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帖子主题:日本为什么能在火箭技术上超越中国?
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    日本为什么能在火箭技术上超越中国?

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  • 文章提交者:枭龙FC-1 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html

  • 运载日本首个太空货运飞船——空间站转运飞行器1号于日本标准时间11日凌晨2时01分升空的是日本独立研制的新型大运力火箭H2B。H2B火箭是日本大型主力火箭H2A的升级版本。H2B火箭长56.6米,重531吨,是使用液氧和液氢为推进剂的二级式火箭。H2B火箭的地球同步转移轨道最大发射能力约8吨,空间站转运飞行器轨道的最大发射能力达16.5吨。H2B火箭的第一级火箭搭载有两台LE-7A液体发动机,同时装备了4个固体火箭推进器,两者的数量均为H2A火箭的两倍。上述这种使用数个相同发动机的集群化手法是H2B火箭提升运载能力的关键,另外这种方法使用性能已经稳定的发动机,可以令研发工作在短时间内以低成本完成。


    针对日本成功发射大型货运飞船,国人和很多媒体惊呼“中国同步轨道发射能力最强的长征3号乙仅能达到5.5吨的能力,发射神舟七号的长征2号F低轨道发射能力为8.4吨,日本火箭技术已经全面超过了中国航天技术”。


    诚然这是一个重要的事实,但如果我们的长征五号运载火箭“不迟到”,我们中国航天也不应该输给日本的H2B。


    长征五号是一种无毒无污染的高性能火箭,它有4个助推器,身高59.5米,起飞重量为643吨,起飞推力为833.8吨,近地轨道的运载能力能提高到25吨,地球同步转移轨道的运载能力提高到14吨。其设计思想以通用化、系列化、组合化为重点。可搭载两种专门为其设计的火箭发动机,分别为推力为120吨的YF-100液氧煤油发动机和推力为50吨的YF-77氢氧发动机。长征五号系列实行模块化设计,由直径为5米、3.35米和2.25米的三种模块构成。


    由此可见,长征五号是其性能和设计思想都是比较领先的,也是H2B无法比拟的。但是如今的“迟到”或者说“让国人扫兴失望”,多是人为自身原因所致,这一点人为决策失误的教训我们今天的国人必须深刻认识。


    中国大推力火箭的论证起始于1986年。当时的主要考虑是发展大直径、高可靠、无污染的新一代运载火箭,以因应国际商业卫星发射市场和中国未来卫星发射、深空探测的更高需求。但正式批准研制却拖到了21年之后的2007年。2007年5月10日,国务院审议通过了《航天发展“十一五”规划》,批准大推力火箭作为16个重大科技专项之一投入研制,这才正式对长征五号颁发了准生证。


    实际上这一延迟21年之久的决定注定了我们的航天本可以启动得更早,提前服役更早些,至少应该与欧洲阿丽亚娜5同步进入市场,但是我们初始定的2015年(亦称2014年)已经足足晚了欧洲10年。


    难道是我们的航天技术和工业基础不成熟才造成长征五号迟迟不能立项吗?这个理由并不太成立,我们的航天一直是我国的拳头“产业”(谈产业为时尚早),自主性很强,继承性也很强,在我们老一代航天人的努力下成果辈出,那时我们的工业技术更是薄弱,那时的计算机是打孔的纸带录入方式,但我们创造了一个又一个奇迹,这确实老一代领导人高屋建瓴的杰作。我们的航天人有18个月研发一枚大推力火箭(长二捆)创造的历史,可是为什么面对老专家从1986年论证新一代大推力火箭时却“避而不谈”,迟迟不愿意立项呢?一个大的系统工程立项与不立项(预研)资金使用量相差是天壤之别,如何能更好地发挥航天创新精神呢?


    因此我认为技术不是迟滞长征五号立项的主要原因。


    也许有人说,我们投入了全部精力全力以赴做好921工程,这个不假,但从公开报道里面来看,从921工程开始到实现载人首飞花费不过20多亿美元(我国载人航天工程实施十几年来,在载人飞船、火箭和其他相关设施的研制过程中,共花费180亿元人民币。其中,约80亿元是用于各种设施的建设,包括酒泉卫星发射中心的部分设施、航天员训练中心、北京航天中心等;另100亿元人民币则用于“神舟”飞船、运载火箭以及中国载人航天工程七大系统建设。也就是说,我国在载人航天整体工程上的投入只相当于美国一年航天投入的1/10)。与此同时(921工程)同步并行启动长征五号研发工程并不矛盾,更是说明我们航天发展具有前瞻性的体现之一。


    一般而言,一枚大型全新型运载火箭的研发周期是6-8年(并非指的是继承性的改型),我们可以在一年半研发一枚继承性的火箭,为什么却在21年间却毫无建树,让我们在新型大推力火箭上落后于欧洲,甚至落后于日本的H2A、H2B呢?我们不得不反思是不是我们的决策层出现了失误才导致重点工程的延后。试想想,如果我们费尽心思如同歼10一样“二十年磨一剑”在不晚于2007年之前打造出来匹敌于欧洲阿丽亚娜5了长征五号,那我们的载人空间站、大型飞船、无人和载人登月计划是不是都会提前呢,而不至于现在被日本和印度追着“难受”呢?


    这一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题。如果大家还沉浸在“神舟飞船”的自豪中,希望大家冷静地想一想,“神舟飞船”坐乘的“长征2F”实际上极大继承和脱胎于70年代洲际导弹,快40年过去了,这不是一个最大的讽刺吗?


    相信航天人心里会有一杆秤,也希望国人能三思。

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    伟人逝去举国哀,世界损失过半!一代巨擘,人道是:圣人复归震旦!欺秦压武,制唐遏赵,天骄又怎样?圣者武家,羡煞多少凡臣。

    遥想主席当年,年少立伟想。百折不屈,斩棘搏浪!悠然见,敌手纷纷坠马。文治武功,风流千古谁堪于伯仲?放眼今朝,东逝水,大江畅!
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2009-9-14 0:27:05
2
  • 发帖心情

    日本搞他们自己的H2x系统火箭。

    我们继续搞我们的航天飞船。航天事业要的是脚踏实地,一步一步来,我们不是A3,不需要急着做面子工程。

    中国不是已经宣布到2020年,建造自己的太空空间站吗?既然已经有目标和计划了,就说明大型货运飞船已经有眉目了。

    否则没有相应的货运飞船,我们干吗提出建太空空间站?总不能找美国或俄罗斯帮我们送上太空吧?

    另外以我们目前航天发射任务,都是发射商用或军用通讯卫星,以及北斗系列子星,无需要太大的货运飞船发射。

    既然中国计划是2015年发射"长征5号",那我们就拭目以待。

  •  ----------------------------------------------
    我是一头牛~!
2009-9-14 4:22:46
3
  • 发帖心情

    不知道的人就以为日本就超越了,我们其实还是可以的,日本发射一次这样的火箭费用要多少?中国发射一次这样的火箭是要多少费用,大家不用自卑,日本人的火箭已经到了极点了,日本再研发新一代火箭要多少大家是知道的了.....

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:1378326
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    本区职务:会员
2009-9-14 11:53:04
4
  • 发帖心情

     以下是引用yfldtx 在第3楼的发言:
    不知道的人就以为日本就超越了,我们其实还是可以的,日本发射一次这样的火箭费用要多少?中国发射一次这样的火箭是要多少费用,大家不用自卑,日本人的火箭已经到了极点了,日本再研发新一代火箭要多少大家是知道的了.....

    我们的长征安全性比H2好7.5%左右,性价比也要高。而且倭奴下一代火箭要2026年才出来呢。

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    0
2009-9-14 12:10:43
5
  • 发帖心情

    日本的基础实力很强,这方面一直是受到国外限制的,如果日本真要放开搞,他一定又是世界上的一个亮点

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:2211134
  • 工分:6313
    本区职务:会员
2009-9-14 12:17:10
6
  • 发帖心情

    好了 我们可以推出个日本威胁论...

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2009-9-14 12:21:28
7
  • 发帖心情

    落后就是落后,我们毕竟差不多20年靠捆绑过日子了,等长5长6出来吧。

  •  
2009-9-14 12:44:15
8
  • 发帖心情

    吹嘘嫦娥的时候,有一点就是研发队伍如何年轻化,主力都是2、30岁的,那么3、40岁的(就是俺这一代了)去哪了?俺毕业的时候,军工单位就忙着裁员转业,自然就少一代人。那时候CCTV恰好放一个什么《科技是第一生产力》,俺失业在家,够讽刺的了。

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    自命的毛主义者。
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  • 军号:1219806
  • 工分:1763
    本区职务:会员
2009-9-14 12:56:00
9
  • 发帖心情

    别人先进的,我们就要承认,承认落后了,才有赶超,进步的希望

  •  
2009-9-14 12:59:18
10
  • 发帖心情

    一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题.

    这句话似乎说明了很多问题啊?!!

  •  ----------------------------------------------
    強我中華

    壯我國傢
  •  
  • 军号:2123029
  • 工分:129
    本区职务:会员
2009-9-14 13:16:15
11
  • 发帖心情

    落后

  •  
2009-9-14 13:28:41
12
  • 发帖心情

    过去的不要再追究了, 当年为了战略示弱, 美帝搞掉了很多东西, 对科技界来说从78年到98年, 可以说是失去的20年。。。

  •  
2009-9-14 13:31:40
13
  • 发帖心情

     以下是引用雄霸全球 在第10楼的发言:
    一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题.

    这句话似乎说明了很多问题啊?!!

    要是设计出了长征五 没法铁路运输 没有适合的发射场 到时候就是宇宙级大笑话了


    长征五并不只是一型火箭 还有为其配套的大量设施 海南文昌发射场2013年才投入使用 你九几年就研制出来了 在哪里发射?


    更脑残的是 我们那时候还没有载人航天 没有展开空间站和深空探测 我们造神舟五用来干什么? 专门给国外进行商业发射? 脑残了点吧?


    日本能提前搞出大推力火箭 是因为日本的发射场在“种子岛” 一开始就是航海运输 对火箭直径没有限制 而且日本有美国兜底 每年替美国发射一次货运飞船 ……


    但日本人很脑残 自己的航天工程完全轮空 这也是为什么日本火箭发射次数一直很低 因为自己没有工程 没有别人的订单就歇业


    更脑残的事情日本人也干过 早早的开发出了月球车 结果整个工程推迟 最后月球车老化报废 然后日本又重开探月 而月球车又要从头来 探月完成又没了下文 …… 充分暴露了日本人在航天领域的茫然态度


    如果这就叫超越 那我们一定是在比谁更脑残

  •  ----------------------------------------------
    【部队名称】:神鹰特种空降师
    【神鹰职务】:原创大队队员
    【神鹰军籍】:812
    【神鹰军衔】:少尉
    我们孤胆,我们并肩,我们勇猛,我们无敌,我们是天杀的伞兵!-神鹰特种空降
2009-9-14 13:48:16
14
  • 发帖心情

    10年后~胜负见分晓!

    小日本的行为只会成为我们前进的动力!

    各位说对么?

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    真理在火炮射程之内!
2009-9-14 13:59:35
15
  • 发帖心情

    其實我國是有很多地方不夠先進,我們更應努力.

    我個人認為,國人更應踏實搞好研究,現在我們的火箭都是上一輩人做的底,這一代在此進步都不是很多.要正視自己的缺點.

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1893012
  • 工分:2435
    本区职务:会员
2009-9-14 14:03:33
16
  • 发帖心情

    有了竞争对手,自己的成绩才会提高更还。欢迎竞争

  •  
2009-9-14 14:07:40
17
  • 发帖心情

    目标不同 有可比性吗

  •  
2009-9-14 14:18:49
18
  • 发帖心情

     以下是引用乌鸦飞翔 在第8楼的发言:
    吹嘘嫦娥的时候,有一点就是研发队伍如何年轻化,主力都是2、30岁的,那么3、40岁的(就是俺这一代了)去哪了?俺毕业的时候,军工单位就忙着裁员转业,自然就少一代人。那时候CCTV恰好放一个什么《科技是第一生产力》,俺失业在家,够讽刺的了。

    有病 更你有关系吗


    那现在载人航天 太空行走


    谁的功劳呀

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    0
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  • 军号:1422294
  • 工分:3000
    本区职务:会员
2009-9-14 14:20:39
19
  • 发帖心情

     以下是引用雄霸全球 在第10楼的发言:
    一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题.

    这句话似乎说明了很多问题啊?!!

    恩 中国领导人比在坐上网的强多了


    空谈误国 难怪要大家干好本职工作

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    0
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  • 军号:1422294
  • 工分:3000
    本区职务:会员
2009-9-14 14:23:19
20
  • 发帖心情

     以下是引用因血而红 在第13楼的发言:
     以下是引用雄霸全球 在第10楼的发言:
    一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题.

    这句话似乎说明了很多问题啊?!!

    要是设计出了长征五 没法铁路运输 没有适合的发射场 到时候就是宇宙级大笑话了


    长征五并不只是一型火箭 还有为其配套的大量设施 海南文昌发射场2013年才投入使用 你九几年就研制出来了 在哪里发射?


    更脑残的是 我们那时候还没有载人航天 没有展开空间站和深空探测 我们造神舟五用来干什么? 专门给国外进行商业发射? 脑残了点吧?


    日本能提前搞出大推力火箭 是因为日本的发射场在“种子岛” 一开始就是航海运输 对火箭直径没有限制 而且日本有美国兜底 每年替美国发射一次货运飞船 ……


    但日本人很脑残 自己的航天工程完全轮空 这也是为什么日本火箭发射次数一直很低 因为自己没有工程 没有别人的订单就歇业


    更脑残的事情日本人也干过 早早的开发出了月球车 结果整个工程推迟 最后月球车老化报废 然后日本又重开探月 而月球车又要从头来 探月完成又没了下文 …… 充分暴露了日本人在航天领域的茫然态度


    如果这就叫超越 那我们一定是在比谁更脑残

    严重支持,说的对,这不是在比脑残.大火箭的配套是非常浩大的工程,并不是加大直径,加长箭体,增加燃料就能弄好的.好比一个虚弱的人,吃了伟哥就博起.但是这种博起是短暂的.同样 我们的博起需要发泄的场地,而我们更加需要长久的博起.是选择日本式的博起还是中国特色的博起呢?大家应该有选择吧

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    0
2009-9-14 14:32:30
21
  • 发帖心情

    这一切都是我们自己的问题,是决策的问题,既不是资金的问题,也不是技术的问题,是我们的决策层有没有魄力和前瞻性的问题。

    同意。

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    拉到重来!
2009-9-14 14:36:28
22
  • 发帖心情

    楼主牛逼吹大了!!!!

  •  
2009-9-14 14:48:39
23
  •  
  • 军号:499391
  • 工分:333
    本区职务:会员
2009-9-14 14:48:56
24
  • 发帖心情

    楼主,你说的这些至少50%不是日本自己的技术!!!!!!!

  •  
2009-9-14 14:51:12
25
  • 发帖心情

    一次发射就说全面落后还真奇怪,中国航天有其发展路线,按照自己的计划发展就行了,别人如何很重要么?如果按照某些人的想法,突出一点就认为是全面落后,那么是不是可以这样说,我们有载人项目就比欧洲全面领先某某年呢?不能这样比吧?至于楼主说的21年无建树?那我们直播的载人并且太空行走还真的白瞎了。


    本来中国的发展轨迹就是高成功率的火箭,然后再入、回收、载人最后搞空间站一系列发展。日本就希望能在火箭的推力上有所长,不同的发展思路而已。日本某些地方比我们先进很奇怪么,又不是一件两件了。


    而且最主要的,火箭推力大不大,还不是关键,关键是能不能用上,否则你没想上月球的话,搞个土星五号出来也是摆设啊。LEO16.5吨?问题有没有那么大的卫星要上LEO的。GTO成功以后再说吧。

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    0
2009-9-14 14:55:11
26
  • 发帖心情

    请LZ注意看新闻,这几天都有播报咱们中国的新型大型货运火箭已经出炉了

  •  ----------------------------------------------
    中国破倭之日,便是吾等引马曼哈顿之时!
2009-9-14 14:59:57
27
  • 发帖心情

    小日本除了腰没有中国人强,其他的什么不比中国人强啊,如果没有美国这个世界警察压服着,恐怕日本已经在经营新的东亚共荣圈了。中国人啊,醒悟啊,只有毛老人家说过的,自力更生,奋发图强,才是避免历史重演的唯一道路。

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-9-14 15:25:17
28
  • 发帖心情

    2014年出长征5 2013年出长征6 有报道的 自己百度去看

  •  
2009-9-14 15:31:26
29
  • 发帖心情

     以下是引用经常放空抢 在第25楼的发言:
    一次发射就说全面落后还真奇怪,中国航天有其发展路线,按照自己的计划发展就行了,别人如何很重要么?如果按照某些人的想法,突出一点就认为是全面落后,那么是不是可以这样说,我们有载人项目就比欧洲全面领先某某年呢?不能这样比吧?至于楼主说的21年无建树?那我们直播的载人并且太空行走还真的白瞎了。


    本来中国的发展轨迹就是高成功率的火箭,然后再入、回收、载人最后搞空间站一系列发展。日本就希望能在火箭的推力上有所长,不同的发展思路而已。日本某些地方比我们先进很奇怪么,又不是一件两件了。


    而且最主要......

    支持,的确不能以一两次发射来比较先进与否.

  •  ----------------------------------------------
    用毛泽东思想武装起来的中国人民解放军是攻无不取、战无不胜的革命军队!

  •  
  • 军号:871851
  • 工分:924
    本区职务:会员
2009-9-14 15:38:28
30
  • 发帖心情

    不要妄自菲薄!我们的火箭技术是完全自主发展起来的,而小日本的是它的美国老娘用奶水奶大的。根本不在一个层次。再说我们的长征新火箭系列已经出来了,远远的把它抛在后面。这就像一个加速器,我们中国越往后技术发展越快!而小日本充其量强在“制造”,中华民族却是创造、发现。孰优孰劣一望便知!

  •  ----------------------------------------------
    可以无知,不可以无耻!
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  • 军号:1668218
  • 工分:1843
    本区职务:会员
2009-9-14 15:39:26
31
  • 发帖心情

     以下是引用乌鸦飞翔 在第8楼的发言:
    吹嘘嫦娥的时候,有一点就是研发队伍如何年轻化,主力都是2、30岁的,那么3、40岁的(就是俺这一代了)去哪了?俺毕业的时候,军工单位就忙着裁员转业,自然就少一代人。那时候CCTV恰好放一个什么《科技是第一生产力》,俺失业在家,够讽刺的了。

    操,嫦娥怎么能叫吹嘘呢,嫦娥难到没有上天,没有完成既定任务吗?

  •  ----------------------------------------------
    用毛泽东思想武装起来的中国人民解放军是攻无不取、战无不胜的革命军队!

  •  
  • 军号:871851
  • 工分:924
    本区职务:会员
2009-9-14 15:41:26
32
  • 发帖心情

     以下是引用tiexueleio 在第2楼的发言:
    日本搞他们自己的H2x系统火箭。

    我们继续搞我们的航天飞船。航天事业要的是脚踏实地,一步一步来,我们不是A3,不需要急着做面子工程。

    中国不是已经宣布到2020年,建造自己的太空空间站吗?既然已经有目标和计划了,就说明大型货运飞船已经有眉目了。

    否则没有相应的货运飞船,我们干吗提出建太空空间站?总不能找美国或俄罗斯帮我们送上太空吧?

    另外以我们目前航天发射任务,都是发射商用或军用通讯卫星,以及北斗系列子星,无需要太大的货运飞船发射。

    既然中国计划是2015年发射"长征5号",那我们就拭......

    支持

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    用毛泽东思想武装起来的中国人民解放军是攻无不取、战无不胜的革命军队!

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  • 军号:871851
  • 工分:924
    本区职务:会员
2009-9-14 15:42:55
33
  • 发帖心情

    CZ6已经立项,CZ5已基本完成

  •  
2009-9-14 15:44:45
34
  • 发帖心情

    总是说有自己的路线,有自己的特点,如果这种路线和特点就是长时间的浪费资源和落后,就是沿着别人走错过的路线继续大步走,难道还值得赞扬和支持吗?

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    0
2009-9-14 16:02:44
35
  • 发帖心情

    发射了一个四吨的东西上去就说发射了10吨的中国火箭全面落后?理论跟现实难道没有区别?

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  • 军号:1224583
  • 工分:1414
    本区职务:会员
2009-9-14 16:13:22
37
  • 发帖心情

    在这里愤愤毫无意义,难道不该看到我们自身的问题吗?载人航天是成功了,可是,问题也很多,别人没搞载人不表明没有这个技术能力,航天是我们的立国基础,再这样吹嘘下去,那就真的误国了。

    应该清醒地认识到,在很多方面我们的确已经落后了,我们赖以自豪的东西已经有被超越的危险了,我们同时还有更多原本就落后的东西,体制的问题,是需要严肃思考的。

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    本区职务:会员
2009-9-14 16:34:39
38
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    理智点,我们现在有那么重的东西要送上太空吗?

    2020年要做空间战,长征5也在有条不紊的研发中,那么还有什么好抱怨的?科学讲究的是脚踏实地,特别对于我们这种发展中国家,要和日本去争个谁先谁后的虚名吗?暂时的落后总比急功近利换来失败的风险要好!

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2009-9-14 16:37:44
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    日本好像自己都说在航天技术上比中国差吧,尤其是火箭技术,我去年听了一个国家兵工企业特级工程师的讲座,他说中国的火箭发射吨位是世界上最大的,连美国都做不到,我不知道楼主是在哪听说的日本的火箭技术比中国强,难道是日本今年的火箭技术取得了重大突破?为什么媒体没报道,你却知道?

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2009-9-14 16:38:11
40
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    要说中国的火箭技术落后日本,我不信.以中国过往的火箭发射历史来看,我们的优点在于明确的规划和夯实的技术后盾.如果单搞大推力,大载力的火箭,我相信楼主所说的,我们不是技术问题,却并不是楼主所说的是魄力问题或者所谓前瞻性问题.而是实用不实用的问题.

    众所周知,我国的火箭技术那是白手起家,尤其是航天技术,虽有借鉴,但终究是自己搞出来的东西.既然是自己搞,就不能乱来,规划是肯定要有的.花该花的钱,造该造的东西.用该用的东西.

    有些网友说得不错,没什么用的东西,造出来,也是废物.用的时候再造,何乐而不为呢...

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    0
2009-9-14 16:39:15
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    日本人真是有钱呀!啊!不是....是烧钱,发射火箭比我们造的还要贵得离普,估计我们中国人的长征5号的火箭正是他日本人现在造的价格还要低一点,但是性能价格比的话,我劝日本人还是抱抱美国大叔的脚要多一点技术吧!................这个不是我打击日本人这可是事实

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日本为什么能在火箭技术上超越中国?的回复

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