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帖子主题:[原创]诋毁毛泽东人群面面观
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    [原创]诋毁毛泽东人群面面观


  • 文章提交者:鲁风_2009 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 毛泽东是中华人民共和国的缔造者,其雄才大略惊世骇俗,一生致力于为劳苦大众谋福祉和民族独立,他改变了中国,也改变了今天的世界,这一事实连他的敌人也不否认。他的名字伴随着众多奇迹和丰功伟绩,同时作为人的他在晚年也有过让国家付出巨大代价的失误。今天围绕着对他的评价人们争议颇大,尤其在互联网上可谓誉毁参半,有视其为救星和伟大的,有称其为暴君和“匪首”的,双方势如水火。崇敬和拥护毛的肯定是大多数,若非民心向背使然,当年天下怎么都应该姓蒋了。然而时至今日诋毁毛的人依然多多,让我们看看他们都是些什么人呢?

    1、毛泽东的宿敌-------主要的是以蒋介石集团为代表的国民党右派及其追随者,始终将以毛为首的中共视为心腹大患,欲除之而后快,即使是日本人占领了大半国土也不肯放弃这一既定方针,刀枪相见了几十年,最后溃败到孤岛,反攻大陆喊了一阵后也偃旗息鼓,只剩下点嘴巴劲了。虽然老一代都已作古,但是继承衣钵者不乏其人。这一阶层是旧中国大地主、大资产阶级主体的代表,作为毛倡导和领导的革命的主要对象之一,自然站在其对立面,包括因为家族被革命剥夺了财产而耿耿于怀的遗老遗少们,其中也有留在大陆的。属于不可调和的阶级矛盾。平心而论,上世纪40年代末有许多地方出现土改扩大化倾向,也在一定程度上激化了这一矛盾。这部分人有比较强的民族认同感,如今在与台湾“原居住民”势力较量中逐渐处于颓势,不过大都是反毛的强硬分子,比较喜欢感性用事,言语也比较粗俗、极端,缺少风度,网络上对毛和拥毛者的谩骂大多出于这些人之口。其代言人认为以蒋为代表的国民党才是中国正统或者法定的政权代表,共产党是不合法的篡夺政权者。这很可笑!人民才有权力决定谁是合法的执政者,无论哪一个政党,都无权自封为合法执政者,只能交给人民选择,这应当是起码的常识,不认可这一点就别妄谈什么民主。

    2、国际上的反华敌对势力------这个层面具有多样性,有打上门来吃了亏的,如山姆大叔、日本鹰派等;有挑起领土争端反受其辱的,如阿三等;有试图控制中国而碰了壁的,如当年的老大哥;还有其他视中国崛起为威胁的国家和团体。这股代表西方主流意识的势力从骨子里恨毛甚至怕毛,但是表现手法比较隐晦,在他们的内部官方文件里几乎一概敌视毛泽东,而且利用各种手段对毛泽东和中共进行妖魔化诽谤,但是在外交和私人场合对毛又往往不惜赞誉之词,从尼克松会见毛泽东那朝圣般的虔诚姿态和毛逝世时各国首脑的唁电可见一斑。可以说他们对毛泽东的态度是矛盾和尴尬的,原因是老毛处于劣势时敢对他们说“不”,而他们又拿他没什么办法,不得不服其魄力的同时还得要竭力维护自己的颜面。

    3、国内民族分裂势力和邪教势力------这些群体是由典型的机会主义分子组成的,醉翁之意不在酒,反毛、反共是其赖以生存的必要条件和手段,由此可获得国际反华势力的庇护和经济支持,这股势力完全没有中华民族认同感,为一己之私置全民族利益于不顾,无所不用其极,与恐怖分子无异,与第一种反毛势力在利益上不完全一致,彼此存在尖锐矛盾,但是在特定条件下和局部场合,有可能为了对付共同的敌人而成为合作伙伴,最近达赖访台就有这么点意思。同样属于分裂势力的台独分子不代表第一类反毛的人,然而彼此有融和或附体之嫌。

    4、信奉西方价值观念的持不同政见者------这部分人在国内、国外都有分布,“层次”比较高,大多是所谓“精英”和成功人士,他们对西方民主和价值理念顶礼模拜,认为全盘西化是中国实现富强的必由之路。他们要否定的不是毛泽东本人,而是他的思想和主义。表现也比较理性,通常不使用不雅语言,喜欢展现思辩性,观点标新立异。依其高论,毛的主要问题不在于晚年的错误,而在于选择社会主义革命的指导思想是延误中国现代民主进程的,得罪老美更非明智之举。这些精英们向世人展示的“治国良方”勇气可嘉,但是其致命软肋是极其幼稚,在他们心目中,西方列强个个都有一付菩萨心肠,都会帮助中国实现现代文明和富强,这无异于与虎谋皮。另外在农业人口占80%的绝对农业国,实现西方民主的成功范例和操作模式至今没有找到。难道上百年来为拯救民众于危难而上下求索的仁人志士都那么弱智或不学,连师夷之长这么简单的道理和办法都想不到?事实是无数先躯反复尝试过,此路不通也。

    5、对毛泽东晚年错误不原谅的人------这部分群体以大陆人为主,在普通民众中有一定代表性。他们对大跃进文化大革命造成的社会和经济损害记忆犹新,对一批老革命家受迫害的事实感情上无法接受,他们肯定毛泽东前半生的功绩,不原谅其晚年的错误,对其功过五、五开,认为毛老人家比较左,假设他继续执政,我们百姓的日子很可能会象今天的北朝鲜。这部分人并非真心反毛,不属于诋毁毛的人,只是对他晚年做的的一些事情不接受、不理解。之所以把这个群体也排在后面,是因为他们在对毛做评价时,时而点头,时而摇头,也会有不满表露,他们对毛泽东的认识停留在简单的是非评判层面,视角很有局限,这样的反应完全正常,无可厚非。

    只要这个世界还有人群存在,就一定会有拥毛和反毛的现象并存,这再正常不过了,世界好比一艘大船,有时所有人都站在一边不一定是好事,没人期望生活在一个一元的世界,这是对立统一论决定的。世上的人们向来喜欢为了观点差异争论得不可开交,直到双方都搞不清引发争论的分歧到底在哪里了为止,变换个话题又开始新一轮的争论。

    以上是在下的一孔之见,若有不同欢迎讨论,若出现掉格言语将视为吠音以不屑也。


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    加准原创: 安西都护府 09-01 15:20
    原创转正: 没有姓名 09-02 09:35
    加准精华: 小编N 09-02 12:22
    精华转正: 小编N 09-02 12:22
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  • 军号:2179730
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    本区职务:会员
2009-9-1 12:00:54
3
  • 发帖心情

    现在对毛进行评价还为时太早,现在对毛进行评价,不可避免的会受到教育、自身经济状况与对当下社会问题的认识等一系列观念所缚,对毛的评价不可能准确,更不可能做到客观。必须要隔开至少千年以后,再来回过头看,评价毛,才能够准确。

    汉初对秦始皇的评价,以汉初为最低,到了唐朝时,对秦始皇的评价开始走高,到了今天,我们仍然在评价着秦始皇,而若以当初,汉初时代评价秦始皇,对他不觉得太不公平了吗?

    毛,一定是一个十分具有争议的人物,现在的我们,对其的评价都不能说客观,几乎是用放大镜在看他,是正面,是负面都未必是客观、公正的,应当隔开千年,再回头看,似乎能比现在的评价要客观,公正。


    但我还是要说,毛确实是一个伟大的人,他的伟大,至少未来几百年恐怕难有再超越的了。


    但是有一句话还是要说的。刘邦,朱元璋,与毛,都是从平民登上权力的颠峰的。有共同点,都对手下的功臣不放心,杀了不少功臣。刘邦时的韩信,彭越,朱元璋时代的,淮西宿将。毛时代的我们都知道。

    这是为什么呢?为什么从平民当上权力颠峰的人,都有这一共性呢?


    毛还得罪了知识分子,不管愿意不愿意,知识分子确实掌握着话语权,有的时候这群知识分子确实很混蛋,很自私。但没有办法

    他们确实掌握着话语权啊。谁得罪了他们,谁不得好。这也是毛的悲剧 所在。


    毛实在是一位伟大的人。但假若说,把其捧为中国历史上最伟大的人,这似乎有点过了。至少在未来的几百年,无人能与毛比肩这是肯定的。

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  • 军号:497242
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    本区职务:会员
2009-9-1 16:41:53
4
  • 发帖心情

    对毛爷爷的评价,我觉得邓爷爷很科学,毛爷爷要一分为二的来看待;


    首先他的很多思想的确是非常有先进性,当时要在中国提出农村包围城市的革命观点是十分英明的,可以说没这点中国革命在当时是不可能成功的;


    第二他的很多策略在战斗年代也非常的得力,比如已个抗战下来,共产党的实力大大扩充;


    但是我们要看的是的,毛爷爷是人不是神,他在建国以后的特别是建设新中国的发展方式上,的确犯了很大的错误,发动文化大革命,搞家长制,这些都对中国的发展起到了很多阻碍。


    因此看待毛爷爷要辩证的看待,错是错,功是功。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 军号:2211134
  • 工分:6313
    本区职务:会员
2009-9-1 18:35:52
5
  • 发帖心情

    主动“诋毁”的不多见,倒是上彩刷粉的天天没个消停忒勤快。不过也就网络上这虚拟的毛“热”,现实里有几人毛毛地念叨?该或不该干嘛的都正在忙着干嘛去不是?现实生活中没那么多的形而上。

    永远伟大无敌也好遗臭万年也罢,这毛的作为影响深远,没人会怀疑他将在历史长河里被传言百世,“热爱者”倒不必替他担心被遗忘。

    诸多顾忌状态下,这时段去给他下定语似乎为时尚早。不折腾一说未必是因为折腾此“结”不起,只不过是有更多的事情需要集中精力?

    粉或黑的都省点吧!

    本文内容于 2009-9-2 17:17:10 被哪里都一样编辑


  • 编辑: 哪里都一样 09-02 17:17
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2009-9-2 17:14:12
6
  • 发帖心情

    楼主主帖第二点我觉得也适用于某些“挺”毛人士,看见中国进步了,国力增强了,大多数人生活水平提高了,感觉到祖国“威胁”渐大了~~谁会不爽?当然不是朋友!可资利用的扰乱中国人心的话题是什么呢?毛当然是个好选择。让中国回去,重现那时代的混乱,借某些人的怀古情绪激发他们对现实的不满意度是种好办法!

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2009-9-2 17:27:58
8
  • 发帖心情

    毛主席是汉人之精英,说他是千年才出的伟人亦不为过。只是在毛时代由于种种原因、毛被神化呢。

    我们今天再来看毛、评毛,自然不会把他当成神,而是把他从神坛上请下来。毛毕竟只是一个伟人并不是神仙。他的伟大在于带领我们的先辈们建立了新中国,而且中华文明几千载有几人如毛一般身兼政治家、军事家、哲学家、词人……

    但作为人,毛并非完人。其个人专断作风严重、听不进反对意见,好大喜功、任用宵小之类毛病不可胜举。更确切地说毛之人品是有亏的。其发妻杨开慧于1927带孩子避居乡下、1930年被国民党逮捕杀害,而毛在1928年就和19岁的秘书贺子珍结婚了。据说在1929年毛部义军攻打长沙时,曾请杨同回井岗山,只是杨已知毛另结新欢没有前往。

    历史用残酷的事实证明了一个国家一个民族把发展寄托少数伟人身上是极端错误的。个人崇拜更是祸国殃民,领导并不是永远正确的。所以我们今天勇敢的质疑毛的罪过。

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    蓝剑军团新兵部新兵
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2009-9-2 23:19:21
11
  • 发帖心情


    楼主的分析太透彻了。反毛的人其实所占比例不到1%,是以前漏网的反动分子,是今天的社会渣滓。

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    0
2009-9-3 17:03:58
13
  • 发帖心情

    为什么会有人不遗余力地诽谤毛泽东,都知道是怎么回事。

  •  
2009-9-4 0:00:00
15
  • 发帖心情

    诋毁毛泽东的人,都是些人格缺失的人,宦官心态的人。毛泽东的伟大,是客观的,永垂史册的。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    中华鹰派 铁血雄风
2009-9-4 5:58:33
18
  • 发帖心情

    [quote user="dgreg 在第17楼编辑掉引用一个刻意营造所谓伟人政治的民族是幼稚愚昧和奴化的不开化族群。

    农民怎么啦?你这类人靠剥削农民才过上腐朽生活的自以为是上等人了,如果是以前就要被枪毙的。你这类被国外洗过脑的,如果在解放前,肯定是出卖祖国的汉奸。毛泽东那样的伟人不是你这种靠剥削百姓、出卖国家利益的人可以评论的。

    本文内容于 2009-9-10 15:03:55 被安西都护府编辑


  • 编辑: 安西都护府 09-10 15:03
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    0
2009-9-4 15:58:43
19
  • 发帖心情

    俺不关系其他人是如何评论,对俺来讲毛爷爷就是护佑中华的神。


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    万里长城十亿兵,国耻岂待儿孙平,愿提十万虎狼师,越马扬刀入东京!
    勿忘国耻,抵制日货! 仿岳飞《满江红》之《满江红――荡寇志》
    怒火填膺,愤难消,苍苍天穹。紧握拳,冲天怒吼,壮志在胸。个人荣辱名和利,国家兴亡盛与衰。休蹉跎,及时当勉励,要自强。倭奴仇,犹未报。民族辱,何时雪!乘铁甲碾平,东京城碎。豪情扫灭倭人族,壮志荡平东瀛地。看他朝,一雪昔日耻,祭先人。
2009-9-4 17:43:03
20
  • 发帖心情

     以下是引用dgreg 在第17楼的发言:
    编辑掉引用

    一个刻意营造所谓伟人政治的民族是幼稚愚昧和奴化的不开化族群。

    一个民族愚昧落后,是因为这个民族的精英也愚昧落后,而精英愚昧落后的表现是“埋怨民族幼稚愚昧和奴化”

    本文内容于 2009-9-10 15:04:39 被安西都护府编辑


  • 编辑: 安西都护府 09-10 15:04
2009-9-5 2:17:47
21
  • 发帖心情

    为什么有人诋毁呢?


    因为有人搞个人崇拜,


    夸大事实,


    一个人搞成一个神,


    就像传销,就像轮子教,惊人的相似,


    你说某个好人是个好人,


    大家都会说,对对,他是个好人,


    但是你一定要说他是个神,还必须要大家相信,


    并强行让大家高歌,


    有强制就有反感,特别是整体文化提高的今天。



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    我们都在赶路忘记了出路,在失望中追求偶尔的满足。
2009-9-6 15:31:24
22
  • 发帖心情

    呵呵,楼主分析比较清楚.毛泽东是不可以下定论,但仅仅是不能下绝对的定论,大部分的功绩历史看的到.

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    北风踏荒原,强劲而猛烈!
2009-9-7 9:50:40
23
  • 发帖心情

    编辑掉引用

    我就是楼主说的第5累人。

    5、对毛泽东晚年错误不原谅的人------这部分群体以大陆人为主,在普通民众中有一定代表性。他们对大跃进、文化大革命造成的社会和经济损害记忆犹新,对一批老革命家受迫害的事实感情上无法接受,他们肯定毛泽东前半生的功绩,不原谅其晚年的错误,对其功过五、五开,认为毛老人家比较左,假设他继续执政,我们百姓的日子很可能会象今天的北朝鲜。这部分人并非真心反毛,不属于诋毁毛的人,只是对他晚年做的的一些事情不接受、不理解。之所以把这个群体也排在后面,是因为他们在对毛做评价时,时而点头,时而摇头,也会有不满表露,他们对毛泽东的认识停留在简单的是非评判层面,视角很有局限,这样的反应完全正常,无可厚非。


    本文内容于 2009-9-10 15:05:47 被安西都护府编辑


  • 编辑: 安西都护府 09-10 15:05
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    要做人,就需要野心!
    找朋友,就需要人品!
    找老婆,就需要处女!
    (没有把握结婚,就别碰她!)
  •  
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    本区职务:会员
2009-9-7 16:29:49
24
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    编辑掉引用

    你发烧吧?去看下吧!

    本文内容于 2009-9-10 15:06:17 被安西都护府编辑


  • 编辑: 安西都护府 09-10 15:06
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    0
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    本区职务:会员
2009-9-7 20:03:42
26
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    毛泽东思想永放光芒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  •  
2009-9-8 10:02:41
27
  • 发帖心情

    4 5 欠妥

    毛主席打仗牛 搞生产可就不如老邓了

  •  
2009-9-8 10:22:37
28
  • 发帖心情



       楼主的观察力、综合力,我,欣赏、佩服。是的,对人的评价,观点不同,是客观存在的事实,这不怪。至于对错,这是另一外问题。毛主席说:“党外无党,帝王思想:党内无派,千奇百怪”。其实,他活着的时候,就清楚。观点不同的基础,在于立场,在于利益关系,不管自己意识到了没有。是在穷苦人一边,还是寡头。不同观点在一起讨论讨论,也不坏嘛。

    15楼有勇气,提出了一个,多数人不愿意亮出的观点,大家不妨也思考一下。无论运动中出现一些什么样的缺点和错误,他的动机可能是他说的“反修防变”。他最怕腐败的出现,‘三反’中,他‘挥泪斩马谡’,不惜处决了历史功劳还不小的刘青山、张子善,以防党被‘糖弹’击中。

       说搞计划经济一定就穷,也值得思考。我国的商品经济,发展得较快也是事实,挺好。可苏联搞计划经济50年,差不多赶上美国200年时间的水平。现在的俄国改“商品经济’模式,可比原苏联的实力差远了,是怎么一回事?人们是需要用自己的脑子去思考事务,才有意思。



  • 奖励工分: 安西都护府 09-10 15:07
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    0
2009-9-8 11:41:42
29
  • 发帖心情

      错误更正。说“15楼有勇气”一句,是笔下误,应为“25楼有勇气”,今天才发现,不好意思。

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    0
2009-9-9 9:23:28
30
  • 发帖心情

    编辑掉引用

    理解这位朋友的意见,本文只是力求尽可能客观例举现象,重点不在于评论,之所以多处用了“晚年的错误”提法,是因为这是《关于若干历史问题的决议》中的官方结论性表述。至于这个结论是否经得起历史检验现在不好说,属于暂时被搁置的问题。很多复杂的社会事件必须有了相当时间距离后才会变得清晰,现在讨论分歧必然会很大。


    本文内容于 2009-9-10 15:08:52 被安西都护府编辑


  • 编辑: 安西都护府 09-10 15:08
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    0
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2009-9-9 23:45:31
31
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    是否有利于社会的进步,是否有利于人与自然的和谐,是否有利于地球(放到宇宙中)的可持续发展,用以上三点标准去看任何人、任何事结论一目了然!!!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    有朝一日,大战爆发,我等自当竭尽全力,万众一心,众志成城,集我十三亿人民之力,全世界华人的支持,我中华民族定能战胜一切敢于来犯之敌,扬我国威、壮我军威,实现我大中华的伟大复兴!!!!
    http://www.greenpeace.org/china/zh/
2009-9-15 20:44:14
32
  • 发帖心情


    还原当时的历史!如果用自然法则来比喻的话!~就是!绵羊,雄狮。


    那时的旧中国,人民就是一群绵羊,只是在这群绵羊里有两只公羊在决斗,其


    中的一只打败了另一只!胜利的那一只公羊最后变成了一只雄狮!而这只雄狮把一群绵羊都训练


    成了和他一样的狮子!这群狮子在这只雄狮的率领下改变了历史!


     以下是引用327311511 在第23楼的发言:
    编辑掉引用

    我就是楼主说的第5累人。

    5、对毛泽东晚年错误不原谅的人------这部分群体以大陆人为主,在普通民众中有一定代表性。他们对大跃进、文化大革命造成的社会和经济损害记忆犹新,对一批老革命家受迫害的事实感情上无法接受,他们肯定毛泽东前半生的功绩,不原谅其晚年的错误,对其功过五、五开,认为毛老人家比较左,假设他继续执政,我们百姓的日子很可能会象今天的北朝鲜。这部分人并非真心反毛,不属于诋毁毛的人,只是对他晚年做的的一些事情不接受、不理解。之......


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    本区职务:会员
2009-9-15 23:18:44
33
  • 发帖心情

    楼主的分析不错.但是楼主有没有想过.现在为啥老出现诋毁毛泽东的现象呢?个人认为一是我国的爱国教育.精神文明教育没搞的好.这点我们看看朝鲜就知道了.人家的金日成在现在的小朋友口里怎么说出来的.而我国的大朋友呢.老毛.老毛的叫.自己觉的是亲切.总感觉到少点尊敬.敬重的味道.二是国外的一些反华.反共人士.他们深知毛主席他老人家的威望根深蒂固的影响我国下几代人.所以就老是暴出一些料来诋毁毛泽东.说他这不好.那不好.让我们的后辈觉得毛主席他老人家是个卑鄙小人.十恶不赦的坏人.在这样的影响下.在加上现在的社会矛盾.效果是可以预见的.说句现实的.在我小的时侯.那些50.60年代的老人家说的最多的就是毛主席好啊.在我们农村.老一辈的人几乎家家都挂着毛主席的像.那时尽管农村还很穷.可现在的80年代的人呢.有几个贴过毛主席的像.

    现在我们有人整天在说高举毛泽东思想,邓小平理论的伟大旗帜.我看就是和外交部的强烈抗议一个样了.说说而已了.毛主席说.为人民服务.现在就有人说了.毛主席没说为人民服务不收钱啊.所以就有了这费那费多如牛毛呵呵...邓小平说.一手抓精神文明建设.一手抓经济建设.要两手抓.结果呢?有人只听到抓经济建设.为了发展经济就拼命卖.卖国.卖家.卖银.道德沦陷.为了两个臭钱都可以写些文章来骂爹娘.而精神文明建设呢.不知丢哪了.....

    但愿以后能真正看到毛泽东思想.邓小平理论的真正落实.那才是我等国民之幸事.

    个人墨水有限.写的不好请多多包含

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    沟通从性开始.
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2009-9-16 1:20:34
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     以下是引用哪里都一样 在第5楼的发言:
    主动“诋毁”的不多见,倒是上彩刷粉的天天没个消停忒勤快。不过也就网络上这虚拟的毛“热”,现实里有几人毛毛地念叨?该或不该干嘛的都正在忙着干嘛去不是?现实生活中没那么多的形而上。

    永远伟大无敌也好遗臭万年也罢,这毛的作为影响深远,没人会怀疑他将在历史长河里被传言百世,“热爱者”倒不必替他担心被遗忘。

    诸多顾忌状态下,这时段去给他下定语似乎为时尚早。不折腾一说未必是因为折腾此“结”不起,只不过是有更多的事情需要集中精力?

    粉或黑的都省点吧!

    不是有车一族吧?

    一看以前不仅没拥有过车~~~也没开过车~~~更没坐过车。

  •  
2009-9-18 3:46:26
36
  • 发帖心情

    在这里,想要说明一个概念:1981年十一届六中全会上对于毛泽东思想已经进行了清晰界定:


    毛泽东思想,是马克思列宁主义在中国的运用和发展,是被实践证明了的关于中国革命的正确的理论原则和经验总结,是中国共产党集体智慧的结晶。


    以上有几个关键点:


    一是毛泽东思想是马列主义中国化的产物和代表。

    二是毛泽东思想是正确的理论原则和经验总结,不包括毛在建国后,特别是大跃进、十年动乱期间所犯错误的指导思想和论述。即只包括三七开中那“七”的部分。

    三是毛泽东思想是全党结晶,不是毛一个人的思想结晶。之所以称之为毛思想,是因为毛是那个时代全党的代表性人物。


    正确理解了以上几点,才能接近事实的,客观公正地评价毛;才能将毛思想与毛个人的关系理顺清楚;才能少一些盲目混淆,多一些理性分析。

    本文内容于 9/18/2009 10:02:04 AM 被寒蝉编辑


  • 编辑: 寒蝉 09-18 09:57
    编辑: 寒蝉 09-18 10:00
    编辑: 寒蝉 09-18 10:02
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    美国妄图搞垮中国的《十条诫令》里的第四条是:时常无事生非的制造一些事端与话题,让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识里种下分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会,分裂他们的地区,分裂他们的民族,分裂他们的感情,在他们之间制造新仇旧恨。

    根据这一条,请擦亮我们的眼睛,善待我们的兄弟民族。
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2009-9-18 9:55:03
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     以下是引用观察思考 在第28楼的发言:


       楼主的观察力、综合力,我,欣赏、佩服。是的,对人的评价,观点不同,是客观存在的事实,这不怪。至于对错,这是另一外问题。毛主席说:“党外无党,帝王思想:党内无派,千奇百怪”。其实,他活着的时候,就清楚。观点不同的基础,在于立场,在于利益关系,不管自己意识到了没有。是在穷苦人一边,还是寡头。不同观点在一起讨论讨论,也不坏嘛。

    15楼有勇气,提出了一个,多数人不愿意亮出的观点,大家不妨也思考一下。无论运动中出现一些什么样的缺点和错误,他的动机可能是他说的“反修防变”。他最怕腐败的出现,......

    没有想到又被铁血把帖子给吃掉了。


    你也许只是认为我说的有那种可能,但是你知道不知道,现在中国的在职的官员中有200万人的直系亲属生活在国外,很大一部分是在美国、加拿大等北约国家。这些人至少拥有一万亿美元的巨额财富!前一阵子比较出名的杨洪相只不过是其中一员罢了。


    还有山东鲁能、南孚电池、中国平安等企业是怎样从国有企业变成私有和外企的?


    还有改革后的三十年来的经济发展速度居然有三种说法?如果按照国家统计局的数据来计算的话,改革前的发展速度比改革后快四倍。按照《中国统计年鉴》改革前后发展的速度大致相同。而按照温总理在去年的讲话,改革后的发展速度比改革前要快一点。你相信谁说的话?


    27楼估计不知道,如果按照国家统计局发布的数据,中国的国民生产总值如果以美元计算的话,从1978年3800亿美元降到1990年的3500亿美元!让全世界都感到不可理解!

    国家统计局网站:

    http://www.stats.gov.cn/tjgb/


    我只是不想做不明真相的群众罢了。


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2009-9-19 0:15:01
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    人做一件事情都是有目的的,我除了贪官谁也不诋毁,呵呵。

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2009-9-19 0:49:39
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    就这帖子也原创还加分,真的是,欺负铁血没人吗?纯粹是没事找抽的还加分

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2009-9-19 11:23:23
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     以下是引用jlslkj 在第35楼的发言:
     以下是引用snake_yz 在第27楼的发言:
    4 5 欠妥

    毛主席打仗牛 搞生产可就不如老邓了

    老邓抓经济行吗?当年的浮夸风是怎么回事?

    当年是老毛让老邓、老刘抓经济,好像是不太得力吧?共产风、浮夸风盛行,饿死了很多人,后来老毛在党中央会议上揽责任,那两个人也作了检讨。这些历史文献至今不知道解密没有?

    老邓当初是让赵紫阳抓经济,他自己的经济能力到底怎样?

    我就提示四个字

    “改革开放”

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2009-9-21 11:30:20
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     以下是引用luoyike 在第20楼的发言:
     以下是引用dgreg 在第17楼的发言:
    编辑掉引用

    一个刻意营造所谓伟人政治的民族是幼稚愚昧和奴化的不开化族群。

    一个民族愚昧落后,是因为这个民族的精英也愚昧落后,而精英愚昧落后的表现是“埋怨民族幼稚愚昧和奴化”

    2楼说得对,支持。

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2009-9-21 16:38:36
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     以下是引用112112112112112 在第37楼的发言:
     以下是引用观察思考 在第28楼的发言:


       楼主的观察力、综合力,我,欣赏、佩服。是的,对人的评价,观点不同,是客观存在的事实,这不怪。至于对错,这是另一外问题。毛主席说:“党外无党,帝王思想:党内无派,千奇百怪”。其实,他活着的时候,就清楚。观点不同的基础,在于立场,在于利益关系,不管自己意识到了没有。是在穷苦人一边,还是寡头。不同观点在一起讨论讨论,也不坏嘛。

    15楼有勇气,提出了一个,多数人不愿意亮出的观点,大家不妨也思考一下。无论运动中出现一些什么样的缺点和错误,他的动机可能是他说的“反修防变”。他最怕腐败的出现,......

    没有想到又被铁血把帖子给吃掉了。


    你也许只是认为我说的有那种可能,但是你知道不知道,现在中国的在职的官员中有200万人的直系亲属生活在国外,很大一部分是在美国、加拿大等北约国家。这些人至少拥有一万亿美元的巨额财富!前一阵子比较出名的杨洪相只不过是其中一员罢了。


    还有山东鲁能、南孚电池、中国平安等企业是怎样从国有企业变成私有和外企的?


    还有改革后的三十年来的经济发展速度居然有三种说法?如果按照国家统计局的数据来计算的话,改革前的发展速度比改革后快四倍。按照《中国统计年鉴》改革前后发展的速度大致相同。而按照温总理在去年的讲话,改革后的发展速度比改革前要快一点。你相信谁说的话?


    27楼估计不知道,如果按照国家统计局发布的数据,中国的国民生产总值如果以美元计算的话,从1978年3800亿美元降到1990年的3500亿美元!让全世界都感到不可理解!

    国家统计局网站:

    http://www.stats.gov.cn/tjgb/


    我只是不想做不明真相的群众罢了。

    奥巴马是中国间谍。美国体制已经崩溃了。

    为什么呢?

    据说啊,只是据说,大家可以自己去查查,我是懒的查滴。

    奥巴马的弟弟向往中国共产体制已久,专门跑来中国生活。所以以此可以论证:“美国政治体制已经崩溃,所有官员都在卖国,所有美国人都在向往中国了。逻辑相同,大家予以通过吧。

    根据网络公开消息,主席的子女现在海南岛,开办了一个公益性质的捐助基金会。这也是上面文中所说在美国的一位啊。

    如果看看钱学森的经历,上面的那位朋友在钱老美国时期,一定要说钱老卖国的。不过钱老比这位兄弟还爱国~~~~

    本文内容于 9/21/2009 4:44:43 PM 被hedz编辑


  • 编辑: hedz 09-21 16:44
2009-9-21 16:40:36
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    不赞成楼主的第5个论点,你如果用历史唯物主义的观点看,大跃进是错误的吗?文革就一定是错误的吗?无论是大跃进,还是文革,毛泽东都不是晚年,至少我们不能认为是老糊涂了才这么做的。既然他是非常清醒的,那他为什么还这么做?这么做的深层次原因是什么?要说毛泽东的晚年,那就应该是邓小平最后一次下台的时候。那时的批邓、反击右倾翻案风就一定是错误的吗?恐怕也不尽然。毛泽东、邓小平虽然都是中共领导人,甚至是不同时代的领导核心,然而他们的执政理念是不一样的。毛泽东、周恩来等老一辈无产阶级革命家在没有建国的时候就已经确立了实行社会主义的国家制度,让全体人民共同富裕;而邓小平却是个敢吃螃蟹的人,他坚持“要让一部分人先富起来”,“要补上资本主义这一课”,不论姓资还是姓社,只要有利于发展经济就好,不管黑猫白猫,能逮老鼠就是好猫。因此,只有路线的不同,没有对错之分。

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2009-9-21 18:21:00
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     以下是引用横刀立马为祖国 在第43楼的发言:
    不赞成楼主的第5个论点,你如果用历史唯物主义的观点看,大跃进是错误的吗?文革就一定是错误的吗?无论是大跃进,还是文革,毛泽东都不是晚年,至少我们不能认为是老糊涂了才这么做的。既然他是非常清醒的,那他为什么还这么做?这么做的深层次原因是什么?要说毛泽东的晚年,那就应该是邓小平最后一次下台的时候。那时的批邓、反击右倾翻案风就一定是错误的吗?恐怕也不尽然。毛泽东、邓小平虽然都是中共领导人,甚至是不同时代的领导核心,然而他们的执政理念是不一样的。毛泽东、周恩来等老一辈无产阶级革命家在没有建国的时候就已经......

    就是,走的不同路线而已,何来对错之分?

    毛主席说:凡是敌人反对的,我们都要拥护;凡是敌人拥护的,我们都要反对。——这显然不能用对错来解释。

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2009-9-21 18:49:57
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     以下是引用台湾军区政委 在第44楼的发言:
     以下是引用横刀立马为祖国 在第43楼的发言:
    不赞成楼主的第5个论点,你如果用历史唯物主义的观点看,大跃进是错误的吗?文革就一定是错误的吗?无论是大跃进,还是文革,毛泽东都不是晚年,至少我们不能认为是老糊涂了才这么做的。既然他是非常清醒的,那他为什么还这么做?这么做的深层次原因是什么?要说毛泽东的晚年,那就应该是邓小平最后一次下台的时候。那时的批邓、反击右倾翻案风就一定是错误的吗?恐怕也不尽然。毛泽东、邓小平虽然都是中共领导人,甚至是不同时代的领导核心,然而他们的执政理念是不一样的。毛泽东、周恩来等老一辈无产阶级革命家在没有建国的时候就已经......

    就是,走的不同路线而已,何来对错之分?

    毛主席说:凡是敌人反对的,我们都要拥护;凡是敌人拥护的,我们都要反对。——这显然不能用对错来解释。



    搞政治,毛很行,阐述阶级矛盾,把握政治方向,大局观非常强。

    但是搞经济,搞国家建设,毛大爷的思想显然跟不上节奏,何况他老人家脑袋里装的是农民式的……(此处省略2个字,省得连累整个回复被删除)思想,后来的家长制、一言堂就很说明问题。刘少奇比他强太多,对社会本质的认识也很清晰,最有名的就是那句“红色资本家”。


    这句话充分体现了少奇同志对社会和人性等方面本质的认识, 纯粹的社会主义和共产主义是永远都达不到的,所以才反对毛大爷的纯粹的理想主义思想——如大跃进和公共食堂等,这些事根本违背了社会本质的,财物私有是不可能被扭转的。少奇和小平同志都看得很清楚,就是那个没接触过资本主义的毛大爷想不通(大多数开国元老都是留过学,好像有很多德法留学生)。


    其实我也不反对毛大爷开国前的思想和行为,革命斗争很残酷,就是建国后做得太让人伤心了,提起来都感觉是国家的悲剧,一代、甚至两代国家精英都被他毁了,国家的民主和法制建设被糟蹋得体无完肤,用他本人的话说,不需要法律,有事开会决议就行,气得董必武这个最高法院院长几次辞官。他自己说是非功过等后人评述,可惜后人对他的建国后的思想和行为很不以为然,或许,他老人家要在九泉之下抽根烟重新思考学习学习了。



    还有送所有人一句话,功劳不是哪一个人的,是集体的!!!这点看清了最重要。就连MZD思想都是集体智慧,很多是别人提出来的和文章里阐述的理念。



    毛大爷的功过是非估计要么永远没有正式答案,要么就要等到全国人民都能够理智地思考问题、且见怪不怪的时候才能有答案。

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2009-9-22 11:43:36
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     以下是引用横刀立马为祖国 在第43楼的发言:
    不赞成楼主的第5个论点,你如果用历史唯物主义的观点看,大跃进是错误的吗?文革就一定是错误的吗?无论是大跃进,还是文革,毛泽东都不是晚年,至少我们不能认为是老糊涂了才这么做的。既然他是非常清醒的,那他为什么还这么做?这么做的深层次原因是什么?要说毛泽东的晚年,那就应该是邓小平最后一次下台的时候。那时的批邓、反击右倾翻案风就一定是错误的吗?恐怕也不尽然。毛泽东、邓小平虽然都是中共领导人,甚至是不同时代的领导核心,然而他们的执政理念是不一样的。毛泽东、周恩来等老一辈无产阶级革命家在没有建国的时候就已经......

    出发点是好的

    手段是错的

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2009-9-22 11:58:12
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     以下是引用飞扬狂沙 在第45楼的发言:
     以下是引用台湾军区政委 在第44楼的发言:
     以下是引用横刀立马为祖国 在第43楼的发言:
    不赞成楼主的第5个论点,你如果用历史唯物主义的观点看,大跃进是错误的吗?文革就一定是错误的吗?无论是大跃进,还是文革,毛泽东都不是晚年,至少我们不能认为是老糊涂了才这么做的。既然他是非常清醒的,那他为什么还这么做?这么做的深层次原因是什么?要说毛泽东的晚年,那就应该是邓小平最后一次下台的时候。那时的批邓、反击右倾翻案风就一定是错误的吗?恐怕也不尽然。毛泽东、邓小平虽然都是中共领导人,甚至是不同时代的领导核心,然而他们的执政理念是不一样的。毛泽东、周恩来等老一辈无产阶级革命家在没有建国的时候就已经......

    就是,走的不同路线而已,何来对错之分?

    毛主席说:凡是敌人反对的,我们都要拥护;凡是敌人拥护的,我们都要反对。——这显然不能用对错来解释。



    搞政治,毛很行,阐述阶级矛盾,把握政治方向,大局观非常强。

    但是搞经济,搞国家建设,毛大爷的思想显然跟不上节奏,何况他老人家脑袋里装的是农民式的……(此处省略2个字,省得连累整个回复被删除)思想,后来的家长制、一言堂就很说明问题。刘少奇比他强太多,对社会本质的认识也很清晰,最有名的就是那句“红色资本家”。


    这句话充分体现了少奇同志对社会和人性等方面本质的认识, 纯粹的社会主义和共产主义是永远都达不到的,所以才反对毛大爷的纯粹的理想主义思想——如大跃进和公共食堂等,这些事根本违背了社会本质的,财物私有是不可能被扭转的。少奇和小平同志都看得很清楚,就是那个没接触过资本主义的毛大爷想不通(大多数开国元老都是留过学,好像有很多德法留学生)。


    其实我也不反对毛大爷开国前的思想和行为,革命斗争很残酷,就是建国后做得太让人伤心了,提起来都感觉是国家的悲剧,一代、甚至两代国家精英都被他毁了,国家的民主和法制建设被糟蹋得体无完肤,用他本人的话说,不需要法律,有事开会决议就行,气得董必武这个最高法院院长几次辞官。他自己说是非功过等后人评述,可惜后人对他的建国后的思想和行为很不以为然,或许,他老人家要在九泉之下抽根烟重新思考学习学习了。



    还有送所有人一句话,功劳不是哪一个人的,是集体的!!!这点看清了最重要。就连MZD思想都是集体智慧,很多是别人提出来的和文章里阐述的理念。



    毛大爷的功过是非估计要么永远没有正式答案,要么就要等到全国人民都能够理智地思考问题、且见怪不怪的时候才能有答案。

    请你先看看毛泽东的《论十大关系》再说谁搞经济行不行。

    这里还是一个路线问题,是走资本主义道路?还是走社会主义道路?建国前党中央就已经定了调的:实行社会主义制度。至今,宪法里仍然明确列明:坚持社会主义道路。

    1949年的中国国情决定了必须实行社会主义制度,集中社会有限的资源搞重点建设。没有那时的积累,就没有后来改革开放的资本。

    那么,毛泽东为什么反对刘少奇的“三自一包”“四大自由”呢,1965年毛泽东重上井冈山,在5月25日送湖南省委书记张平化下山的时候,“毛主席大声地问:你是没有忘记我在专列上的许诺吧。我为什么把包产到户看得那么严重,中国是个农业大国,农村所 有制的基础如果一变,我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇,工业品卖给谁嘛!工业公有制有一天也会变。两极分化快得很,帝国主义从存在的第一天起,就对中国这个大市场弱肉强食,今天他们在各个领域更是有优势,内外一夹攻,到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益,保护工人、农民的利益?!怎么保护和发展自己民族的工商业,加强国防?!中国是个大国、穷国,帝国主义会让中国真正富强吗,那别人靠什么耀武扬威?!仰人鼻息,我们这个国家就不安稳了。张平化激动地望着毛主席大声地说:‘主席,我懂了’。”(马社香:《前奏――毛 泽 东1965年重上井冈山》当代中国出版社2006年10月第1版,第151页)   

    今天的一切已经无可辩驳地证明了毛泽东的认识是多么的深刻,对事物的预见多么准确!   

    如果,我们当时还看不清这一点的话,那么,现在已经非常的清楚了。

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2009-9-22 17:49:12
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    毛晚年确实犯过错,但人非圣贤孰能无过?因为他的错就贬低他的功,甚至到了诋毁的地步就是其心险恶了。

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2009-9-22 22:49:17
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     以下是引用hedz 在第42楼的发言:
     以下是引用112112112112112 在第37楼的发言:
     以下是引用观察思考 在第28楼的发言:


       楼主的观察力、综合力,我,欣赏、佩服。是的,对人的评价,观点不同,是客观存在的事实,这不怪。至于对错,这是另一外问题。毛主席说:“党外无党,帝王思想:党内无派,千奇百怪”。其实,他活着的时候,就清楚。观点不同的基础,在于立场,在于利益关系,不管自己意识到了没有。是在穷苦人一边,还是寡头。不同观点在一起讨论讨论,也不坏嘛。

    15楼有勇气,提出了一个,多数人不愿意亮出的观点,大家不妨也思考一下。无论运动中出现一些什么样的缺点和错误,他的动机可能是他说的“反修防变”。他最怕腐败的出现,......

    没有想到又被铁血把帖子给吃掉了。


    你也许只是认为我说的有那种可能,但是你知道不知道,现在中国的在职的官员中有200万人的直系亲属生活在国外,很大一部分是在美国、加拿大等北约国家。这些人至少拥有一万亿美元的巨额财富!前一阵子比较出名的杨洪相只不过是其中一员罢了。


    还有山东鲁能、南孚电池、中国平安等企业是怎样从国有企业变成私有和外企的?


    还有改革后的三十年来的经济发展速度居然有三种说法?如果按照国家统计局的数据来计算的话,改革前的发展速度比改革后快四倍。按照《中国统计年鉴》改革前后发展的速度大致相同。而按照温总理在去年的讲话,改革后的发展速度比改革前要快一点。你相信谁说的话?


    27楼估计不知道,如果按照国家统计局发布的数据,中国的国民生产总值如果以美元计算的话,从1978年3800亿美元降到1990年的3500亿美元!让全世界都感到不可理解!

    国家统计局网站:

    http://www.stats.gov.cn/tjgb/


    我只是不想做不明真相的群众罢了。

    奥巴马是中国间谍。美国体制已经崩溃了。

    为什么呢?

    据说啊,只是据说,大家可以自己去查查,我是懒的查滴。

    奥巴马的弟弟向往中国共产体制已久,专门跑来中国生活。所以以此可以论证:“美国政治体制已经崩溃,所有官员都在卖国,所有美国人都在向往中国了。逻辑相同,大家予以通过吧。

    根据网络公开消息,主席的子女现在海南岛,开办了一个公益性质的捐助基金会。这也是上面文中所说在美国的一位啊。

    如果看看钱学森的经历,上面的那位朋友在钱老美国时期,一定要说钱老卖国的。不过钱老比这位兄弟还爱国~~~~

    你快去劝降奥巴马吧,大家一定给你发个十吨重的勋章的!

  •  
2009-9-22 23:14:45
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     以下是引用snake_yz 在第27楼的发言:
    4 5 欠妥

    毛主席打仗牛 搞生产可就不如老邓了

    重工业狂飙是在文革期间完成的,两弹一星中原子弹是在文革前,氢弹和卫星是在文革中完成的,核潜艇也是在文革中完成的,生物技术的狂飙是在文革中,杂交水稻是在文革期间搞出来的,而那个“伟大”的八十年代则是建国后科技发展最慢的十年,直到九十年代才重新开始提速。

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    毛人凤是局长,我也是局长,他是大局长,我是小局长。
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2009-9-22 23:43:08
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