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帖子主题:[原创]听证会不是这样开的[蓝剑军团]
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    [原创]听证会不是这样开的[蓝剑军团]

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  • 文章提交者:小西天的兵 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html


  • 2009年以来,一个新的名字,一个和亿万民众休戚相关的日常问题摆在了大家的面前,那就是:水价上涨。

    一般来说,是鱼儿离不开水,但实际上想想,你、我、他谁又能离得开水呢?饮用水、做饭、洗衣服、洗澡等等,哪一样少得了水啊?

    今年以来,也有上海、兰州、南京等城市的水价在通过‘听证会’后上涨了价格, 沈阳、西宁、洛阳等地也在展开‘听证会’水价上涨那是木板上钉钉子的事,十拿十稳的事了。

    最近几年来,民众也对于物价的上涨也是麻木了,有了一定的心理承受能力,肉价涨、米价涨,那是为了增加农民兄弟的收入,带动农村地区的发展,大家心有不愿但也没有人说什么;房价涨,而且是疯涨也没办法,谁叫咱买不起呢,那就住差吧,买不起咱也不去操那份闲心,谁爱买谁买去;汽油涨那是有车一族的事,没车的人还是大多数,所以,尽管有车一族嗷嗷叫唤,但也只有无奈的接受这个现实,必竟你有了车总不能再去坐公交车吧,中国人讲究的是面子,有车族可丢不起这个人!

    但是,水就不同了,不管你是有车还是没车的人,不管你是住别墅还是住平房,一日三餐和洗漱谁能离得了水呢?

    在今年刮起的水资源涨价风中,引进了一个西方国家的新式方式‘听证会’我们不得不佩服中国人的山寨精神和理解能力,瓶子是西方的先进标签,谓 ‘听证’即是民主与公正的代名词,但里面的酒还是那坛陈年老酒:利益关联方主宰一切。

    在也经进行过的‘听证会’中,所有的表决最后都是以绝对的压倒多数票同意涨价议案,从报道的几起比例来看:20:1、18:1、15:1、20:0几乎完美的结局,让人们看起来这个水价似乎是非涨价不可了,是到了不涨价不得了的地步了,到了迫在眉捷的时候了。

    但是,生活中,现实中,民众对这样的‘听证会’却颇有微词,大家不禁要问:这个‘听证会’是怎么开的,这些代表是怎样选举的,是谁选举的,依照什么来选举的?

    这几年来,我们的GDP被增长了,我们的工资被增长了,我们的收入被增长了,而随之以来的就是无限的各种各样的物价上涨,我们的生活越来越艰辛,我们的钱包越来越瘪,有位网友说,你肉涨价我吃素,你米涨价我吃面粉,你什么都涨我就只有喝水了,但这下又要让这位网友脸红了,连水也要涨价了,还有什么可吃的?

    当然,经济在发展,社会也要进步,生活资源的调整也是无可非议的事情,但这水和煤、电、气、油一样,是人民生活的必须品,它的一举一动无不牵涉着民众的神经。怎么涨,涨多少,应该广泛的听取民众的意见,充分考虑民众的利益和承受能力,而不是一个‘听证会’就能摆平一切的事。

    在‘听证会’外,民众议论最多的是:水企业为何要涨价,它是垄断企业,专供。私营企业无权进入这个领域,在中国,垄断即意味着暴利,移动通信、电力、煤气哪个行业不是暴利?而水资源只不过用点电来抽水,用点消毒剂来消毒而也,而具有唯一性和垄断性的无竟争经营还会让水企业亏损?

    水厂提出涨价的理由是经营亏损,设备折旧,成本上升造成经营性亏损的局面。

    大家提出来反驳的观点有:水厂的设备是由ZF以前无偿投资作为民生工程的国家投资行为,水厂不是一个企业,是民生福利单位,所有的设备都是由国家财政拨款支出的,水厂只是使用保管维护单位,不能以设备折旧为借口。

    至于经营成本上升,民众提出要求水企业提供经营具本明细表,看水厂有多少工人,有多少行政管理人员,有多少豪车,有多少各级干部,水厂的从业人员是拿高工资的正式职工还是请的大量临时工?

    我所知道的一个地级市,原本就有自来水公司,负责全市的居民供水工作,可今年在自来水公司的基础上,又成立了一个市水务局,主管全市水务事务,但大家想想,有了水务局,当然少不了各相关的处,科室行政人员,那么这些庞大的管理人员的工资和福利从何而来?是不是把这部份人员的负担转嫁给了水消费者?

    还有现在一个现象值得注意:一些城市的水务企业引进了外资,外资参股或控股,赚的钱外资要分成。我们不禁要问,这个供水是高科技还是尖端科科, 是我们自己生产不出来的产品还是我们不具备生产的技术?由国家投资的基础设施要由外资来享受利益,这其中是什么道理?有没有什么猫腻?是谁在获取利益?

    我们国家有成熟的水资源生产和废水处理的技术,又有大量的活动资金,市场上的货币过剩量很大,抬高了股价和房价,为什么不能引入资金到水企业行业,而要让外资来主宰我们的水资源,让外资进而控制我们的生活,让我们在生活资源上受制于外人?

    一边是供水企业要生存和发展,一边是涉及到广大民众的民生问题,就在民众对水资源涨价和‘听证会’强烈反应时,国家发改委和住建部发言了,要求各地在推进水价改革过程中应严格履行水价调整程序,充分考虑社会承受能力,尤其要做好低收入家庭的保障工作,保障其基本生活水平不降低。

    而‘听证会’中, 民众最主要是关心水企业的信息要公开,你说亏损,那么你要具体例出亏损的具体事项在哪里,怎样发生亏损的?还有对水企业的行业监管问题,该由谁来对水企业进行有效的监管?只有对水企业进行了有效的监管机制,才能做到成本的透明和公正,民众才能真正的了解和知情,有了这些铺垫后,再来用事实说话,相信很讲道理的中国老百姓是会支持和理解调价的。

    之所以民众对‘听证会’开成了‘听涨会’很有意见,是因为对‘听证会’的代表选拨机制的质疑, ‘听证会’的听证代表在遴选程序、选举标准、选举数量上都没有相应的规范和标准,比如说消费者代表要占听证代表的比例是多少?这些代表是不是具有广泛的代表性等,甚至有人提出‘听证会’只是作秀罢了, 听证会主办方在会前就和代表达成默契,与政府部门持不同意见的群众或团体没有发言权,甚至无缘听证会。

    而真正要了解民意,其实很简单,只需把这个话题放上网络上,进行民意投票,看看有多少人同意涨价的?正所谓相关方面早也料到了这样的结果才不敢这样做,才做起了所谓的‘听证会’

    其实水价格涨价只是表面的一种现象,其实质是资源价格的改革和利益格局的调整,它涉及到中央、地方、企业和个人的切身利益,它和电、煤、气、油一样,关系到全体民众的民生保障问题,目前的中国老百姓主要靠自己攒钱来养老、看病,而国家的社保和医保改革措施并未到位和完善,如果只是一味地上涨民生资源价格,那么对民众的冲击是不可低估的。而中国水务进行市场化改革的最终目标,正是为了促进供水企业为了保本而改善运营、降低成本。

    如果听证会代表选拔不透明不具代表性,不能真正代表民意,如果我们总是“被代表”,如果听证会一再异化为“听涨会”,听证是涨,不听证也是涨,这样的听证会不开也罢!

     



    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • [原创]听证会不是这样开的[蓝剑军团]相关文章

  • 本帖已赚工分: 2105
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    加准原创: 小郑剃刀 08-11 18:34
    加准精华: 小郑剃刀 08-11 18:35
    推荐: 小郑剃刀 08-11 18:35
    原创转正: 铁血谭贯洲 08-18 06:49
    精华转正: 铁血谭贯洲 08-18 06:49
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2009-8-11 18:32:30
2
  • 发帖心情

    没有真正意义上的公平公正公开,没有透明的工作流程,没有最基本消费者的声音。


    所谓的“听证会”也只不过是一个过场,一场自导自演的闹剧而已。

    本文内容于 8/11/2009 6:38:08 PM 被缘起日落黄昏后编辑


  • 编辑: 缘起日落黄昏后 08-11 18:38
2009-8-11 18:34:10
3
  • 发帖心情

    如果听证会代表选拔不透明不具代表性,不能真正代表民意,如果我们总是“被代表”,如果听证会一再异化为“听涨会”,听证是涨,不听证也是涨,这样的听证会不开也罢!



    本文内容于 8/11/2009 6:36:08 PM 被红色军团长编辑


  • 编辑: 红色军团长 08-11 18:36
2009-8-11 18:34:26
4
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    先支持一个!再慢慢欣赏!

  •  
2009-8-11 18:35:08
5
  • 发帖心情

    这本来是一个亲民行为可到下面就变了味 是谓中国特色

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2009-8-11 18:37:51
6
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    “真正要了解民意,其实很简单,只需把这个话题放上网络上,进行民意投票。”

    切中要害,其余方法水分太大,呵呵!

    本文内容于 8/11/2009 6:39:17 PM 被英雄雄鹰编辑


  • 编辑: 英雄雄鹰 08-11 18:39
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2009-8-11 18:38:44
7
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    一些行政职能部门是存在着走过场的现象,可是说有一些部门甚至都不知道自己的职责!

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2009-8-11 18:40:23
8
  • 发帖心情

    多谢大家支持了,欢迎大家发表对这个问题的看法

  •  
2009-8-11 18:51:30
9
  • 发帖心情

    涨工资涨收入了,水价不涨物价不涨,对得起国家社会和人么?

    但如果老百姓的票子不增不减,甚或实际降低了减少了,那就坚决反对涨物价涨水价!

  •  
2009-8-11 19:04:21
10
  • 发帖心情

    这样的听证会只是走一个法律程序而已。

  •  
2009-8-11 19:09:59
11
  • 发帖心情

    用创新的思想创新的手段涨出创新的价格,我们现在这样一个大国的水价只有发达国家的十分之一,不吧水价涨上去与我们现在的国际地位不相符合,涨吧涨到天上去涨到台风来

  •  ----------------------------------------------
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2009-8-11 19:33:11
12
  • 发帖心情

    不作为和走形式。

  •  
2009-8-11 19:46:25
13
  • 发帖心情

    什么听证会呀?都是走过场的,请来的代表,真的就能代表广大的老百姓吗?呵呵,都是他们自己请去替他们说话的。

  •  ----------------------------------------------
    淡漠名利,才是一生的快乐,做一个真正的我。
2009-8-11 21:02:18
14
  • 发帖心情

    对于供水业引入外资非常不了解,也就是说,城市居民的生活命脉被外资掌握,到头来由于外资主要考虑的是投资回报,一旦回了本钱以后就是无休止的盈利~

    政府不能被眼前的利益所蒙蔽而干出蠢事~

    人民的政府应该事事处处为人民着想,为了人民的利益作出一些牺牲也是应当!

  •  ----------------------------------------------
    {军 团 名 称} 八一陆战军团
    {军 团 职 位} 总政治部主任 上将军衔
    {军 团 军 籍} LZ 810002
    {欢 迎 参 加} 新兵训练营
  •  
  • 军号:1622790
    头衔:八一军团总政主任
  • 金币:4053 枚 / 排名:2906
    工分:1055162 / 排名:36
    本区职务:会员
2009-8-11 21:12:08
15
  • 发帖心情

    几乎是一天一篇的原创,西天着实厉害!马上就是铁血将军了,提前祝贺!!

  •  ----------------------------------------------
    {军 团 名 称} 八一陆战军团
    {军 团 职 位} 总政治部主任 上将军衔
    {军 团 军 籍} LZ 810002
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    本区职务:会员
2009-8-11 21:13:31
16
  • 发帖心情

    “真正要了解民意,其实很简单,只需把这个话题放上网络上,进行民意投票。”


    切中要害,其余方法水分太大,呵呵!

    ==================

    忘了刷票门了?

  •  
2009-8-11 21:13:50
17
  • 发帖心情

    先支持再慢慢欣赏、楼主今天发5个贴子了,还有吗?

  •  
2009-8-11 21:14:28
18
  • 发帖心情

    如果听证会一再异化为“听涨会”,听证是涨,不听证也是涨,这样的听证会不开也罢!

    ===================================================================================

    是啊,这种似是而非的会议有什么开头?!忽悠咱老百姓呀,那群混帐东西!

  •  
2009-8-11 21:15:52
19
  • 发帖心情

    一切都是利益在作怪 烦~~~

  •  
2009-8-11 22:46:43
20
  • 发帖心情

    怎么开是能力问题,开不开是态度问题,既然开了,一定要开成团结的大会,胜利的大会,和谐的大会...

  •  ----------------------------------------------
    正义不能伸张,邪恶必将遍地!
  •  
  • 军号:1448227
  • 工分:8214
    本区职务:会员
2009-8-12 0:12:28
21
  • 发帖心情

     以下是引用铁杆空军 在第20楼的发言:
    怎么开是能力问题,开不开是态度问题,既然开了,一定要开成团结的大会,胜利的大会,和谐的大会...

    这位朋友说得非常有意思!

  •  ----------------------------------------------
    【蓝剑军团职务】新兵部征兵处副处长
    【蓝剑军团军衔】少校
    【蓝剑军团军籍】LJ_1043


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2009-8-12 9:03:39
22
  • 发帖心情

    这样的怎么才给个300分啊。给个3000还说的过去。。就这一段都值个2900了。顶起

    还有现在一个现象值得注意:一些城市的水务企业引进了外资,外资参股或控股,赚的钱外资要分成。我们不禁要问,这个供水是高科技还是尖端科科, 是我们自己生产不出来的产品还是我们不具备生产的技术?由国家投资的基础设施要由外资来享受利益,这其中是什么道理?有没有什么猫腻?是谁在获取利益?


    我们国家有成熟的水资源生产和废水处理的技术,又有大量的活动资金,市场上的货币过剩量很大,抬高了股价和房价,为什么不能引入资金到水企业行业,而要让外资来主宰我们的水资源,让外资进而控制我们的生活,让我们在生活资源上受制于外人?


    一边是供水企业要生存和发展,一边是涉及到广大民众的民生问题,就在民众对水资源涨价和‘听证会’强烈反应时,国家发改委和住建部发言了,要求各地在推进水价改革过程中应严格履行水价调整程序,充分考虑社会承受能力,尤其要做好低收入家庭的保障工作,保障其基本生活水平不降低。


    而‘听证会’中, 民众最主要是关心水企业的信息要公开,你说亏损,那么你要具体例出亏损的具体事项在哪里,怎样发生亏损的?还有对水企业的行业监管问题,该由谁来对水企业进行有效的监管?只有对水企业进行了有效的监管机制,才能做到成本的透明和公正,民众才能真正的了解和知情,有了这些铺垫后,再来用事实说话,相信很讲道理的中国老百姓是会支持和理解调价的。


    之所以民众对‘听证会’开成了‘听涨会’很有意见,是因为对‘听证会’的代表选拨机制的质疑, ‘听证会’的听证代表在遴选程序、选举标准、选举数量上都没有相应的规范和标准,比如说消费者代表要占听证代表的比例是多少?这些代表是不是具有广泛的代表性等,甚至有人提出‘听证会’只是作秀罢了, 听证会主办方在会前就和代表达成默契,与政府部门持不同意见的群众或团体没有发言权,甚至无缘听证会。


    而真正要了解民意,其实很简单,只需把这个话题放上网络上,进行民意投票,看看有多少人同意涨价的?正所谓相关方面早也料到了这样的结果才不敢这样做,才做起了所谓的‘听证会’

    这些官僚就没想过老百姓。把这些人拉出来进行鞭刑。。然后再让他回去工作。这么想。我又想起我看过和听过的过去的事情了。。群众有问题感觉做的不对了。。喊过来让大家批评。也就是批斗。然后还是让他回去工作。。这不是很好吗?现在也可以在某些能这样的地方也这样做做。民众也不要权不权的就是拉来批评批评。让他知道老百姓的苦。。不过不要有口水什么的啊。更不能有黑手,黑脚什么的啊。。罪不罚众。杀人是不能有的。谁倒霉了。那是要倒霉的。。就这我想那些官员也要好点了吧。要不天天口水黑手黑脚的也不是滋味啊。。


  •  ----------------------------------------------
    “心中思想,口中讨论,尽有千万义,不如身行一理之事”
2009-8-12 10:18:48
23
  • 发帖心情

    都被代表、被增收,何必还去在乎一个被听证了呢?!时至今日,房地产商的经营成本始终都是迷雾重重,更何况自来水公司。不过据说某一上市公司的年报显示,其自来水的收益超过称之为暴利的房地产业,其利润超过35%!

  •  
2009-8-12 10:29:00
24
  • 发帖心情

    很多听证会都心存着“忽悠”成分。

  •  
2009-8-12 11:25:40
25
  • 发帖心情

    听不听证都要涨

  •  
2009-8-12 13:00:34
26
  • 发帖心情

    套用洛阳开完听证会后开的网络座谈会上,一位网友的话。

    一个听证会,除了两个群众,其他都是带长的,这样的听证会有什么意思??

  •  ----------------------------------------------
    军人的天性就是进攻!
2009-8-12 13:28:02
27
  • 发帖心情

     以下是引用暗剑 在第26楼的发言:
    套用洛阳开完听证会后开的网络座谈会上,一位网友的话。

    一个听证会,除了两个群众,其他都是带长的,这样的听证会有什么意思??

    是啊,现在的听证会都开成听涨会了,涨不涨是个事,但这个听证会给听歪了才不是好事,它反映的是一些部门的工作作风问题,值得担心啊!

  •  ----------------------------------------------
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2009-8-12 16:19:02
28
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    听证会只不过是一块遮羞布而已

  •  
2009-8-12 18:32:33
29
  • 发帖心情

    这不得不让人怀疑“听证会”的真实性。或许在程序上确实也无可挑剔,但其结果却明显是为事先定好的涨幅背书。而这无疑大大弱化了听证制度的重要作用。尽管听证制度作为现代行政程序法的核心制度,近年来已经走进人们的生活,但不容讳言,在实施过程中还有很大的缺陷和偏颇,亟须规范。


    首先,应规范听证的实施范围,听证不仅可由行政机关主动组织,也可由市民向行政机关申请,以改变市民不过是被动接受的现状,使行政相对人通过主动申请听证,得以更充分地表达意见、提供证据,行政机关也可以据此进一步地听取意见,作出有充分依据的行政决定。


    其次是规范听证会的运作方式,以保证听证会的效果和质量。应对听证会的程序以及听证代表的选择作出明确规定,确保听证按照规范听证程序进行操作,这样,老百姓的意愿才有可能得到充分表达,防止行政部门借听证会这一冠冕堂皇的民主招牌,更方便地推行自己意志的可能,避免听证会沦为装点民主的工具。


    在利益多元化的现代社会,听证会无疑是充分反映公众的不同利益要求,更加准确反映公众意愿,同时保证行政机关广纳民意、减少失误,规制公权力行使的重要法律制度,于政府与人民之间消除隔阂,缩短距离,防止矛盾激化,构建和谐社会,都不可或缺。但是,诸如18名代表仅一人反对的听证会,却有可能适得其反,实在是不开也罢。



    这样的听证会不开也罢

  •  ----------------------------------------------
2009-8-12 20:38:31
30
  • 发帖心情

    现在流行"听证会"

    就是不愿意深入百姓下底层搞调研

  •  
2009-8-12 23:22:07
32
  • 发帖心情

    对于走过场的听证会,真的是无言了,只是被听证了的老百姓们怎么办?

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-8-13 8:56:24
33
  • 发帖心情

    听证会很少被老百姓接触,不公开

  •  
2009-8-13 9:03:01
34
  • 发帖心情

     以下是引用英雄雄鹰 在第6楼的发言:
    “真正要了解民意,其实很简单,只需把这个话题放上网络上,进行民意投票。”

    切中要害,其余方法水分太大,呵呵!

    我觉得也不现实,因为网上什么人都有……

  •  ----------------------------------------------
    可以承受敌人的伤害
    无法忍受朋友的背叛
  •  
  • 军号:1632443
  • 工分:7175
    本区职务:会员
2009-8-13 9:28:11
35
  • 发帖心情

     以下是引用血洒老山 在第33楼的发言:
    听证会很少被老百姓接触,不公开

    大家就是质疑这个听证会有多少代表能真正代表民意!

  •  ----------------------------------------------
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2009-8-13 12:20:15
36
  • 发帖心情

    水价上涨都是广大群众翘首企盼的啊,涨涨涨

  •  
2009-8-13 12:40:15
37
  • 发帖心情

     以下是引用tjzqb2008 在第14楼的发言:
    对于供水业引入外资非常不了解,也就是说,城市居民的生活命脉被外资掌握,到头来由于外资主要考虑的是投资回报,一旦回了本钱以后就是无休止的盈利~

    政府不能被眼前的利益所蒙蔽而干出蠢事~

    人民的政府应该事事处处为人民着想,为了人民的利益作出一些牺牲也是应当!

    胡说。那是国家利益。大河有水小河才会满(虽然听上去怪怪的,象是说反了,但这是几十年号召了,不容怀疑),一切都要以国家利益为重。至于国家是谁的,我不知道,反正肯定不是老百姓的。

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-8-13 16:53:25
38
  • 发帖心情

    所谓的听证会只不过是个形势。

  •  
2009-8-13 17:13:38
39
  • 发帖心情

    听证如选举,都可能是人为控制,到现实中看一下,老百姓永远是老百姓。

  •  ----------------------------------------------
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2009-8-13 17:23:42
40
  • 发帖心情

     以下是引用缘起日落黄昏后 在第2楼的发言:
    没有真正意义上的公平公正公开,没有透明的工作流程,没有最基本消费者的声音。


    所谓的“听证会”也只不过是一个过场,一场自导自演的闹剧而已。

    不要相信他

  •  
2009-8-13 17:52:57
41
  • 发帖心情

    听证会在公共事业单位收费、涨价放面是制度进步,应该说程序是没有问题的(至少在本人了解的几个听证会是没有问题的)。市民听证会报任何热情和希望,并称之为“听涨会”,听证会成了过场,为什么?

    我的看法主要是信息不对等,代表多数外行。

    被听证部门准备时间至少在半年以上,听证文件至少几十页,哪位代表深入研究过该行业?该行业专家和内部人士敢于出面做代表?几百几千个数据,给你读上个把钟头,不晕才怪。代表是云里雾里的听,倒三不着两的说,不被专业人士一棍子打蒙才怪。

    如要听证落到实处,需被听证部门提前公示听证文件,更需我们的代表们有点责任感,深入研究该行业才行。几十几百几千万的老百姓的代表,也需下点苦功夫、拿出点真功夫才行。

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2009-8-13 22:06:39
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[原创]听证会不是这样开的[蓝剑军团]的回复

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