帖子主题:日本为什么能在火箭技术上超越中国?

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  • 日本为什么能在火箭技术上超越中国?

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  • 运载日本首个太空货运飞船——空间站转运飞行器1号于日本标准时间11日凌晨2时01分升空的是日本独立研制的新型大运力火箭H2B。H2B火箭是日本大型主力火箭H2A的升级版本。H2B火箭长56.6米,重531吨,是使用液氧和液氢为推进剂的二级式火箭。H2B火箭的地球同步转移轨道最大发射能力约8吨,空间站转运飞行器轨道的最大发射能力达16.5吨。H2B火箭的第一级火箭搭载有两台LE-7A液体发动机,同时装备了4个固体火箭推进器,两者的数量均为H2A火箭的两倍。上述这种使用数个相同发动机的集群化手法是H2B火箭提升运载能力的关键,另外这种方法使用性能已经稳定的发动机,可以令研发工作在短时间内以低成本完成。


    针对日本成功发射大型货运飞船,国人和很多媒体惊呼“中国同步轨道发射能力最强的长征3号乙仅能达到5.5吨的能力,发射神舟七号的长征2号F低轨道发射能力为8.4吨,日本火箭技术已经全面超过了中国航天技术”。


    诚然这是一个重要的事实,但如果我们的长征五号运载火箭“不迟到”,我们中国航天也不应该输给日本的H2B。


    长征五号是一种无毒无污染的高性能火箭,它有4个助推器,身高59.5米,起飞重量为643吨,起飞推力为833.8吨,近地轨道的运载能力能提高到25吨,地球同步转移轨道的运载能力提高到14吨。其设计思想以通用化、系列化、组合化为重点。可搭载两种专门为其设计的火箭发动机,分别为推力为120吨的YF-100液氧煤油发动机和推力为50吨的YF-77氢氧发动机。长征五号系列实行模块化设计,由直径为5米、3.35米和2.25米的三种模块构成。


    由此可见,长征五号是其性能和设计思想都是比较领先的,也是H2B无法比拟的。但是如今的“迟到”或者说“让国人扫兴失望”,多是人为自身原因所致,这一点人为决策失误的教训我们今天的国人必须深刻认识。


    中国大推力火箭的论证起始于1986年。当时的主要考虑是发展大直径、高可靠、无污染的新一代运载火箭,以因应国际商业卫星发射市场和中国未来卫星发射、深空探测的更高需求。但正式批准研制却拖到了21年之后的2007年。2007年5月10日,国务院审议通过了《航天发展“十一五”规划》,批准大推力火箭作为16个重大科技专项之一投入研制,这才正式对长征五号颁发了准生证。


    实际上这一延迟21年之久的决定注定了我们的航天本可以启动得更早,提前服役更早些,至少应该与欧洲阿丽亚娜5同步进入市场,但是我们初始定的2015年(亦称2014年)已经足足晚了欧洲10年。


    难道是我们的航天技术和工业基础不成熟才造成长征五号迟迟不能立项吗?这个理由并不太成立,我们的航天一直是我国的拳头“产业”(谈产业为时尚早),自主性很强,继承性也很强,在我们老一代航天人的努力下成果辈出,那时我们的工业技术更是薄弱,那时的计算机是打孔的纸带录入方式,但我们创造了一个又一个奇迹,这确实老一代领导人高屋建瓴的杰作。我们的航天人有18个月研发一枚大推力火箭(长二捆)创造的历史,可是为什么面对老专家从1986年论证新一代大推力火箭时却“避而不谈”,迟迟不愿意立项呢?一个大的系统工程立项与不立项(预研)资金使用量相差是天壤之别,如何能更好地发挥航天创新精神呢?


    因此我认为技术不是迟滞长征五号立项的主要原因。


    也许有人说,我们投入了全部精力全力以赴做好921工程,这个不假,但从公开报道里面来看,从921工程开始到实现载人首飞花费不过20多亿美元(我国载人航天工程实施十几年来,在载人飞船、火箭和其他相关设施的研制过程中,共花费180亿元人民币。其中,约80亿元是用于各种设施的建设,包括酒泉卫星发射中心的部分设施、航天员训练中心、北京航天中心等;另100亿元人民币则用于“神舟”飞船、运载火箭以及中国载人航天工程七大系统建设。也就是说,我国在载人航天整体工程上的投入只相当于美国一年航天投入的1/10)。与此同时(921工程)同步并行启动长征五号研发工程并不矛盾,更是说明我们航天发展具有前瞻性的体现之一。


    一般而言,一枚大型全新型运载火箭的研发周期是6-8年(并非指的是继承性的改型),我们可以在一年半研发一枚继承性的火箭,为什么却在21年间却毫无建树,让我们在新型大推力火箭上落后于欧洲,甚至落后于日本的H2A、H2B呢?我们不得不反思是不是我们的决策层出现了失误才导致重点工程的延后。试想想,如果我们费尽心思如同歼10一样“二十年磨一剑”在不晚于2007年之前打造出来匹敌于欧洲阿丽亚娜5了长征五号,那我们的载人空间站、大型飞船、无人和载人登月计划是不是都会提前呢,而不至于现在被日本和印度追着“难受”呢?


    这一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题。如果大家还沉浸在“神舟飞船”的自豪中,希望大家冷静地想一想,“神舟飞船”坐乘的“长征2F”实际上极大继承和脱胎于70年代洲际导弹,快40年过去了,这不是一个最大的讽刺吗?


    相信航天人心里会有一杆秤,也希望国人能三思。

  • 日本为什么能在火箭技术上超越中国?

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2009/9/14 0:27:05
网友回复

你对日本印度了解多少?专业吗?如果不专业,就不要装作专业的样子,用一些道听途说的根据来瞎白伙。中国不能发射卫星,主要不是因为技不过关,更多的是因为政治因素,你懂吗?多多学习,让自己的知识更丰富一点儿,不要一知半解的瞎评论。

  • aj20a
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2011/11/1 3:55:35

没有不怕,我们的贪的很会赚钱,赚了钱买美国的就行了呗,造那玩意做什么?看人家日本做美国的走狗多好,我们也跟着人家美国混呗。不知道人家收不收小弟。一切向钱看那呗,有钱就行了,要哪玩意做什么?我们也没大卫星,反正道理很多了。好像60 70年代总是承认自己的不足,哪怕取得了成就还是检讨自己的不足,现在的就会粉饰,好像室外桃园天上仙界。你别说某个男人不强,你说他不强他会说我哪吧强了,我还有jj吗,不是,全世界女人有那东西吗?说你没用,你说我爹妈那时怎样怎样和人比,自己又反过来说爹妈如何如何不如你吃香的h喝辣的。实事求是都做不到,一叶障目。吹催是装聋做哑。是呀,你贪他熬夜贪,导出外门邪道,自私自利,这样一群人能发展处什么?不是说没有进步社会总在向前走,但首先要改变自己,没有正确的价值观导向一切都是空话大话。煞笔就别来这里丢人现眼了。时候什么,先不说技术,我们的汽车毛病那个多是不争的事实,一些生产资料技术部先进难道不能做的耐用些吗,一些人又说,用两年就淘汰了,没必要用那么久。难道资源是天上掉下来的吗?不会枯竭吗?还能挖多少年?是整个国米素质的问题,是一小部分人的细想影响大部分人。傻子都知道要赚钞票,什么外门邪道,我想许多人每天醒来都是想怎样多赚钱吧,化境污染了是大家的,,有钱可以跑国外,精英都是大煞笔,国家这么好都移民跑国外或给子孙安排到国外做他妈啊。祸国误民的狗专家,,狗叫兽,五毛统统滚蛋、

2010/2/8 2:06:52

中国现在还是一个发展中国家,还是我那句老话,必然有他的原因,看看我们论坛上有很多不明事理的人就明白了。

美国火箭技术很强大,但是他为什么不做5000吨起飞重量的,为什么还停留在上世纪的水平没什么发展,啊?要这么说,美国为什么不造100万吨级的火箭,反正数字是没上限的?

一个国家的发展要根据自己的实际需要和战略意图来确定,就算美国有100万吨级的火箭他也跑不出宇宙,也找不到一个和地球一样的值得占领的星球,所以,只要他的火箭技术够用就ok了。我们也一样,目前我们的火箭技术是和发达国家有差距,但是这个差距不能说是我们不行,或是我们决策导致的,我们有我们的战略意图和现实目的。我们目前来看火箭只要够用,就没必要发展过分高级的火箭,一旦我们要建设空间站,必然相应的火箭回研制出来,所以我们不要老是搞面子工程,真的没什么意义。美国所用的钉子,有很多就是我们中国企业生产的,就是因为这玩意高耗能,低产出,所以要我们中国人生产,难道美国不会造钉子?美国工业基础比我们差!?

所以大家不用着急,也没必要质疑我们中国的技术,中国现在还有很多关键性的经济基础问题没有解决,等到这些问题解决了,上层建筑的问题自然就会迎刃而解。

  • archeranger
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2010/1/26 23:56:02

 以下是引用东海林公子 在第48楼的发言:
 以下是引用qinkong 在第31楼的发言:
 以下是引用乌鸦飞翔 在第8楼的发言:
吹嘘嫦娥的时候,有一点就是研发队伍如何年轻化,主力都是2、30岁的,那么3、40岁的(就是俺这一代了)去哪了?俺毕业的时候,军工单位就忙着裁员转业,自然就少一代人。那时候CCTV恰好放一个什么《科技是第一生产力》,俺失业在家,够讽刺的了。

操,嫦娥怎么能叫吹嘘呢,嫦娥难到没有上天,没有完成既定任务吗?

你要看到他最后一句,他失业在家.我就不相信,他那个专业的如果是有实力的会失业?肯定是他没有能力,又懒惰,被淘汰了只能口头上发发牢骚,到最后就成喷子了.

本来想下了,看了你说这话,还真是气愤!

你知道什么叫企业转制,知道大下岗吗?企业留下来的就是JY吗?错了,留下来的只是人精而已!

我也说句大话,我是机械加工业的一名检验,我敢说重庆这个制造业城市,我可以站到前10%的技术精英中,但是不是一样被下岗!阁下,我说了狠话,请问你敢吗?

如果你觉得必要,我可以告诉你我的真实姓名,你敢吗?BS,BS你这种人!

  • 姬无舞
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2009/9/27 22:58:42

 以下是引用汉武大帝国 在第159楼的发言:
其实这是中国整体工业落后于日本的原因。

这主要怪满清的愚昧、顽固统治使得我们落后了世界200多年。我们在怎么快速追赶也需要很长时间。

更何况,中国自改革开放以来似乎对核心技术、关键领域的自己开发能力反而弱了。这其实是洋毛子和汉奸精英们下的套——他们主张市场换技术和拿来图纸在中国加工,还美其名为中国劳动力多需要靠这些低档次的东西养活。结果中国是没了市场又没换了技术,最后连以前比较重视的自己动手也变得直接拿来。这样下去,中国危险啊!!!

看看现在多少专家教授用着外国的先进仪器写几篇SCI就叫做......

深刻啊!

不过这个也不能简单的就说是工业的问题!中国的工业体系是较全面的,和日本比可能我们的基础科技应该是比日本有明显优势的!

但是,具体的操作上,国人的自信,自尊就有明显的问题!一些高层人员外国的月亮更圆的思想,盲目引进,而抹杀了自己的创新机会(看看中国的汽车工业,80年代的“和平典范”工程,北斗VS欧洲伽俐略,太多了。。。)!

  • 姬无舞
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2009/9/27 22:36:20

 以下是引用zzxxcvb 在第20楼的发言:
 以下是引用因血而红 在第13楼的发言:
 以下是引用雄霸全球 在第10楼的发言:
一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题.

这句话似乎说明了很多问题啊?!!

要是设计出了长征五 没法铁路运输 没有适合的发射场 到时候就是宇宙级大笑话了


长征五并不只是一型火箭 还有为其配套的大量设施 海南文昌发射场2013年才投入使用 你九几年就研制出来了 在哪里发射?


更脑残的是 我们那时候还没有载人航天 没有展开空间站和深空探测 我们造神舟五用来干什么? 专门给国外进行商业发射? 脑残了点吧?


日本能提前搞出大推力火箭 是因为日本的发射场在“种子岛” 一开始就是航海运输 对火箭直径没有限制 而且日本有美国兜底 每年替美国发射一次货运飞船 ……


但日本人很脑残 自己的航天工程完全轮空 这也是为什么日本火箭发射次数一直很低 因为自己没有工程 没有别人的订单就歇业


更脑残的事情日本人也干过 早早的开发出了月球车 结果整个工程推迟 最后月球车老化报废 然后日本又重开探月 而月球车又要从头来 探月完成又没了下文 …… 充分暴露了日本人在航天领域的茫然态度


如果这就叫超越 那我们一定是在比谁更脑残

严重支持,说的对,这不是在比脑残.大火箭的配套是非常浩大的工程,并不是加大直径,加长箭体,增加燃料就能弄好的.好比一个虚弱的人,吃了伟哥就博起.但是这种博起是短暂的.同样 我们的博起需要发泄的场地,而我们更加需要长久的博起.是选择日本式的博起还是中国特色的博起呢?大家应该有选择吧

支持,为什么我国在海南建新的发射场,用意很明显

2009/9/27 4:21:42

每次看卫星发射时,总觉得中国的火箭瘦长高挑、身材轻盈,与外国的火箭相比总显的有点单薄,于是常常在想为什么不把火箭造的粗壮一些,那不是推力更大、载荷更多吗?后来听说(好象是在电视中的一个论坛上看到的),中国的火箭发射在载荷吨位上只所以一直上不去,一个十分重要因素是中国的火箭和卫星在生产时就受制于外形尺寸(主要指外形直径),换句话说,就是火箭的最大外形尺寸是一个常量,原因是受制于道路运输,如桥梁、隧涵、弯道等等因素。试想一下,如果火箭和卫星的外形尺寸超出桥梁、隧涵、弯路的设计要求那是没法通过的,而想要发射大吨位的卫星就必须要有大尺寸的火箭不可,因为不可能一味地加长火箭的长度尺寸,否则稳定性就难说了,而我国目前所有的发射场均处在这种环境中。目前,在这些发射场中所发射的卫星,已经是达到了设计极限,再大一些吨位的火箭眼下尚无发射场地。不过现在好了,目前国家已在海南开建了一个新的发射场,这个问题大概可以解决了。

本文内容于 2009-9-26 18:30:15 被神龙入海编辑

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2009/9/26 18:21:44

改革必然要损害一部分人的利益,呵呵

2009/9/25 14:46:39

中国是改革到哪儿,哪儿就完了!火箭技术也是如此,火箭上市了,卫星下来了!

2009/9/25 10:07:42

楼主太夸张了吧,东西能用年代来衡量,米饭,面粉几千年的人都吃,你为啥还吃???????

能以最小的代价发射成功为何要去用高昂的东西来替代?????

而且,你知道那些东西没有提升????

我看你要三思了!!!!!!东西贵了就好,这就是中国的一些所谓精英的理论!!!!!!

如果你这么认为,那么今天起你不要吃饭了,古人都多少年前开始种植稻米,小麦了,你为何还要吃饭啊?????

照你说,这不是极大的讽刺吗????????


2009/9/25 8:59:21

 以下是引用因血而红 在第13楼的发言:
 以下是引用雄霸全球 在第10楼的发言:
一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题.

这句话似乎说明了很多问题啊?!!

要是设计出了长征五 没法铁路运输 没有适合的发射场 到时候就是宇宙级大笑话了


长征五并不只是一型火箭 还有为其配套的大量设施 海南文昌发射场2013年才投入使用 你九几年就研制出来了 在哪里发射?


更脑残的是 我们那时候还没有载人航天 没有展开空间站和深空探测 我们造神舟五用来干什么? 专门给国外进行商业发射? 脑残了点吧?


日本能提前搞出大推力火箭 是因为日本的发射场在“种子岛” 一开始就是航海运输 对火箭直径没有限制 而且日本有美国兜底 每年替美国发射一次货运飞船 ……


但日本人很脑残 自己的航天工程完全轮空 这也是为什么日本火箭发射次数一直很低 因为自己没有工程 没有别人的订单就歇业


更脑残的事情日本人也干过 早早的开发出了月球车 结果整个工程推迟 最后月球车老化报废 然后日本又重开探月 而月球车又要从头来 探月完成又没了下文 …… 充分暴露了日本人在航天领域的茫然态度


如果这就叫超越 那我们一定是在比谁更脑残

九几年研究出长5,还会等到2013年才建成海南文昌发射场吗?怕只有你才回做出这种弱智的事吧?

2009/9/19 13:07:43

 以下是引用yuhui_bear 在第12楼的发言:
过去的不要再追究了, 当年为了战略示弱, 美帝搞掉了很多东西, 对科技界来说从78年到98年, 可以说是失去的20年。。。

仅仅只是为了“战略示弱”吗?怕是某些人有意识的不希望中国强大吧?!

2009/9/19 13:02:17

老煞笔!又出来了!

==========================

我要是老XX,你就是小煞笔.叫我一声大爷不亏你.以后有话发到论坛来,少来暗地里发骂人短信的把戏.龌龊人果然是干不出光明磊落的事.


日本人自己也没说大推力火箭比俄国人先进,但那是事实!

你说是事实,就是事实啦? ------------- 废话!麻烦你看看日本的一箭8星!

============================

废话.你就是一箭100星,跟一箭3星本质上没有区别.只要你的载重跟的上.中国一箭多星是哪年的事啦?建议多看书去了解.


日本商业卫星每年赚多少钱,再看看俄国!

您以为中国搞不出大火箭是因为自己不想搞?!是因为花得钱还不够多?!

那你以为中国就是花再多钱也搞不出了吧? ----------这可不是我认为的!大推力火箭至少在媒体上喊了20好几年了

钱每年都没少骗,在哪呢?!

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怎么没出来?2006年航天城就已经成功研制120吨液氧煤油发动机.没发射不等于没有.海南的发射场就是发射这种火箭的.不懂就别装.别人搞就是研究,中国搞就是骗钱.什么煞笔逻辑.


首先,它们并不算是先进,而且其实它成本并不低.

老哥,大推力火箭有几个成本低的?土星5号多厉害,成本也厉害... ------上面是说所谓俄国火箭发射卫星和日本火箭相比成本并不低,你看不懂人话就别出来乱叫唤!

=============================

你有证据也行.通篇就是意淫猜想,想让我看懂人话,你也得说出人话才对呀!!!


您这么说就不大对了!联盟系列火箭主要可不是俄罗斯发射的,大部分是苏联时代的事情了。苏联时代穷兵黩武,太空计划哪有半个是商业的?!根本不是为了市场,而是为了战场。苏联时代全国工业都是为军事工业服务的。还要太空竞赛,发射火箭多并不就能说明太空技术先进!照您这么说,苏联时代太空发射的失败例子太多了(官方封锁舆论,往往发射失败也说是‘成功’!),光苏联解体后解密的发射台爆炸事件就可看出一斑。

苏联发射的,不是俄罗斯发射的.哦????

-----------再次提醒你看看上文在说什么,别在这胡扯淡!

===============================

扯蛋你都懂.却不懂我的话?我说什么了?打个问号算扯蛋吗?


采取固液混合布置的火箭,主要就是因为技术不济.

这个我真是头回听说.你这个砖家比较厉害...-----是啊!采用毒性大,污染大,重量体积大的老技术,是因为自己不屑于采用无毒,污染小,重量体积小的新技术。你没听说的事情多着呢!

===============================

没什么不屑的.中国的环保燃料也在用.你睁眼瞎而已.


印度起步就是成本极高的固体运载火箭 因为印度的气候炎热 不适合发展液体火箭 ----这是事实!所以印度的发射药技术先进!

而其太空技术投入的资金相对并不多!

且多年来其固体燃料为主的火箭成功实现多次海外商业卫星发射,注意证明其可靠性和经济性!

所以说 航天能力代表的是一个国家的整体能力 系统能力 每个国家都会根据自己的现实条件发展自己的能力 最关键的恰恰不是某一子系统的具体工艺 。 ------------完全正确!所以说不重视基础教育,高等教育的中国,今天/昨天在航天领域都落后于日本。还已经被起步晚得多的印度赶超!

原来印度不能发射液体火箭不是技术不到位,而是气候问题哦.厉害了. ------你啥比吧?!‘印度起步就是成本极高的固体运载火箭 因为印度的气候炎热 不适合发展液体火箭 ’可不是我先说!您冲我来算什么?!为了反对而反对?!

=============================

你才煞笔.而且是大煞笔.谁说的我就在说谁,你丫跑出来找骂,怪谁?见过找钱的,没见过找骂的.真TMD傻...


美国的航天飞机居然都是液体燃料,真TMD连印度都不如哦... ------------是啊!美国洲际导弹们30年前就都固体化了,说明美国的落后?!

====================

不知道想说什么.请说人话.中国固体燃料的洲际导弹服役多少年了.你不知道?


另外,你难不成认为中国的洲际导弹都是液体燃料?呵呵,你认为是就是咯...!-------------你真是大脑有问题!我说了么?!嗬嗬....再说您又有任何证据说明中国洲际导弹主力不是老式的东风5系列么?!

=================================

我有证据,我就是不给你.气死你个网特...哈

 

印度的固体火箭大量用于商业发射,并成功。还不能说明它固体燃料的可靠性和经济性?!

你非要说没有采用固体商用火箭的,就是比采用固体商用火箭的先进?!是么?!

==============================

我说了吗?请去医院看精神科...


冷战期间,苏联多少工业设备,机器人,生产线,设计等等来自于日本(西方封锁的比较严)?!

本人一个朋友80年代初访问苏联,发现他看到的几乎所有工矿企业都使用日本的TOYOTA,ISUZU...叉车。根本没有苏联宣称的只使用所谓社会猪医大家庭保加利亚的产品!

这个全世界都知道.还用得着去苏联看? -----------上面那个例子就是针对楼上说什么‘日本再先进也不如俄国’‘打不过俄国’云云说的,你不知道我在说什么,在这下几把叫唤什么?!

=================================

你那个例子根本就说明不了什么.我还是认为日本打不过俄国佬.咋地.说到你心坎上了?痛不?


就看看F2比米格29先进多少。

先进多少?老美的技术当然先进咯...----------沙蔽吧你?!什么都是你美国跌的技术!

===========================

一句一个煞笔,你的煞笔还真多.那你觉得日本给美国当儿子,是白当的吗?


美国的战斧,标准系列,爱国者里面有多少日本技术呢?!

这还不是主要的!什么日本设计的隐形战斗机,真宗战斗机之类的暂不说!毕竟没有实机。

不说算你做对一次.上次楞说LCA强过歼10,关键是LCA在哪里? -----------------废话!J10到现在连基本外形都定不下来,还敢吹什么‘服役’,真是世界奇谈!说J10强过LCA,关键是J10在哪里?

=======================

果然是长俩牛眼.瞪的挺大,屁也看不见.你这个笑话挺冷...


一个30年了连基本气动外形都不确定的东西,哪来的所谓先进‘技战术数据’?!

日本多年来至今也没有‘大力发展’军事工业。

我靠.日本居然没有大力发展军工业哦!那二战那些航母和飞机坦克都是鬼给日本造的? -----------靠什么你?!

上面说的‘多年来’难道不是说战后非武装化的日本?和平宪法下的日本?!你在这说什么陈麻兰谷子事有意思么?!

=====================

你要说不清楚人话,就别怪人搞不懂你的畜语...


再说你所谓的-----现在那些号称亚洲第一的日本舰队,号称世界最先进坦克,----------可不是‘大力发展’来的,

日本的国防政策首先就是承认美日同盟的重要基础,没哭着喊着什么‘大力发展国防工业’,更没有说什么‘空间技术第一为国防’之类的垃圾。

正如我上面所说的,日本军事的先进与强大,并不是其多么多么重视,多么‘大力发展’,而是其民主社会的发达,富强自然而然的结果。喊什么‘大力发展’骗钱有什么用?!

每年那么多国防预算都被用去嫖娘们的好象可不是民主的日本吧?!哈哈哈哈哈......

==============================

貌似不喊也一样大力发展.不止看他如何说,还要看他如何做.既然日本是因为发达富强而自然发展军事力量.那中国发展了这么多年,早该很自然地发展军事力量了."民主的"日本自慰队嫖几个娘们有什么了不得(虽然是个假民主)?你用得着急赤白脸上来辩护吗?难道你不知道自慰队女生被嫖的事?睁眼瞎...

2009/9/19 0:43:08

 以下是引用tiexueleio 在第2楼的发言:
日本搞他们自己的H2x系统火箭。

我们继续搞我们的航天飞船。航天事业要的是脚踏实地,一步一步来,我们不是A3,不需要急着做面子工程。

中国不是已经宣布到2020年,建造自己的太空空间站吗?既然已经有目标和计划了,就说明大型货运飞船已经有眉目了。

否则没有相应的货运飞船,我们干吗提出建太空空间站?总不能找美国或俄罗斯帮我们送上太空吧?

另外以我们目前航天发射任务,都是发射商用或军用通讯卫星,以及北斗系列子星,无需要太大的货运飞船发射。

既然中国计划是2015年发射"长征5号",那我们就拭......

同意!科学的问题来不得半点的虚伪和骄傲!我们发展自己的东西就是要稳扎稳打,不鸣则已,一鸣惊人!不成熟的东西拿出来,只能是早产的婴儿,难说死活,只会浪费国家财力!!!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

2009/9/18 13:41:29

谁说我国的火箭不如小鬼子的,,在同等直径情况下我国火箭的运载重量要远大于小鬼子的,由于发射场地、运输等条件的限制,我国的运载火箭直径一直上不去,等海南发射场建好后,情况就会扭转过来。

  • 豺狼
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2009/9/18 0:01:10

其实这是中国整体工业落后于日本的原因。

这主要怪满清的愚昧、顽固统治使得我们落后了世界200多年。我们在怎么快速追赶也需要很长时间。

更何况,中国自改革开放以来似乎对核心技术、关键领域的自己开发能力反而弱了。这其实是洋毛子和汉奸精英们下的套——他们主张市场换技术和拿来图纸在中国加工,还美其名为中国劳动力多需要靠这些低档次的东西养活。结果中国是没了市场又没换了技术,最后连以前比较重视的自己动手也变得直接拿来。这样下去,中国危险啊!!!

看看现在多少专家教授用着外国的先进仪器写几篇SCI就叫做什么创新。这整个就是中国研究生培养和创新的悲哀。其实理工类的关键在于制造出或者设计并生产出自己的仪器和设备!!!

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2009/9/17 23:21:28

 以下是引用铁血政客 在第133楼的发言:
中国的火箭技术离世界先进有差距,特别是火箭推进剂方面。但也差不到被小日本比下去吧。虽然中国火箭的运载重量比小日本的略小,如果我们的推进剂能够赶上来的话,在运载重量上藐视小日本不在话下。




看出来你不懂推进剂这一块



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2009/9/17 20:55:58

 以下是引用蜂带刀 在第146楼的发言:
日本在n多领域都强过中国,航天超过中国太正常了,反之,才是不正常的。



就一个液氧液氢火箭,别当神器了


我国只有长征5才开始搞液氧煤油火箭,之前都是用弹道导弹改的


导弹不要求那么大的推力,但是一定要大比冲,发动机工作时间也要尽量短。

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2009/9/17 20:54:26

日本 就是那个种族 永远都是跟在美国佬 背后 唉 劣等民族

2009/9/17 19:44:27

 以下是引用温吞水 在第152楼的发言:
 以下是引用因血而红 在第144楼的发言:
......

这个显然不在等级范围之内 拉出去人道毁灭吧


印度“一箭十星”是一颗主星 N颗几千克左右的小卫星 采取散布式方式 与核弹头相比 质量差了百倍 这也是为什么 印度现在绝大多数导弹仍然是“独头”的


这跟中国当年用长征四一箭多星发射铱星 俄罗斯当年一箭多星发射定位卫星 通讯卫星 根本不在一个水平上


我知道“卫生纸兄”是蓄意脑残 他好久没有用这么正常的马甲了 基本可以肯定 人家是专业脑残 我们不能比 …… 不过 怕这路人带坏了孩子 所以还是要解释一下的

发现你就不会说人话!

无论人家说点什么,你马上恶语相向!

拉出去人道毁灭应该是某些人吧 ?!

印度“一箭十星”是2颗本国较重的卫星, 数颗国外的几十千克左右的小卫星 采取的也不是散布式方式,而是进入不同轨道!

总重量大概不到2吨,但不同卫星进入不同轨道,考验的可不仅仅是火箭推力。

什么叫------- 与核弹头相比 质量差了百倍------您是说核弹头应该重百吨?!

还是说人家一箭4星/10星无论如何,不管怎样,就是不如一箭双星/3星(重量又是多少?)?!

印度现在绝大多数导弹仍然是“独头”的,您又知道了?!

印度的弹道导弹大部分是不是独头的我不知道!我只知道 ‘世界各国现在绝大多数导弹仍然是“独头”的’

这跟中国当年用长征四一箭多星发射铱星 根本不在一个水平上 -----------这话我相信!中国因为多次为劳拉公司发射卫星没有进入预定轨道。合同已被取消!铱星计划也早已破产多年!楼上的已经说过了!

最鄙视的就是某些不恨自己无能,只恨别人比自己强的意因阿 !

我可没有恶语相向!

是你无耻!

我知道“卫生巾兄”(看看你的名字)也许是蓄意脑残 , 但按你的混蛋逻辑,基本可以肯定 你是专业脑残 我们不能比 …… 不过 怕这路人带坏了孩子 所以还是要解释一下的

卫生纸兄


下次换马甲 记得把你那个经典的回复模式也一并换了


这么明显的马甲 还要冒充是主持公道的 我真佩服死你了


你这个搅屎棍要是也配提素质二字 那可真是天道逆行了

  • 因血而红
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2009/9/17 19:31:10

日本人自己也没说大推力火箭比俄国人先进,但那是事实!

==========================

你说是事实,就是事实啦?


您以为中国搞不出大火箭是因为自己不想搞?!是因为花得钱还不够多?!

=====================================

那你以为中国就是花再多钱也搞不出了吧?


首先,它们并不算是先进,而且其实它成本并不低.

==================================

老哥,大推力火箭有几个成本低的?土星5号多厉害,成本也厉害...


您这么说就不大对了!联盟系列火箭主要可不是俄罗斯发射的,大部分是苏联时代的事情了。苏联时代穷兵黩武,太空计划哪有半个是商业的?!根本不是为了市场,而是为了战场。苏联时代全国工业都是为军事工业服务的。还要太空竞赛,发射火箭多并不就能说明太空技术先进!照您这么说,苏联时代太空发射的失败例子太多了(官方封锁舆论,往往发射失败也说是‘成功’!),光苏联解体后解密的发射台爆炸事件就可看出一斑。

===========================

苏联发射的,不是俄罗斯发射的.哦????

发射多了不代表先进,那代表落后?不代表技术成熟?代表技术不成熟?


采取固液混合布置的火箭,主要就是因为技术不济.

===================

这个我真是头回听说.你这个砖家比较厉害...


印度起步就是成本极高的固体运载火箭 因为印度的气候炎热 不适合发展液体火箭 ----这是事实!所以印度的发射药技术先进!


而其太空技术投入的资金相对并不多!


且多年来其固体燃料为主的火箭成功实现多次海外商业卫星发射,注意证明其可靠性和经济性!


所以说 航天能力代表的是一个国家的整体能力 系统能力 每个国家都会根据自己的现实条件发展自己的能力 最关键的恰恰不是某一子系统的具体工艺 。 ------------完全正确!所以说不重视基础教育,高等教育的中国,今天/昨天在航天领域都落后于日本。还已经被起步晚得多的印度赶超!


==========================

原来印度不能发射液体火箭不是技术不到位,而是气候问题哦.厉害了.

美国的航天飞机居然都是液体燃料,真TMD连印度都不如哦...

另外,你难不成认为中国的洲际导弹都是液体燃料?呵呵,你认为是就是咯...!


冷战期间,苏联多少工业设备,机器人,生产线,设计等等来自于日本(西方封锁的比较严)?!


本人一个朋友80年代初访问苏联,发现他看到的几乎所有工矿企业都使用日本的TOYOTA,ISUZU...叉车。根本没有苏联宣称的只使用所谓社会猪医大家庭保加利亚的产品!

====================================

这个全世界都知道.还用得着去苏联看?


就看看F2比米格29先进多少。

=======================

先进多少?老美的技术当然先进咯...


这还不是主要的!什么日本设计的隐形战斗机,真宗战斗机之类的暂不说!毕竟没有实机。

=================

不说算你做对一次.上次楞说LCA强过歼10,关键是LCA在哪里?


日本多年来至今也没有‘大力发展’军事工业。

==========================

我靠.日本居然没有大力发展军工业哦!那二战那些航母和飞机坦克都是鬼给日本造的?

现在那些号称亚洲第一的日本舰队,号称世界最先进坦克,也是鬼造的.每年日本那么多国防预算都被自慰队用去嫖日本娘们了吧....

2009/9/17 18:59:23

 以下是引用没记住 在第37楼的发言:
在这里愤愤毫无意义,难道不该看到我们自身的问题吗?载人航天是成功了,可是,问题也很多,别人没搞载人不表明没有这个技术能力,航天是我们的立国基础,再这样吹嘘下去,那就真的误国了。

应该清醒地认识到,在很多方面我们的确已经落后了,我们赖以自豪的东西已经有被超越的危险了,我们同时还有更多原本就落后的东西,体制的问题,是需要严肃思考的。



又见体制党


你倒是说说体制上具体是哪有问题,并列出论据

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2009/9/17 18:56:03

 以下是引用因血而红 在第144楼的发言:
 以下是引用junyang2000 在第127楼的发言:
 以下是引用海上巡洋230 在第69楼的发言:
别和日本比,美国的标准2/3系列(海军驱逐舰上的标准曾在去年成功击落失控高轨道卫星),爱国者导弹,还要依赖日本技术的贡献!

现在航天是只能高价引进俄国技术和专家。起步晚得多,投入少得多的印度,已经全面领先于中国。

印度08年用一枚航天火箭把10颗卫星送入轨道,打破了日本H2A和俄罗斯保持的1箭8星的‘世界纪录’。印度空间研究组织主席G·马达范·奈尔称之为“完美”。

回望07年1月,印度用一枚火箭把4颗卫星送入轨道并完成相应重点实验。

从“一箭四星”到“一箭十星”,印度......

不知道脑残算不算残疾人,应该怎么划分等级?列位,给鉴定一下。

这个显然不在等级范围之内 拉出去人道毁灭吧


印度“一箭十星”是一颗主星 N颗几千克左右的小卫星 采取散布式方式 与核弹头相比 质量差了百倍 这也是为什么 印度现在绝大多数导弹仍然是“独头”的


这跟中国当年用长征四一箭多星发射铱星 俄罗斯当年一箭多星发射定位卫星 通讯卫星 根本不在一个水平上


我知道“卫生纸兄”是蓄意脑残 他好久没有用这么正常的马甲了 基本可以肯定 人家是专业脑残 我们不能比 …… 不过 怕这路人带坏了孩子 所以还是要解释一下的

发现你就不会说人话!

无论人家说点什么,你马上恶语相向!

拉出去人道毁灭应该是某些人吧 ?!

印度“一箭十星”是2颗本国较重的卫星, 数颗国外的几十千克左右的小卫星 采取的也不是散布式方式,而是进入不同轨道!

总重量大概不到2吨,但不同卫星进入不同轨道,考验的可不仅仅是火箭推力。

什么叫------- 与核弹头相比 质量差了百倍------您是说核弹头应该重百吨?!

还是说人家一箭4星/10星无论如何,不管怎样,就是不如一箭双星/3星(重量又是多少?)?!

印度现在绝大多数导弹仍然是“独头”的,您又知道了?!

印度的弹道导弹大部分是不是独头的我不知道!我只知道 ‘世界各国现在绝大多数导弹仍然是“独头”的’

这跟中国当年用长征四一箭多星发射铱星 根本不在一个水平上 -----------这话我相信!中国因为多次为劳拉公司发射卫星没有进入预定轨道。合同已被取消!铱星计划也早已破产多年!楼上的已经说过了!

最鄙视的就是某些不恨自己无能,只恨别人比自己强的意因阿 !

我可没有恶语相向!

是你无耻!

我知道“卫生巾兄”(看看你的名字)也许是蓄意脑残 , 但按你的混蛋逻辑,基本可以肯定 你是专业脑残 我们不能比 …… 不过 怕这路人带坏了孩子 所以还是要解释一下的


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  • 温吞水
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2009/9/17 17:00:03

如今我们泱泱大国,还有什么是真正自己制造和研发出来的那。

甚至连汽车都不能100%制造,而我们的改革开放前,几乎什么都可以制造。

而如今,我们用的,还有多少是自己的品牌?!当我们的日用品也被国外品牌垄断时,也就会出现“中石化”现象,随便涨价,甚至可以同盟涨价。


  • 鹰男
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2009/9/17 13:29:22

我们需要制造出“和谐”的装备、工具,而不是武器,和谐的装备强大了,还怕日本的先进武器O(∩_∩)O哈!

2009/9/16 22:35:18

 以下是引用253032410 在第21楼的发言:
这一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题。

同意。

 以下是引用lijigao 在第39楼的发言:
日本好像自己都说在航天技术上比中国差吧,尤其是火箭技术,我去年听了一个国家兵工企业特级工程师的讲座,他说中国的火箭发射吨位是世界上最大的,连美国都做不到,我不知道楼主是在哪听说的日本的火箭技术比中国强,难道是日本今年的火箭技术取得了重大突破?为什么媒体没报道,你却知道?

中国的火箭发射吨位是世界上最大的,连美国都做不到????!!!!!!!!!!!!

吃老本、不思进取才是根本原因!

诚然需要一整套的东西,

但并没有任何根本性的阻碍

归根到底是满足于发射几个商用卫星,怕新项目破了长征系列可靠性最高的神话!!

对了,为啥没有长四??

  • wbbwei126
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2009/9/16 13:35:48

楼主,你说的这些至少50%不是日本自己的技!!!!!


都说八百回了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2009/9/16 13:24:15

我也想知道

2009/9/15 23:46:47

日本在n多领域都强过中国,航天超过中国太正常了,反之,才是不正常的。

  • 蜂带刀
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2009/9/15 19:31:26

日本的科技那么发达,用在军事上更是不得了了.

2009/9/15 19:30:49

 以下是引用junyang2000 在第127楼的发言:
 以下是引用海上巡洋230 在第69楼的发言:
别和日本比,美国的标准2/3系列(海军驱逐舰上的标准曾在去年成功击落失控高轨道卫星),爱国者导弹,还要依赖日本技术的贡献!

现在航天是只能高价引进俄国技术和专家。起步晚得多,投入少得多的印度,已经全面领先于中国。

印度08年用一枚航天火箭把10颗卫星送入轨道,打破了日本H2A和俄罗斯保持的1箭8星的‘世界纪录’。印度空间研究组织主席G·马达范·奈尔称之为“完美”。

回望07年1月,印度用一枚火箭把4颗卫星送入轨道并完成相应重点实验。

从“一箭四星”到“一箭十星”,印度......

不知道脑残算不算残疾人,应该怎么划分等级?列位,给鉴定一下。

这个显然不在等级范围之内 拉出去人道毁灭吧


印度“一箭十星”是一颗主星 N颗几千克左右的小卫星 采取散布式方式 与核弹头相比 质量差了百倍 这也是为什么 印度现在绝大多数导弹仍然是“独头”的


这跟中国当年用长征四一箭多星发射铱星 俄罗斯当年一箭多星发射定位卫星 通讯卫星 根本不在一个水平上


我知道“卫生纸兄”是蓄意脑残 他好久没有用这么正常的马甲了 基本可以肯定 人家是专业脑残 我们不能比 …… 不过 怕这路人带坏了孩子 所以还是要解释一下的

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2009/9/15 19:26:15

 以下是引用seawolf636 在第5楼的发言:
日本的基础实力很强,这方面一直是受到国外限制的,如果日本真要放开搞,他一定又是世界上的一个亮点

我们受到的限制比日本要多的多,如果我们不受限制的话,你说我们会怎么样呢,到时候日本会怎么样呢。

  • shijie602
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2009/9/15 19:13:15

 以下是引用13707816133 在第139楼的发言:
运载火箭的技术问题我没有资质讨论,只是觉得奇怪,凡是评说中国科技还不够先进的,那就被众人所多被骂杀,难道咱们的心理承受能力就这么样?器量不够啊,又只是器量不够?

你有根据谁会骂杀你,你说J10没F22先进那的确无人反对,但说话方式要对,你说F22天下无敌J10没还手之力就不对了,F22还是有其局限性的。能不能打就要看方法了。

  • chchbit
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2009/9/15 16:18:24

运载火箭的技术问题我没有资质讨论,只是觉得奇怪,凡是评说中国科技还不够先进的,那就被众人所多被骂杀,难道咱们的心理承受能力就这么样?器量不够啊,又只是器量不够?

2009/9/15 14:49:50

运载火箭是和被装载物配套的 只有火箭去适应卫星和飞船 没有说发个8吨的东西用20吨的火箭 等我们有20吨的飞船要发射了 运载火箭自然就有了


2009/9/15 14:47:11

 以下是引用呀虎 在第134楼的发言:
承认小日的火箭技术比咱强就那么难?看坛子里那么多愤愤儿死犟就来气,上国迷梦,掩耳盗铃,不思进取......认清差距,积极进取,这才是最重要的

那是美国的火箭技术,你硬说成是日本的叫人如何能承认?

  • chchbit
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2009/9/15 14:34:07

 以下是引用黄色牛皮袋 在第131楼的发言:
 以下是引用chchbit 在第126楼的发言:
其实日本陀螺仪不是自产,发动机不用自产,就用美国现成技术这样的速度其实已经很慢,你听过日本有火箭发动机试车台没有?H2B的发动机有像长5发动机那样试车吗?


有毛病你


通常讲不出人家毛病在哪里骂人有毛病的人才是最有毛病的,而且不是毛病那么简单是深度神经错乱综合症侯群末期。

  • chchbit
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2009/9/15 14:32:43

承认小日的火箭技术比咱强就那么难?看坛子里那么多愤愤儿死犟就来气,上国迷梦,掩耳盗铃,不思进取......认清差距,积极进取,这才是最重要的

  • 呀虎
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2009/9/15 13:00:16

中国的火箭技术离世界先进有差距,特别是火箭推进剂方面。但也差不到被小日本比下去吧。虽然中国火箭的运载重量比小日本的略小,如果我们的推进剂能够赶上来的话,在运载重量上藐视小日本不在话下。

2009/9/15 12:44:22

我国脱胎于2踢脚~~


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2009/9/15 12:36:00

 以下是引用chchbit 在第126楼的发言:
其实日本陀螺仪不是自产,发动机不用自产,就用美国现成技术这样的速度其实已经很慢,你听过日本有火箭发动机试车台没有?H2B的发动机有像长5发动机那样试车吗?


有毛病你



2009/9/15 12:34:02

 以下是引用WJW0516 在第92楼的发言:
 以下是引用gainyours 在第9楼的发言:
别人先进的,我们就要承认,承认落后了,才有赶超,进步的希望


这是正解。认识了不足才能更好的进步。如果成天在意音中。那么我们只有落后挨打。现在我们落后了,知耻而后勇。迎头赶上。

说的对

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2009/9/15 12:23:57

 以下是引用名誉会员 在第103楼的发言:
 以下是引用老爱国青年_ 在第99楼的发言:
 以下是引用名誉会员 在第96楼的发言:
我靠~~~铁X也太TM扯了吧!这篇文章是新浪军事网上以个叫“胡参谋”的家伙写的,到了铁X就变成港媒了!!!!!

拜托铁X的编辑们有点水准好不,要不就把铁X改成个纯娱乐的八卦网好了,请别侮辱“军事”二字!!!!

=======================

胡某人咱知道,专门搞些个不着三四的贴子骂中国,马甲很多的说.不知道是一个人还是一群人,本贴里就有一个马甲...

找了一遍没发现马甲。。。。。麻烦兄弟揭发一下!


这是央视7台播出的, 新华军事有电视截图。

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2009/9/15 12:05:19

日本原本就有一定的航天技术,另外你不觉得H2火箭外型和欧洲的“阿里亚娜”火箭有些相似,会不会是技术互补,技术共享呢?

2009/9/15 12:02:03

 以下是引用海上巡洋230 在第69楼的发言:
别和日本比,美国的标准2/3系列(海军驱逐舰上的标准曾在去年成功击落失控高轨道卫星),爱国者导弹,还要依赖日本技术的贡献!

现在航天是只能高价引进俄国技术和专家。起步晚得多,投入少得多的印度,已经全面领先于中国。

印度08年用一枚航天火箭把10颗卫星送入轨道,打破了日本H2A和俄罗斯保持的1箭8星的‘世界纪录’。印度空间研究组织主席G·马达范·奈尔称之为“完美”。

回望07年1月,印度用一枚火箭把4颗卫星送入轨道并完成相应重点实验。

从“一箭四星”到“一箭十星”,印度......

不知道脑残算不算残疾人,应该怎么划分等级?列位,给鉴定一下。

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2009/9/15 11:55:46

其实日本陀螺仪不是自产,发动机不用自产,就用美国现成技术这样的速度其实已经很慢,你听过日本有火箭发动机试车台没有?H2B的发动机有像长5发动机那样试车吗?

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2009/9/15 11:23:00

航天技术主要运用于战略。在保卫国家安全问题上,我们的国家领导人并没有犯错!我国的弱项是常规武器,因此在这些年来把有限的精力和财力投在常规武器上是完全正确的。

在太空,投送5吨和50吨的能力是有区别,但战略意义都一样。正如美国向我发射50枚核弹,我国向其发射5枚核弹,效果是一样的!

2009/9/15 11:15:13

 以下是引用ssaa998800 在第83楼的发言:


/来自中华网社区 club.china.com/


转贴


/来自中华网社区 club.china.com/


我先声明是在天涯转载的,仅仅贡大家参考啊。



不过要拍砖也无所谓。我不媚日就是了。



我比较纳闷的就是,难道液体燃料技术比固态燃料技术更加高级?



但是文中提到的我国火箭燃料污染严重的问题,不知道是否属实,担心中……



----------------------------......

你难道从来没怀疑过:一个人聊天可以像写论文一样 难道是拿稿演讲?


以H2B为例 其直径为五点三米 而长征系列最粗也就三米多 这就像是让你捆住手脚跟人家角力


而且航天技术方面 各国都有所长 并不能一概而论 俄罗斯的大推力液态火箭成本低 推力大 可靠性高是出名的 联盟系列火箭发射了一千七百余发 日本就算把所有发射都加在一起也只相当于俄罗斯一型火箭的一个零头 如果硬要从火箭的燃料工艺和材料工艺出发 说俄罗斯比日本差 那就是棒槌


同样的 中国在载人航天运行之初就构建了七大系统 具有强大的系统实力 这是日本所不能比拟的 采取固液混合布置的火箭 所考虑的是中国发射场之间的巨大跨度 就像阿丽亚娜5一样 在靠近赤道的法属圭亚那发射 如果采取俄罗斯那种完全液态火箭 可靠性就会大大降低 这也是为什么印度起步就是成本极高的固体运载火箭 因为印度的气候炎热 不适合发展液体火箭


所以说 航天能力代表的是一个国家的整体能力 系统能力 每个国家都会根据自己的现实条件发展自己的能力 最关键的恰恰不是某一子系统的具体工艺 就像俄罗斯的很多武器系统 你可以瞧不起他的粗糙 但你日本自称工艺再先进也打不过人家


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2009/9/15 10:05:51

楼主有些变态,日本从总体经济到工业都高出中国一个层面.大运载火箭暂时领先于中国也是很正常的事,没啥大不了.若以此便神经质地发出责难声,便是不和谐的噪声.新中国的航天事业从白手起家,到今天已步入世界前矛,成就辉煌,无可置疑.在这个领域,已将日本远抛身后.前进中的航天业永远是中华民族的骄傲.

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2009/9/15 9:59:07

事情要一分为二的看。各有各的优势。现在中国不如小日。但是过不多久中国就会赶超!一切都是以经济为基础的。包括战争。你没钱白搭!!!!

2009/9/15 9:52:18

觉得现阶段10吨左右运载能力的火箭其实够了·,当然发射大推力火箭是有其必要性。但是主要还是应该对发射的成功和安全性上,毕竟中国不是美国 每年要发射那么多各式各样的 火星月球 太阳探测器

2009/9/15 9:41:08

日本人的火箭每一个零件都做的很精致,这点是事实,但是日本人的火箭发射成功率不高,这是为什么呢?~~~~

2009/9/15 9:35:47

同意楼上的观点

2009/9/15 9:34:55

新建铁血军事群,,,40851188,,,欢迎大家加入!!!

2009/9/15 9:24:54

别瞎指责了,这次日本H2X火箭运载量大于目前长征系列.这是事实.但并不能说明其航天水平能超越中方,中国的载人航天曰本还差远呢!如今世界航天事有着多家进入争先赛.日本本耒就是工业化国家.在大运载量火箭突然走到中国前面,这也没啥好大惊小怪,你超我赶,是个互相促进的过程.按理说,日本的工业基础比我们好,但在军工方面,曰本没有多少项目能与中国相提并论.以楼主的思路,日本将更是不情愿.你也没资格以-次火箭发射,就能断定中日火箭的优劣,也无资格指责我军工业的决策.

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2009/9/15 9:02:38

无所谓了。日本现在整个国家都在下坡路了。

让他搞吧。

2009/9/15 8:50:52

要改变你自己去改撒,到论坛搞煽动算什么本事!!

2009/9/15 8:49:43

 以下是引用海上巡洋230 在第69楼的发言:
别和日本比,美国的标准2/3系列(海军驱逐舰上的标准曾在去年成功击落失控高轨道卫星),爱国者导弹,还要依赖日本技术的贡献!

现在航天是只能高价引进俄国技术和专家。起步晚得多,投入少得多的印度,已经全面领先于中国。

印度08年用一枚航天火箭把10颗卫星送入轨道,打破了日本H2A和俄罗斯保持的1箭8星的‘世界纪录’。印度空间研究组织主席G·马达范·奈尔称之为“完美”。

回望07年1月,印度用一枚火箭把4颗卫星送入轨道并完成相应重点实验。

从“一箭四星”到“一箭十星”,印度......

你还真积极的龌龊! 看遍你的帖子,给中国抹黑的本事还不一般啊~!

  • limfox2000
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2009/9/15 8:25:06

我就是看不惯有些人,国外过了一个十五就不得了了,好象中国的月亮就不会园了一样.跑来充大佬.走自己的路,让那自以为是的人说去吧

2009/9/15 7:22:02

没事,我们下一代就要出来了,日本的嘛....

2009/9/15 7:21:29

这文章剽窃得有水平 既省时省力,又赚了工分,说不定还拿了工资,各个网站左发发,右发发,工分滚滚而来,此文真的的100窍通了99窍,YY的水平不比那些写架空小说的作家差,甚至有青出于蓝之势,加上铁血的小编们吃多了米田共,这篇文章为什么出现在这里也就理所当然了

2009/9/15 6:19:02

讨论的很热烈啊,都是爱国的!

  • 枭龙FC-1
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2009/9/15 6:06:48

 以下是引用因血而红 在第13楼的发言:
 以下是引用雄霸全球 在第10楼的发言:
一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题.

这句话似乎说明了很多问题啊?!!

要是设计出了长征五 没法铁路运输 没有适合的发射场 到时候就是宇宙级大笑话了


长征五并不只是一型火箭 还有为其配套的大量设施 海南文昌发射场2013年才投入使用 你九几年就研制出来了 在哪里发射?


更脑残的是 我们那时候还没有载人航天 没有展开空间站和深空探测 我们造神舟五用来干什么? 专门给国外进行商业发射? 脑残了点吧?


日本能提前搞出大推力火箭 是因为日本的发射场在“种子岛” 一开始就是航海运输 对火箭直径没有限制 而且日本有美国兜底 每年替美国发射一次货运飞船 ……


但日本人很脑残 自己的航天工程完全轮空 这也是为什么日本火箭发射次数一直很低 因为自己没有工程 没有别人的订单就歇业


更脑残的事情日本人也干过 早早的开发出了月球车 结果整个工程推迟 最后月球车老化报废 然后日本又重开探月 而月球车又要从头来 探月完成又没了下文 …… 充分暴露了日本人在航天领域的茫然态度


如果这就叫超越 那我们一定是在比谁更脑残

有道理,看问题要全面,不能只是看一个点,分析的很透彻

  • x_m_yu
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2009/9/15 4:13:34

 以下是引用乌鸦飞翔 在第78楼的发言:
 以下是引用东海林公子 在第48楼的发言:
......

你要看到他最后一句,他失业在家.我就不相信,他那个专业的如果是有实力的会失业?肯定是他没有能力,又懒惰,被淘汰了只能口头上发发牢骚,到最后就成喷子了.

吹吹牛吧,俺也算精蝇来着,后来在广东一家上市公司工作,科技队伍阵容那个豪华!做导弹、原子弹的都有,可惜都不干本行了。我的本行是遗传工程,现在也早废了。

你现在改行当狗腿子了,这个我倒是知道

  • ilab002
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2009/9/15 3:58:48

中国不是搞不出来,1)大型火箭主要是运输问题,因为不同地区的火箭各个配件需要运输到我们在内陆偏僻的发射场地组装,运输过程中,山区的铁路隧道宽度不够,长度太深,大型火箭无法运输 这也是9月14日 海南文昌发射中心开建的原因

  • anhing
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2009/9/15 3:05:01

 以下是引用snailxiaotao 在第94楼的发言:
 以下是引用yuhui_bear 在第12楼的发言:
过去的不要再追究了, 当年为了战略示弱, 美帝搞掉了很多东西, 对科技界来说从78年到98年, 可以说是失去的20年。。。

停滞的三十年

这三十年还是成就巨大的,不是都能吃肉喝酒吗

2009/9/15 2:58:02

航天领域日本和中国差远了。。不是一层次的...楼主牛B不是这样吹的

2009/9/15 1:58:40

不管是真是假。衷心希望我国航天事业稳步发展。

2009/9/15 1:21:59

 以下是引用老爱国青年_ 在第99楼的发言:
 以下是引用名誉会员 在第96楼的发言:
我靠~~~铁X也太TM扯了吧!这篇文章是新浪军事网上以个叫“胡参谋”的家伙写的,到了铁X就变成港媒了!!!!!

拜托铁X的编辑们有点水准好不,要不就把铁X改成个纯娱乐的八卦网好了,请别侮辱“军事”二字!!!!

=======================

胡某人咱知道,专门搞些个不着三四的贴子骂中国,马甲很多的说.不知道是一个人还是一群人,本贴里就有一个马甲...

找了一遍没发现马甲。。。。。麻烦兄弟揭发一下!

2009/9/15 0:53:07

中国管理阶层大部分都是土包子

2009/9/15 0:35:09

承认小日的火箭技术比咱强就那么难?看坛子里那么多愤愤儿死犟就来气,上国迷梦,掩耳盗铃,不思进取,小心又被人小日打。

2009/9/15 0:23:10

貌似中国是第三个自主研发载人航天技术的国家吧,没听说过日本发射过载人飞船啊,LZ怎么说中国不如日本呢??

2009/9/15 0:01:57

 以下是引用名誉会员 在第96楼的发言:
我靠~~~铁X也太TM扯了吧!这篇文章是新浪军事网上以个叫“胡参谋”的家伙写的,到了铁X就变成港媒了!!!!!

拜托铁X的编辑们有点水准好不,要不就把铁X改成个纯娱乐的八卦网好了,请别侮辱“军事”二字!!!!

=======================

胡某人咱知道,专门搞些个不着三四的贴子骂中国,马甲很多的说.不知道是一个人还是一群人,本贴里就有一个马甲...

2009/9/14 23:23:04

 以下是引用snailxiaotao 在第94楼的发言:
 以下是引用yuhui_bear 在第12楼的发言:
过去的不要再追究了, 当年为了战略示弱, 美帝搞掉了很多东西, 对科技界来说从78年到98年, 可以说是失去的20年。。。

停滞的三十年

哦~30年?神7是你用嘴吹上天的吧?还是像这篇SB文章说日本那样我们30年前就有能力射神7~只是~不想或则是别的原因所以推了30年才发射????

2009/9/14 23:21:30

 以下是引用小爱国者 在第93楼的发言:
“神舟飞船”坐乘的“长征2F”实际上极大继承和脱胎于70年代洲际导弹,快40年过去了,这不是一个最大的讽刺吗?

这句话实在太搞笑了!现在哪个国家的火箭不是“ 极大继承和脱胎于70年代洲际导弹”?再说的远一点,哪个国家的

火箭不是脱胎于纳粹德国的飞弹?

这篇文章我在3个论坛里看到过每次看到这句话我就想骂娘,中国的火箭是继承和脱胎于70年代洲际导弹没错你美,日,俄的就继承400世纪外星人的技术的火箭?用这师爷笔法来骗军事论坛上的小白太TM无耻了!

2009/9/14 23:17:24

我靠~~~铁X也太TM扯了吧!这篇文章是新浪军事网上以个叫“胡参谋”的家伙写的,到了铁X就变成港媒了!!!!!

拜托铁X的编辑们有点水准好不,要不就把铁X改成个纯娱乐的八卦网好了,请别侮辱“军事”二字!!!!

2009/9/14 23:02:26

楼主说的我都懂。因为我的爹就是那个年代的老航天人,211,干航天的都应该知道吧。历史的原因造成的现实困难,我们要纠正是要下大力气的。

2009/9/14 22:59:15

 以下是引用yuhui_bear 在第12楼的发言:
过去的不要再追究了, 当年为了战略示弱, 美帝搞掉了很多东西, 对科技界来说从78年到98年, 可以说是失去的20年。。。

停滞的三十年

2009/9/14 22:55:40

“神舟飞船”坐乘的“长征2F”实际上极大继承和脱胎于70年代洲际导弹,快40年过去了,这不是一个最大的讽刺吗?

这句话实在太搞笑了!现在哪个国家的火箭不是“ 极大继承和脱胎于70年代洲际导弹”?再说的远一点,哪个国家的

火箭不是脱胎于纳粹德国的飞弹?


2009/9/14 22:50:15

 以下是引用gainyours 在第9楼的发言:
别人先进的,我们就要承认,承认落后了,才有赶超,进步的希望


这是正解。认识了不足才能更好的进步。如果成天在意音中。那么我们只有落后挨打。现在我们落后了,知耻而后勇。迎头赶上。

  • WJW0516
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2009/9/14 22:48:20

争这些没有意义的东西干什么。

干好自己的事情才是正道。

什么样的脚穿什么样的鞋子,拿一大卡车运一筐苹果算什么本事。

  • pzzhang
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2009/9/14 22:27:42

火箭技术日本起步很迟.

中国人始终在政治、经济路线中一边在“腐败”,而另一边在“反腐败”,张开眼睛一看,日本就超越了自己。而中国人的“贫富分化”,只用了10年就超越了世界先进国家。

再转身看看印度...

印度简直比日本还要牛,如此“贫困”的国家竟然探月成功。

充分说明了“革命没有成功”!


  • 李坚强
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2009/9/14 22:24:55

日本能有什么火箭,还不是从他干爹那弄个大力神改装的,已经没多大发展潜力了。

2009/9/14 22:22:09

希望这样的帖子一律锁了,因为发现一些人,或者一个人,用多个马甲不停诋毁中国的航天事业!大家仔细看看最近这些日子的关于航天发射之类的帖子,很明显的!对于我们普通人来说,都是因为兴趣,或者爱国等等原因上来的,而有人是拿着工资来不停重复那堆狗屎言论!谎言重复一千次就成了真理,请大家严肃对待这个问题!

2009/9/14 22:16:27

日本名古屋全程拍摄藏独行动。。。。。。。。。


人数很多,大概分为4个小队。


每对都有负责人,大概每队是100人左右。


后记:4月26日 火炬传递将在日本长野县举行。


回复:日本为什么能在火箭技术上超越中国?


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回复:日本为什么能在火箭技术上超越中国?

兄弟姐妹们~我们不需要生气~应该同情他们~因为他们也是因为生活所迫才会被不法份子雇佣~其实他们根本就不了解西藏~他们只是为能得到一顿晚餐被不法份子利诱而走上街头~!可怜的日本政府~可怜的日本国民~为了一顿晚餐他们可以出卖自己的灵魂~




2009/9/14 21:58:00

要是咱们都不上网闲聊,去搞研究,我们高科技也就发展的快了

  • bysfc
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2009/9/14 21:49:53

为什么国内某些狗只会帮助日本丑化中国?

2009/9/14 21:45:04



/来自中华网社区 */


转贴


/来自中华网社区 */


我先声明是在天涯转载的,仅仅贡大家参考啊。



不过要拍砖也无所谓。我不媚日就是了。



我比较纳闷的就是,难道液体燃料技术比固态燃料技术更加高级?



但是文中提到的我国火箭燃料污染严重的问题,不知道是否属实,担心中……



----------------------------------------  



日本火箭发动机技术,亚洲第一,俄罗斯都比不上!!



前日去郑州出差,坐卧铺,邻近的是3个生意人,他们很健谈,聊家庭、聊事业、聊轻松的话题。当聊到火箭技术的时候,他们乱七八糟的说起对日本的不屑一顾等等,这点让我很痛苦,我告诉他们,其实论火箭,日本的最棒,潜力最大,亚洲第一,俄罗斯都比不上。



对面的那个朋友不乐意了,说:小日本的还亚洲第一,我们的长征才是最棒的。



我平静的说:我说的是从火箭的比沖,燃料环保问题,火箭的环保角度比,因为这样才是潜力和技术发展的方向。



我们的长征,为什么要用固体火箭捆绑??不就是因为大推力的液态火箭技术太高难做,固态火箭技术层次低好做,所以才不得不捆绑!!



对面的那个人都愣了,疑惑的说,这倒也是啊。



我指出:



火箭燃料发展历史按火箭的第一级燃料分代为4代



第1代不说了



第2代



燃料:偏二甲肼。氧化剂是4氧化2氮。特点:技术成熟,价格低廉,但是有剧毒



代表:美国“大力神”,苏联的“质子”,欧洲“阿里安4”,我们中国长征2,3,4.



第3代



燃料:煤油,氧化剂是液态氧。



特点:无毒,性能高,燃料密度高,火箭直径比较小,技术成熟,价格低廉



代表:美国“土星”(登月用),苏联“联盟”,



第4代



燃料:液态氢。氧化剂是液态氧 特点:无毒,性能奇高。氢氧发动机技术门槛高



此种发动机技术只有美国,欧洲掌握,日本的H2最棒,它的特点:安全,可控。



我接着说:



1:煤油/液氧发动机:俄罗斯的RD-180推力达423吨,RD-191M 推力201吨



2:液氢/液氧发动机大推力有美国的RS-68,338吨。欧空局的火神-2,137吨。



日本的LE-7A,112吨。但它是比冲最大的液氢/液氧发动,达4312牛`秒/公斤。分级燃烧,是世界上技术最先进液氢/液氧发动机。大推力液氢液氧发动机技术非常高,俄罗斯之前也搞过能量号用来登月,一直爆炸所以放弃了。



而我们中国的120吨的煤油/液氧发动机和50吨液氢/液氧发动机才刚刚试车成功,还不成熟,日本已经实用化了,我们落后日本非常远---估计落后20年。



我还告诉他们,我国刚试车的第三代技术的大堆力煤油/液氧发动机其实就是引进于俄罗斯的RD-120



上铺的乘客早不满了,说:别瞎扯了,日本技术那么棒,那它为什么不载人上天??



我笑了,问的非常好,我说:其实空间技术我们比日本有差距。因为它需要在材料、控制、信息等诸多技术领域具有尖端的成熟技术。这个也不难理解。看看在机电设备制造领域我们与日本的差距就明白了。



我接着说:



日本是国际空间站参与成员之一。日本籍航天员早就多次上过国际空间站了,这点你们必须知道!!日本通过参与国际空间站,保持了航天高端领域的竞争力。另外日本有充分的能力制造先进的卫星。国际空间站还给日本带来了一个好处:空间资源共享,空间站很大,活动范围宽,功能齐全,参与国在空间站上可以协调共享各类科技试验资源,极大提高尖端科技领域的认知度,航天员在里面过的是“空间生活”。相形之下,我国的航天员还只是“空间生存”。 在这里面最重要的是,国际空间站为日本航天产业节省了巨额经费,使政府有更多的钱投入医疗、教育……



欧洲航天局的综合实力并不亚于我国吧。他们也是国际空间站的成员,所以他们不搞单独的载人上天。既要搞好载人航天,又要尽量不浪费纳税人的钱,这是民-主国家搞航天的基本特征。所以欧洲日本不载人上天,我们弄了个仿制的联盟号载人上天了,日本欧洲没有仿制,这样就说我们比欧洲日本强,这点是混淆混乱的。



这3个人听到这里,都折服了,频频点头。



我看到他们都接受了,就严肃的说:其实,我最烦的就是有些人看到神六上了天就以为中国科学界乍的乍的,殊不知现代物理学的主题已经是微观了, 一个国家在基础科学上没一星半点(至少物理学是这样)的突出之处,实在很难让人对其有期望。



而我们当局从来不跟外国比工业,比经济,比娱乐业的发展,因为这些老百姓都看的见摸的着,一看就知道好坏,所以从来都是比什么发电机多少千瓦,什么对撞,什么太空科技,老百姓不懂的,反正都是你讲,你说好就好吧。



载人航天没有什么,要是愿意花份钱搞个欧洲核子研究中心(CERN)一般的项目,那才叫科技兴国呢!!



------------------------------------------



作者:中国第一军事家 回复日期:2006-6-7 10:32:25 



虽然我国航天技术取得了巨大的成就,引起了世人的瞩目,但是应该清醒地认识到我们的不足。目前,我国现有的长征系列运载火箭是在战略武器的基础上演变延用而来的,其推进剂(偏二甲肼/四氧化二氮)毒性大、污染严重、价格高、性能低,其不足是很明显的。美国、法国、前苏联等航天大国对于推进剂的毒性和污染问题高度重视。美国从1970年就禁止在本土上生产偏二甲肼,法国阿里安火箭所用的偏二甲肼一直从苏联购买,而且不在本土上发射(在法属圭亚那库鲁航天发射中心发射);原苏联解体之前曾下令禁止使用偏二甲肼。随着全世界对环境保护的日益重视,很可能在不久的将来全世界禁止生产使用偏二甲肼作为火箭推进剂。因为偏二甲肼毒性较大,损害人体的肝脏。尤其是四氧化二氮/偏二甲肼的燃烧产物,对人体损害更大,并较为严重地污染环境。从事使用该种推进剂发动机试验的工作人员中60%有不同程度的肝病,普遍转氨酶高。由于组织火箭发射时, 由于N2O4泄漏已引起几次伤亡事故,后果比较严重。长征运载火箭是当今世界可靠性、技术稳定性最好的运载火箭之一,但是近几年来,长征火箭发射时有失利,并造成了不同程度的人员伤亡,其推进剂毒性大和污染严重问题已引起了我国各级领导的高度重视,也增加了参试人员的恐惧感。虽然发射失利未引起十分严重的后果,但参试人员“死里逃生”、“后怕”的感觉仍然十分强烈。这给组织发射带来了一定的困难。同时,由于推进剂价格偏高增加发射成本,进而使得长征火箭在国际发射市场中价格竞争力不甚明显,也是一个比较突出的问题



-----------------------------



作者:中国第一军事家 回复日期:2006-6-7 10:38:06 



1、可靠性:我国运载火箭的可靠性低,影响了竞争力



可靠性已成为反映火箭竞争力的最重要的指标。我国长征火箭现有的型号虽多,且总体发射成功率达到了90%以上,但除长征2C(2C/SD)外,各型号的发射数量低,有些型号信誉不高,又缺少多次成功发射的验证以取信于客户,从而缺少竞争力,如我国的商业发射服务主力长征2E和长征3B,其发射次数只有5次和7次,成功率只有71%和80%。



长征火箭可靠性差、信誉低产生的负面影响很大,是损害竞争力的最不利因素之一。上世纪90年代长征火箭发射失败导致多项合同被中止,发射安全名誉受损,并影响了我国与休斯公司和劳拉公司的合作关系。由于多次发射失败,长征火箭的发射保险难买,保险费率偏高。这一负面影响至今没有消除,损害了长征火箭的国际竞争力。



2、运载能力:与国外新一代运载火箭相比,我国火箭的运载能力偏低



目前的商业通信卫星大都超过3.7t,其中有不少在5t左右,并且正在向大型化发展。在2010年前要满足大型卫星的双星发射需求,就要拥有GTO运载能力10~14t的运载火箭。大型卫星和卫星星座的发射需求决定了21世纪运载火箭发展的主流方向是大运载能力、高可靠性、低成本、使用无毒推进剂和按需发射能力。



在全球现有的商业GTO运载火箭中,我国长征3A、长征2E/EPKM和长征3B运载火箭的GTO运载能力分别为2500kg、3200kg 和5200kg,相当于阿里安4火箭系列,低于阿里安5火箭。针对未来的重型卫星而言,我国火箭的运载能力有限,整流罩直径为4m,因此缺少重型卫星的发射能力,无法参与新型重型卫星发射市场的竞争。



3、新型运载火箭的研制能力:与国外差距较大



我国在偏二甲肼/四氧化二氮液体推进剂大型运载火箭的发展上拥有成熟的技术,掌握了偏二甲肼/四氧化二氮推进剂中等推力液体发动机技术以及低温上面级发动机技术。但偏二甲肼/四氧化二氮液体推进剂运载火箭作为上世纪70~80年代的技术将逐渐被淘汰,新型大型运载火箭的典型技术是无毒、无污染、高可靠性、低成本火箭。国外在上世纪70~90年代开始大规模开展无毒、无污染、大推力液氧/煤油或液氢/液氧发动机的研制(如日本LE-7A等),至今已有阿里安5、宇宙神3A、天顶3SL、H-2等火箭采用大推力液氧/煤油或液氢/液氧发动机并投入使用。



国外上世纪90年代新一代运载火箭的发展,总体结构力求简化,结构设计趋于通用化、模块化和系列化,总体设计力求减少火箭级数和使用的发动机数量,以降低成本和提高可靠性。我国已完成了120吨级液氧/煤油发动机的关键技术攻关,取得了50吨级液氢/液氧发动机部分关键技术攻关的重大突破,开展了新一代运载火箭的技术论证,但我国与国外相比在这一领域存在着很大差距。



对比分析表明,我国长征火箭与国外现役主要商业运载火箭在可靠性、双星发射能力等多方面有效大差距,运载能力相当;与国外21世纪初即将投入使用的新一代运载火箭相比,在运载能力、整流罩尺寸、双星发射能力、发射计划的调整性能等各方面都有较大差距,这些差距影响了长征火箭的竞争力,妨碍我国长征火箭在未来国际商业发射市场中的竞争。



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2009/9/14 21:30:37

 以下是引用chf9999999 在第35楼的发言:
发射了一个四吨的东西上去就说发射了10吨的中国火箭全面落后?理论跟现实难道没有区别?

假如中国也用载重10吨运载火箭发射4吨的货物 估计又有不少人出来骂街 说中国搞面子工程 在浪费 净造些没用的东西!!

2009/9/14 21:24:37

 以下是引用sirius0815 在第70楼的发言:
 以下是引用海上巡洋230 在第66楼的发言:
 以下是引用lijigao 在第39楼的发言:
日本好像自己都说在航天技术上比中国差吧,尤其是火箭技术,我去年听了一个国家兵工企业特级工程师的讲座,他说中国的火箭发射吨位是世界上最大的,连美国都做不到,我不知道楼主是在哪听说的日本的火箭技术比中国强,难道是日本今年的火箭技术取得了重大突破?为什么媒体没报道,你却知道?

他说中国的火箭发射吨位是世界上最大的----您听错了,他说吹的牛比是世界最大的,别说美国,外星人都自叹不如!

上面还有人说什么酒泉基地离苏联远,别扯淡了!酒泉基地就是苏联援助建起来的,和什么太原基地一样。酒泉基地也不在酒泉,是在内蒙古的额济纳旗,方圆几百公里,稍微大点的城市名字用来命名基地,3个基地都是如此。苏联人要想空袭/占领酒泉和太原基地易如反掌。

印度的火箭,日本的火箭以固体燃料技术为主,所以印度的火箭基地都在南部,靠近赤道。中国的火箭基地都不在炎热的南方--即使是大凉山的西昌基地,夏天也不太热。因为中国靠的是传统的液体发射药技术,和北韩等国一样。高温地区,毒性很大的液体发射药高挥发,不稳定,易变质,易出事故。实在是技术上难以接受。

什么大推力火箭,楼主也说了,喊了20多年了,什么长征5号,本来说是2000年,推到了2005年,又推到了2010年,现在又修改成‘2015年’了。自己的技术根本达不到,只能靠俄国专家帮着弄。

这倒不说什么,关键是多年来,中小推力火箭技术相对成熟,又怎样呢?10好几年,就卖出去1个卫星---尼星,性能并不先进,结果还出故障丢失了。好不容易弄了个给印尼发射法国卫星的合同,也失败了!

弄了个‘探月卫星’,拿出一张照片,还是美国网站下载来的。

这么大投入的航天产业,经济效益多年来就是负数。

别说商业,技术上先进得多的日本,印度这些年多少火箭发射卫星的出口业务?!赚了多少?

什么‘国产’联盟载人飞船,就是个没用的面子工程!

火箭技术是尖端技术,远不如日本,甚至印度是很正常的。

虽然人家的投入不多。但人家的高等教育,科研水平,私人企业运作水平,国际化程度...在那摆着呢。制度比较先进。

什么时候教育,科研,企业体制真正改革了,就能达到日本,印度的先进水平!

你这残障人士,你看看哪个国家发射卫星、飞船的大型运载火箭用固体燃料?阿三的战略导弹都还在用液体燃料,一个发射车后面跟了总共十几辆运输车、燃料车之类的,浩浩荡荡一个车队目标极为明显,真有你说的那么先进的固体推进剂技术手段却不先用来改进自己的核威慑力量,你当阿三真跟你一样白痴啊?!滚回精神病院去吧你!

====================

你理这脑残做甚.偶是看来看去,这脑残其实是屁也不懂.扯蛋蛋一流,那本事真的是吴宗宪说的:光屁股坐板凳,果然是有板有眼...

2009/9/14 21:22:38

不知道别瞎说,火箭又不是自行车,隔一年就得一换

2009/9/14 21:21:09

 以下是引用海上巡洋230 在第69楼的发言:
别和日本比,美国的标准2/3系列(海军驱逐舰上的标准曾在去年成功击落失控高轨道卫星),爱国者导弹,还要依赖日本技术的贡献!

现在航天是只能高价引进俄国技术和专家。起步晚得多,投入少得多的印度,已经全面领先于中国。

印度08年用一枚航天火箭把10颗卫星送入轨道,打破了日本H2A和俄罗斯保持的1箭8星的‘世界纪录’。印度空间研究组织主席G·马达范·奈尔称之为“完美”。

回望07年1月,印度用一枚火箭把4颗卫星送入轨道并完成相应重点实验。

从“一箭四星”到“一箭十星”,印度......

那种典型的印度式吹牛你也拿出来说 你是中国人? 该不会是阿三吧?

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2009/9/14 21:07:55

 以下是引用东海林公子 在第48楼的发言:
 以下是引用qinkong 在第31楼的发言:
 以下是引用乌鸦飞翔 在第8楼的发言:
吹嘘嫦娥的时候,有一点就是研发队伍如何年轻化,主力都是2、30岁的,那么3、40岁的(就是俺这一代了)去哪了?俺毕业的时候,军工单位就忙着裁员转业,自然就少一代人。那时候CCTV恰好放一个什么《科技是第一生产力》,俺失业在家,够讽刺的了。

操,嫦娥怎么能叫吹嘘呢,嫦娥难到没有上天,没有完成既定任务吗?

你要看到他最后一句,他失业在家.我就不相信,他那个专业的如果是有实力的会失业?肯定是他没有能力,又懒惰,被淘汰了只能口头上发发牢骚,到最后就成喷子了.

吹吹牛吧,俺也算精蝇来着,后来在广东一家上市公司工作,科技队伍阵容那个豪华!做导弹、原子弹的都有,可惜都不干本行了。我的本行是遗传工程,现在也早废了。

  • 乌鸦飞翔
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2009/9/14 21:02:11

法西斯国家是国家达尔文主义,普通国家讲究爱国,是既爱自己的国家,也要爱别人的国家与人民,法西斯国家就是要你爱自己国家的同时去仇恨其他国家,否则就是判国罪,目的是激化国家间的矛盾,利用人民的愤怒,敌视,达到出兵侵略的借口和民意支持的手段,这是法西斯国家常用的一贯手段,日本,德国就是.


法西斯国家一般都是把侵略掠夺别人的财富作为第一要务,说的不好听,就是想吃白食,很不要脸的做贼起家,法西斯国家一般都是小国家,他们的粮食自给率只有30%左右,日本就是这个类型,所以日本不会白手起家,而选择做贼起家,发财快!


法西斯国家显著的特征就是军队超越防卫需要,积极扩军备战,他们国土狭小,资源贫乏,一般不会引起大国的重视,仇视,更不会被大国侵略,特别是岛国,和平时期没什么战争威胁,普通小国家只需要保持较小规模的军队自卫就可以,但法西斯国家一般因为喜欢发动战争,他们害怕别人报复,同时也为了自己可以再次侵略,法西斯国家都选择扩军备战,同样面积的小国家,法西斯国家的军力,军力,军工实力都是其他国家的10倍以上,例如同样小的泰国,缅甸,瑞士,军队都不多,但日本光是海军就是亚洲第一规模!军事,军工实力在世界都是排名前几的,可见法西斯小国家依靠军队,依赖军队的病态思想只能通过扩军来满足!


法西斯国家一般都不承认自己的罪孽过去,一般都不会认为自己有罪,他们奉行的是种族优越论调,是反人类的法西斯政策,为了给自己侵略别人找到借口,他们打着维护和平,追求民主,打击贪官等等旗号,公开指责其他国家的不足之处,并且挑拨离间,妄图渔翁得利,典型的例子是派遣网络枪手(网特)在中国挑拨中国与韩国的关系!法西斯国家为了掩盖自己的反人道的强盗主义行径,为了让他们国家的人民支持法西斯,他们一般采取美化侵略,颂扬战争罪犯,宣传爱国就是侵略别国的思想,达到混肴视听的目的,很多不明真相的愚昧人就成了法西斯帮凶和炮灰,与善良的中国人民为敌!


法西斯国家一般都追求个人,国家民族的优越论,把自己当作是神的化身,别人是该死的垃圾,法西斯份子失败了就会自杀,原因是他们不敢面对自己失败给了劣等民族或人,法西斯精神就是典型的原始丛林法则,是被人利用的法则,并不适合人类,因为人类本身不是低等动物,人类进化到了高素质的时代,当然要推翻原始丛林法则,法西斯国家认为自己生存的前提就是别人不能生存,法西斯和和平人士一起生存是不可以的,自己生存必须建立在别人死亡上,法西斯国家就是居于这类理论的施行者,为了达到自己生存而侵略,为了侵略掠夺而不择手段,用反人类,反人道的低等动物行为来证明他们杀人的动机是为了自己生存,这样的典型的例子就是日本在中国进行南京大屠杀。


法西斯国家破坏传统文化,他们最不希望宣传和平共赢,人性化的宣传是法西斯思想的最大阻力,通常法西斯国家为了自己生存而消灭其他人生存权利的手段就是杀人,但他们科技不好,所以要先学习其他国家先进的地方,再进行优化,这个时间一般长达100年以上,当自己经过多年努力,经济与军事都超越别人时,就可以实施他们的丛林生存法则,大开杀戒,法西斯德国和日本都这样做过,所以他们的科技一般都高于被侵略的国家!因为被侵略的国家不可能像法西斯国家那样扩军备战,更不可能疯狂的制造杀人武器,所以一般情况下法西斯军队的武器都会优于正常军队!这是本质决定的,打个比方,你是好人,你家只有菜刀,你不可能去打劫!而你邻居是强盗,为了杀人打劫,他的武器肯定是枪,比你先进是绝对的!所以法西斯国家为了消灭其他国家而作出了更多的努力,当然会比其他普通国家发达!


法西斯国家的人一般都喜欢假装好人,假装高素质,以此来迷惑大家,让大家误以为法西斯思想是世界最好的思想,人类种族优越论是至高无上的思想,侵略是对的,等等!这一点日本人给我们表现的淋漓尽致,全世界都知道日本人侵略杀人放火,无恶不做,但全世界都知道日本人对待自己人是很有素质的,是世界上素质最高的民族等等,这难道不是自相矛盾?其实你错了,法西斯政权如果被推翻,日本人就不会这样假装自己素质高,法西斯的虚伪本质决定了支持法西斯的人也会变的虚伪!法西斯国家的人素质普遍高于其他正常国家只是外表现象,他们的目的是鼓惑大家,其实你只要随便看看新闻就可以知道,法西斯国家或支持法西斯的人因为本质决定其素质差,一般他们都是待人假惺惺的,而且极不负责,心胸狭窄,他们不希望看到别人比自己优越,为了证明法西斯思想的正义,他们喜欢用自己的高素质行动来掩盖,一旦人人都知道法西斯真面目了,他们就不会掩盖下去,而是凶相必露,这一点就像一只老虎,假装小猫一样!日本做的最高明!日本让全世界人民都误以为日本是高素质国家,其实都是假的!


法西斯思想及其所有恐怖份子最终会被历史淘汰,法西斯国家由于行术不正,他们违背了历史发展规律,违背了人类的自然法则,他们一意孤行,以少数人的能力对抗全世界人民,必然会失败.法西斯的根源在于他们丑化了人类,是退化思想,而不是进步思想,所以全世界都反对法西斯思想!法西斯等于侵略与掠夺,也等于种族歧视论.法西斯也最终会走向消亡!人类最终还会走向大团结,共存共赢!天下和平!



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2009/9/14 21:01:58

谁告诉你日本火箭技术超越中国的?科学技术不是你简单列几个数据就能说明高低的!头脑太简单了吧楼主!

2009/9/14 20:53:45

上海的长征,你们信不?

独立研究的!

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2009/9/14 20:33:42

你是韩国人吧,说个不是秘密的秘密你听,中国要在海南修建火箭发射基地,为什么呢?因为中国要发射大火箭,火车不能运,要靠船来运。日本那么牛B,他的火箭怎么老是出事,

2009/9/14 20:26:05

兄弟们别说了,楼主是个韩国棒子。浪费口水,

2009/9/14 20:18:20

别和日本比,美国的标准2/3系列(海军驱逐舰上的标准曾在去年成功击落失控高轨道卫星),爱国者导弹,还要依赖日本技术的贡献!

现在航天是只能高价引进俄国技术和专家。起步晚得多,投入少得多的印度,已经全面领先于中国。

印度08年用一枚航天火箭把10颗卫星送入轨道,打破了日本H2A和俄罗斯保持的1箭8星的‘世界纪录’。印度空间研究组织主席G·马达范·奈尔称之为“完美”。

回望07年1月,印度用一枚火箭把4颗卫星送入轨道并完成相应重点实验。

从“一箭四星”到“一箭十星”,印度着意一个美梦,即稳居国际卫星发射市场。

“完美”一说,出自奈尔之口,除了因为“一箭十星”属于世界首次,还因为卫星释放后相对于预定轨道没有偏离“哪怕一点点”。 按照奈尔在媒体记者面前的说法,“这是一个历史性时刻”。

印度08年发射升空名为Cartosat-2A的遥感卫星,接续先前名为Cartosat-1的遥感卫星,而质量与前一颗相比增加大约10千克,两者都已步入全世界最大的非军事遥感卫星之列。

截至最新遥感卫星发射前,据《印度教徒报》记者西达尔特·斯里瓦斯塔瓦先前报道,6个印度航天飞行器正在观测地球。

此外,另有一组处于运行状态的航天飞行器构成“印度国家卫星”群落,既为印度90%的人口提供卫星电视广播中继,也构成远程教学网络。

除发射欧美日本的卫星, 印度已经为俄罗斯,南韩,北韩,印尼等国成功发射了商业卫星。

就航天运载火箭而言,印度现有4种类型国产型号:卫星运载火箭(SLV)、加大推力运载火箭(ASLV)、极地卫星运载火箭(PSLV)和地球同步卫星运载火箭(GSLV)。

“一箭10星”以及先前几次航天发射启用极地卫星运载火箭(PSLV),由四级火箭组成,媒体报道长度为44.4米。

这次发射除了搭载2颗印度卫星,还把8颗分别来自欧洲、加拿大和日本的超小型卫星送入轨道。印度空间研究组织下属的市场营销机构安特里克斯公司称,印度方面向这些超小型卫星的主人分别收取了高额费用。 至于费用金额,安特里克斯公司以及印度和国际媒体未予披露。

07年4月23日为意大利发射一颗352千克卫星,是印度首次向其他国家提供商业化卫星发射服务,所收取费用大约为1100万美元。

08年1月,印度不顾伊朗反对,为另一航天强国以色列发射了一颗先进的间谍卫星。细节不祥。也没有收取金额和双方是否将情报资源共享的报道。

因此,进步,不仅限于技术进步,自然要包括经济收益前景。因为,一个20多年来,只靠纳税人投入,为国外发射仅有的几个卫星,不是发射失败,就是丢失。不但没赚到钱,还要巨额赔偿。包括太空飞船本身。什么都要采购。然后自娱自乐。这样的航天,有什么意义?!

印度07年1月10日实现“一箭四星”。 那次发射同样使用极地卫星运载火箭,实际搭载了包括Cartosat-1遥感卫星在内的3颗卫星和印度第一个返回式太空舱(SRE)。

返回式太空舱的质量为550千克,是那次发射的重点实验项目,在绕地球轨道上运行11天后重返大气层并溅落在孟加拉湾海域,用以研究重返和回收技术。印度的太空舱由于材料技术先进,也没有像某些国家的返回舱,总是烧的灰头炭脸一样。

发射并回收返回式太空舱属于印度方面的自主突破,相关技术今后可以用于研制可重复使用的运载火箭,同时也“是向太空发送印度人迈出的一小步”。

印度有意研制可重复使用、即多次发射的运载火箭,以区别于只能使用一次的常规运载火箭。现阶段,把1千克有效载荷送入航天轨道的费用介于1.2万至1.5万美元之间(已经是较低水平)。一旦采用可重复使用运载火箭,费用可望大幅度下降。

成本低,意味着更大的商机,可望吸引更多国家启用印度的卫星发射服务。

一些印度空间研究组织官员甚至号称,与同样可重复使用的美国航天飞机机群相比,印度的可重复使用运载火箭将具备崭新安全性能。

印度空间研究组织正在国际卫星发射服务市场分一杯羹。

据估计,国际卫星发射服务市场的价值为每年20亿美元。

“一箭10星”的成功,依照新德里防务研究和分析研究所航天专家阿贾伊·勒莱28日的看法,“展示了印度航天计划的商业应用前景”。

勒莱告诉一名法新社记者,印度“希望推销自己的发射系统,也希望推销它的地球(遥感)成像能力……因而,从商业角度衡量,这次(‘一箭10星’)发射极为重要”。

印度媒体报道说,在国际卫星发射服务市场上,俄罗斯、美国和欧洲日本时下依然处于领先地位。但是,奈尔声称,印度发射服务的成本效益相对较高,具备竞争力。

法新社报道,与其他国家航天机构的发射服务报价相比,印度空间研究组织的报价仅为60%至70%。

不少印度人在07年“一箭四星”发射成功后议论,时机已经成熟,应该开始由印度政府领头,以具有竞争力的报价,参与竞标其他国家、尤其是发展中国家的卫星发射订单。

印度媒体引以自豪之处,是印度核武器试验爆炸后遭国际制裁,基本依靠国内力量自主开发了航天技术。曾经,印度与美国从1963年开始有过航天合作,印度当时一颗大气测量实验卫星由美国火箭送入轨道。

你太厉害了!我看都没看

  • samsungxz
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2009/9/14 20:16:04

 以下是引用asijun 在第42楼的发言:
是啊中国有洲际导弹快一个世纪了还只是带个人在上去看两眼而于,的确够落后的了。

不能只用着老前辈的技术啃,没多少含量了。

你有病吧。知道一个世纪是多少年么??????

  • witten
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2009/9/14 20:08:07
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日本为什么能在火箭技术上超越中国? 的回复
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