 以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2951楼的发言：
哈哈，你可以没事偷着乐了。 |
是啊，我偷着乐，我不仅偷着乐，我还有大笑呢，大笑的内容是有些东西恬不知耻，明明已经被驳倒的观点，N多页后又来献丑。
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acmpdamadd11 
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帖子主题：所崇拜的“蒋公”要是爱国领袖那就是天大的笑话
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2956楼的发言：
只要能说明共军主动攻击日军，就可以了。 国军当然也应该攻击日军。
不管日军如何，日军撤了，就是粉碎扫荡，根据地保住了，那就继续发展，直到抗战胜利。 不知国军几时有过如你如此描述的战绩，或者说，要取得如此悬殊的战绩，要花多少兵力。
不要不服气，不要吃不住葡萄说葡萄酸。 |
你的第三行简直就是不打自招。呵呵，是不是这样呢？如果出现这样的情况，明明是日本人自己撤退的，明明日本人的撤退的原因并不是由于遭到你们打击的，你们都把之称为你们的粉碎。
这么容易说漏嘴，看来阁下是挺能泄密的呀。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2872楼的发言：
吸收了一些？ 《中国战区中国陆军总司令部受降报告》，收编伪军238996人，加上各种其他游杂部队，一共1018112人。
步兵躲在坦克后面。。。 日军坦克有多少？整个一号作战，才有多少坦克？
国军前期有苏联提供的3亿美元，后期有美国援助的近6亿美元。
国军大部分时间没有制空权，好歹还有空军。 国军坦克装甲车辆少，好歹还有。 共军可绝对没有空军，装甲部队，面临的问题更麻烦。 共军的装备，主要靠缴获。
你说说，共军如何到正面去？除了接管国军防区，还有什么方法？ 没装备的国军？哪支部队？也取得和共军一样的根据地之类的战果？
共产党指望国府？那根本靠不住。只有靠的是自己。 |
恩，是的，共军眼里国府靠不住。但是，我没记错的话，共军在出征的时候（或者说在国共合作收编的时候）应该是承诺过接受国府的收编听从上峰的指令。那么，对国府来说共军又靠住了吗？我想事实已经证明。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用蒙面人T 在第2954楼的发言：
既然你这么钟爱韩总司令，那么韩总司令的抗日战绩如何 |
韩总司令抗日战绩不佳，但那是国军，我们自己的部队，我发自灵魂，敬爱之，仰幕之。
新四军抗日战绩很好，但那不是我们自己的部队，最多出于礼仪尊重也。
这是个人的感情。但是要评论是是非非的话，一碗水端平。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2915楼的发言：
当时，新四军才进入华中，兵力自然集中。而且韩德勤部队战斗力弱。看看其在苏北抗日的表现就知道了。 之后，兵力自然分散，搞根据地。一直集中在一起，干什么？给日伪提供机会？ 战场什么情况，就打什么仗。这是军事常识。 新四军从各根据地，再次集中，打阵地战，让日伪知道了，不开心啊？这不是发挥其火力优势的好机会？ 你难道认为，日军作战计划和韩德勤的是一样的？还同样如此可不可以。
韩德勤部进攻，被彻底打败，损失惨重。那是韩德勤咎由自取。 对于日伪，战斗力显然强于韩德勤，火力优势明显，而且还有支援，怎么可以两军面对面硬拼？第五次围剿的教训，忘记了？只能用游击战。
你不要对新四军的抗日战果嘀嘀咕咕。 你的委座，对付日伪，对付新四军战果如何？你是知道的。 打日伪，国军比新四军差远了。面对扫荡，毙伤多少？
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韩德勤部队战斗力弱，这就是新四军打韩德勤的原因？哦，新四军打韩德勤并取得辉煌战果的所有原因是因为韩德勤弱？恩韩德勤弱，日寇倒是很强悍，你是不是在暗示我什么东西啊？
韩总司令没有投奔日本，没有当汉奸，你们凭什么打人家？就算人家先来搞摩擦，打一打也就算了，适可而止吧，都是中国人。你们打日本人这么不打得这么狠呀？是不是因为日本人厉害你们不敢了？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2910楼的发言：
摆脱，学点军事常识吧。 不要把无知当勇气。
敌占区大规模作战？ 八路军兵力、装备如何？如何对付日军火力优势、各处支援？ 部队集中作战，打阵地战，很开心？不，很愚蠢，基本的军事常识都不符合。伤亡惨重是必然的。全军覆没的危险也存在。这是自寻死路。第五次围剿的教训，难道那时就忘了？ 只有分散部队，发动群众，搞根据地，逐步扩大力量，打击日伪军。 如果把部队集中，对日军是好消息。八路军给日军提供一个好机会。 蒋介石解放战争开始不也一直寻求与共军主力决战？
你知道华中的地形吗？ 你心目中，打仗好象是比赛似的。 根据战场情况，决定打什么仗，是基本军事常识。 抗日，只要打日伪就行，连作战方式也要你有我也要有？ 摆脱，学点军事常识吧。
好一句政见不同的同胞。 搞摩擦的是谁？搞摩擦的人，对日军作战、对共军作战什么态度？ 这话，对你的委座讲，才合适。 |
搞摩擦？韩德勤搞摩擦？那是一家之言，我没看见韩德勤搞摩擦，是否是韩德勤搞的摩擦，我还需要调查哦一番。
新四军叛变？那也是一家之言，我没看见新四军叛变，是否新四军叛变，我调查过，同时我相信新四军不会叛变。
看看，小子，什么叫“一碗水端平”，你这辈子学地会吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2910楼的发言：
摆脱，学点军事常识吧。 不要把无知当勇气。
敌占区大规模作战？ 八路军兵力、装备如何？如何对付日军火力优势、各处支援？ 部队集中作战，打阵地战，很开心？不，很愚蠢，基本的军事常识都不符合。伤亡惨重是必然的。全军覆没的危险也存在。这是自寻死路。第五次围剿的教训，难道那时就忘了？ 只有分散部队，发动群众，搞根据地，逐步扩大力量，打击日伪军。 如果把部队集中，对日军是好消息。八路军给日军提供一个好机会。 蒋介石解放战争开始不也一直寻求与共军主力决战？
你知道华中的地形吗？ 你心目中，打仗好象是比赛似的。 根据战场情况，决定打什么仗，是基本军事常识。 抗日，只要打日伪就行，连作战方式也要你有我也要有？ 摆脱，学点军事常识吧。
好一句政见不同的同胞。 搞摩擦的是谁？搞摩擦的人，对日军作战、对共军作战什么态度？ 这话，对你的委座讲，才合适。 |
就连你这种“封锁就等于断盐路”或者“欲断盐路先行封锁”的家伙，也配跟我谈军事常识？谁借你的胆？谁借你的脸？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2910楼的发言：
摆脱，学点军事常识吧。 不要把无知当勇气。
敌占区大规模作战？ 八路军兵力、装备如何？如何对付日军火力优势、各处支援？ 部队集中作战，打阵地战，很开心？不，很愚蠢，基本的军事常识都不符合。伤亡惨重是必然的。全军覆没的危险也存在。这是自寻死路。第五次围剿的教训，难道那时就忘了？ 只有分散部队，发动群众，搞根据地，逐步扩大力量，打击日伪军。 如果把部队集中，对日军是好消息。八路军给日军提供一个好机会。 蒋介石解放战争开始不也一直寻求与共军主力决战？
你知道华中的地形吗？ 你心目中，打仗好象是比赛似的。 根据战场情况，决定打什么仗，是基本军事常识。 抗日，只要打日伪就行，连作战方式也要你有我也要有？ 摆脱，学点军事常识吧。
好一句政见不同的同胞。 搞摩擦的是谁？搞摩擦的人，对日军作战、对共军作战什么态度？ 这话，对你的委座讲，才合适。 |
抗战时期部队分散，怎么抗战一胜利，部队就收拢了呢？那此时收拢这是干吗呀？接下来的战争大部分部队不也没分散吗？不是你说部队集中有利于敌人吗？那这样的部队在抗战胜利后的战争里怎么就收拢部队了呀？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2910楼的发言：
摆脱，学点军事常识吧。 不要把无知当勇气。
敌占区大规模作战？ 八路军兵力、装备如何？如何对付日军火力优势、各处支援？ 部队集中作战，打阵地战，很开心？不，很愚蠢，基本的军事常识都不符合。伤亡惨重是必然的。全军覆没的危险也存在。这是自寻死路。第五次围剿的教训，难道那时就忘了？ 只有分散部队，发动群众，搞根据地，逐步扩大力量，打击日伪军。 如果把部队集中，对日军是好消息。八路军给日军提供一个好机会。 蒋介石解放战争开始不也一直寻求与共军主力决战？
你知道华中的地形吗？ 你心目中，打仗好象是比赛似的。 根据战场情况，决定打什么仗，是基本军事常识。 抗日，只要打日伪就行，连作战方式也要你有我也要有？ 摆脱，学点军事常识吧。
好一句政见不同的同胞。 搞摩擦的是谁？搞摩擦的人，对日军作战、对共军作战什么态度？ 这话，对你的委座讲，才合适。 |
我心目中的打仗是政治的延续，是需要钱的，跟政治经济局势都有关系的，要流血牺牲的，只有具备适当条件才能取胜的活动。那你心目中的打仗是什么呢？918之后，以一心嚷着国军出击出击，可是你考虑过当时国内的政治经济军事安全等等的环境有利于国军出击了吗？你这么钟爱共军，你怎么不嚷着共军出击呢？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2944楼的发言：
这话，你指着你的委座的鼻子骂他之前或之后，顺带劝谏一下。
让国军送死？无数国军抗日英烈，就是一句“送死”？
不开赴东北，因为蒋介石重重包围。去不了。 历史就是如此简单。 真不明白，怎么会有如此观点？ |
还有，我党国将士抗日的是英烈，但是阁下的这张永远也无法吐象牙的狗嘴是不配叫他们为“英烈”的，你所说的他们是英烈的，我替他们丢还给你，因为你的表现着实恶心，他们不稀罕，在地下、山河处处长眠的他们是英烈，正是因为他们是英烈所以才不稀罕你这种没有脊梁贱卖人格的东西称他们为英烈。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2936楼的发言：
你还是找一本国际法，看看国家、中央政府的关系吧！我在共产党这看得多了。
按你的逻辑，推翻满清的中华民国，肯定不承认满清，当然也不承认满清的皇帝和慈禧。既然你与党国如何如何，你怎么有资格去指责，怎么有脸去指责，怎么有权利去指责？
我有必要提醒一下，是中国领土被日本占领。
哪怕2年加0.00001秒，占领东北全境，又有什么特别意义吗？ |
还有，我认大清帝国是某一时期里合法中国的代表，所以大清帝国里发生的事情，我当然指责他们的领袖慈禧老佛爷。但是我也认中华民国为某一时期内中国的合法代表，所以，中华民国里发生的事情，该指责的我还是会指责蒋介石.总不见的，中华民国里发生的事情指责到慈禧头上吧，有这种道理吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2936楼的发言：
你还是找一本国际法，看看国家、中央政府的关系吧！我在共产党这看得多了。
按你的逻辑，推翻满清的中华民国，肯定不承认满清，当然也不承认满清的皇帝和慈禧。既然你与党国如何如何，你怎么有资格去指责，怎么有脸去指责，怎么有权利去指责？
我有必要提醒一下，是中国领土被日本占领。
哪怕2年加0.00001秒，占领东北全境，又有什么特别意义吗？ |
是啊，所以中华民国国土沦丧我指责的是蒋介石而不是慈禧，所以中华民国丧权辱国的时候我指责的是蒋介石而不是慈禧。中华民国宪法内的国土被侵占了，你见我几时指责过慈禧呢？
我是指责慈禧，那是大清帝国里发生的事情我可以指责她，但是我总不能把中华民国里发生的事情指责到慈禧头上吧？所以，你要认中华苏维埃共和国的话，那么贵苏维埃的国内的国土被侵占了，你觉得你应该指责蒋介石？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2949楼的发言：
你认慈禧为合法政权的首脑，那孙中山是什么身份？中华民国宣布成立，怎么满清一下合法变非法？ 中华民国推翻了满清，自然谈不上承认满清了，那承认慈溪的满清首脑地位更无从说起。你说和党国如何如何，按你的逻辑，你怎么有脸面、有权利、有资格指责慈禧？
共产党肯定承认蒋介石国民政府首脑的地位，要不然会提反蒋？
按你的逻辑，你不承认伪满，就没有资格指责溥仪。不是吗？ |
我指责溥仪，我是把他放在作为一个中国人的地位上来指责，我不是把他放在满洲国领袖的位置上来指责。这个搞搞清楚，汪精卫也是一个道理。人们不承认他的中华民国（日本建立的），所以，你见过哪家史料称中华民国（日本建立的）领袖汪精卫如何如何了？
这么的常识还用我来教你吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2936楼的发言：
你还是找一本国际法，看看国家、中央政府的关系吧！我在共产党这看得多了。
按你的逻辑，推翻满清的中华民国，肯定不承认满清，当然也不承认满清的皇帝和慈禧。既然你与党国如何如何，你怎么有资格去指责，怎么有脸去指责，怎么有权利去指责？
我有必要提醒一下，是中国领土被日本占领。
哪怕2年加0.00001秒，占领东北全境，又有什么特别意义吗？ |
国际法？国际法中规定政府等于国家？规定政府拥有国家一切？看来你在贵党那里看的国际法还真是特别呀。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2946楼的发言：
918后，中共的宣言，就有这意思。 |
这不是太明摆了吗？在你看来，共产党就可以先消灭人家再去抗日。国民党这么做就不可以。
呵呵，我不知道，你还有什么脸面在这里献丑。
我知道，你又要说“蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协，所以反这样的蒋介石，有理”。那请问红军有抗日的行为了吗？就是那个连“攘外必先安内”都不如的“抗日必先反蒋”吗？就是那个主要内容跟抗日几乎关系不大的《抗日宣言》吗？
我同样知道，你又要说，红军被国军围剿着呢，先要自保。那国军呢？不也再被红军消灭着吗？国军怎么就不能自卫呢？再说了当时的经济政治形势对国军的出战也大为不利呀。蒋介石没办法，也只好“韬光养晦”啦。
还有，就算蒋介石发动了一个412，所以是不是红军后来无论怎么做都是有理的呢？包括在你经常挂嘴巴边上的“国难当头”时建立国家吗？不是告诉你了吗？你建立国家，无论抱一个什么目的，是推翻人家政权也好，是反蒋介石也好，都要经过一番血腥的战争，经历这场战争无论最后谁取胜，都对民族的抵抗实力是一个巨大的消耗啊。怎么了？作为中华后裔，站在民族的角度考虑就不应该？非要站在贵党的角度考虑才叫为国为民？
本文内容于 2009-10-9 16:31:42 被acmpdamadd11编辑
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2944楼的发言：
这话，你指着你的委座的鼻子骂他之前或之后，顺带劝谏一下。
让国军送死？无数国军抗日英烈，就是一句“送死”？
不开赴东北，因为蒋介石重重包围。去不了。 历史就是如此简单。 真不明白，怎么会有如此观点？ |
没必要靠这两个字来避开问题的锋芒，这只能显得你很愚蠢。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2939楼的发言：
几时开始扩军备战打日本？ 那么多丧权辱国的协定，怎么可以和抗日联系起来？ 期待高论。 |
几十没开始扩军备战打日本？德械师是你装备的？哦，你一定会说，那是用来打红军的对吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2946楼的发言：
918后，中共的宣言，就有这意思。 |
那就行了么，好像我刚才分析过，似乎还不如人家攘外必先安内呢。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2952楼的发言：
既然你又不提蒋介石的不抗日、压制抗日、对日妥协，那我就再一次补充。
不要不服气。那是的蒋介石就这样。 他不占理。 |
是啊，我不说蒋介石不抗日的原因呢前面已经提及，所以你在这里加地不对。
不过我觉得，像阁下这般无耻就不用再加什么了吧。红军打蒋介石，你的重点就是“蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协”，弄得来好像，红军是因为蒋介石的不抗日而攻击他的。蒋介石打红军时，你的重点就是“国难当头”甚至还来一句，蒋介石打发表抗日宣言的红军，弄得来好像蒋介石是因为红军发表抗日宣言才攻击红军的。
在你的狗眼里，总而言之是言而总之，红军打蒋介石在理，蒋介石打红军不行。
哎，那新四军打韩德勤的时候，你怎么即不敢“国难当头”又不敢“蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协”呢？反而大说特说起了搞摩擦如何如何。韩德勤搞摩擦你们一家就能说得，那新四军叛变我们一家就怎么说不得呢？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2950楼的发言：
多看看新四军战史。 看看抗战胜利时，国军在什么地方抗日？
对搞摩擦、破坏抗日的人，不能手软。这是历史教训。 |
这跟抗日胜利时国军在什么地方有关系吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2952楼的发言：
既然你又不提蒋介石的不抗日、压制抗日、对日妥协，那我就再一次补充。
不要不服气。那是的蒋介石就这样。 他不占理。 |
那红军又有什么抗日行为呢？是不是又要说红军被蒋介石压制？那蒋介石的军队还被国内的经济政治军事等环境制约呢。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2956楼的发言：
只要能说明共军主动攻击日军，就可以了。 国军当然也应该攻击日军。
不管日军如何，日军撤了，就是粉碎扫荡，根据地保住了，那就继续发展，直到抗战胜利。 不知国军几时有过如你如此描述的战绩，或者说，要取得如此悬殊的战绩，要花多少兵力。
不要不服气，不要吃不住葡萄说葡萄酸。 |
那国军没有取得悬殊战绩是否代表国军不抗日啊？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2955楼的发言：
把国军在苏北抗日事迹拿出来，也许你有话说了。 |
抗日事迹是什么呢？国军抗日差你们就该杀死人家？呵呵，足以见得欲加之罪何患无辞啊。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2950楼的发言：
多看看新四军战史。 看看抗战胜利时，国军在什么地方抗日？
对搞摩擦、破坏抗日的人，不能手软。这是历史教训。 |
哦，原来韩总司令破坏抗战与否是由你们单方说了算的？那新四军叛国通敌与否是否该由我们单方说了算呢？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用acmpdamadd11 在第2750楼的发言：
呵呵，如果算小打小闹的话，你怎么就知道我军没有主动攻击过日本呢？民国27年3月12日，孙将军部隐蔽前行，炸毁了日寇的大汶口机场呢，不比你们的阳明堡差。
“粉碎”的根本是什么我不知道，到底是你们把鬼子赶出根据地的，还是鬼子由于战线过长兵力不够后勤不足等原因自行撤离的，就不得而知了，反正你们在说这是在粉碎，而我们看到的是，鬼子出动数万人，被“粉碎”后，仅仅是“毙伤日伪”数千人。 |
只要能说明共军主动攻击日军，就可以了。
国军当然也应该攻击日军。
不管日军如何，日军撤了，就是粉碎扫荡，根据地保住了，那就继续发展，直到抗战胜利。
不知国军几时有过如你如此描述的战绩，或者说，要取得如此悬殊的战绩，要花多少兵力。
不要不服气，不要吃不住葡萄说葡萄酸。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2749楼的发言：
我承认，抗战八年，贵新编第四军对日寇的杀伤要大于对韩部的杀伤，但这毕竟是抗日战争啊，不是反韩战争吧。哦，跟打韩德勤的那么区区几次战斗相比需要用你们打日寇的那么多次战斗相加才可以比过，如果你觉得这样是好意思的，我也无话可说了。 |
把国军在苏北抗日事迹拿出来，也许你有话说了。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用acmpdamadd11 在第2930楼的发言：
可以，还有吗？还有吗？还有吗？抗战八年呢，不是抗战三个月。 |
既然你这么钟爱韩总司令，那么韩总司令的抗日战绩如何
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蒙面人T 
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以下是引用acmpdamadd11 在第2747楼的发言：
这个我还真给不出来，不过我知道，韩德勤打鬼子，没有当汉奸，就够了。这样就不应该被你们这么痛扁。就算人家首先搞摩擦，也不应该被你们痛扁到如此程度。日本还首先侵略中国呢，你们几时把日本这么痛快地痛扁过？ |
没必要为韩德勤喊冤。那是他自找的。
新四军以抗日为重。
后来韩德勤车桥溃散时，是新四军把他们接入根据地的。
不要在形式上要求这要求那的。武汉会战也就那么一次。
是身经百战的他们在打，不是N年后的你在打。
看看鬼子敌后的根据地吧。
不要用痛快来衡量抗日。
面对豫湘桂，凭你和党国的如何如何，大概哭都没地方哭，太丢人现眼了。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2746楼的发言：
蒋介石缺哪个我们先不谈，先看看你的嘴脸吧。
每当谈论到蒋介石攻击红军的时候，你的“国难”就开始当头了。每当谈论到红军对蒋介石的攻击的时候，你的“国难”当头完毕。
阁下如此厚颜无耻之精神，恐委座在世也自叹不如也。不知阁下还有甚脸面来讲蒋介石？ |
既然你又不提蒋介石的不抗日、压制抗日、对日妥协，那我就再一次补充。
不要不服气。那是的蒋介石就这样。
他不占理。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2744楼的发言：
呵呵，关于谁是抗日主力，就在这个话题，我们两个辩论过，而且很激烈的辩论过，不过我记得最后哑口无言的人不是在下而是阁下吧。
看看阁下今番言语，大有“葡萄真酸”的意思呀。 |
哈哈，你可以没事偷着乐了。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2743楼的发言：
顺便也让别人知道，有些部队，打鬼子乏善可陈，讲到战绩，最多是，某某段时间内对日作战N次“毙伤日伪”M人，等这样相对笼统而又容易的概念。杀戮起跟自己政见不同的同胞来，那可是吹库拉朽呀。 |
多看看新四军战史。
看看抗战胜利时，国军在什么地方抗日？
对搞摩擦、破坏抗日的人，不能手软。这是历史教训。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2738楼的发言：
阁下说地没错，蒋介石作为一个当时合法政府的领袖确实不怎么样，我们有权利就他的政府首脑的行为来进行指责。但是，像l1l2l3l4l5l6这位阁下，认中华苏维埃共和国为当时的合法国家，认苏维埃政府为当时的合法政府，请问他又权力就蒋介石的政府首脑行为来进行指责吗？他们的宪法已经否定了蒋介石作为国家首脑的地位，既然如此，还有甚理由来将蒋介石作为一个国家首脑来指责呢？
我们指责慈禧，没错，因为她是当时合法中国（大清帝国）的政府领袖。我们认大清为当时的合法中国，大清政府为当时合法政府，只有这样我们才有资格就慈禧作为国家领袖的行为（丧权辱国），来进行指责和抨击。总不见得大清丧权辱国，我们去指责白莲教吧。
我们指责溥仪，没错，但是并不是将其作为国家领导人来指责的，我们不能说他作为一个国家的政府首脑如何如何，因为我们根本不承认这个满洲国为合法国家。 |
你认慈禧为合法政权的首脑，那孙中山是什么身份？中华民国宣布成立，怎么满清一下合法变非法？
中华民国推翻了满清，自然谈不上承认满清了，那承认慈溪的满清首脑地位更无从说起。你说和党国如何如何，按你的逻辑，你怎么有脸面、有权利、有资格指责慈禧？
共产党肯定承认蒋介石国民政府首脑的地位，要不然会提反蒋？
按你的逻辑，你不承认伪满，就没有资格指责溥仪。不是吗？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2735楼的发言：
前四次的失败，既有主观原因，比方说战法错误、指挥不利等，其中第三和第四次也有一定的客观因素，比方说广东的事件，比方说日寇的南侵。
但是这样的失败，不足以证明，从消耗上拼比，红军将会是国军的对手。
关于我的“计划”，我自然有我自信的理由，这个理由是什么？很简单，避开敌人的长处，发扬己方的优点，攻击敌人的弱点，避开己方的劣势。
当然我是没有绝对的必胜把握，但是我有足够理由去绝对地自信。 |
我只是感到很有趣。
你提到一个理由，作为你“成功”的保证。
可是该理由，在前四次围剿中全部失效。
你居然可以设想在第五次围剿中成功。
那你就继续完善你那个N年后制定的自我陶醉式的计划之中。茶余饭后，拿它聊聊天，消消食，开开心。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用acmpdamadd11 在第2734楼的发言：
那国际法中怎么规定呢？国际法中那条规定了中华苏维埃是合理合法的国家呢？国际法中又有哪里规定着你成立中华苏维埃共和国是合理合法的行为呢？ |
中国是一个国家。
在中国，政权可以更迭的。
就如同中华民国政权取代满清政权一样。
国际法不涉及国内政权变化。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用acmpdamadd11 在第2714楼的发言：
我就知道，有人说过“抗日必先反蒋”。而且是民国22年。 |
918后，中共的宣言，就有这意思。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2712楼的发言：
你说共军多少人？抗日初期是三万人，但是两三年之后几个兵团的兵力有吧，人还少吗？人能少到至于取得仅仅“毙伤日伪”数千人的情况吗？至于装备，你也不是没有。更何况，你们自己不是说战争的主要因素是人而不是装备吗？怎么到这里来自说自话推翻自己了吗？ |
人总数不少，往沦陷区土地上一分配，就不多了。没办法，沦陷区实在大。
毙伤日伪数千？相对八路军，有兵力、装备优势的国军，需要多少兵力，才可以取得如此战果？
你太会胡扯了。
八路军装备，主要靠从敌人手里缴获。装备很差。
共产党是说过，决定战争的主要因素是人。共产党共军，人的因素远胜于国军。
共产党没有说过，装备和打仗无关吧？
打了那么多年仗，如此装备如何打仗，还不清楚？
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用acmpdamadd11 在第2710楼的发言：
红军也可以整体开赴东北呀，对于蒋介石来说，红军整体开赴东北的话，他的战略目的就达到了，而且不费一兵一卒，你觉得他还会出兵围剿你们吗？
你们怎么不开赴东北呢？你们不去送死让国军去送死？ |
这话，你指着你的委座的鼻子骂他之前或之后，顺带劝谏一下。
让国军送死？无数国军抗日英烈，就是一句“送死”？
不开赴东北，因为蒋介石重重包围。去不了。
历史就是如此简单。
真不明白，怎么会有如此观点？
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2922楼的发言：
大部分战犯的处决。至于岗村宁次如何如何，那在你心目中也只不过是整个光芒太阳的一个小小黑子罢了？
你可真是特别。冈村宁次是你的委座担任总司令的中国战区的最大战犯。而且还是无罪开释。
|
不管怎样，抗战胜利了，日本投降了。对我来说就是雪耻，值得庆贺的。怎么在您的眼里还成了耻辱？那改明儿您去靖国神社哭他一下午，寄托您对他们的哀思与追忆吧。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用acmpdamadd11 在第2708楼的发言：
是啊，你不是认中华苏维埃共和国为合法国家吗？那你干嘛还是蒋介石是政府首脑呢？蒋介石不是中华苏维埃共和国的政府首脑吧？你认蒋介石是中华苏维埃共和国的政府首脑不是在搞两个中国吗？
蒋介石不担任中华苏维埃共和国的政府首脑，凭什么还要按照政府首脑的指责来履行保卫国土的义务呢？我们指责蒋介石，因为我们认定当时的中华民国为合法中国，而这个合法中国的政府首脑却在处理日寇的问题上不光彩，我们有权利指责他。你呢？你认中华苏维埃共和国为当时的合法中国，怎么还要认一个蒋介石为政府首脑呢？你这不是不打自招地在两个中国吗？ |
中国早就是国际上普遍承认的一个国家。
蒋介石怎么会是中华苏维埃共和国的政府首脑呢？
蒋介石是国民政府首脑。
一个汉奸走狗说：因为诸位不认定汪精卫的中华民国，诸位没有权利指责他。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2924楼的发言：
历史无情地告诉我们，韩德勤此一时，彼一时。
汪精卫不也是如此吗？ |
这么说汪精卫可以跟韩德勤相提并论喽？对不起，据我所知，我们韩总司令可没当汉奸。你凭什么将此二人相提并论呀？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2923楼的发言：
一个狗汉奸可以说，汪精卫和日本合作怎么了，不要说14年，连8年不到，日本就玩了,中国就雪耻了，而汪精卫却为国牺牲了。
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这么说你还是认同汪精卫的“曲线救国”喽？恩，看到阁下之言，相信汪老先生泉下有知可以明目了。不过呢，汪老先生号称“狗汉奸”，这三个字对于阁下来说，还配不上呢，去掉后面那两个字剩下的那一个字才是阁下的真实写照。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用acmpdamadd11 在第2701楼的发言：
不好意思，蒋介石至少有行。扩军备战就是证据，所以“不抗日”的帽子完璧归赵。 |
几时开始扩军备战打日本？
那么多丧权辱国的协定，怎么可以和抗日联系起来？
期待高论。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用acmpdamadd11 在第2695楼的发言：
不好意思，你们上井冈山的时候是1927年，1928年井冈山会师。但是第一次围剿是在什么时候？期间的两年里，你们一个地方都没有打吗？是啊，国民党决心抗日还成了你们打击人家的功劳，我真懒地跟你这个无赖加史盲废话。 |
国民党决心抗日，那是918之后过几年的事情了。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2925楼的发言：
除国难当头，你还漏掉一点，提到蒋介石，我一定强调，蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协。 你却压根不提。 把蒋介石做的所有这些一概不提。 |
我不提？我怎么没有提？对，我是没有像你那么提。
我没有像你那样，当蒋介石攻击共军的时候，你的重点是“国难当头”，凸显蒋介石攻击红军的不应该。而当红军攻击蒋介石的时候呢，你的重点是你所谓的“蒋介石不抗日，压制抗日，对日妥协”，凸显红军攻击蒋介石的应该。
是的，我是没有提，阁下这种赤裸裸的无耻表演，小可倾尽一生也恐难学会半分。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用acmpdamadd11 在第2691楼的发言：
我们认定中华民国就行了。政府如何，那时另外一回事。国家不等于政府，政府隶属于国家。看来接受共产党教育的人这方面的知识真是欠缺呀。
中国的国号是大清帝国的时候，丧权辱国丢失领土，自然指责的是大清帝国的领袖，从道光到慈禧。而不是去指责白莲教，也不是去指责太平天国。
既然你只认中华苏维埃共和国。
那么1931年，中华苏维埃共和国的领土处于沦陷状态下，你有什么资格指责蒋介石呢？再说了小日本不是918之后就占领的东北全境，而是在之后的两年了才占领了东北全境。 |
你还是找一本国际法，看看国家、中央政府的关系吧！我在共产党这看得多了。
按你的逻辑，推翻满清的中华民国，肯定不承认满清，当然也不承认满清的皇帝和慈禧。既然你与党国如何如何，你怎么有资格去指责，怎么有脸去指责，怎么有权利去指责？
我有必要提醒一下，是中国领土被日本占领。
哪怕2年加0.00001秒，占领东北全境，又有什么特别意义吗？
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2926楼的发言：
我当然是中国人。 日寇攻击上海，那是对我的祖国的侵略。这个词的含义，你懂不懂？
日寇攻击不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石的地盘，句子里怎么这么多日本啊？ 你居然可以从我说的那句话，推出你现在这句话？ 这是什么能耐？ |
你都能转进喜马拉雅山了，我不跟你学的吗？你不是说，只要打不抵抗、压制抵抗、对日妥协的蒋介石都是对的吗？那日本人不也来打了吗？那你应该高兴啊，你应该欢呼啊。qinlue祖国算什么？又没有冒犯贵党，再说类，那也是同时在打蒋介石政权嘛，你应该高兴才对啊。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用acmpdamadd11 在第2688楼的发言：
哦，你也知道抗战伟大了？你不刚说完抗战胜利是耻辱吗？ |
我说的是，冈村宁次无罪开释代表蒋介石雪耻？
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用acmpdamadd11 在第2687楼的发言：
告诉你那位老兄自己说自己只认中华苏维埃共和国。那我说，你要是认了中华苏维埃共和国的话，那么东北是你们宪法中规定的领土，蒋介石是敌国的领袖或者最起码也算反政府的武装。哦，你们宪法中规定的领土被别人抢占了，该被指责的是谁啊？是敌国领袖还是反政府武装头目呢？你有资格去指责人家敌国领袖或者反政府武装不帮忙守卫吗？更何况你们宪法中也并未规定蒋介石有责任来守卫你们宪法范围内的国土呀。
再说了，你们要去推翻人家蒋介石，现在轮到要保卫你们宪法中的领土了，你又指望起蒋介石来了吗？ |
敌国领袖？
20世纪，除外蒙古独立，中国没有分裂。一直只有一个中国。
中国领土被侵占，日本是侵略者。不抵抗侵略，是什么行为？
按你的荒唐逻辑，孙中山可有资格指责满清，指责袁世凯？蒋介石可有资格？你可有资格指责中华苏维埃共和国？
除了汉奸走狗，谁还可以指责汉奸走狗？
荒唐之极！！！
保卫的是中国的领土。不要搞不清中国领土。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2927楼的发言：
你说这话，也得要有个前提，那就是：那时和红军作战的国军是抗日的。 你有证据，证明这一点吗？ |
那你也要有个前提，和国军作战的红军也是抗日的。
你有证据吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2929楼的发言：
满清时，东北是中国国土。 中华民国时，东北还是中国国土。 中华人民共和国是，东北还是中国国土。
当时中国国号中华民国。 |
怎么阁下这么两面三刀？你不是认定中华苏维埃共和国为代表中国的合法国家吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2919楼的发言：
车桥，5个新四军团，打死383鬼子，俘虏24.在抗战中，应该可以说说的吧？ |
可以，还有吗？还有吗？还有吗？抗战八年呢，不是抗战三个月。
本文内容于 2009-10-9 14:08:06 被acmpdamadd11编辑
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用acmpdamadd11 在第2682楼的发言：
那那时中国的国号是什么呢？ |
满清时，东北是中国国土。
中华民国时，东北还是中国国土。
中华人民共和国是，东北还是中国国土。
当时中国国号中华民国。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2681楼的发言：
国难当头，你要认为红军的首要任务是另立新国然后推翻整个国家，那是你的自由。反正你是接受共产党的教育的嘛。所以在你眼里永远都是，无论什么情况不管什么原因，红军打蒋介石就是正确，相反无论什么情况不管什么原因，蒋介石攻击红军就是错误，那怕是蒋介石在遭到红军的攻击而反击也是不应该的。
我不知道你这样的丑还要献到什么时候？
蒋介石再王八蛋，不至于指责自己的反政府武装不去保卫国家。你不是只认中华苏维埃共和国的吗？那蒋介石就是反政府武装的头目了，你又有什么资格去指责人家蒋介石不抗日呢？
还政府首领呢？哪个政府啊？你不只认中华苏维埃共和国吗？你还认蒋介石为政府领导，那你不也是承认中华民国喽？这不典型的两个中国吗？ |
另立新国，推翻国家？
你把最重要的“漏掉”了，我来补充完整：共产党红军要推翻中国那个不抗日、压制抗日、对日妥协的国民政府，建立新政权，抗日。
国难当头，抗日是标准。
既然历史上那时的蒋介石，不抗日、压制抗日、对日妥协，那就处处失理。
不要不服。这就是热爱祖国的中国人的逻辑。汉奸走狗不会理解。
只要不是汉奸走狗，中国人都可以指责蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协。
你不是说，你对党国如何如何。中华民国推翻了满清，那还可以承认慈禧？不承认慈禧，有什么资格、脸面、权利指责慈禧？
再次告诉你，20世纪，除外蒙古独立外，中国没有分裂。没有两个中国。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2675楼的发言：
你要认为，红军要消灭国军，不妨碍国军的抗日，那也是你的自由。共产党教育的么。 |
你说这话，也得要有个前提，那就是：那时和红军作战的国军是抗日的。
你有证据，证明这一点吗？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2673楼的发言：
哦，这么说红军攻击的是处于不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石的地盘—赣州（而且还是趁着日本人打上海的时候攻击的）是很应该的啊。恩，如果是这样，你看看，大日本帝国皇军攻击的是是处于不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石的地盘—上海，那也是很应该的。这么说你还是在赞扬日本人的侵略啦。
没关系，你可以继续说你是中国人。 |
我当然是中国人。
日寇攻击上海，那是对我的祖国的侵略。这个词的含义，你懂不懂？
日寇攻击不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石的地盘，句子里怎么这么多日本啊？
你居然可以从我说的那句话，推出你现在这句话？
这是什么能耐？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2671楼的发言：
哎，这位大哥，您可别说我呀。你看看人家l1l2l3l4l5l6，说到蒋介石攻击共军的时候每次都把“国难当头”四个字扛出来。说到红军攻击蒋介石的时候，他的国难从来不当头。人家的功力比我深厚百倍，说你们自己去吧。 |
除国难当头，你还漏掉一点，提到蒋介石，我一定强调，蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协。
你却压根不提。
把蒋介石做的所有这些一概不提。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2667楼的发言：
当然能说明对日作战的惨烈，毕竟嘛整个八年牺牲了（注意你的用词，对待英烈只能用“牺牲”而不应该用“死”）那么多团级干部确实也挺惨烈的。但是就是不能说明，你们打日本人的时候跟打韩德勤是一样的卖力。
幸亏当时这还是抗日战争，不是打国民党的战争。如果当时是反蒋介石的战争，相信你们更加卖力。不是么？
当然啦，新四军在抗击日寇的战斗中牺牲的指战员们永垂不朽。但是韩德勤这一块，我觉得在我这里是说不过去了。毕竟人家韩德勤好歹还是徐州会战的主力呢。 |
历史无情地告诉我们，韩德勤此一时，彼一时。
汪精卫不也是如此吗？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2661楼的发言：
协议，你不是说人家蒋介石签卖国协议了吗？就那些呗。可是人家签协议的，14年就雪耻了，你没签协议的，我不知道预备还等几个十四年呢？ |
一个狗汉奸可以说，汪精卫和日本合作怎么了，不要说14年，连8年不到，日本就玩了,中国就雪耻了，而汪精卫却为国牺牲了。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2658楼的发言：
不好意思，在我心目中的雪耻就是抗战的胜利，日本的投降，大部分战犯的处决。至于岗村宁次如何如何，那在我心目中也只不过是整个光芒太阳的一个小小黑子罢了。
这还不算雪耻，那么在阁下的眼中，抗战的胜利还称了耻辱了？这么说阁下认为日本侵略中国到是很光荣的哦？ |
大部分战犯的处决。至于岗村宁次如何如何，那在你心目中也只不过是整个光芒太阳的一个小小黑子罢了？
你可真是特别。冈村宁次是你的委座担任总司令的中国战区的最大战犯。而且还是无罪开释。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2657楼的发言：
反顽？谁是所谓的“顽”呢？所谓的“顽”又是什么意思呢？
别忘了，八年的时间是在抗战，你那所谓的对敌伪的战绩，那是应该的。先不说你那所谓的战斗次数又无考据，你把你们八年里所有的战斗中消灭的敌人相加当然要比对韩总司令的杀伤大了，因为这是抗日嘛。
我们现在要求的是，你们杀伤日本人有没有像打韩总司令那样高效率呢？ |
打日伪也是应该的。
共军打日伪应该。国军打日伪也应该。
因为韩德勤部战斗力弱，再加上当时的特殊情况：新四军才到苏北，兵力自然集中，所以要取得一次消灭上万鬼子，不可能。
就是装备远胜于新四军的国军，有几次取得歼敌万人的记录？自己投入多少兵力？
你有没有对国军抗日、皖南事变的效率，比较一下？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2639楼的发言：
哦，照你这么说，你们是害怕跟鬼子拉开架势作战的后果呀，所以你们就打韩总司令去了？那你们要是害怕的话，把军装脱下来，当老百姓滚到后方去呀，干嘛打人家韩总司令呢？
还什么地形？照你这么说，在南方就不能取得像“平型关”“神头岭”这样的战果？我看是你在强调理由吧。 |
车桥，5个新四军团，打死383鬼子，俘虏24.在抗战中，应该可以说说的吧？
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| 以下是引用acmpdamadd11 在第2636楼的发言： 而这样的部队，你让他们去攻城去攻击敌据点，你这是在做梦还是让他们白白流血？ ================================================================================================================= 我们没要求你去攻城攻据点，我们只是觉得，人家韩总司令，日本鬼子都没有这么打过人家，凭什么被你们这么打？被你们这么打也就算了，我们也同样期待你们对日本鬼子作战能像杀韩总司令这个中国人那么痛快，...... |
韩德勤那是在苏北，也如徐州会战那般抗日，有战斗力？
你为什么不说说其在苏北的表现。
查查，车桥是怎么丢的？
日军如何打韩德勤，那是日军的事。
新四军打韩德勤，是因为他搞摩擦。如此惨败，是其咎由自取。
后来韩德勤狼狈溃散时，是新四军将其接入根据地的。
新四军杀鬼子，哪一点比打韩德勤差？
车桥战果，不能说明问题？当然，你对实际战场情况，对韩德勤部队实际战斗力避而不谈，还用数年前的情况给韩德勤镀金。
韩德勤有如此战果吗？全体国军有多少？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2635楼的发言：
你丫要数据要道理，那我就告诉你数据。抗战时期，中共部队枪械保有率极低，能够人手1枪的部队算是精锐部队了，边区造长柄手雷到是大致能做到人手1弹，但你要知道这种手雷作战效能有多低吗？有时扔出去1发这样的手雷一爆炸就两瓣，连当光荣弹的能力都没有。而轻重机枪能够做到1连1-2挺已经奢侈，有枪的人能够每人发5发子弹已经算大战役配发，而1个团能够有一门野炮就要烧高香而配发的炮弹不要什么基数，有个几十发算是奢侈到极点了。至抗战胜利像中野一些部队，野炮的使用是要经过纵队首长同意才能使用！
按照欧洲战场杀伤比算，每10万发子弹能够有效杀伤1个德国鬼子统计结果来看，土共对日作战效能之高，已经是无与伦比了！孩子！ =================================================================================================================== 这可是你自个儿说的，你丫的武器装备这么差我们也承认，国军亏待你们了。你们对日作战效能之高，我们也认可，你们平均N发子弹消灭一个敌人，这个数据要远远小于欧洲战场，也要远远小于我方部队。
但让我们心里不愉快的，不是你们对鬼子杀伤效率低，而是你们凭什么打人家韩德勤打得那么起劲？当然我们也不是说，韩德勤就打不得，我们是觉得，最起码你把打人家韩德勤的劲使在打鬼子头上可不可以？打人家韩德勤一次战役消灭人家几万，那你打日本鬼子多来几次“平型关”多来几次“神头岭”总可以吧？
反过来，我们国军这么打你们，你们今天会怎么说呀？还没看见吗？还用我说吗？ |
打韩德勤起劲？新四军连姜堰都让出了，是要打吗？就是韩德勤搞摩擦。结果彻底失败。
看看后来，韩德勤从车桥狼狈溃散，是新四军将其接入根据地的。
看看车桥，5个团，击毙383鬼子，俘虏24鬼子。请问国军有多少如此战果？韩德勤打鬼子有如此战果？
你如果还要鼓噪所谓的新四军打韩德勤，超过打日军。麻烦你比较兵力对比等战场实际情况。不要脱离战场实际。
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以下是引用C关山月 在第2892楼的发言：
我有N多证据表明，九一八时不少积极主战者，到了全面抗战爆发后变成了主和派甚至投降派。口是心非者如此之众，一旦为其所惑而贸然开战，后果如何当一目了然。 如果稍有一点判断力，就应该明白老蒋到底是主战派还是主和派。另外，大家都不是三岁小孩，别跟我扯什么逼蒋抗日，把历史现象表面化是很肤浅滴。
|
它不是把你当成三岁小孩，它是尽自己所能在您面前表演无耻，以告世人，它完全没有廉耻。您的N多证明白搭，它照栽赃不误，我不也N多次的讲我对内战的态度了么，它呢？还不是照样栽赃？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2634楼的发言：
我们没有拿大规模的作战和敌后单次作战相比。单次对单次可吧。这样子有什么不公平的？你黄桥打人家一仗，最多的一次消灭人家上万。你打鬼子一仗呢？这是单次对单次吧，没有过分吧。你打黄桥的时候兵力怎么集结的？兵力怎么运用的？在鬼子身上同样如此可不可以呀？
这是单次对单次，我们再比战役对战役。
你整个苏北算一场战役，你“粉碎”鬼子对贵根据地的一次扫荡也是战役，你新编第四军，一场苏北的战役歼灭韩德勤部数万人。同样是你新编第四军，“粉碎”鬼子一次对贵“根据地”的扫荡，战绩如何？歼敌几何？不说“歼敌”吧，就说“毙伤日伪”吧，又有几何？
这么比怎么选择性失明了？谁拿大规模作战和敌后单次作战在相比了?是我屁股想数据，还是你丫胡说八道啊？不说别的，就看看2619楼，谁在说我转进？怎么着？你丫睁着眼睛胡说八道的老毛病又犯了？ |
当时，新四军才进入华中，兵力自然集中。而且韩德勤部队战斗力弱。看看其在苏北抗日的表现就知道了。
之后，兵力自然分散，搞根据地。一直集中在一起，干什么？给日伪提供机会？
战场什么情况，就打什么仗。这是军事常识。
新四军从各根据地，再次集中，打阵地战，让日伪知道了，不开心啊？这不是发挥其火力优势的好机会？
你难道认为，日军作战计划和韩德勤的是一样的？还同样如此可不可以。
韩德勤部进攻，被彻底打败，损失惨重。那是韩德勤咎由自取。
对于日伪，战斗力显然强于韩德勤，火力优势明显，而且还有支援，怎么可以两军面对面硬拼？第五次围剿的教训，忘记了？只能用游击战。
你不要对新四军的抗日战果嘀嘀咕咕。
你的委座，对付日伪，对付新四军战果如何？你是知道的。
打日伪，国军比新四军差远了。面对扫荡，毙伤多少？
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2910楼的发言：
摆脱，学点军事常识吧。 不要把无知当勇气。
敌占区大规模作战？ 八路军兵力、装备如何？如何对付日军火力优势、各处支援？ 部队集中作战，打阵地战，很开心？不，很愚蠢，基本的军事常识都不符合。伤亡惨重是必然的。全军覆没的危险也存在。这是自寻死路。第五次围剿的教训，难道那时就忘了？ 只有分散部队，发动群众，搞根据地，逐步扩大力量，打击日伪军。 如果把部队集中，对日军是好消息。八路军给日军提供一个好机会。 蒋介石解放战争开始不也一直寻求与共军主力决战？
你知道华中的地形吗？ 你心目中，打仗好象是比赛似的。 根据战场情况，决定打什么仗，是基本军事常识。 抗日，只要打日伪就行，连作战方式也要你有我也要有？ 摆脱，学点军事常识吧。
好一句政见不同的同胞。 搞摩擦的是谁？搞摩擦的人，对日军作战、对共军作战什么态度？ 这话，对你的委座讲，才合适。 |
那不是政见不同的同胞是什么？韩总司令又没有去当汉奸，恐怕还轮不到他来当个民族敌人吧。当然，你要认为他是民族敌人也可以，当然你首先认大和民族为自己的民族才可以的。
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2895楼的发言：
黄桥一战，韩德勤孤军作战。被新四军击败。
车桥一战，是对车桥的主动出击，新四军集中5个团，组成3个纵队，一个打，两个阻援。
鬼子战斗力强，看看韩德勤打新四军、打鬼子的态度。 |
黄桥、车桥可以相比吗？哦，对了，车桥战役中，新四军毙伤作为民族敌人的日伪300人。而黄桥战役中，新四军痛歼作为跟自己政见不同的同胞上万人。
请问，是这样比的吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2900楼的发言：
豫湘桂，150万国军，50万日军。
差距没有你脑子里想的那么大。 你是不是先搞清黄桥的兵力对比，车桥的兵力对比，再结合韩德勤在苏北抗日中表现出的战斗力？ |
我说的是豫湘桂战役中的一个战例，而不是整个的豫湘桂战役。阁下是不是无耻红眼了，连中文都看不懂了吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用C关山月 在第2893楼的发言：
“抗日必先反蒋”与“攘外必先安内”的意思嘛，是一样一样滴（注：用小沈阳的语气说，效果更佳）！二者五十步笑百步～ |
我不认为是一样。“攘外必先安内”中的“安内”其内容和意义有很多。比方说，消灭那些跟自己敌对的军事政治力量，可以说是安内，而团结可以团结的力量也可以说是安内啊。积攒抗日的实力是安内，整顿必要的军务也是安内。发展国家的经济是安内，修建基础的设施也是安内。提升民族的凝聚力也是安内，所以，安内的意义和内容真的太多了。但是再来看“抗日必先反蒋”中的“反蒋”呢，其内容和意义无疑是单一的而非多元化多样话的。
所以，关姑娘那“五十步笑百步”形容之，是不可不可的。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用acmpdamadd11 在第2632楼的发言：
那我首先问你，你们彭总司令是疯子还是蠢蛋啊？凭什么敌占区大规模作战就不可行呢？我用屁股考虑的逻辑你用脑子考虑的也从来没有见你推翻过嘛。这么一来阁下不是太贬低自己了吗？
我们也不是要求你什么大规模大兵团作战，我们不说别的，你们新四军能不能向你们的八路军看齐点啊？不说什么打什么大规模大兵团的作战，打几个“平型关”不过分吧？打几个“神头岭”不过分吧？八路军当你打平型关的时候，也不过只有3万多人，后来你们新四军发展都超过10万了，怎么连半个平型关都打不了呢？打不了就算了吧，打人家韩德勤怎么这么厉害呀，怎么这么吹枯拉朽呀？
我们不要求你什么大规模大兵团作战（尽管这并不是完全不可行），我们只要求你，在打击杀人放火的日本侵略者的时候和打击跟自己政见不同的同胞的时候，能不能一样的用心？或者说稍微一视同仁一点？ |
摆脱，学点军事常识吧。
不要把无知当勇气。
敌占区大规模作战？
八路军兵力、装备如何？如何对付日军火力优势、各处支援？
部队集中作战，打阵地战，很开心？不，很愚蠢，基本的军事常识都不符合。伤亡惨重是必然的。全军覆没的危险也存在。这是自寻死路。第五次围剿的教训，难道那时就忘了？
只有分散部队，发动群众，搞根据地，逐步扩大力量，打击日伪军。
如果把部队集中，对日军是好消息。八路军给日军提供一个好机会。
蒋介石解放战争开始不也一直寻求与共军主力决战？
你知道华中的地形吗？
你心目中，打仗好象是比赛似的。
根据战场情况，决定打什么仗，是基本军事常识。
抗日，只要打日伪就行，连作战方式也要你有我也要有？
摆脱，学点军事常识吧。
好一句政见不同的同胞。
搞摩擦的是谁？搞摩擦的人，对日军作战、对共军作战什么态度？
这话，对你的委座讲，才合适。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2903楼的发言：
什么数据？韩德勤苏北抗日的战损比？你用的是几年前的数据。为什么不用当时的，那可是反应韩德勤部战斗力的证据？
什么道理，你对兵力对比等战场态势进行分析了？ |
我也只能找到几年前的数据来作为参考了。你说，韩部被如此痛歼的原因，完全是因为其战斗力低下。关于你的观点，你找到证据了吗？也就是说，你凭什么证明，新四军在打日军的时候和在打韩德勤的时候是一样地卖力呢（甚至打日军的时候更加卖力）？
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2872楼的发言：
吸收了一些？ 《中国战区中国陆军总司令部受降报告》，收编伪军238996人，加上各种其他游杂部队，一共1018112人。
步兵躲在坦克后面。。。 日军坦克有多少？整个一号作战，才有多少坦克？
国军前期有苏联提供的3亿美元，后期有美国援助的近6亿美元。
国军大部分时间没有制空权，好歹还有空军。 国军坦克装甲车辆少，好歹还有。 共军可绝对没有空军，装甲部队，面临的问题更麻烦。 共军的装备，主要靠缴获。
你说说，共军如何到正面去？除了接管国军防区，还有什么方法？ 没装备的国军？哪支部队？也取得和共军一样的根据地之类的战果？
共产党指望国府？那根本靠不住。只有靠的是自己。 |
我们谈的不仅仅是一好作战而是整个抗日战争。共军是什么都没有，但是共军需要像国军那样抵抗正面的炮火吗？共军凭借自身的优势，在抗战中取得了不俗的成绩。但是整个抗战，更起作用的似乎是国军，虽然国军有些不光彩的战场记录（例如豫湘桂），但是其整体上对整个战争的贡献，无疑是要更加大一点的。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2872楼的发言：
吸收了一些？ 《中国战区中国陆军总司令部受降报告》，收编伪军238996人，加上各种其他游杂部队，一共1018112人。
步兵躲在坦克后面。。。 日军坦克有多少？整个一号作战，才有多少坦克？
国军前期有苏联提供的3亿美元，后期有美国援助的近6亿美元。
国军大部分时间没有制空权，好歹还有空军。 国军坦克装甲车辆少，好歹还有。 共军可绝对没有空军，装甲部队，面临的问题更麻烦。 共军的装备，主要靠缴获。
你说说，共军如何到正面去？除了接管国军防区，还有什么方法？ 没装备的国军？哪支部队？也取得和共军一样的根据地之类的战果？
共产党指望国府？那根本靠不住。只有靠的是自己。 |
有后面的那个数字吗？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2870楼的发言：
结果，你心目中要夺权的，从鬼子那夺下那么多失地，人口有1.2亿。 你心目中要保全的，连胜利时接受鬼子投降都来不及，只好要伪军维持秩序。连冈村宁次都无罪开释。 |
你的意思是说，夺权的，工作做的很成功，相反保全的，工作做的很失败？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2876楼的发言：
无论国难当头不当头，这句话，是你的发言。 当然，你前面加上了：“也同样不要告诉我”。我肯定没有告诉你。 这不是我的发言。我也出来没有表达类似意思。 你不必栽赃。
蒋介石不抗日是历史事实。你做的，就是抹黑共产党，让共产党和蒋介石一起黑。
历史事实： 蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协。东北被侵占，蒋介石不打日本，打红军，发表抗日宣言的共产党红军。 红军那时打的蒋介石，是不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石。
事情就是如此。
一定要提到国难当头，一定要提蒋介石的不抗日。 |
黑GCD呢，这样的名声我可担不起，我只是觉得GCD是一个伟大政D，是全球最伟大的政D，是人类历史上最伟大的政D。但是贵伟大政D呢，跟我没有关系，我没有资格更没有兴趣跟贵伟大政D扯上任何关系。如果跟贵D扯上关系，哪怕一点点关系，在我个人的感情和心理上接受不了。所以黑GCD，这样的事情，我可不屑去做。
我们谈历史，谈自己对历史的看法。各抒己见，当然，要说我说的都是对的话，我自己首先不承认。我承认我对历史事实的认识有不确切的地方，我同样承认我对历史的看法上有有失偏颇不准确的地方。我也只是在保证不被删的情况下把我知道的写下来，跟贵党断然无关。对于贵党来说，我只是个八杆子打不着的外人。
还有，我不知道阁下那以赤裸裸的选择性失明为代表的无耻还要表演到什么时候，您表演的人不累，我们这些被迫观摩您表演无耻的人似乎有些厌倦了。我们来铁血是以史会友的，不是来看阁下表演无耻的。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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| 以下是引用shangjing001 在第2630楼的发言： 成王败寇 毛和蒋都在抗日的时候都说过：让对方去当炮灰，等和日本人打累了我们再上。 毛语录以前有这句话，最后删了。 共产党承认蒙古独立这算卖国吗？ 所以什么时候在中国都是：权威大于对错，百姓永远在被愚弄 |
有证据表明毛泽东、蒋介石说过这话？是不是要把1967年版的毛选拿出来。
外蒙古是蒋介石执政时宣布，承认其独立的。共产党上台，北部已经有了一个独立国家：蒙古。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2620楼的发言：
我不跟你讨论这样比有没有意思以及战争是不是游戏这么可怜的问题。只有可怜虫才去关心这样的问题。我现在只想知道，为什么新四军打国军和打日军取得的战绩是这么地悬殊？你的观点是这纯属因为国军太次。好的，关于你的观点，第一你没拿出数据。第二你也讲不出道理。而我的观点是，这不仅是国军战斗力的问题，更是新四军的作战态度的问题，关于我的观点，第一我拿出了数据。第二我讲出了道理。
战争是不是游戏，但是这绝不代表，关于战争的一切就是只需要信口开河般的假设而不需要为你的假设进行说明。 |
什么数据？韩德勤苏北抗日的战损比？你用的是几年前的数据。为什么不用当时的，那可是反应韩德勤部战斗力的证据？
什么道理，你对兵力对比等战场态势进行分析了？
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以下是引用铁十字勋章2 在第2898楼的发言：
打日本人，新四军死了100多团以上干部。打省韩，新四军死了几个团级干部？省韩打鬼子死了几个团以上干部呀？ |
您真英勇，您将新四军抗战八年跟打韩德勤的短短几天相提并论，呵呵，您太英勇了。如果您要如此好意思地英勇下去呢，您自便，老子不奉陪。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2614楼的发言：
我们在这里比战损比呢，这跟小鬼子来中国有什么关系？是不是你想欲盖弥彰呢？我承认国军从第一次国内战争开始一直到第二次国内战争结束输多赢少。但是我们现在不讨论国军输的原因，我们现在讨论的是，新四军打国军和打日寇取得的战果为什么那么悬殊的原因。是新四军保存实力还因为国军太次？
我的观点是，我承认国军跟日军相比是不行，战斗力差了点，但是不至于差距到这么悬殊的地步。所以，我推导出，新四军打日军的时候没有像打国军那么卖力。 |
你真会推导。
你推导时，有没有把黄桥兵力比较一下，把车桥兵力比较一下？有没有把韩德勤战斗力估计实在一些，用他在苏北的战斗力，而不是徐州会战时的战斗力？
直接比较数字，不看战场条件？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2613楼的发言：
是的，几十万的国军是溃败了，但是问题是败在了多少日军的手里呢？比方说，如果说参加中条山战斗的日军兵力不过几千人的话，能把30万国军赶鸭子，那我承认你的理论。
我们要讨论，TG打日本的时候有没有保存实力，看看国军和日军之间的战损比就是最好的证据了。新四军打日寇一次战役消灭几十人最多上百人，打韩德勤一次战役，消灭人家数万人。这么悬殊的比例差距，我承认国军和日军之间有差距，但是差距这么悬殊，没脑子的可怜虫才会相信。 |
豫湘桂，150万国军，50万日军。
差距没有你脑子里想的那么大。
你是不是先搞清黄桥的兵力对比，车桥的兵力对比，再结合韩德勤在苏北抗日中表现出的战斗力？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2611楼的发言：
没保存实力，那我不知道下面的一段话该怎样解释了？
我曾今查了查，如果没错的话，韩德勤部跟鬼子开战的战损比最高是6：1。平均的话，也就是不会超过5：1。.这是个什么概念？也就是说，如果真的只能消灭几百个鬼子的TG人部队（就按你说的，算7000人吧），打韩德勤的话，最多最多也就能消灭个5千多人。可是事实证明什么？
这就是你的没保存实力？ |
你凭什么认为，苏北时的韩德勤，还能保持抗战时的战斗力？苏北韩德勤抗日很英勇吗？
车桥是如何丢失的？
打日本怎么可以不保存自己的实力？
新四军的根据地，总是自己打下来的吧？
新四军的战果，表明打日伪不尽力？至少比国军尽力些吧？
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以下是引用acmpdamadd11 在第2885楼的发言：
没人说新四军抗日丢人，我们也只是觉得，新四军，打日本人，不含糊，很英勇。新四军，打韩总司令这个中国人，更不含糊，更英勇。 |
打日本人，新四军死了100多团以上干部。打省韩，新四军死了几个团级干部？省韩打鬼子死了几个团以上干部呀？
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铁十字勋章2 
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2876楼的发言：
无论国难当头不当头，这句话，是你的发言。 当然，你前面加上了：“也同样不要告诉我”。我肯定没有告诉你。 这不是我的发言。我也出来没有表达类似意思。 你不必栽赃。
蒋介石不抗日是历史事实。你做的，就是抹黑共产党，让共产党和蒋介石一起黑。
历史事实： 蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协。东北被侵占，蒋介石不打日本，打红军，发表抗日宣言的共产党红军。 红军那时打的蒋介石，是不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石。
事情就是如此。
一定要提到国难当头，一定要提蒋介石的不抗日。 |
说蒋介石不抗日呢，是有失偏颇哦的，或者说呢是不可以的。为什么呢？首先呢，我们承认蒋介石的确有过不抵抗、压制抗日、对日妥协的记录，但是我们不能说蒋介石不抗日。因为，蒋介石并没有就日军的qinglue而未采取任何行动，蒋介石还是有行动的，比方说整军备战，只不过蒋介石的行动并没有以真枪实弹的抵抗形式来表达。既然他有行动，我们就不能说他不抗日，因为他确实没有不抗日，而是作为一个国家领袖，他在抗日上做的还不够，或者说，他抗日的标准还没有达到一个国家领袖应该有的。
一个很简单的比方，昨天有位大哥说国军是猪（言下之意中国人是猪），他这么说，那么这个人的廉耻显然是很低的。但是他的廉耻再低，他还是有廉耻的，所以，我们就绝对不能说，这位大哥跟你一样完全不要廉耻。
本文内容于 2009-10-9 12:21:00 被acmpdamadd11编辑
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用acmpdamadd11 在第2609楼的发言：
我没看见韩德勤先搞的摩擦，我到是看见了日本人先侵略的中国。新四军打韩德勤打地那么痛快，打日本人呢，有这么的十分之一那么痛快吗？韩德勤跟日本人打过，双方战损比是多少你查过了吗？
还有你说什么战功卓著是什么意思。我不觉得新四军战功不卓著，我只是觉得新四军打韩德勤和打日本人根本不是一回事。韩德勤是垃圾点，但还不至于跟日本人差到如此地步（上百倍的差距）。 |
好一句你没看见韩德勤搞摩擦。
你看见新四军搞摩擦？难道又要说，新四军进入韩德勤的防区？双方经过协商，不是划定防区了吗？
新四军打得痛快？看看共产党编的战史，如何描写这一仗。
新四军打日本，看看新四军的根据地。新四军部队不会再如此集中，和日伪打阵地战的。
面对日伪军扫荡，新四军都是用游击战对付。
韩德勤在苏北抗日战果如何？你为什么不去查查，作为证据？
车桥原来就是韩德勤驻守。怎么到日伪手里，知道吗？
韩德勤对7000新四军，损失万人。
有工事防守的车桥日伪对新四军（5团新四军分三个纵队，一个纵队打），毙伤750多（被全歼），日军被俘24。
百倍差距倒是谈不上。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2606楼的发言：
这么简单的逻辑阁下理解不了，不知道到底是谁更可怜。就问你一句，凭什么说7000人的新四军的作战极限就只能是一次战斗消灭几百人的鬼子呢？想想看吧。
还是那句话，被那么低级的舆论骗来骗去，我不知道到底是谁可怜。 |
黄桥一战，韩德勤孤军作战。被新四军击败。
车桥一战，是对车桥的主动出击，新四军集中5个团，组成3个纵队，一个打，两个阻援。
鬼子战斗力强，看看韩德勤打新四军、打鬼子的态度。
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以下是引用acmpdamadd11 在第2605楼的发言：
呵呵，我逻辑混乱？看看你吧，“土共7000人，也就消灭几百人小鬼子，却能够消灭上万花生米嫡系，”是啊，打鬼子的时候把实力隐藏起来了，打“友军”的时候放手一搏了，可不就是这个结果吗？
如果不是的话，小鬼子几百人顶地了韩德勤几万人？韩德勤也抗过日，有过几万人的部队被几百人的小鬼子消灭的记录吗？我曾今查了查，如果没错的话，韩德勤部跟鬼子开战的战损比最高是6：1。平均的话，也就是不会超过5：1。.这是个什么概念？也就是说，如果真的只能消灭几百个鬼子的TG人部队（就按你说的，算7000人吧），打韩德勤的话，最多最多也就能消灭个5千多人。可是事实证明什么？证明你那“土共7000人，也就消灭几百人小鬼子”的理论是无比荒谬的。
我可怜虫？我要是可怜虫的话，像你这样的最起码的脑筋都不动，被这么低级的舆论论调骗了个头头转的人算什么？可怜虫都不是了吧。
还数字开涮？数字开涮的最起码动动脑筋不过分吧。新四军跟韩德勤打，新四军跟日本人打，凭什么战果这么悬殊？我承认韩德勤部队跟鬼子比起来战斗力差一点，这也是事实。但是差到什么程度，韩德勤又不是没抗过日，看看双方战损比不就知道了。
还有，我从来不批土共的文革，那是土共自己的事情。我也不认为台湾绿帽子党有什么可怜，成天的遮着掩着生怕别人知道什么的人才叫可怜呢。
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虽然你很会玩弄文字游戏，但是提出的问题倒也需要查找很多资料才可以回答。
你是不是看看总的歼灭日伪人数？
韩德勤进攻黄桥，被新四军打败，损失惨重。可以看出其战斗力与新四军的差距。
新四军已经成功争取二李等的中立，不必考虑韩德勤的援军。
不要拿抗战时的表现和摩擦时比。是不是同一批人马？是不是保持住抗日时的战斗力？
国军抗战中，也有很多英勇的部队，在解放战争中，表现如何？
如果同样数量的日军或者日伪军来，新四军肯定不会打阵地战。只会打游击战。除去日伪战斗力较强外，还要面对敌人的后续支援。
新四军很快分散搞根据地。部队不再如此规模集中。否则就有危险了。
你一直说新四军，但是韩德勤呢？你一直只提徐州会战。那韩德勤在苏北抗日如何？
你可以查查，韩德勤面对日军进攻时的表现。车桥原来就是韩德勤的，是怎么到日伪手上的。
韩德勤抗日，几时出动如此兵力？
新四军打投降日本的李成江，战果如何？
打完李成江后，日伪集中18000人扫荡。与此同时，韩德勤6个团向黄克诚进攻。
1943年，日军即将扫荡曹甸车桥，韩德勤和新四军3师达成协议，将扫荡中溃散的韩德勤部接入根据地。可是后来韩德勤又向新四军进攻，最终被活捉。
1941年，新四军根据地4.4万平方公里，大于日伪，大于国民党。
根据地1300万人，占1/3。
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l1l2l3l4l5l6 - 军号:350217
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以下是引用acmpdamadd11 在第2889楼的发言：
你那所谓的“安内”，什么是主要的什么是顺带做做的，恐怕是说反了吧。
还有，1933年有人提出“抗日必先反蒋”，我不知道跟“攘外必先安内”是否有得一拼？ |
“抗日必先反蒋”与“攘外必先安内”的意思嘛，是一样一样滴（注：用小沈阳的语气说，效果更佳）！二者五十步笑百步～
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2877楼的发言：
你说的，好象有些道理。
不过，你有证据表明，蒋介石当年为避免出现大量汉奸才不抵抗？ 那为什么压制抗日呢？19路军抗日，得到什么结果？ 也没有必要对日步步退让啊？ 有必要签署那些卖国条约吗？
安内，最主要的就是围剿共产党。其他的，就是顺带做做。 至于地方实力派，到台湾后，才算彻底铲除。 |
我有N多证据表明，九一八时不少积极主战者，到了全面抗战爆发后变成了主和派甚至投降派。口是心非者如此之众，一旦为其所惑而贸然开战，后果如何当一目了然。
如果稍有一点判断力，就应该明白老蒋到底是主战派还是主和派。另外，大家都不是三岁小孩，别跟我扯什么逼蒋抗日，把历史现象表面化是很肤浅滴。
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C关山月 - 军号:1406849
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2871楼的发言：
慢慢人就多了。 |
会不会一直多下去呢？我们拭目以待。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2876楼的发言：
无论国难当头不当头，这句话，是你的发言。 当然，你前面加上了：“也同样不要告诉我”。我肯定没有告诉你。 这不是我的发言。我也出来没有表达类似意思。 你不必栽赃。
蒋介石不抗日是历史事实。你做的，就是抹黑共产党，让共产党和蒋介石一起黑。
历史事实： 蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协。东北被侵占，蒋介石不打日本，打红军，发表抗日宣言的共产党红军。 红军那时打的蒋介石，是不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石。
事情就是如此。
一定要提到国难当头，一定要提蒋介石的不抗日。 |
你的历史事实是经过加工的，比方说：
你说蒋介石不抗日？但是他在整军备战，在他的参与领导中国家经济在增加，换句话说在他的参与领导中国家抵抗日本的资本也在逐渐地积累。
红军打的是，不抗日、压制抗日、对日妥协的蒋介石？呵呵，说蒋介石不抗日、压制抗日、对日妥协本事就有点偏颇，更何况红军不是因为蒋介石的，不抗日、压制抗日、对日妥协而打的蒋介石。
蒋介石打的是发表抗日宣言的红军？呵呵，很可惜，蒋介石也并不是因为红军发表了抗日宣言而打的红军。更何况，你的抗日宣言里恐怕主要内容还不是抗日吧。
所以，你所说的历史事实，是你加工过的，这只是用来骗傻子的低级游戏而已。不过，阁下似乎乐此不疲。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2877楼的发言：
你说的，好象有些道理。
不过，你有证据表明，蒋介石当年为避免出现大量汉奸才不抵抗？ 那为什么压制抗日呢？19路军抗日，得到什么结果？ 也没有必要对日步步退让啊？ 有必要签署那些卖国条约吗？
安内，最主要的就是围剿共产党。其他的，就是顺带做做。 至于地方实力派，到台湾后，才算彻底铲除。 |
你那所谓的“安内”，什么是主要的什么是顺带做做的，恐怕是说反了吧。
还有，1933年有人提出“抗日必先反蒋”，我不知道跟“攘外必先安内”是否有得一拼？
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2874楼的发言：
发展什么关系？刘少奇要投靠日伪？还是合作打国民党？还是要两人和共产党合作？ 有什么史料？ |
他所谓的国民党和日军眉来眼去勾勾搭搭，暗示的是老蒋和日方的几次和谈。 您认为老蒋和日军在发展什么关系？老蒋要投靠日伪？
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C关山月 - 军号:1406849
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2878楼的发言：
台独势力不会安分。 他们每搞一件事，就具体分析，是否使得中国的主权、领土完整受到侵犯。如果研究下来，结论为“是”或者为“即将是”，那就要采取断然措施。 我知道的，有宣布成立台湾国之类的，有宣布“主权限于台澎金马”之类的。
当年台独分子要求司法院就《中华民国宪法》中的中国疆域进行司法解释，被司法院以这是重大政治问题，而非法律问题避开。 |
哦，原来是研究下来的。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2879楼的发言：
蒋介石肯定不是汉奸。 蒋介石和日本人私底下有过接触。 |
你不是说蒋介石不抗日吗？你不是说，连说一声“蒋介石不是不抗日的”，都可以等同于汉奸么？那你现在在说蒋介石不是汉奸，那你自身岂不是连狗汉奸都不如？
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2880楼的发言：
王耀武又惊又怒：“5万多人，三天就被消灭光了？老子就是放5万头猪在那里，叫共军抓，三天也抓不完呀！”
新四军刚到苏北，兵力相对集中。等到苏北抗日大局稳固后，就分散开搞根据地了。再集中几千人，那就是和鬼子打阵地战了。打游击战最好。 新四军抗日，不丢人。
韩德勤落得如此下场，不必责怪新四军，更不必作为新四军不抗日、或抗日不力的证据。 韩德勤本来没必要和新四军打仗的。 |
没人说新四军抗日丢人，我们也只是觉得，新四军，打日本人，不含糊，很英勇。新四军，打韩总司令这个中国人，更不含糊，更英勇。
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acmpdamadd11 - 军号:2295234
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2880楼的发言：
王耀武又惊又怒：“5万多人，三天就被消灭光了？老子就是放5万头猪在那里，叫共军抓，三天也抓不完呀！”
新四军刚到苏北，兵力相对集中。等到苏北抗日大局稳固后，就分散开搞根据地了。再集中几千人，那就是和鬼子打阵地战了。打游击战最好。 新四军抗日，不丢人。
韩德勤落得如此下场，不必责怪新四军，更不必作为新四军不抗日、或抗日不力的证据。 韩德勤本来没必要和新四军打仗的。 |
韩德勤落此下场为什么不必责怪新四军呢？难道你的“国难”在这个时候又不当头了？
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2881楼的发言：
128时，19路军什么遭遇？ |
这能说明什么呢？蒋介石破坏抗战？那趁着128事进攻赣州的算什么？打不抗日的蒋介石？是因为蒋介石不抗日才打的赣州吗？
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以下是引用l1l2l3l4l5l6 在第2875楼的发言：
你没看见，无所谓。历史又不因为你看见不看见而改变。
韩德勤要搞摩擦，也得看看自己，看看对手。后来顾祝同集中多少倍的兵力，还没有全部消灭新四军军部。更不用说新四军战斗部队。不得不说，韩德勤部战斗力太弱，又不知团结下属。 要是韩德勤如鬼子一般战斗力，那日军早就被赶出苏北了，不是吗？ |
韩德勤搞摩擦，新四军就要那么痛快地收拾韩德勤。
日本人先侵略，新四军从来没有打日本鬼子像打韩德勤这么痛快。
那你们新四军还是专门打鬼子的部队吗？怎么越看越不像了呢？
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以下是引用jingie 在第2598楼的发言：
其在政治上比汪精卫之流要高明许多，至少不会去做日本中国省省长，当然其私心也是就是因为这个原因，才勉力抗日！
在军事上花生米用国军某高级将领的话说，也就是指挥1个班左右兵力的能力。
花生米在抗战初期为什么没有尽力，原因也是因为东北华北虽然名义上中华民国花生米政权所领导，实际上花生米根本是无能力在这些地区行使行政权，这也导致了，当东北华北岌岌可危的时候，花生米并不积极抗日的原因所在。而当上海及长三角地区～～这个花生米政权的钱袋米袋受小鬼子直接威胁时，花生米为了自己的利益（其中还参杂这其把兄弟用枪迫使其抗日的桥段）不受侵害不得不奋起抗战。 而这一切都被中国军神蒋百里所预料到。我们假设日本未在上海登陆，而是从北向南蚕食，那花生米抗战之决心估计会晚2年再坚定，原因很简单，北方，花生米没有一兵一卒，没有花生米的利益之所在。
总而言之，花生米的确是抗战领袖，也是唯一能够够资格的抗战领袖（按照当时的情况花生米是当时最财大气粗的军阀，而国民政府是当时唯一合法的并公认的政府(有点像西周混战局面））但其因为军阀习气，地痞习气的关系，抗日之决心并不是一开始就坚定的，其决心是在把兄弟的枪口下，以及日本人愚蠢的发动上海事变后坚定的！ |
128时，19路军什么遭遇？
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对
所崇拜的“蒋公”要是爱国领袖那就是天大的笑话
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