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帖子主题:[求教]黄金十年到底为战争准备了些什么?
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楼主
2009-9-5 19:17:48
2
  • 发帖心情

    飞机坦克军舰等于白说,中国当时应该没自己生产的能力,都是买来的,淞沪被击沉的军舰很多都是前清在英法订购没有到货,后来收来的

    轻武器比较典型的就是制式中正步枪,在那时代开始的

    军队配给标准网上可以查到,都是空话,落实不了

    国防工事貌似修了不少,比较典型的江阴要塞是南京前沿,马当要塞是武汉前沿,具体的网上可以搜索到

    公路铁路方面也是国民政府当时做的最好的一面,打通滇缅的公路,打通河内的铁路都很有预见性,包括陇海路是那几年修的,小线路修了不少,公路更多但等级很差,那年代没那么多汽车


    说黄金十年有吹牛嫌疑,也确实很明显是对日作战做的准备,以当时国力自力更生抗日是笑话,10年没有达成一个盟国肯跟中国明确站在一起才是最大损失,外交上的失败远比自力更生更致命,靠自己抵抗日本当时的差距绝不是10年20年的问题

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    0
2009-9-5 20:08:34
3
  • 发帖心情

     以下是引用lrz861 在第2楼的发言:
    飞机坦克军舰等于白说,中国当时应该没自己生产的能力,都是买来的,淞沪被击沉的军舰很多都是前清在英法订购没有到货,后来收来的

    轻武器比较典型的就是制式中正步枪,在那时代开始的

    军队配给标准网上可以查到,都是空话,落实不了

    国防工事貌似修了不少,比较典型的江阴要塞是南京前沿,马当要塞是武汉前沿,具体的网上可以搜索到

    公路铁路方面也是国民政府当时做的最好的一面,打通滇缅的公路,打通河内的铁路都很有预见性,包括陇海路是那几年修的,小线路修了不少,公路更多但等级很差,那年代没那么多汽车


    说黄......


    也就是重武器一样没有,钢铁石油产量可以忽略不计

    就算轻武器了仿造的中正步枪和捷克机枪,那仿造也得有数量吧

    士兵的配给无法实现也就是军人待遇极端低下没错吧

    滇缅公路是38年修的吧,陇海铁路我怎么记得是北洋修的?打通越南的铁路没印象,不清楚,不过等级很差跑不了多少车的路能叫公路吗?

    南京、武汉似乎都没守住,而且南京一带的工事好像也没有启用

    在外交上,30年代斯大林曾经提议用苏联武器武装中国军队,结果蒋介石直接拒绝,直到37年,而且30年代中国不是和德国关系很好么,怎么会没有外力因素?


    也就是说这九条里,只有轻武器勉强可以生产一点,修了点跑不好汽车的公路,修了几个要塞,是不是

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    天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

2009-9-5 20:30:10
4
  • 发帖心情

     以下是引用lrz861 在第2楼的发言:
    飞机坦克军舰等于白说,中国当时应该没自己生产的能力,都是买来的,淞沪被击沉的军舰很多都是前清在英法订购没有到货,后来收来的

    轻武器比较典型的就是制式中正步枪,在那时代开始的

    军队配给标准网上可以查到,都是空话,落实不了

    国防工事貌似修了不少,比较典型的江阴要塞是南京前沿,马当要塞是武汉前沿,具体的网上可以搜索到

    公路铁路方面也是国民政府当时做的最好的一面,打通滇缅的公路,打通河内的铁路都很有预见性,包括陇海路是那几年修的,小线路修了不少,公路更多但等级很差,那年代没那么多汽车


    说黄......

    外交上的失败远比自力更生更致命-----和蒋公公一样,从不相信自己。


  •  
2009-9-5 21:29:19
5
  • 发帖心情

     以下是引用小男孩-胖子 在第4楼的发言:
     以下是引用lrz861 在第2楼的发言:
    飞机坦克军舰等于白说,中国当时应该没自己生产的能力,都是买来的,淞沪被击沉的军舰很多都是前清在英法订购没有到货,后来收来的

    轻武器比较典型的就是制式中正步枪,在那时代开始的

    军队配给标准网上可以查到,都是空话,落实不了

    国防工事貌似修了不少,比较典型的江阴要塞是南京前沿,马当要塞是武汉前沿,具体的网上可以搜索到

    公路铁路方面也是国民政府当时做的最好的一面,打通滇缅的公路,打通河内的铁路都很有预见性,包括陇海路是那几年修的,小线路修了不少,公路更多但等级很差,那年代没那么多汽车


    说黄......

    外交上的失败远比自力更生更致命-----和蒋公公一样,从不相信自己。

    错都是别人的......

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    .........激烈之诗把俺深深地雷到了,心灵正在修复创伤中......
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    头衔:被桔梗萌翻的兽耳郎
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2009-9-5 21:30:32
6
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    依然无人解惑,莫非黄金十年是假的?

  •  
2009-9-5 21:43:25
7
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    自己顶,等高人来解释:黄金十年到底是个什么东西

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2009-9-6 2:12:06
8
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    蒋介石传里有具体的数字,我很多年前看过,记得 主要是修路多。再就是民族工业得到了一个空前发展的时候。江阴要塞是按德国顾问要求修建的,但日军从钱塘口登陆,等于是从后面包抄,所以和吗奇诺一样作废了。

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    本区职务:会员
2009-9-6 4:00:37
9
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     以下是引用防风草 在第8楼的发言:
    蒋介石传里有具体的数字,我很多年前看过,记得 主要是修路多。再就是民族工业得到了一个空前发展的时候。江阴要塞是按德国顾问要求修建的,但日军从钱塘口登陆,等于是从后面包抄,所以和吗奇诺一样作废了。



    不知道你手头有没有那十年军工生产地数字,就只算生产一条枪,也应该有政府的数字,到底生产了多少是个关键,还有子弹、手榴弹的产量,这关系到中国军队基本武器的自给率的问题,进口武器的数量型号都很清楚,不清楚地就是自产的数字

    我手头有点资料,所谓的民族工业是面粉、火柴、纺织这样的轻工业,重工业比北洋和晚清甚至下降,而且大部分统计数据都包括了地方实力派甚至日本人

    至于修路,铁路37年是22307公里,27年是11500公里,十年修1万1千公里,勉强超过晚清和北洋,但这里面有多少地方军阀甚至日本人修的就没有数据了

    公路,1927年29000公里,37年117300公里,9万公里还算说的过去,但同样的有多少地方军阀甚至日本人修的也没有数据

    由于军队作战效率低下,仅有的几个国防工程在未来的战争中也没有起到应有的作用,而且,那些国防工事现在说都是防止日军的,但也无法否认修时的目的也许是为了对付其它军阀

    而且发现一个现象,对黄金十年持正面观点的都喜欢引用“比例”,比如某某数据增加了百分之多少,但实际数字非常的少,就好像2是1的两倍,但1是0的无限倍一样


    就算以上几点都有,那轻工业对战争的作用不大,由于缺少汽车,公路的实际作用也不大,而且很多公路路况很差,最重要的钢铁石油等重工业几乎没有,军工生产也就无从说起,只能生产最简单单兵武器。看不出为打大仗做了充分的准备

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    天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

2009-9-6 4:33:41
10
  • 发帖心情

    1927年——1937年这十年的民国经济建设的历史作用不能被世人忘记和忽视!!!!!!

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    应无所住,而生其心!!!!!!
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    本区职务:会员
2009-9-6 6:48:45
11
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     以下是引用yuerbeier 在第10楼的发言:
    1927年——1937年这十年的民国经济建设的历史作用不能被世人忘记和忽视!!!!!!

    的确不能忘记,特别是东北的张作霖,云贵的龙云,两广的李宗仁陈济棠余汉谋,湖南的何健、山西的阎锡山,华北的宋哲元、山东的韩复榘,湖北的汪精卫、四川的诸多军阀,青宁的马氏,这些人在27-37年国家建设上的功劳谁都不能忘记,也不能忽视

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    天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

2009-9-6 10:50:29
12
  • 发帖心情

     以下是引用小男孩-胖子 在第4楼的发言:
     以下是引用lrz861 在第2楼的发言:
    飞机坦克军舰等于白说,中国当时应该没自己生产的能力,都是买来的,淞沪被击沉的军舰很多都是前清在英法订购没有到货,后来收来的

    轻武器比较典型的就是制式中正步枪,在那时代开始的

    军队配给标准网上可以查到,都是空话,落实不了

    国防工事貌似修了不少,比较典型的江阴要塞是南京前沿,马当要塞是武汉前沿,具体的网上可以搜索到

    公路铁路方面也是国民政府当时做的最好的一面,打通滇缅的公路,打通河内的铁路都很有预见性,包括陇海路是那几年修的,小线路修了不少,公路更多但等级很差,那年代没那么多汽车


    说黄......

    外交上的失败远比自力更生更致命-----和蒋公公一样,从不相信自己。

    你傻不要紧,别出来说话别人不知道你傻


    当时东北已经丢了,想要跟鬼子对抗,蒋介石在当时的想法没错,虽然他没做成好的外交环境,但外交远比发展国力来的现实和速度,以自身发展10年时间想赶上鬼子只有疯子才信,那是近百年的积弱国家,现在比当时过去70多年了,你认为现在中国的经济和国力与日本相比如何?

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    0
2009-9-6 10:56:42
13
  • 发帖心情

     以下是引用lrz861 在第12楼的发言:
     以下是引用小男孩-胖子 在第4楼的发言:
     以下是引用lrz861 在第2楼的发言:
    飞机坦克军舰等于白说,中国当时应该没自己生产的能力,都是买来的,淞沪被击沉的军舰很多都是前清在英法订购没有到货,后来收来的

    轻武器比较典型的就是制式中正步枪,在那时代开始的

    军队配给标准网上可以查到,都是空话,落实不了

    国防工事貌似修了不少,比较典型的江阴要塞是南京前沿,马当要塞是武汉前沿,具体的网上可以搜索到

    公路铁路方面也是国民政府当时做的最好的一面,打通滇缅的公路,打通河内的铁路都很有预见性,包括陇海路是那几年修的,小线路修了不少,公路更多但等级很差,那年代没那么多汽车


    说黄......

    外交上的失败远比自力更生更致命-----和蒋公公一样,从不相信自己。

    你傻不要紧,别出来说话别人不知道你傻


    当时东北已经丢了,想要跟鬼子对抗,蒋介石在当时的想法没错,虽然他没做成好的外交环境,但外交远比发展国力来的现实和速度,以自身发展10年时间想赶上鬼子只有疯子才信,那是近百年的积弱国家,现在比当时过去70多年了,你认为现在中国的经济和国力与日本相比如何?


    为什么东北会丢?为什么东北能丢?是不是东北就应该丢?给个必须丢东北的理由

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    天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

2009-9-6 11:11:38
14
  • 发帖心情

     以下是引用赤魂 在第13楼的发言:
     以下是引用lrz861 在第12楼的发言:
    ......

    你傻不要紧,别出来说话别人不知道你傻


    当时东北已经丢了,想要跟鬼子对抗,蒋介石在当时的想法没错,虽然他没做成好的外交环境,但外交远比发展国力来的现实和速度,以自身发展10年时间想赶上鬼子只有疯子才信,那是近百年的积弱国家,现在比当时过去70多年了,你认为现在中国的经济和国力与日本相比如何?


    为什么东北会丢?为什么东北能丢?是不是东北就应该丢?给个必须丢东北的理由

    MS应该用日本人铲除东北军...丢东北算什么..再等个几年,华北都可以丢,美名其曰,争取时间,不大明白,日本人是傻的啊,坐等着看你的力量强大而不先发制人。另外十年的事件到底为备战准备了什么...难道说77是个意外..

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    某些人看到中国好,心里就难过...
    明白真理的人民不明白真相
2009-9-6 12:06:11
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