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帖子主题:[原创]关于海参崴主权问题处理的框架性建议——对俄罗斯媒体或政府机构租借海参崴的响应
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    [原创]关于海参崴主权问题处理的框架性建议——对俄罗斯媒体或政府机构租借海参崴的响应

    [公社帖]
  • 文章提交者:贯日长虹 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs194-0-1.html
  • 关于海参崴主权问题处理的框架性建议——对俄罗斯媒体或政府机构租借海参崴的响应


    最近,看到一则消息,说俄罗斯有机构提出把海参崴的一部分“租借给中国75年,划归黑龙江省管辖”。本人谨此发表个人观点,仅供参考。也欢迎各位网友批评。

    1、中俄是重要的战略协作伙伴关系,在国际事务中有众多合作的领域。所以中俄领土问题应本着友好合作原则,协商解决,并且能够得到俄罗斯的最大谅解。

    2、海参崴自古是中国领土,主权归属中国不可置疑。中国向俄罗斯提出海参崴领土要求完全正当、合理。

    3、海参崴对中国具有相当重要的战略地位,对中国加强在日本海一带活动、加强中俄、中朝伙伴关系,以及推动东亚合作关系,具有不可估量的重要作用。所以,中国需要收复海参崴。

    4、鉴于俄罗斯已经实际占领海参崴相当长时间,俄罗斯提出租借给中国75年的要求,具有一定的积极意义,但是具体内容和条款仍须进一步调整。

    对中俄海参崴主权处理问题,提出以下框架性建议:

    一.租赁

    1.俄罗斯将海参崴租借给中国,租期3年,在3年期内,由中国黑龙江省管辖。

    2.中国付给俄罗斯一定租金,俄罗斯对等为海参崴无偿提供石油、原油援助。

    3.在中俄双方协同下,俄罗斯军舰等船舶可以在海参崴停泊、靠岸、补给和修整。

    二.过渡

    1.3年之后,俄罗斯对海参崴实行主权移交,海参崴主权归中华人民共和国所有。

    2.海参崴主权归中国所有后,中国将海参崴划为“贸易自由港”,俄罗斯可在此开展经济、贸易等活动。

    3.海参崴回归中国后3年内,俄罗斯军舰仍可在中方管理之下,进出海参崴港口。

    三.回归

    1.总体经过6年的权力过渡和移交,海参崴彻底回归中国所有。

    2.中国将在国际、国内等各项事业中与俄罗斯保持更加巩固的战略关系。

    3.中国可以参与俄罗斯国内建设,通过正常的经济贸易、工程项目建设,展开互利合作。

    4.中俄合作中,中国遵守合作协议,不鼓励中国人非法滞留俄罗斯。

    5.中俄定期在太平洋举行海上合作反恐、反海盗、保护太平洋水域航道安全、海上搜救等演习。

    希望通过这次海参崴领土主权的移交,进一步提升中俄战略关系。使中俄海军成为太平洋更加紧密的战略协作伙伴,共同维护地区和国际和平与稳定!


    本文内容于 2009-9-22 15:02:50 被贯日长虹编辑

  • 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3845694_1.html

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    编辑: 贯日长虹 09-22 11:51
    编辑: 贯日长虹 09-22 12:51
    加准原创: 小编N 09-22 13:03
    加准精华: 小编N 09-22 13:03
    固顶: 小编N 09-22 13:04
    编辑: 贯日长虹 09-22 15:02
    原创转正: 3344520 09-23 07:16
    精华转正: 3344520 09-23 07:16
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2009-9-22 11:42:24
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    楼主可以调外交部工作了。

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2009-9-22 11:59:31
3
  • 发帖心情

     以下是引用横刀立马为祖国 在第2楼的发言:
    楼主可以调外交部工作了。

    一直在等外交部的调函。哈哈

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2009-9-22 12:52:16
4
  • 发帖心情

    你还在积极的写帖子呢。

    至于租期75年不过是个舆论导向,矛盾转移。真的要归还领土根本没这么复杂的手续。在谈判桌就把所有的问题解决了。

    为什么要谈判。就是意味着着楼主这样的条款俄罗斯不会通过。只有拉锯式的谈判。

    楼主有条说错了、

    中国遵守合作协议,不对俄罗斯提出殖民要求,不鼓励中国人非法滞留俄罗斯。

    这么牵扯到殖民了?


  • 奖励工分20工分: lb20003344520 10-02 18:21
2009-9-22 13:30:11
5
  • 发帖心情

    可能性不大,现在俄罗斯没有什么需要中国妥协或让步的,突然就拿出一块地送给中国,可信么?

    当初珍宝岛那么一块即无战略意义,也无经济意义的小岛都打死打活的,而且当初中俄的关系比现在还要好,起码都是一个阵营里的,不像现在一社一资。


  • 奖励工分20工分: lb20003344520 10-02 18:22
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    当面对傻瓜的时候,我们要学会睁一只眼闭一只眼,如果可以,再把舌头伸出来。
  •  
  • 军号:1804827
  • 工分:333
    本区职务:会员
2009-9-22 13:43:16
6
  • 发帖心情

     以下是引用猪晗 在第4楼的发言:
    你还在积极的写帖子呢。

    至于租期75年不过是个舆论导向,矛盾转移。真的要归还领土根本没这么复杂的手续。在谈判桌就把所有的问题解决了。

    为什么要谈判。就是意味着着楼主这样的条款俄罗斯不会通过。只有拉锯式的谈判。

    楼主有条说错了、

    中国遵守合作协议,不对俄罗斯提出殖民要求,不鼓励中国人非法滞留俄罗斯。

    这么牵扯到殖民了?

    这一条要修改。

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2009-9-22 15:02:11
7
  • 发帖心情

    海参崴是一个被朝鲜半岛和日本包围的港口,租下来,将增大我们和日本的摩擦可能,对于朝鲜半岛的形势也没有太多的帮助,是非之地,不租也罢

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  • 军号:2194419
  • 工分:308
    本区职务:会员
2009-9-22 15:29:44
8
  • 发帖心情

    有人清楚吗,当时满清出卖那里时签两国共管的,只是俄强清弱了全由俄管去了。

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  • 军号:1462630
  • 工分:20312
    本区职务:会员
2009-9-22 16:59:33
9
  • 发帖心情

     以下是引用钦察骑兵 在第8楼的发言:
    有人清楚吗,当时满清出卖那里时签两国共管的,只是俄强清弱了全由俄管去了。

    那我们能不能再通过一段时间的共管,把它再要回来。

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2009-9-22 21:44:37
10
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    俄罗斯海参崴市长否认将把部分地区租给中国





    俄媒体:符拉迪沃斯托克市的一部分地区将被租借给中国,租期为75年。在这一地区可设置直属于哈尔滨的中国行政机构以及海关和边防站。中国为此支付1300亿至1500亿卢布的租金。


      当地市长:要把我们的城市租给中国75年,哪怕只是租出去———这种荒唐事我还没听说。这简直就是胡说八道!事实上,符拉迪沃斯托克过去是、现在是、将来也同样是俄罗斯的城市。


      据俄新网19日报道,俄罗斯符拉迪沃斯托克市(旧名海参崴)政府正在研究一个将该市部分地区长期租给中国的方案,目的是吸收中国资金发展城市经济。这一消息在俄罗斯引起强烈反响。昨日,该市市长伊格尔·普什卡列夫驳斥了这一报道,称该消息“完全是胡说八道”。符拉迪沃斯托克市政府官方网站也发表声明予以否认。同时,被报道提出“出租”建议的列昂奇耶夫研究中心总负责人伊琳娜·卡列琳娜也否认该中心曾提出这一建议。


      相关各方均否认


      昨日中午,符拉迪沃斯托克市市长伊格尔·普什卡列夫针对近日来媒体的报道说道:“要把我们的城市租给中国75年,哪怕只是租出去———这种荒唐事我还没听说。这简直就是胡说八道!我想说的是,事实上,符拉迪沃斯托克过去是、现在是、将来也同样是俄罗斯的城市。”


      被媒体报道提出“出租”建议的列昂奇耶夫中心总负责人伊琳娜·卡列琳娜否认了报道中的说法。她说:“我们确实在为该市做一些研究,试图制定战略性的发展规划———事实上这些工作还没有完成,但(把符拉迪沃斯托克出租)这样的建议我们是不会做的。关于城市发展战略规划的建议不是一年两年就能轻易做出的,需要非常谨慎。(出租)这个想法确实有些冒失。”


      符拉迪沃斯托克市政府主要负责人称:“我们知道,近日有关于划分符拉迪沃斯托克并租给其他国家的报道。需要澄清的是,这些报道是失实的。”这一声明已发布在了符拉迪沃斯托克市政府官方网站上。“符拉迪沃斯托克市2020战略发展规划研究小组的工作中并没有出租领土的内容。”声明中写道。符拉迪沃斯托克市政府对于有这样的消息传出表示遗憾,“有媒体和一些研究人员对此抱有高度的热情,但遗憾的是,他们都没有想过要得到官方证实———这个所谓的项目是真的,还是只是像虚构的小说一样。”


      假消息引发争议


      据媒体此前报道称,日前,符拉迪沃斯托克市政府委托圣彼得堡“列昂奇耶夫中心”制定该城市2020年战略发展规划。专家们提出一项建议,将符拉迪沃斯托克市以巴利亚耶夫-斯涅戈瓦伊大街及雷巴奇村为线划分为两部分,将其中最大的两个区———“五一”区和列宁区以及戈尔诺斯塔湾租借给中国,租期为75年。在这一地区可以设置直属于哈尔滨的中国行政机构以及海关和边防站。中国为此支付1300亿至1500亿卢布的租金。专家称,俄联邦中央可以用这些钱支持当地的舰队和部队建设,并巩固当地所有的联邦行政机构。


      据当地《每日新闻报》19日报道,市政府发言人确认了这一消息,并表示正在认真考虑这一方案。


      规划内容公布后立即在当地引起强烈反响,多数人对其真实性提出质疑。在网上展开的激烈论辩中,大部分人不赞成这一出租计划。但支持者称,这座城市自然环境恶劣,除了脏水就是放射性废料场,在这里看不到未来,健康和有头脑的年轻人都逃离这里了。中国的行政机构可以解决许多问题,并带来大量资金,实施这一方案对当地经济发展有利。


      不少俄罗斯专家也涉入这场争论之中。俄太平洋战略研究中心主任米哈伊尔·捷尔斯基表示,这座城市的基础设施比其他城市落后50年,那么靠谁来建设?如果自己做不到,为什么不让别人做呢?此前,该市已有许多地块曾让中国改造,并没有发生什么可怕的事情。但该市杜马议员亚历山大·尤尔达耶夫对此表示反对。他说,这将严重影响当地居民的生活,而且会进一步助长东方邻国的扩张速度。


      中国专家:提议不具可行性


      中国国际问题研究所研究员夏义善不久前刚从俄罗斯远东地区考察归来。他在20日接受采访时说,“那里给我的印象是,城市开发进程很慢,居民生活水平没有明显提高。在这种背景下,有俄罗斯人提议将部分地区租给中国,借中国的力量发展经济,这种想法可以理解。但我个人认为,这种提议并不具备可行性。目前没有听说中国政府有意采纳类似建议,历史上也没有过这种先例。”


      针对有人担心中国会借此“扩张势力”,夏义善表示,俄罗斯国内的确有少数人一直持“中国威胁论”的论调。现在借这件事出来炒作,既不符合事实,也不利于中俄两国关系的发展。对此还是应该持客观冷静的态度。 (杨筱亦)


      符拉迪沃斯托克旧名海参崴,来自满语,意为“海边的小渔村”,1860年以前为中国清朝吉林辖地。1860年,清政府与俄国签订了不平等的《中俄北京条约》,割让了吉林乌苏里江以东包括库页岛和海参崴在内的约40万平方公里的领土。现在的符拉迪沃斯托克是俄罗斯滨海边疆区首府,面积700平方公里,是俄远东地区最大的城市,为俄在太平洋沿岸最重要的港口。


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2009-9-22 22:03:17
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     以下是引用龙魂名将 在第10楼的发言:
    俄罗斯海参崴市长否认将把部分地区租给中国





    俄媒体:符拉迪沃斯托克市的一部分地区将被租借给中国,租期为75年。在这一地区可设置直属于哈尔滨的中国行政机构以及海关和边防站。中国为此支付1300亿至1500亿卢布的租金。


      当地市长:要把我们的城市租给中国75年,哪怕只是租出去———这种荒唐事我还没听说。这简直就是胡说八道!事实上,符拉迪沃斯托克过去是、现在是、将来也同样是俄罗斯的城市。


      据俄新网19日报道,俄罗斯符拉迪沃斯托克市(旧名海参崴)政府正在研究一个将该市......

    谢谢龙魂的介绍。

    在发这篇帖之前,我就在考虑它可能的回应。对俄罗斯的这个回复,我并不惊讶。通过非官方研究机构和媒体释放出来的观点,带有很大的探索性,所以有很大的不确定性,甚至可以视为是俄方的一种“试探”。

    不过,在海参崴问题上,中俄仍可以进一步沟通,保留在这个问题上的探讨。

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2009-9-22 22:16:01
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     以下是引用贯日长虹 在第3楼的发言:
     以下是引用横刀立马为祖国 在第2楼的发言:
    楼主可以调外交部工作了。

    一直在等外交部的调函。哈哈

    调函被老葛黑了

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2009-9-22 22:24:28
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    我看难的很

  •  
2009-9-22 22:25:09
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  • 发帖心情

    最近,看到一则消息,说俄罗斯有机构提出把海参崴的一部分“租借给中国75年,划归黑龙江省管辖”。

    ==============================================================================================


    这个事情,现在突然被国内报刊转载,倒是更让我觉得蹊跷。这个事情俄罗斯闹了好几年了,当时还在想,中国还是有点大战略的。居然收买了那么多俄罗斯精英,帮着中国讲话,弄得俄罗斯杜马大发雷霆,国内的大众报刊一直不吱声。现在突然转载了,不知何故,是不是被俄罗斯人收买了,揭露了“中国威胁论”。

    本文内容于 2009-9-23 0:21:50 被酒米编辑


  • 编辑: 酒米 09-23 00:21
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  • 军号:1804181
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2009-9-23 0:21:20
15
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    自我感觉太好

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2009-9-23 5:55:35
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    北极熊是吃肉的,一厢情愿的事,没有边,北极熊吃进的肉不可能吐出来。

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  • 军号:364478
  • 工分:2167
    本区职务:会员
2009-9-23 8:07:15
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     以下是引用老葛不老 在第12楼的发言:
     以下是引用贯日长虹 在第3楼的发言:
     以下是引用横刀立马为祖国 在第2楼的发言:
    楼主可以调外交部工作了。

    一直在等外交部的调函。哈哈

    调函被老葛黑了

    呵呵。

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2009-9-23 9:40:42
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  • 发帖心情

     以下是引用酒米 在第14楼的发言:
    最近,看到一则消息,说俄罗斯有机构提出把海参崴的一部分“租借给中国75年,划归黑龙江省管辖”。

    ==============================================================================================


    这个事情,现在突然被国内报刊转载,倒是更让我觉得蹊跷。这个事情俄罗斯闹了好几年了,当时还在想,中国还是有点大战略的。居然收买了那么多俄罗斯精英,帮着中国讲话,弄得俄罗斯杜马大发雷霆,国内的大众报刊一直不吱......

    俄国内这个话题的提出,是什么时候的事情。几年前,俄国内掀起一股反华风,担心中国对其远东地区提出要求。而在中俄的合作之中,中国获得回报,甚至说不是回报,只是索回自己的东西,没什么过分的事情,更扯不上“中国威胁论”。

    有网友介绍,在列宁时代,列宁曾经答应把海参崴等地区归还给中国,这才是真正的社会主义国家之间的革命情谊。中国发展仍有巨大空间,也需要继续努力,争取通过不断的中俄合作,把一系列问题解决掉。

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    [b]“和平我是卫士,战斗我是勇士”欢迎加入:铁血闪电军团
2009-9-23 9:49:01
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  • 发帖心情

    俄罗斯人穷疯了.租借基本上没什么可行性.


    抵押贷款倒是可以考虑,75年后还不上钱,主权就归中国.

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    欢迎加入轩辕阁
2009-9-23 23:15:48
20
  • 发帖心情

    就算俄罗斯把海参威还给中国,我们又如何过去?道路好像只有一条——图们江,这15公里也只能是渔船和商船,又好像商船都要跟别人打招呼,又弄一什么大桥,哪天哪家一不高兴还不把我们卡死?若海参威驻军俄、日、朝、韩估计没有谁会同意,不驻军意义不大,得不偿失。弄不好争端太多。最现实的倒不如打通图们江入海口,最先一步可以过大型商船,其余再讲....


  • 奖励工分20工分: lb20003344520 10-02 18:23
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    0
2009-9-23 23:31:33
21
  • 发帖心情

     以下是引用三天打一鱼 在第20楼的发言:
    就算俄罗斯把海参威还给中国,我们又如何过去?道路好像只有一条——图们江,这15公里也只能是渔船和商船,又好像商船都要跟别人打招呼,又弄一什么大桥,哪天哪家一不高兴还不把我们卡死?若海参威驻军俄、日、朝、韩估计没有谁会同意,不驻军意义不大,得不偿失。弄不好争端太多。最现实的倒不如打通图们江入海口,最先一步可以过大型商船,其余再讲....

    同意您的观点,谢谢你的评论。个人觉得你的观点更有建设性。我对东北一带的具体的地理状况了解不深,所以,还需要不断学习。

    本文内容于 2009-9-24 11:33:56 被贯日长虹编辑


  • 编辑: 贯日长虹 09-24 11:33
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    [b]“和平我是卫士,战斗我是勇士”欢迎加入:铁血闪电军团
2009-9-24 11:30:14
22
  • 发帖心情

     以下是引用贯日长虹 在第18楼的发言:
     以下是引用酒米 在第14楼的发言:
    最近,看到一则消息,说俄罗斯有机构提出把海参崴的一部分“租借给中国75年,划归黑龙江省管辖”。

    ==============================================================================================


    这个事情,现在突然被国内报刊转载,倒是更让我觉得蹊跷。这个事情俄罗斯闹了好几年了,当时还在想,中国还是有点大战略的。居然收买了那么多俄罗斯精英,帮着中国讲话,弄得俄罗斯杜马大发雷霆,国内的大众报刊一直不吱......

    俄国内这个话题的提出,是什么时候的事情。几年前,俄国内掀起一股反华风,担心中国对其远东地区提出要求。而在中俄的合作之中,中国获得回报,甚至说不是回报,只是索回自己的东西,没什么过分的事情,更扯不上“中国威胁论”。

    有网友介绍,在列宁时代,列宁曾经答应把海参崴等地区归还给中国,这才是真正的社会主义国家之间的革命情谊。中国发展仍有巨大空间,也需要继续努力,争取通过不断的中俄合作,把一系列问题解决掉。

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    无风不起浪,起于青萍之微末。

    风向球总要挂出来。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 军号:1804181
  • 工分:2318
    本区职务:会员
2009-9-24 13:47:38
23
  • 发帖心情

    可能性为零!!!

  •  
2009-9-24 22:40:44
24
  • 发帖心情

    真事么、??有这事?老毛子还能这么妥协?

  •  
2009-9-25 7:48:48
25
  • 发帖心情

     以下是引用sspipipipi 在第7楼的发言:
    海参崴是一个被朝鲜半岛和日本包围的港口,租下来,将增大我们和日本的摩擦可能,对于朝鲜半岛的形势也没有太多的帮助,是非之地,不租也罢


    胆小鬼的思维心态。

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    0
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  • 军号:1794567
  • 工分:7780
    本区职务:会员
2009-9-25 8:50:07
26
  • 发帖心情

    不是收回海参威,而是我们要收回整个外东北。中俄边界划分应以《中俄尼布楚条约》为准。

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  • 军号:1794699
  • 工分:19292
    本区职务:会员
2009-9-25 12:56:13
27
  • 发帖心情

    没有哪个强盗,是会抢了人家钱财还会 主动发善心还给人家的! 海


    参威是被武力强占的,不可能用和平方式收回! 也趁早放弃和平收回!


    至于租赁,更是耻辱之上更耻辱! 这相当于一个强盗恶霸占了你家房产,把你赶出去无家可归,然后你在外辛苦在外赚钱,再用血汗钱去高价把本属自己的房子租回来,这是何等耻辱。。。。。

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    0
2009-9-28 10:42:04
28
  • 发帖心情

    太无语了~ 悲哀啊

  •  
2009-9-28 11:39:33
29
  • 发帖心情

    天亮了!

  •  
2009-9-28 13:00:52
30
  • 发帖心情

    就算是真的也最好别答应,首先如果中国真的租借了,那就说明中国承认海参崴是俄罗斯国土这一事实,如果在这样的前提下还提出要收回海参崴那么在道义上和法理上中国都将站不住脚。所以如果这新闻是真的中国也应该回绝,对于这种领土争端是没办法通过这种租借方式来解决的,英国当年将香港归还中国从法理上说就是因为它承认它是租借中国的领土


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2009-9-28 15:01:56
31
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    海参威回归中国,难啦!最近俄国人已公开讲该建议是没有的事。不过研究一下还是可以的。

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2009-9-28 16:10:46
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    个人觉得收回海参崴可以象美国取得阿拉斯加一样,在俄罗斯穷困潦倒时花钱购买,比打仗来得实际一些

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2009-9-28 18:44:35
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    中俄之间已经没有任何领土纠纷,虽然海参崴曾经是中国的领土,但条约签署后现在是俄罗斯神圣而不可分割的领土符拉迪沃斯托克,明白?别再自己YY自己了!

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    落拓不羁、浪迹天涯;顺其自然、随遇而安。
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2009-9-28 18:47:53
34
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    老毛子会同意都有鬼。。。。。。。

    如果我是俄罗斯人~我也不同意的。。。

    没看见俄罗斯各论坛对这消息的评论都是说卖国的么~

    毛子官方最后还出来辟谣~


    哎~多么美丽的地方啊~

    要是真能弄回来就好了!!!

    也许只能在YY中实现了。。。

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    真理在火炮射程之内!
2009-9-28 23:01:37
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    怎么可能。你以为毛子是谁啊。海参崴对他们就不重要!?主权问题,他会妥协?都占了140多年了,说交就交!?反正我看不可能!

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2009-9-29 0:17:40
36
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    外交部都出面辟谣的事,LZ还拿来骗分?真是怀疑你的二毛四是怎么来的?

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    深夜归来长酩酊,扶入流苏犹未醒。醺醺酒气麝兰和。
    惊睡觉,笑呵呵,长道人生能几何?
2009-9-29 1:17:16
37
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    你家房子被人抢去了,人家租给你,你接受了不就等于认可房子产权是人家的吗?还什么对日本战略位置,小小钓鱼岛你都不敢打,莫非敢打到日本本土?你就打死也不认可它的合法性,将来抢回来也有依据,否则是要被后世子孙骂的。

    但说这些,都是事后诸葛亮,中俄边界全部划定,也就是说,你家房子被人抢了,你没去法院起诉,也没去抢回来,反倒是签了买卖契约。

    本文内容于 2009-9-29 10:04:57 被清风掠翼编辑


  • 编辑: 清风掠翼 09-29 10:04
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    天蓝、草翠、云淡、风清
2009-9-29 9:41:56
38
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    楼主难道没有听说过90年代末的中俄边界勘探协定吗?都承认是俄国的领土了,还有什么好说的

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    不为君王唱赞歌,只为苍生说人话。
    行到水穷处
    坐看云起时
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    本区职务:会员
2009-9-29 13:42:40
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    做梦呐。

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2009-10-1 18:59:11
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    你们全搞错了哦,人家说是退还,退还,懂不?少来那个里格咯楞。

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2009-10-2 16:21:56
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[原创]关于海参崴主权问题处理的框架性建议——对俄罗斯媒体或政府机构租借海参崴的响应的回复

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