帖子主题:[原创]苏联不可能主动进攻德国
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    [原创]苏联不可能主动进攻德国


  • 文章提交者:赤魂 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
  • 苏联奉行的是“攻势防御”,和西欧过时的“阵地防御”马其诺防线是不一样的,也可以看出苏联在作战理论方面已经超越了法国,苏联的攻势防御实际上就是利用强大的进攻能力来威慑敌军,在战争的第一时间向敌方纵深发动进攻,把战火烧向敌人,而此时的西欧还是躲在战壕里等着敌人来打,后来战争爆发苏联就发动反击,就是这种攻势防御的表现。这还仅仅是军事上的,政治上,西欧祸水东引政策就是要德国和苏联开战,至于谁先打谁都一样,苏德两大国都会精疲力竭,西欧各国就能渔翁得利,斯大林不会看不到这一点,如果苏联首先进攻德国,那么苏联面对的将不仅是德国军队,还有法国、英国、美国的军队,极端仇视共产主义的西方国家,是不会看到一个德国被苏联纳入自己的势力范围,他们会用一切手段支持德国。而且,对付德国的最佳时间是在39年以前,错过了这个时间,德国已经拥有了整个西欧的资源,斯大林若真想主动出手干掉德国,他为什么不选择德国实力最弱的39年甚至37年,而要选择德国实力已经无限膨胀的41年以后?所谓的苏联主动进攻不过是德国的开战借口,也是美英等国的宣传,因为对于德国来说,苏联永远是他们的敌人。

    只能说,在后来的战争中,苏联的突击力量没有做好完全的准备,虽然局部动员和战备,但依然缺乏警惕,但如果苏联预测到德国发动战争的准确时间呢?我认为就算是认为战争完全的不可避免的情况下,也不可能发动主动地进攻,因为那样在政治上会相当的被动。

    而且,就算是现在,也没有确凿的证据证明苏联有明确的在德国背后插一刀的作战计划,对于当时的苏联来说,看着德国和美国在欧洲和大西洋进行无休止的消耗战(亚洲也一样),然后同他们进行各种贸易,等他们完全消耗干净战局已经明朗的情况下,后再利用强大的军事实力做后盾参与到战争中,成为倾销天平的最后一个砝码,所获得的政治和经济利益都将大大超过提前对德国开战的利益,以斯大林的水平,不会愚蠢到用国家崩溃的代价去开战。同时期的美国也是奉行的这种战略,一战时美国也是这种战略,所以二战里最大的受益国是美国,第二大受益国就是苏联,差距就是因为德国掉头对苏联开战,让苏联付出的代价超过了美国。

    而德国居然敢两方作战进攻苏联,我不认为是希特勒的战略冒险,恰恰相反,希特勒一定是获得了美英方面的承诺,承诺在德国对苏联作战时不会进攻德国,认可德国对欧洲大陆的占领,否则德国不会放心大胆的去进攻苏联,而英美此时还在苏联那边信誓旦旦要消灭纳粹,帮助了德国的战略欺骗。后来英美迟迟不开辟第二战场,就是这种承诺的体现,只有在德国已经被打残,美英才出手欧洲,目的就是防止苏联势力渗透到西欧,这一些在拙作《敦刻尔克-希特勒送给英国的礼物》里比较笼统的分析过。

    后来的中苏对峙,中苏双方也都是这样布置,都有大量的机动部队部署在边境,用强大的突击力量来进行威慑,,一旦苏联打响第一枪,那这些部队随时可以突入苏联本土,苏方的配置目的大体如此,你不能说当时中国有大量的装甲突击力量部署在边境,就认为中国可以去主动进攻苏联,同样,区区100万苏军对于中国来说也只是战略进攻威慑,我想没人会相信区区100万苏军就敢进攻中国,但中国如果先进攻,这些部队就能突入中国境内数个战略目标让中国的进攻无法进行,等待后方军队消灭进入苏联的中国军队然后再打进中国。

    整个冷战,其实也是两大集团的武装对峙,谁都不敢动,但谁都不敢裁撤进攻型的突击力量。很多人都知道进攻就是最好的防御,却没认识到这里的进攻是指的进攻能力,而不一定是真的要打过去,正如孙子兵法的核心不是“百战百胜”,而是“不战而屈人之兵”。

    而且,任何战争都要考虑到政治背景,没有一场战争可以脱离政治独立存在,这也是很多人疑惑有些战争明明不能打却打了,明明能打却没有打。纯粹的为战争而打的战争是不存在的。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    本帖已赚金币: 0
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    天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

2009-9-20 11:22:13
2
  • 糟了,该主题被别人抢先了,只好抢个沙发。

    关于楼主文章的大部分意见我是赞同的,但是说苏联当时军事理论超过英法,我认为证据并不充分。实际英法在西线的静坐战是一种政治表现,而不是军事思想的表现,能代表苏联军事最前沿的图哈切夫斯基,大纵深攻击理论的建立者,实际也只是个科幻人物,因为就当时苏军的装备水平和技术条件而言,他们根本不可能实现多兵种协同的大纵深进攻。进攻和防御并不是衡量军事理论进步与否的标志,39年波兰也在部署防御反击,但后来证明这是波兰下的最臭的一招棋。斯拉夫人好像都有一种崇尚进攻、鄙夷被动防御的特色,也仅是一种民族特色吧。英法军事思想落后德国是肯定的,但并不落后于苏联,戴高乐只是没用武之地罢了。

    本文内容于 2009-9-20 14:41:33 被枭狐编辑

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2009-9-20 13:36:21
3
  •  以下是引用枭狐 在第2楼的发言:
    糟了,该主题被别人抢先了,只好抢个沙发。观点先不表述,留发主题帖

    嘎嘎,兵贵神速

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    天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

2009-9-20 13:47:52
4
  • 当时除了德国以外,不管苏联还是英法,都停留在一战时那种阵地战壕战的水平,就是凭借着坚固的阵地和机枪就能让敌人尸积如山的时代,而对机械化部队快速推进,而步兵紧随其后的战法很陌生.

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-9-20 15:19:15
5
  • 这个世界上只要还有英美日存在一天就永远不会和谐

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2009-9-20 16:54:42
6
  • 而德国居然敢两方作战进攻苏联,我不认为是希特勒的战略冒险,恰恰相反,希特勒一定是获得了美英方面的承诺,承诺在德国对苏联作战时不会进攻德国,认可德国对欧洲大陆的占领,否则德国不会放心大胆的去进攻苏联,而英美此时还在苏联那边信誓旦旦要消灭纳粹,帮助了德国的战略欺骗。后来英美迟迟不开辟第二战场,就是这种承诺的体现,

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    YY就成了证据?

    YY就成了理论?

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    不惧艰难 锐意进取
2009-9-20 17:02:36
7
  • 二战刚开始的时候苏联和德国可是盟友,希特勒放弃进攻英国很大程度上是因为要提前进攻苏联。

  •  
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    0
2009-9-20 18:19:00
8
  • 互不侵犯条约就成了盟友了?

  •  
2009-9-20 18:32:37
9
  •  以下是引用吴下的阿蒙 在第8楼的发言:
    互不侵犯条约就成了盟友了?

    在消灭波兰这个麻烦制造者上看两者的确是盟友。

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    不与小白争,不和马甲吵
  • 军号:28920
  • 工分:37584 / 排名:5848
    本区职务:会员
2009-9-20 22:34:28
10
  • 苏德互不侵犯只是为了各自利益的权宜之计而已,严格来说不能说是盟友。 苏德相互配合瓜分了波兰只是合作,或者说是达成一种妥协,苏联需要波兰一部分作为缓冲才行,德国让出一部分来换取苏联的不反对态度。

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    本区职务:会员
2009-9-21 2:29:37
11
  •  以下是引用枭狐 在第2楼的发言:
    糟了,该主题被别人抢先了,只好抢个沙发。

    关于楼主文章的大部分意见我是赞同的,但是说苏联当时军事理论超过英法,我认为证据并不充分。实际英法在西线的静坐战是一种政治表现,而不是军事思想的表现,能代表苏联军事最前沿的图哈切夫斯基,大纵深攻击理论的建立者,实际也只是个科幻人物,因为就当时苏军的装备水平和技术条件而言,他们根本不可能实现多兵种协同的大纵深进攻。进攻和防御并不是衡量军事理论进步与否的标志,39年波兰也在部署防御反击,但后来证明这是波兰下的最臭的一招棋。斯拉夫人好像都有一种崇尚进攻、鄙夷被......

    你这样说,那我也可说图哈切夫斯基没有用武之地!

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    惊奇的发现,二战中纳粹德国的表现跟中国国足很类似
2009-9-21 9:53:46
12
  • 屎大林借他胆子都不敢在42年主动进攻德国。

  •  
2009-9-21 10:39:55
13
  •  以下是引用近卫第一集团军 在第11楼的发言:
     以下是引用枭狐 在第2楼的发言:
    糟了,该主题被别人抢先了,只好抢个沙发。

    关于楼主文章的大部分意见我是赞同的,但是说苏联当时军事理论超过英法,我认为证据并不充分。实际英法在西线的静坐战是一种政治表现,而不是军事思想的表现,能代表苏联军事最前沿的图哈切夫斯基,大纵深攻击理论的建立者,实际也只是个科幻人物,因为就当时苏军的装备水平和技术条件而言,他们根本不可能实现多兵种协同的大纵深进攻。进攻和防御并不是衡量军事理论进步与否的标志,39年波兰也在部署防御反击,但后来证明这是波兰下的最臭的一招棋。斯拉夫人好像都有一种崇尚进攻、鄙夷被......

    你这样说,那我也可说图哈切夫斯基没有用武之地!

    戴高乐的情况和图哈切夫斯基性质不一样,戴高乐只是政治上的不遇,客观的物质条件却充分具备,而图哈切夫斯基提出的只是一个模型,苏联甚至没有物质条件去检验它,苏联给了图某元帅这个大舞台,这出戏却根本没法唱。

    另外图某这个后世60年苏联军事思想鼻祖的人,竟然是个彻头彻尾的“哈德”分子,对德国军事思想和模式佩服得五体投地

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    Freedom is not free
2009-9-21 11:36:18
14
  • 戴高乐的情况和图哈切夫斯基性质不一样,戴高乐只是政治上的不遇,客观的物质条件却充分具备,而图哈切夫斯基提出的只是一个模型,苏联甚至没有物质条件去检验它,苏联给了图某元帅这个大舞台,这出戏却根本没法唱。


    另外图某这个后世60年苏联军事思想鼻祖的人,竟然是个彻头彻尾的“哈德”分子,对德国军事思想和模式佩服得五体投地



    ____________________________________________________第二工业化强国,和德国当时世界上唯一能进行钢铁长城,装甲集群,高度机械化作战的苏联竟然没有物质条件?

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2009-9-21 13:23:18
15
  • 枭狐 ,我好象你以前发言还讲过,苏联战前连制造拖拉机的能力都没有,连这种谬论都能说,都敢说的人,我也不知道该怎么和你辩论了,你的意思就是苏联完全是烂人一个,完全靠着英美这个孔明的扶持,还扶不起,二三十年代是俄国国力大飞跃的时期,物质文化水平发生质的改变的时期,从愚昧落后的农业国转型为强国的时期,这是世界公认的,你有本事把它否定吗?这里没有人否定英美这些国家生产力之强大(而且这强大的基础的区别只不过在于英美是通过掠夺落后殖民地,半殖民地,苏联是通过剥削农业),但是要过分给他们涂脂抹粉,把他们说成救世主就不得不要说道说道了,英美要真的那么厚道,那么好心,也不会去扶持纳粹德国东山再起(你不会天真到真的以为纳粹德国是在协约国的制裁下发展起来的吧?)我就不明白了,你和那个胡偷系列的马甲的论调都是一个模子的,什么苏联的成就就是靠着英美这些西方国家手把手的一点点搞起来的,那同时期的中华民国政府呢?原本就落后,过一战和内战摧残的苏俄政权发展基础不比中华民国好多少吧?中华民国和西方的关系总比苏联和西方的关系好多了吧?为什么不也趁着这个机会去搏起一把?怎么还是那个破样,到时候还抱怨"枪不如人,炮不如人,技不如人,教育训练不如人"了?


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    0
2009-9-21 13:42:22
16
  •  以下是引用吴下的阿蒙 在第14楼的发言:
    戴高乐的情况和图哈切夫斯基性质不一样,戴高乐只是政治上的不遇,客观的物质条件却充分具备,而图哈切夫斯基提出的只是一个模型,苏联甚至没有物质条件去检验它,苏联给了图某元帅这个大舞台,这出戏却根本没法唱。


    另外图某这个后世60年苏联军事思想鼻祖的人,竟然是个彻头彻尾的“哈德”分子,对德国军事思想和模式佩服得五体投地



    ____________________________________________________第二工业化强国,和德国当时世界上唯一能进行钢铁长城,装甲集群,高......

    把生铁算钢产量的"第二大工业国",一半装甲钢靠援助的"第二大工业国",60%运输车辆靠美国提供的"第二大工业国"

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    将军百战声名裂。向河梁、回头万里,故人长绝。易水萧萧西风冷,满座衣冠似雪。
    正壮士、悲歌未彻。啼鸟还知如许恨,料不啼清泪长啼血。谁共我,醉明月?
  • 军号:1766432
  • 工分:6300
    本区职务:会员
2009-9-21 13:47:33
17
  •  以下是引用吴下的阿蒙 在第15楼的发言:
    枭狐 ,我好象你以前发言还讲过,苏联战前连制造拖拉机的能力都没有,连这种谬论都能说,都敢说的人,我也不知道该怎么和你辩论了,你的意思就是苏联完全是烂人一个,完全靠着英美这个孔明的扶持,还扶不起,二三十年代是俄国国力大飞跃的时期,物质文化水平发生质的改变的时期,从愚昧落后的农业国转型为强国的时期,这是世界公认的,你有本事把它否定吗?这里没有人否定英美这些国家生产力之强大(而且这强大的基础的区别只不过在于英美是通过掠夺落后殖民地,半殖民地,苏联是通过剥削农业),但是要过分给他们涂脂抹粉,把他们说成......

    跟你这种喜欢断章取义、喜欢以好恶判断是非的人,说话真是费劲。我再说一遍,我不厌恶苏联,可也不喜欢;我没必要诋毁他,可也没必要像你那样吹捧他。

    苏联战前算什么“第二工业强国”?又是你封的,它仅是个工业大国,仅有列宁格勒的基普钢铁厂等能生产少量的装甲钢、机床工业还在仿制西方产品、战前苏联还没有能力生产高辛烷值的航空汽油、战前苏联根本生产不出大型飞机……这样的国家你还叫他“工业强国”?你喜欢只凭一个主观概念就说话是吗?

    请问你知道什么叫大纵深进攻理论吗?你知道大纵深进攻需要哪些物质条件吗?你知道事实大纵深进攻需要组织多大的装甲部队吗?你知道大纵深进攻对中程轰炸机、乃至战略轰炸机的要求吗?你知道大纵深进攻要求的后勤支援的汽车数量吗?这些条件,一个傻、大、粗的苏联有吗?

    你哪里看见我说二战前苏联连生产拖拉机的能力都没有,请截图列举出来!否则不要凭主观印象胡说。

    我的原话是,美国支援以前,苏联连生产拖拉机和汽车的能力都没有!1929年美国大萧条期间,由美国输出资本和技术在苏联建造了哈尔科夫拖拉机厂、斯大林格勒拖拉机厂、高尔基汽车厂等等一系列先进工业企业,你能证明美国支援以前苏联就能独立生产出大型车辆,请拿出证据来!

    如果你是个用脑子哈苏的人,也请你把口水擦干净,拿出证据来!

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    Freedom is not free
2009-9-21 14:54:51
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  •  以下是引用吴下的阿蒙 在第15楼的发言:
    枭狐 ,我好象你以前发言还讲过,苏联战前连制造拖拉机的能力都没有,连这种谬论都能说,都敢说的人,我也不知道该怎么和你辩论了,你的意思就是苏联完全是烂人一个,完全靠着英美这个孔明的扶持,还扶不起,二三十年代是俄国国力大飞跃的时期,物质文化水平发生质的改变的时期,从愚昧落后的农业国转型为强国的时期,这是世界公认的,你有本事把它否定吗?这里没有人否定英美这些国家生产力之强大(而且这强大的基础的区别只不过在于英美是通过掠夺落后殖民地,半殖民地,苏联是通过剥削农业),但是要过分给他们涂脂抹粉,把他们说成......

    你在铁血上混的日子久,对马甲策略这么熟悉,好像自己很擅长似的,我可以明白告诉你,我这个号07年10月份就注册了,可是之后一年半都没上过,直到今年6月才开始常登,如果你发现其他马甲,请你截图拿来,证明我和那某人的关系!如果没有证据,不要血口喷人!

    脏话我绝对不想说,可是别逼我

    本文内容于 9/21/2009 3:03:53 PM 被枭狐编辑

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    Freedom is not free
2009-9-21 14:59:26
19
  • 有资料表明苏联曾经有主动进攻德国的计划。这从苏德战争开始时的兵力部署就可以看出:首先:当时苏军已经在苏德边境进行了集结(大约有300万苏军在苏德边境附近(是苏军总数的一半还多));其次,大量的进攻型部队的进攻性部署(苏联所有的现役机械化师全部在距边境不过一千公里的地方,部队没有纵深部署并且弹药补给全部在边境前沿);最后,苏德停战协定只是权宜之计很多史料都证明斯大林并不准备遵守,只是托时间的 幌子罢了。

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  • 军号:2252871
  • 工分:519
    本区职务:会员
2009-9-21 17:41:19
20
  • 我的原话是,美国支援以前,苏联连生产拖拉机和汽车的能力都没有!1929年美国大萧条期间,由美国输出资本和技术在苏联建造了哈尔科夫拖拉机厂、斯大林格勒拖拉机厂、高尔基汽车厂等等一系列先进工业企业,你能证明美国支援以前苏联就能独立生产出大型车辆,请拿出证据来!


    如果你是个用脑子哈苏的人,也请你把口水擦干净,拿出证据来!



    _____________________________________________________________________________俄国第一辆自产汽车(当然也是苏联第一辆)是在1924年,去看记录片大国崛起<<风云星途>>,那时候美国的汽车福特公司的经理说,除非苏联的意识形态变得适合他的口味,否则不会运一个螺帽去那里.

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2009-9-21 17:51:46
21
  •  以下是引用吴下的阿蒙 在第20楼的发言:
    我的原话是,美国支援以前,苏联连生产拖拉机和汽车的能力都没有!1929年美国大萧条期间,由美国输出资本和技术在苏联建造了哈尔科夫拖拉机厂、斯大林格勒拖拉机厂、高尔基汽车厂等等一系列先进工业企业,你能证明美国支援以前苏联就能独立生产出大型车辆,请拿出证据来!


    如果你是个用脑子哈苏的人,也请你把口水擦干净,拿出证据来!



    _____________________________________________________________________________俄国第一辆......

    大型汽车!生产线上下来的标准化汽车!不是手工作坊里出来的小车!一个被你夸赞的“第二工业强国”,全国最高年产2000小车,也叫做汽车生产能力?

    福特吹牛而已,经济危机爆发后他还这么嘴硬吗?30年代就乖乖跑到苏联投资来了,什么意识形态,生存才是最重要的,现在去看高尔基汽车厂的历史,完全是按照福特汽车厂的模式设计建造的,连建造时的技术员都是来自美国

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    Freedom is not free
2009-9-21 18:19:47
22
  •  斯大林就认为,我的工业化资金只能靠我自己内部来积累,内部来积累呢,那主要当然要来自于农业,所以,他就明确提出一个要贡税论,就是说要农民,除了他要交的粮食,应该交的国家任务之外,在工业品上,他要把工业品的价格定得更高一些,然后这样让农民买东西的时候付出更多的钱,就是说通过这样一个方式来积累工业化的资金。


      以工农业“剪刀差”的方式来积累工业化资金,意味着此前为保护农民利益而推出的新经济政策将被舍弃。斯大林说:“我们所以采取新经济政策,就是因为它为社会主义服务,当它不再为社会主义服务的时候,我们就把它抛开”。


      在斯大林看来,时过境迁,新经济政策不利于社会主义工业化的建设了,因为苏联需要的是速度。斯大林经常说:“延缓速度就是落后,落后者是要挨打的。”


      20世纪20年代,西方各国从第一次世界大战中恢复过来,各个主要工业国家的工业生产总值都达到或超过一战前水平的1.5倍。一些欧美经济学家称资本主义已消灭了贫困,空前的繁荣让他们充满信心,并继续封锁苏联经济。


      1927年,英国宣布断绝英苏关系,并废止1921年签订的英苏贸易协定。英国外交大臣张伯伦发起六国外长会议,提出要“和共产国际做斗争”。



    孤零零的苏联看起来似乎不堪一击。虽然新经济政策取得一定的成效,但直到1928年,苏联的工业产值还不到德国的一半,美国的八分之一,全国只有不到三万辆拖拉机,99%的耕种要靠畜力和人力来完成。





    苏联战前不能生产大型飞机,那因为德国闪击还没来得及起飞迎战就被炸毁在机场上的飞机是怎么来的?




    别忘记了,苏联的基础比起欧洲和美国是差了很多的,苏联的前身沙俄是个极其落后的国家,苏联就是在这样一个艰难得无法想象的基础和起点上开始建设的,





    本来在第一次世界大战之前,俄国就是欧洲最落后的国家。据1910年的调查统计,全国正在使用的有一千万木犁以及二千五百万木耙,而铁犁只有四百二十万个,铁耙则不到五十万个。机械牵引几乎没有牲畜。因此,大战前几年,俄国谷物每英亩的平均产量仅仅达到德国农夫收获量的三分之一和法国农夫收获量的二分之一,也就不足为奇了。大战前夕,按人口计算,俄国生铁产量是每年三十公斤,德国是二百零三公斤,英国是二百二十八公斤,美国是三百二十六公斤。煤产量俄国每人为零点二吨,德国是二点八吨,英国是六点三吨,美国是五点三吨,棉花消费量俄国是每人三点一公斤,英国是十九公斤,美国是十四公斤。俄国的电力工业和机器制造工业刚刚创立,而且根本没有机床工业、化工工厂和汽车制造工厂。在战争期间,军备生产勉强有所增长,基础工业的生产却下降了。1914至1917年间,为一千五百万应征入伍者仅仅制造了总数不超过三百三十万支步枪。

      

      在俄国资本主义发展到高潮时期的1913年,俄国当时仍然属于欧洲最大的农业国。农业收入占国家财政收入的54%,工业收入仅占29%。从1908—1914年,俄国的城市人口只占居民总数的15%,而同一时期欧洲的英格兰—威尔士城市人口为78%、挪威77%、德国56.1%、法国41.2%、丹麦38.2%、荷兰36.9%、意大利26.4%、瑞典22.1%,甚至连匈牙利这个比较落后的农业国也达到18.8%。

      

      从人口和医疗状况看:20世纪初俄国的周岁婴儿死亡率为237‰,意大利157‰、荷兰137‰、挪威65‰、瑞典72‰、西班牙162‰、瑞士123‰、英格兰—威尔士130%、法国155‰、丹麦105‰……俄国的婴儿死亡率是全欧洲最高的,以至20世纪初俄国居民平均寿命仅32岁,而美国是49岁、英国45岁、法国47岁、德国48岁……

      

      每千人口拥有的医生数:美国是1.44个、德国0.5个、日本0.78个、法国0.5个,而俄国仅为0.18个。

      

      从社会结构看,1913年俄国的第三产业从业人员仅占就业人员比重的16%,而美国占36.9%、德国24.8%、法国28.8%、日本25.8%。

      

      从教育和文化水平看:20世纪初俄国居民中文盲占多数,识字的人仅有21.1%。每千居民受过普通教育的人数美国为197人、德国157.4人、英国142.3人、法国176人、日本143.6人,而俄国仅有66.5人。

      

      上述材料证明,20世纪初俄罗斯在社会和经济领域显著落后于欧洲和其他发达国家。1904—1905年日俄战争中俄国的失败,以及第一次世界大战中俄国的失败,更加证明了俄国的落后。

      

      20年代初期的俄国,由于第一次世界大战和国内战争的破坏,农产品产量只有1913年的65%,而大工业的产品则只有10%稍多一点。到1920年底,国家的工业生产的产品极少,生产的只是最简单的东西。冶金工业每年只能供应俄国每个农户64克钉子。假如工业发展此后一直保持这样的水平,那么一个农民在1920年买了犁和耙后,一直要到2045年才能指望再一次买到这些东西。七万多公里的铁路停运和一半左右的列车无法使用。三年兄弟残杀的战争夺去了几百万人(根据大致的估算,约在七百万到一千五百万之间)的生命。除了作战行动、当局实行的大规模的恐怖行动、盗匪的不法行为的牺牲者外,还要加上死于1918年到1921年的伤寒的两百万人以及伏尔加河流域和国家南部其他地区饿死的五百多万人



    1927年10月1日,斯大林的第一个五年计划在苏联开始实行。为了加快苏联经济的发展,1927年联共(布)第15次代表大会通过了关于制定发展国民经济的第1个五年计划 (1928-1932)的指示。据此,苏联国家计划委员会草拟了两个“一五”计划方案。1929年4月,党的第16次代表会议讨论并通过了其中的最高指标方案。该方案规定“一五”计划的基本任务是在短时间内建立国民经济技术改造的基础,把苏联由一个农业国变成工业国。同时还规定了要提高人民群众的物质文化生活水平。1933年1月,斯大林宣布“一五 ”计划以4年零3个月的时间提前完成。在“一五”计划期间,苏联共建成1500个大企业,建立机床、汽车、拖拉机、发动机、化学、飞机等工业部门。工业产量、工业在工农业产值中的比重、重工业在工业中的比重都大大提高。苏联由一个进口机器装备的国家变成生产机器装备的国家,由一个农业国变成工业国。同时,工业中的社会主义成份占了99.3%,人民群众的物质文化生活水平得到初步改善。

      

      为了顺利完成社会主义建设和加强国防能力,迅速消灭技术和经济方面 的落后现象,联共中央提出了“技术决定一切”的口号。斯大林说:“我们 比先进国家落后了 50 以至 100 年。我们应当在 10 年以内跑完这个距离。或 者是我们能做到这一点,或者是我们被人打倒。”

      

      为了尽快地解决技术问题, 适应飞速发展的需要,国家和工厂兴办了许多高等和中等的技术学校。到1933 年,约有 20 方学生在高等技术院校攻读,90 万学生在中等技术学校学习,同时工厂办的学校和专业训练班每年训练 100 万工人。这些学校和训练 班,缓和了工程师和熟练工人短缺的矛盾。此外,全国还开展了一个扫盲运 动。在这个文盲充斥的国度里,1929 年,8 岁至 50 岁的人口中,文盲人数下 降到 48.9%。1930 年 1 月,建立起各个地方的委员会来引导这一运动,到1939 年,文盲的比例下降到 18.8%。

      

      在文化领域,包括普及教育和扩大识字率方面的进展,苏联当时可以说创造了世界奇迹。仅在1933—1937年就开办了两万多所新学校,相当于沙皇俄国二百年间开办学校的总和。在1918—1928年受到中等教育,或者受过完全和不完全的普通和职业教育的人有73.8万人(每年约6.7万人),在1929—1932年达到57.7万人(每年约14.4万人),1933—1937年达到110.9万人(每年约22.2万人),1938—1940年达到140.5万人(每年约46.8万人)。到第二个五年计划结束时,苏联在培养大学专业人员方面,从一个欧洲最落后的国家跃居世界第一位。在1937—1938年,苏联大学生人数超过英国、德国、法国、意大利和日本大学人数的总和(如1940年,苏联大学生人数为81.2万,英国4.4万、德国4.97万、法国7.65万、意大利12.7万、日本24.5万,这几个国家合计才54.22万人)。

      

      俄罗斯著名学者弗·丹尼洛夫论证了苏联工业化所带来的社会现代化成就。他说:“俄国革命前的现代化进程仅仅是注重经济的增长。苏联时期的现代化与之不一样,在建立强大的重工业的同时,也带来新的社会体制。国家保证了有计划的发展经济、科学和文化,实行了普遍就业、免费教育、免费医疗以及实际上的免费住宅、休假制及其他社会保障。”

      

      职工的技术进步了,生产效 率提高了,成本降低了,提前完成了第一个和第二个五年计划。1933 年 1 月 斯大林向中央委员会报告说,苏联由从前落后的农业国,变成了世界上发展 较快的工业国。第一个五年计划仅用 4 年零 3 个月的时间就于 1932 年完成 了。产业工人的数目增加了 1 倍,从 1100 万增加到2200 万;生产量也增加了 1 倍。斯大林报告说:“我们从前没有钢铁工业,现在我们已经有了。 我们从前没有拖拉机工业,现在我们已经有了。 我们从前没有机床制造工业,现在我们已经有了。 我们从前没有汽车制造工业,现在我们已经有了。” 他接着谈到航空工业、农业机器制造业、化学工业以及其他,并且说,“我们不仅创立了这些工业部门,而且它们的规模使欧洲工业相形见绌。”

      

      仅仅在1932年,苏联的一五计划提前完成之时,一些重要的工业产品指标同当时的蒋介石政权相比就已经是十分令人印象深刻的了。我们不采用计划数据而采用实际数据,比如说,发电量135亿度,生铁620万吨,钢592.7万吨,煤6400万吨,汽车2.4万辆,拖拉机4.9万台

    2006年版的俄罗斯一本高校教科书写道:“在第一个五年计划末,苏联工业总产值已经占据世界第二位、欧洲第一位”;2002年版的《苏联国家历史》一书写道:“第一个五年计划提前在4年3个月完成了,有1500个用先进技术装备的大型企业建成了。工业总产值增长了2倍,其中生产资料的生产增长了2.7倍”。阿列克谢耶夫院士说道:“由于两个五年计划的结果(1929—1937),苏联在向实现工业化的道路上迈出了重要的一步。第二个五年计划末,苏联工业生产水平较之1913年增长了8.2倍。革命前的俄国工业产值仅占世界份额的2.6%,而到第二个五年计划末苏联工业产值已经达到全世界的13.7%,1937年工业产值已经占到整个国民经济的77.4%,在第一个五年计划之前,工人和职工仅占国内居民总数的17.6%,到1939年已占到50.2%。工业化急剧改变了城乡居民结构。1926年在城市生活的人口为18%,1938年初即达到30%。在1929—1940年间农村居民年均缩减19.6百万(36%),而工业和建筑业人口则年均增加8.9百万”。他特别强调指出:“这些数字确切证明了国家的社会经济结构已经发生了本质的变化,确切证明了俄罗斯在通向现代化的道路上,在传统农业社会向工业社会过渡的道路上迈出了巨大的一步”。

      

      为了完成这个宏伟的计划,苏联的党和人民付出了很高的代价,工作中也发生过一些失误,然而在历史上还没有过这样迅速这样伟大的进展。苏联人民认为,如果步伐不是这样迅速,不但社会主义建设将会推迟,而且国家 的生存也会处在危险之中。因为在 1933 年,日本帝国主义已经从中国东北向 苏联边境寻衅,而纳粹德国已公开提出占有乌克兰的要求。苏联人民认为, 如果没有他们那迅速提高的经济力量,他们可能会遭到来自东西两面的入侵。斯大林在报告中说:“我们不得不鞭策我们的国家,因为它落后了 100 年,并因落后而面临亡国的危险。否则我们会在用新技术武装起来的资本主义包围之中,处于手无寸铁的状况。”

      

      不可否认苏联为实现工业化现代化付出的巨大牺牲和代价,但它毕竟成功了;何况,如果没有事先付出的这些代价,怎么能保证日后苏联卫国战争的胜利?那将付出什么代价?那是亡国灭种的代价!





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2009-9-21 18:19:51
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  • 对苏联五年计划的研究,我下的功夫不比你少。你列举这些数字有什么用?质量和水准是用数量堆积出来的么?学生和技工数量能代表科技水平么?勉强实施中程轰炸的飞机敢叫做大飞机么?1932年结束的第一个五年计划不是在美国援助开始之后的么?前面都认同了29年之前这个大前提,你再列第一个五年计划有意思么?

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    Freedom is not free
2009-9-21 18:31:18
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  •  以下是引用枭狐 在第2楼的发言:
    糟了,该主题被别人抢先了,只好抢个沙发。

    关于楼主文章的大部分意见我是赞同的,但是说苏联当时军事理论超过英法,我认为证据并不充分。实际英法在西线的静坐战是一种政治表现,而不是军事思想的表现,能代表苏联军事最前沿的图哈切夫斯基,大纵深攻击理论的建立者,实际也只是个科幻人物,因为就当时苏军的装备水平和技术条件而言,他们根本不可能实现多兵种协同的大纵深进攻。进攻和防御并不是衡量军事理论进步与否的标志,39年波兰也在部署防御反击,但后来证明这是波兰下的最臭的一招棋。斯拉夫人好像都有一种崇尚进攻、鄙夷被......

    波兰部署防御反击,阁下开玩笑吧。我们那位雷兹元帅似乎是打算把军队布置在一个大环形防御圈上“御敌于国门之外”吧。要是说毕苏兹基元帅想反击苏联似乎还说得通。

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    如果中国完蛋了,那只有一个原因——中国失去了灵魂!
2009-9-21 21:50:19
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  • 二战前,作为东欧大国的苏联没有能力也没有胆量去进攻西欧国家。

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2009-9-21 23:23:42
26
  • 最关键的是斯大林把有能力的高级军官都清洗掉了,后来的朱可夫等人本来职位很低,但时势造英雄,他们在积累了一些经验后也就上马了...当时的斯大林没有足够的将,怎么发动战争?

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2009-9-21 23:58:45
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  • 一个馒头

    又引发了一场争吵!!!!!!!!!!!

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2009-9-22 5:48:36
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  • 苏联是二战前世界第一坦克大国,不仅数量世界第一,而且在苏德战争开始时T34、KB坦克的性能世界一流(最起码远超德国,要不然也不会有T34危机了)总没错吧,而且据前苏联解密资料苏德战争开始前苏联在边境附近大规模加固桥梁、修整道路,难道不是为了进攻而是防守吗?

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2009-9-22 15:44:43
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  • 有道理,丘吉尔那肥猪那么敌视社会主义共产党,真有可能是楼猪说的那样.墩克尔克德军占尽优势而放任英国猪撤退,怎么说都可疑.

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2009-9-22 16:55:41
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  •  以下是引用9k315 在第5楼的发言:
    这个世界上只要还有英美日存在一天就永远不会和谐

    说的对,二战后全球所有动荡地区哪个没有狗日的美英白猪.

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2009-9-22 16:57:43
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  • 战争不是一端决定的,只是需要一个理由,压死骆驼的最后一根稻草

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2009-9-23 16:14:00
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  • 西方在狗咬狗,我们看看就行了,不必要起哄。

    是苏联发起也好,是德国发起也罢,都和我们没关系。

    我们要做的是激化西方列国的矛盾,从中取利。并为核平倭岛、征服高丽、杀绝印度尼西亚做准备。


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2009-9-23 16:47:59
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  •  以下是引用cjd59 在第28楼的发言:
    苏联是二战前世界第一坦克大国,不仅数量世界第一,而且在苏德战争开始时T34、KB坦克的性能世界一流(最起码远超德国,要不然也不会有T34危机了)总没错吧,而且据前苏联解密资料苏德战争开始前苏联在边境附近大规模加固桥梁、修整道路,难道不是为了进攻而是防守吗?



    部署在二线的j机械化军在边境战斗打响后也需要道路机动到突破口对敌人的突破矛头进行反突击,所以即使是防御也需要对道路和桥梁进行修理。1941年正处在改编阶段的红军不会主动去进攻在巅峰状态的德国军队的。如果德国不进攻苏联的话,苏联最早也要在1943年以后才有可能主动进攻德国。

    本文内容于 2009-9-24 10:38:45 被zyz1971611编辑

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2009-9-24 10:36:05
34
  • 苏联这样的大国是不会在边境线上部署大量军队进行防御的,如果是为了防御,破烂的道路和桥梁是迟滞进攻方最好的方法之一,只有进攻才需要加固桥梁、修整道路,你以为斯大林脑袋被驴踢了吗

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2009-9-24 12:02:18
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  •  以下是引用cjd59 在第34楼的发言:
    苏联这样的大国是不会在边境线上部署大量军队进行防御的,如果是为了防御,破烂的道路和桥梁是迟滞进攻方最好的方法之一,只有进攻才需要加固桥梁、修整道路,你以为斯大林脑袋被驴踢了吗


    在边境是没有重兵,但在浅近纵深则有重兵。这些重兵集团在和平时期也是分散驻扎的。当这些部队接到边境地区的报警后集结部队,开赴前线,伤员后送和后勤供应都需要道路。即使是防御战也是阵地防守和局部反冲击相结合。这样长的战线一旦有被突破的地方立刻还需要横向机动兵力进行堵口作战不是都需要道路和桥梁吗?


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2009-9-24 14:16:24
36
  • 苏联领导人对当时苏军能吃几碗饭还是有清楚认识的。苏军天然的会倾向于进攻,那是苏联地理条件决定的。法德边境才多长?看看苏联欧洲部分南北距离有多长?东线从来就没有能够形成一条“线”。从国内战争时代开始红军就习惯了大兵团运动战,他们也只能打大兵团运动战,谁死守谁倒霉。

    大纵深进攻的发端是一战沙俄的1916夏季攻势,又叫布鲁西洛夫攻势,这是有公论的。一战前的机动作战强调侧翼迂回包抄,比如施里芬计划就是个超大的侧翼迂回,只是限于部队机动能力限制无法实现。一战中因防御战术日益完善,战线漫长而又坚固,各国又开始推崇正面集中兵力重点突破的战术,凡尔登、索姆河战役都是如此,不过数得上的大胜就是德国1915年的果尔利策战役。到了1916年,就轮到俄国搞多点强行突破,纵深攻击了。当时沙俄西南方面军分4个集团军同时突破,选择了20-30个突破点,在各点集中火炮和相对优势兵力,部队先进行土工作业接近对方防线。6月4日凌晨俄军发动炮火准备,炮击持续了29个小时,奥匈帝国军队阵地前沿工事一扫而空,一线阵地部队失去作战能力,俄国步兵轻松踏上奥匈阵地。此后俄军发动持续攻击,不给予奥匈帝国军队撤退组织防御的时间,到6月15日俄军在整个西南战线彻底击破奥匈帝国军队的3道防线,将当面奥匈军队全线击溃,突破最远的第八集团军达到了75公里。此战与众不同的是,到此时俄军动用兵力仅步兵57万人,骑兵6万人,火炮1938门,但只有10%为100毫米以上重炮。而奥匈军队战斗力与俄军相同,以步兵42万人,骑兵3万人,火炮1846门——其中30%以上为重炮——据守坚固防线,却在10天内全线崩溃,俄军新战法的威力彻底凸现。

    俄军的胜利甚至令沙皇都感到惊讶,彼得堡此前没有人想到会取得如此辉煌的战果。于是沙俄将部队源源不断的派向西南战线,交给方面军司令布鲁西洛夫,到6月23日又一次攻击高潮开始时,方面军已经有12个集团军参战。布鲁西洛夫则指挥部队紧跟在同盟国军队之后,一旦对方停下或有援军赶到仓皇组织防御,就干脆利落的击破对方仓促之下极不完善的防线。俄军在一战条件下机动速度不快,但势头极为猛烈坚定,多路纵深突击,同盟国的防御、反击都被一一粉碎,到此时已经不是一条防线崩溃,而是半个奥匈帝国面临总崩溃!战线上唯一还可以被称为撤退的是德军,奥匈军队大有看见俄军就跑的架势。俄军真正有了蒸汽压路机的样子。但此时沙俄的国力弱点显现出来,后勤补给乏力,兵力补充缓慢。而同盟国一方则利用发达的铁路网,从西线和意大利战线将部队调集到东线,不过尽管如此,俄军仍大有一举灭亡奥匈的势头。战况最激烈时,鲁登道夫自述“每天都在惊恐不安中度过”。尼古拉二世的老婆,出身德国的亚利山德拉·费奥多罗芙娜皇后甚至向尼古拉二世哭泣发火,要求他停止攻势。到8月,德军终于在北线有效反击,而南线则已经打到喀尔巴阡山,到了俄国补给最远点。9月底北线俄军才停止攻势,攻势结束,各部已经突破了50-150公里不等。

    此次战役几乎是日后二战苏军白俄罗斯战役的预演,只是崩溃的不是纳粹德国的中央集团军群,而是同盟国的西南战线,双方的机动速度也更慢。此战对俄罗斯而言极为成功,不但迫使德国从西线抽调大量兵力支援,减轻了英法压力,解救了在奥匈压力下的意大利,极大消耗了奥匈国力——说是快被打垮了一点不为过,并且有很漂亮的损失比,以损失100万人的代价,消灭德、奥军队150万人,这在一战时的进攻中是很少见的。这也是俄军的绝唱,第二年国内经济形势就让东线转了风向。

    隐蔽进攻意图,多点强攻突破,集中优势兵力火力,依靠强大炮火摧毁对方防御,纵深持续攻击,全线击溃对手,不给予对手组织防御的时间,持续投入强大预备队维持连续攻击,有了这么好个例子,再加上国内战争时的大兵团作战经验,苏军想不出大纵深进攻才是件奇怪的事情。

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2009-9-24 20:25:17
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  • LS的又在强词夺理了。

    国境线长就采取防守了?你怎么不说巴黎到边境的距离比彼得堡和莫斯科到边境的距离远远要短呢?今天以色列才多长的国境线?跟叙利亚不过60多公里,跟埃及也不过200多公里,以色列就该天然采取守势了?

    什么叫大纵深作战?你只看到他一个片段内的进攻了,没有对敌纵深打击能力,没有持续高效俄后勤保障,那叫什么“大纵深作战”?德军右翼军团向巴黎的挺进才叫大纵深作战。谁防守谁倒霉,俄军东普鲁士的进攻就没有倒霉?俄军对奥军的胜是胜在“大纵深”?你算算俄军多少人,奥军多少人,俄军绝大部分是俄罗斯人,而奥军中仅三成左右是奥地利人,俄国工业落后,当时奥匈工业规模更小,俄国对奥匈打得是一场对等的战争吗?

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    Freedom is not free
2009-9-24 21:35:40
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  • 苏联的工业能力去到哪里?


    大飞机的话,早在1932年苏联就开始量产TB-3,这个时候英国有什么大飞机?美国呢?德国呢?

    汽车的话,GAZ厂引进福特AA技术生产的GAZ-AA卡车产量超过100万,ZIS-5系列也是100万左右,换算年产量2000得用多少年?幸好不至于要等一万年。

    坦克产量的话,T-26是一万以上,BT系列也有八千以上。


    1941年为什么苏军这么弱?是因为正在进行装备换代,旧装备落后不堪用,新装备还未推广。苏德战争提早五年爆发的话,德国死定。

    本文内容于 9/24/2009 11:54:14 PM 被candybag编辑

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2009-9-24 23:51:51
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  • 呵呵,TB3当然叫做大飞机,它就不如一架齐柏林的效用,这玩意意淫他有用?指望这个老风筝飞到柏林或者普洛耶什蒂去轰炸?真想瞎了心了。

    T26、吉斯5这种东西应该拿去给苏粉们去科普,29年之前作坊里年产2000辆toy,如果这也敢叫汽车的话,只能说他战场上找死去吧。还好老美提供技术和生产线,如果进攻方还允许他慢慢经营汽车后勤的话,那就等吧。T26当然可以上场,只怕图哈切夫斯基同志和朱可夫同志一时都还不知道怎么用它。而且战时不要指望一定得到外援,算算苏联自己的装甲钢产量足够支撑的年产,为什么40年时斯大林整天喝凉水败火?

    装备换代导致苏军脆弱?得了吧,还不如说等德军装备上豹IIA5就能踏平苏联呢。你那叫什么“换代”,而是新装备的列装,旧装备他敢“换”掉吗?战争前期苏联的主力坦克是什么?总体装备尚且不足,还敢“换代”?开玩笑

    换成36年苏德开打?你怎么不说换成1917年、或者1939年苏联死定呢?苏联用12年能够实现工业化,德国还衰退了15年呢

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2009-9-25 8:17:30
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  •  以下是引用枭狐 在第39楼的发言:
    呵呵,TB3当然叫做大飞机,它就不如一架齐柏林的效用,这玩意意淫他有用?指望这个老风筝飞到柏林或者普洛耶什蒂去轰炸?真想瞎了心了。

    T26、吉斯5这种东西应该拿去给苏粉们去科普,29年之前作坊里年产2000辆toy,如果这也敢叫汽车的话,只能说他战场上找死去吧。还好老美提供技术和生产线,如果进攻方还允许他慢慢经营汽车后勤的话,那就等吧。T26当然可以上场,只怕图哈切夫斯基同志和朱可夫同志一时都还不知道怎么用它。而且战时不要指望一定得到外援,算算苏联自己的装甲钢产量足够支撑的年产,为什么40年时......

    你当然可以按照41年的标准来批评。

    我只问一个问题,苏联有这些东西的时候,德国有些什么?!或者按你的说法,1929年,德国有些什么?!

    有些什么型号的大飞机?数量多少?什么型号的卡车?数量多少?什么型号的坦克?数量多少?!

    至于轰炸柏林或者普洛耶什蒂这些错误就不说了。TB-3的航程是多少?明斯克和柏林的距离多远?敖德萨到普洛耶什蒂的距离多远?

    本文内容于 2009-9-25 12:55:59 被candybag编辑

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