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帖子主题:在中国,外交部长是多大的一个官?
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    在中国,外交部长是多大的一个官?


  • 文章提交者:姑婆山人 加贴在 社会聚焦 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs68-0-1.html
  • 在国家政治生活中,谁是这个国家的最高决策者,不是看这个人的具体职务,而是取决于其所拥有的实际权力,而真正能体现权力的标志则在外交与国防大权的分配上。换而言之,谁掌控了这个国家的外交与国防大权,谁才是这个国家真正的核心人物。在中国是如此,在世界上的其他国家,亦是如此。外交部对于一个国家的重要性由此可见一斑。然而,作为外交部的行政首脑,如今在中国,其政治地位却并没有因为外交部显赫的政治地位而“夫贵妻荣”,头顶“内阁第一部”光环的外交部行政首脑不仅不能参与国家外交政策的制定,而恰恰是远离国家权力中枢,扮演的角色更多的是一个穿梭于世界各国的信使。在这一点上,从中美战略与经济对话的团队安排可以看出端倪。

    2009年7月27日至28日,中美两国在华盛顿举行了中美战略与经济对话。美方派出的谈判代表是国务卿(外长)希拉里和财政部长盖特纳,中方的谈判代表则是副总理王歧山和国务委员戴秉国。说到这里,很多人可能就要问了,在注重对等原则的国际场合,为何美方派出的是两个部长,而中国派出的则是副总理级的两位大员?其实不止是这次会谈,自2006年起,连续三年,中方派出的谈判代表都是当时的副总理吴仪,而美方派出的则是时任财长保尔森。虽然两国官方都强调了谈判代表是以本国最高领导人特别代表的身份出席,不存在规格上的差异,但中国政府不是以相应的外交部长和财政部长作为谈判代表,而换之以副总理和国务委员,从这一人员安排上,我们依然能看出两国在官僚体制方面的明显差异。


    在中国,外交部长是多大的一个官?

    从学术角度来分析,美国是一个典型的实行三权分立的总统制国家,总统与国会分别通过民选产生,互相制约,互不隶属。在国家政治生活中,总统既是国家元首,也是政府首脑,享有相对独立的行政决策权,这一点决定了美国政府在国家政治生活中的崇高地位与巨大影响力。在美国政治文化中,在相当长的一段时期内,作为行政系统重要成员的副总统扮演的仅仅只是一个虚位角色,而作为总统的阁僚,包括国务院(外交部)在内的各部部长因其与总统之间零距离的接触,在国家政治舞台上则显举足轻重(见图一),他们不仅担当着执行者的角色,还直接参与到了国家重大政策的商讨和制定之中,比如在伊拉克战争中,鹰派代表、时任的国防部长拉姆斯菲尔德就是促成布什政府对伊开战的主要幕僚之一。


    在中国,外交部长是多大的一个官?

    在中国,推行的是党领导一切的官僚体制。在国家政治生活,国家领导干部的政治地位以党内排序为基准。而在整个官僚体系中,一个极具标志性意义的层级就是目前由25人组成的中共中央政治局,假如把党内体统也看作是一个“政府”的话,中共中央政治局基本上就可以看作是一个 “超内阁”,决定着国家的一切重大方针和政策。而对于一个中共官员而言,衡量其在国家政治生活中分量的一个基本参考指标就是看其是否进入了中共中央政治局。我们先来看看第十七届中央政治局(含常委)的分布形态:


    政治局常委:9人

    人大(副委员长):1人

    政协(副主席):1人

    国务院(副总理):3人

    中共中央部门(组织、宣传、统战):3人

    地方(北京、上海、天津、重庆、广东、新疆):6人

    军方(副主席):2人


    在以上形态中,相对于上一届党代会,一个显著的变化就是,在这一届的政治局名单中,国务院系统除了总理、副总理(共5人)外,内阁部门首长、国务委员全部出局,而在之前,国防部部长、外交部部长都曾经荣登过政治局,如曹刚川、钱其琛等。这一现象的出现标志着看似位高权重的内阁部门首长包括外交部长,从此被排除在了国家权力中枢之外,沦落到了仅挂着一顶空帽子的中央委员行列。

    即使不在党内系统考量,仅仅是在国务院系统内部,相对于美国的内阁,中国政府各部的要员也难以称得上真正意义的位高权重,为何?我们已经谈到,在中国的中央政府即国务院系统里,上层除了有一个总理、四个副总理之外,还有五个国务委员(副总理级),换句话来讲,中国政府有一个首脑,九个副首脑!这种人事安排在世界上其他任何一个国家都是少见的。而这九个副首脑都有自己的一块田地,所拥有的权力远非美国的副总统可以比拟,如国务委员戴秉国分管外交工作。因此,内阁部门如有事务要向国家领导人汇报,得首先经过分管的副首脑,最后才能送到总理的办公桌上,而信息最后能否传达到国家最高领导人的办公室,则要看问题的轻重了。

    再者,把外交部长置于中国整个权力系统来研究,外交部长头顶的除了之前所述的中央政治局这一层大山之外,事实上,在全国政协、人大系统、中央书记处还有若干个虽也不在政治局但却高居国家领导人行列的若干副主席、副委员长、书记等等。如此算来,假如依政治地位高低排序,从国家最高领导人依次排下来,外交部长即使不在百名开外,也难以进入前五十位了。而如果把中美两国的最高领导人放在同一水平线上并作为一个基准,相对于只有一个总统、一个副总统的美国,作为下属的中国内阁部门首长,其地位之窘迫可以想象。

    如此了解了中国的政治生态结构,我们就可以很容易地理解为什么在中美战略与经济对话中,美方派出是国务卿和财政部长,而中国出动的是副总理级别的大员

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    奖励工分: 水边边 08-23 17:38
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    战无不胜的人民解放军万岁
2009-8-22 0:20:43
2
  • 发帖心情

    还不止这个,在外交部里,外交部党组书记才是权利最大的人。。。

  •  ----------------------------------------------
    已阅,严重同意!
2009-8-22 2:02:11
3
  • 发帖心情

    外交部是中国地位最高的一个部,但是外交部长对外交事务基本没有什么决策权。

  •  ----------------------------------------------
    0不知有狗
2009-8-22 4:50:58
4
  • 发帖心情

    美国国务卿(英语:United States Secretary of State),是美国国务院的最高领导人,综理外交国际事务。

    由于现今美国在全球各地的政治、经济、军事等影响力,均远超出世界上其他国家,其外国事务相当庞杂,因此美国国务卿的权力职责大于其他一般国家的外交部长。

    一般将美国国务卿比作其他国家的政府首脑或外交部长,事实上都是不完全正确的。其职权比其他国家一般的外交部长大,但并不统领联邦政府(美国的政府首脑是美国总统)。


    国务卿的职责

    保存及使用美国国玺

    与外国代表处理及协调国际事务

    作为美国总统对国际事务的首席顾问

    协调、指挥及监督美国政府整体海外事务(部分军事行动除外)

  •  ----------------------------------------------
    0不知有狗
2009-8-22 4:53:19
5
  • 发帖心情

    美国总统继任顺序(United States presidential line of succession)定义了当美国总统因为辞世、辞职或被罢免时,应该由谁代理其职务。


    根据1947年通过的“美国总统继任法案”,美国总统一旦离开其职务,将由副总统、参众议会议长及内阁成员,依以下的顺序依序递补,而内阁的排名顺序基本上以内阁职务的成立时间为准。


    1美国副总统兼参议院议长

    2众议院议长

    3参议院临时议长

    4国务卿

    5美国财政部长


    6美国国防部长

    7美国司法部长

    8美国内政部长

    9美国农业部长

    10美国商务部长

    美国劳工部长

    美国卫生与公众服务部长

    美国住房与城市发展部长

    美国交通部长

    美国能源部长

    美国教育部长

    美国退伍军人事务部长

    18美国国土安全部部长


    --------


    从这个顺序上看来,美国国务卿,和美国财政部长,其实是美国的第5和第6号人物。

    中国的第五第六号人物是谁?

    反正不是王歧山和戴秉国

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    0不知有狗
2009-8-22 5:00:45
6
  • 发帖心情

    各位真是有才,看了楼主的分析,我才大致了解了中国政治的顺序,以前见新闻里报道的各位领导,说实话,看着图像叫不出来五个,知道领导职务的只有两个:主席和总理,看来我们这个真的是集体领导啊。

    大概只有集体领导才能把好中国发展的关吧,你说要来个尼克松来中国做主席或者做总统,那哪有被弹劾的可能啊,直接就把后宫立起来了麽,然后中国就多一项制度了:选妃……


  •  ----------------------------------------------
    0
2009-8-22 15:42:14
7
  • 发帖心情

    唉,谁让咱们中国人多呢,不多设几个官位怎么安排这么多的人呢?

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-8-22 17:20:45
8
  • 发帖心情

     以下是引用专门干日本女人的中国爷们 在第7楼的发言:
    唉,谁让咱们中国人多呢,不多设几个官位怎么安排这么多的人呢?
    在中国,权力系统一般有两套,一套是党系统,一套是政府系统...换句话说,官员比例比会外国多一倍...


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    已阅,严重同意!
2009-8-22 17:33:00
9
  • 发帖心情

    楼主研究的很透彻,佩服。

  •  
2009-8-23 9:34:37
10
  • 发帖心情

    别忘了很多常委就兼着部长职务呢。

  •  
2009-8-23 10:16:25
11
  • 发帖心情

    楼主不懂中国的传统还是对现实不满?

  •  
2009-8-23 10:20:16
12
  • 发帖心情

    我们中国有外交部吗?只听说过有口交部,没听说啥外交部。

  •  ----------------------------------------------
    长关漫漫,万里路,天涯孤客。行千山,醉卧苍松,笑看星月。冷眼世间名和利,笑傲江湖尘与血。猛回首,轻拂手中刀,碎飞雪。
  •  
  • 军号:2937
  • 工分:30254 / 排名:6390
2009-8-23 10:26:16
13
  • 发帖心情

    很正常,美国只有一个副总统,而且副总统不管具体的事物的,美国的内阁部长直接对总统负责的。。

  •  
2009-8-23 10:31:32
14
  • 发帖心情

     以下是引用tiger032 在第12楼的发言:
    我们中国有外交部吗?只听说过有口交部,没听说啥外交部。

    精辟!


  •  ----------------------------------------------
    古卷青燈意更悠,風煙閱盡複何求?輕狂易作沖冠怒,曆練終成繞指柔。率性緇衣居草莽,怡然短棹泛清流。東籬識賞黃花趣,敢效接輿笑孔丘。
2009-8-23 10:34:09
15
  • 发帖心情

     以下是引用三儿他爷爷 在第5楼的发言:
    美国总统继任顺序(United States presidential line of succession)定义了当美国总统因为辞世、辞职或被罢免时,应该由谁代理其职务。


    根据1947年通过的“美国总统继任法案”,美国总统一旦离开其职务,将由副总统、参众议会议长及内阁成员,依以下的顺序依序递补,而内阁的排名顺序基本上以内阁职务的成立时间为准。


    1美国副总统兼参议院议长

    2众议院议长

    3参议院临时议长

    4国务卿

    5美国财政部长


    6美国国防部长

    7美国司法部......

    有道理 真以为国务卿和财政部长是小官

    像这种重大会议出席的官员一般都是对等的

    中美之间无小事

  •  ----------------------------------------------
    在家庭没有消亡前我们没有权利遗弃我们的家园,在世界没有统一前我们没有权利背叛我们的祖国!

    你们应当永远对这个世界上任何地方发生的非正义事情产生强烈的反感,那,是一个革命者最宝贵的品质!
  •  
  • 军号:465259
  • 工分:173
    本区职务:会员
2009-8-23 11:15:33
16
  • 发帖心情

    一半了

  •  
2009-8-23 11:18:46
17
  • 发帖心情

    是给外交部叫屈?可以了!难道凌驾于其他部长之上吗?

  •  
2009-8-23 11:27:38
18
  • 发帖心情

     以下是引用醉扶风去 在第14楼的发言:
     以下是引用tiger032 在第12楼的发言:
    我们中国有外交部吗?只听说过有口交部,没听说啥外交部。

    精辟!

    我也支持下,说的一针见血

  •  
  •  
  • 军号:368497
  • 工分:2206
    本区职务:会员
2009-8-23 11:46:26
19
  • 发帖心情

    楼主的心思真细致,我们国家从来是党领导政府和军队,党内的职务都比政府的职务级别要高

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-8-23 11:59:14
20
  • 发帖心情

    外交部就是抗议部,整天口头发表抗议的地方,外交部长就是个传话的大喇叭

  •  ----------------------------------------------
    我是替人民说话的,不是替党说话的,爱国和爱党是两码事,两者无任何关系
  •  
  • 军号:2067386
  • 工分:17
    本区职务:会员
2009-8-23 12:58:18
21
  • 发帖心情

     以下是引用醉扶风去 在第14楼的发言:
     以下是引用tiger032 在第12楼的发言:
    我们中国有外交部吗?只听说过有口交部,没听说啥外交部。

    精辟!

    说的好!!!

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    0
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  • 军号:1637044
  • 工分:1900
    本区职务:会员
2009-8-23 13:34:52
22
  • 发帖心情

    美国的国家安全委员会决定美国国策和战略的机关,缩写为NSC。它是根据1947年《美国国家安全法》和1949年对此法的修正案而成立的。


    该委员会的中枢是以总统为中心,由副总统、国防部长、国务卿、紧急应变局局长、中央情报局局长和总统安全事务助理等人组成的常务委员会。参谋长联席会议主席为该委员会的军事顾问,主任由中央情报局局长担任,为主要情报顾问。常务会议一般由总统主持,总统不能出席时,他可指定委员会的一名成员代替其职务。常务工作先由中央情报局局长主持,从1973年起改由总统安全事务助理主持。


    该委员会的职责是向总统提出有关国家的内政、外交和军事政策的综合意见,使各部门、各机构在国家安全事务方面更有效地协调。它是制定国家安全政策和计划的最高机构,也是总统与情报界的主要联系机构。总统可以指定下列人员和部门参加委员会会议:各行政和军事部门的部长或副部长、军械局长、研究与发展委员会主席。


    国家安全委员会的具体任务是:


    1.向总统提出有关国家的内政、外交和军事通盘结合的各种政策建议;


    2.协调军队与政府部门的关系,解决国家安全问题;


    3.负责审查、指导美国所有对外情报、反情报及特殊活动。


    在国家安全委员会里,还设有“情报委员会”,它由国家各情报机关的首脑组成,而中央情报局局长是这个委员会的当然主席。所有各情报机关的情报或“成果”,都要集中到该委员会,再由它负责把国家安全、内政、军事、外交以及涉及与安全有关的问题汇总起来,向总统提出建议。它对政府部门、国防部门在有关国家安全事项的合作进行协调。中央情报主任(中央情报局局长)还要定期地向它作汇报,并公布它就情报工作的重大问题所举行的听证会、讨论会。


    2005年,布什政府又建立了国家情报局,统管情报工作。以及稍前建立国家安全部,统管国土安全作为内阁部委。




    本文内容于 2009-8-23 14:00:57 被酒米编辑


  • 编辑: 酒米 08-23 14:00
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  • 军号:1804181
  • 工分:2323
    本区职务:会员
2009-8-23 13:45:50
23
  • 发帖心情

    另外,在美国还有总统更内核的机构:

    白宫办公厅(The White House Office),美国总统办事机构之一。它既是美国总统处理日常工作的办事机构,又是汇总情况、拟定方案以备决策的机构。

      白宫办公厅的高级官员,一般由美国总统的竞选班底组成,也就是其密友和亲信担任,少数职位由竞选班子以外的学者或专家担任。该机构是为总统个人服务的,其班子由总统任命,无需参议院批准,因此不受国会的监督和约束。


    有点类似清朝,六部相当于国务院部位。起决定意义的是:议政王大臣会议和军机处。

    美国的“白宫办公厅”大约等于议政王大臣会议;“国家安全委员会”大约等于军机处。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 军号:1804181
  • 工分:2323
    本区职务:会员
2009-8-23 13:54:24
24
  • 发帖心情

    美国的学者和专家,普遍认为,美国的权利顶峰存在两个利益团体,是总统个人和其党派的政治架构:

    1.白宫办公厅,是总统个人的政治亲信集团;

    2.国家安全委员会,是总统所在政党的政治盟友集团。

    美国的各个内阁部委才是国家的政治构架,为国家利益服务的行政机构。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • 军号:1804181
  • 工分:2323
    本区职务:会员
2009-8-23 14:09:07
25
  • 发帖心情

    这个是由国体政体决定的,所以有差别也正常。

  •  
2009-8-23 14:09:48
26
  • 发帖心情

     以下是引用gp65372 在第25楼的发言:
    这个是由国体政体决定的,所以有差别也正常。

    -----------------------------------------------------------


    1.白宫办公厅,是总统个人的政治亲信集团; _____为总统个人的政治权力和利益服务的。



    2.国家安全委员会,是总统所在政党的政治盟友集团。——为政党的政治权力和利益服务的。


    美国的各个内阁部委才是国家的政治构架,为国家利益服务的行政机构。———为国家和民众的权力和利益服务的。


    ---------------------------------------------------------

    那是美国宪法和法律赋予的。是美国政治架构的核心组成。美国宪法和法律承认美国总统和政党的利益,具有合法性,也仅仅因为承认其合法性,所以不违法、不乱纪。


    所以,就别弄出那么多大蒜来。





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    0
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  • 军号:1804181
  • 工分:2323
    本区职务:会员
2009-8-23 14:37:34
27
  • 发帖心情

    楼主想反对什么?

  •  
2009-8-23 16:54:46
28
  • 发帖心情

    外交部长?跑腿传声的而已

  •  
2009-8-23 16:59:16
29
  • 发帖心情

    还有楼主这么傻的人啊

    现在居然还有相信美国是民主国家的小白啊!

  •  
2009-8-23 17:20:36
30
  • 发帖心情

    以前我们开始是周总理兼外长,接下来是陈毅副总理兼外长,再下来黄华外长就是外长了。从这也可看出外长还是外长,只是级别是越来越低了。

  •  ----------------------------------------------
    深夜归来长酩酊,扶入流苏犹未醒。醺醺酒气麝兰和。
    惊睡觉,笑呵呵,长道人生能几何?
2009-8-23 17:52:58
31
  • 发帖心情

    哈哈,楼主好白痴啊,中共中央委员会,政治局,政治局常委根本不是行政编制,他们都只是集体领导的一种形式,中国的决策,一般情况下,不关政治局和中共中央委员会什么事,至于政治局常委,看看都是些什么人就知道了,他们事实上就相当于一个高层领导的商议机构(中国向来集体领导,个人负责),个人认为就相当于美国的总统加他的智库,不过是中国的权利要分散些。而后是总理,负责具体事情的副总理,各部长,其中国务院也有自己的议事和决议机构国务会议(相当于政治局常务会议),不是中国的部长权利较小,而是因为中美的事大,部长根本作不了主,你要美国的部长去作一个关于中美关系的主试试,他们都是跑腿的。中国的国务院的领导机构其实是国务会议,如果部长不是国务委员,那他就只是一个小兵而已,因为不能参与决策,个人觉得,像国防部长和外交部长,还有财务部长应该邮副总理兼任,否则那怕设了也就是多了一个传话的。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    http://www . xtbm.net/绿色安全的网址导航
2009-8-23 18:06:05
32
  • 发帖心情

    陈毅之后,中国政府就没有设外交部了,一直是抗议部。。。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    已阅,严重同意!
2009-8-23 19:24:52
33
  • 发帖心情

    关我P事,忧国忧民哪里轮得到我?

  •  
2009-8-23 21:45:44
34
  • 发帖心情

     以下是引用宁尚彬 在第8楼的发言:
     以下是引用专门干日本女人的中国爷们 在第7楼的发言:
    唉,谁让咱们中国人多呢,不多设几个官位怎么安排这么多的人呢?
    在中国,权力系统一般有两套,一套是党系统,一套是政府系统...换句话说,官员比例比会外国多一倍...

    我的印象里,真正的权利在“书记”手里。

    村支部书记,乡党委书记,区委书记,县委书记,市委书记,省委书记,总书记。都是一级政府的一把手!

  •  ----------------------------------------------

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  •  
  • 军号:1888316
  • 工分:1718
    本区职务:会员
2009-8-24 3:25:45
35
  • 发帖心情

     以下是引用tiger032 在第12楼的发言:
    我们中国有外交部吗?只听说过有口交部,没听说啥外交部。

    有见地·

  •  ----------------------------------------------
    借我三千虎骑,复我浩荡中华!饮马恒河畔,剑指天山西;碎叶城揽月,库叶岛赏雪;黑海之滨垂钓,贝加尔湖面张弓;中南半岛访古,东京废墟遥祭华夏列祖。汉旗指处,望尘逃遁――敢犯中华天威者、虽远必诛!!!
  •  
  • 军号:1611984
  • 工分:715
    本区职务:会员
2009-8-24 14:33:51
36
  • 发帖心情

    美国的比我们的简单多了。

  •  
2009-8-24 16:31:43
37
  • 发帖心情

    我退休前属于省级干部.为什么我从来没感觉到自已官大?

  •  
2009-8-24 17:13:58
38
  • 发帖心情

    当朝一品,礼部尚书。职业外交官的最高级别,按外行掌决策,内行白干活的行规,外交部长就是一个部门经理。

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:2204012
  • 工分:6702
    本区职务:会员
2009-8-24 20:03:16
39
  • 发帖心情

     以下是引用tankzhang 在第13楼的发言:
    很正常,美国只有一个副总统,而且副总统不管具体的事物的,美国的内阁部长直接对总统负责的。。

    副总统只有一件事,就是每天早上去问候一下总统,您还活着?

  •  ----------------------------------------------
    长安闾有少年横行不法,受则报仇,相与探丸决定杀人。凡摸到红丸者杀武官,得黑丸者杀文官,探白丸者为失手的人治丧。史称长安少年。
    赞曰:墨者文,赤者武,长安市上动桴鼓。君言世有不平事,吾将探丸拔剑为君舞。
2009-8-24 23:07:46
40
  • 发帖心情

    看样子楼主没好好看过我们的宪法,根部不知道中国的国体和政体。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
  •  
  • 军号:1973377
2009-8-24 23:11:39
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