帖子主题:[原创]高安金氏与英山西河金氏及九江金(明)华是不是少昊后裔?

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  • [原创]高安金氏与英山西河金氏及九江金(明)华是不是少昊后裔?

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  • 文章提交者:我是军阀的老子 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 江西高安金氏与湖北英山西河金氏及九江金(明)华是不是少昊后裔?


    [本帖子主要讨论浙江、江西、湖北等地的金姓源流,敬请大家回帖发表高见。 谢谢大家关注!]


    新近,湖北英山西河金氏家族修谱,在《华夏同根金氏》网站与“匈奴论坛”发表了颂扬昔日匈奴的帖子。

    在《华夏同根金氏》论坛,引起了辩论。为此,我也凑个热闹,写一个帖子发表我的观点。


    我提出以下依据,包括发表在二楼、三楼等的跟帖,请看客们踊跃参与辩论。但是,必须斯文发言,骂人不许带脏话。

    否则,我必删除其回帖。


    第一个依据,是我祖上传承下来的千古宝物《授姓序》



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    我的祖上自五代十国时期闽王兄弟争权兵乱、于西元942年由闽国长溪赤岸迁徙到吴越国温州平邑金舟乡龙江里。由于金舟乡龙江里地处平原,临近海边,经常受到海水倒灌、洪涝的侵害,后来再度迁徙,卜居前库里。

    由于从长溪赤岸带来的宗谱,在洪涝中受到严重损坏,无法再续。只好取下几个序文并依照欧阳、苏氏之法重新编撰。

    据平阳县志记载,其中一次最严重的海水倒灌、洪涝造成的损害是房屋倒塌无数,水面上浮满死尸。

    依据这祖传《授姓序》,可以说明,我们金氏一脉,源于远古帝皇少昊金天氏。到周朝时,我们的祖上以贵族后裔,受周天子之封为诸侯国:钱越王国。

    如今一般的记忆是秦始皇灭六国一统天下。其实不然。

    在秦襄公受周平王之封前,依据《汉书》“地理志”的说法,当时周天子分封了一千八百个大小诸侯国。

    《汉书•地理志》载:“周爵五等,而士三等:公侯百里,伯七十里,子、男五十里,不满五十为附庸。盖千八百国。”

    少昊金天氏一族受封的诸侯国众多,历史上最为著名的是郯子。其中:

    少昊金天氏己姓后裔有:吕(与祁姓吕非一)、温、郯、昆吾等国。

    少昊金天氏滕姓后裔有:滕国。

    少昊金天氏箴姓后裔有:妘姓的夷、牟、桧、鄅、根牟、偪阳,妫姓的遂国等。

    这些是我个人能查到的、有记录的诸侯国名称,还有很多的诸侯国名称目前查不到。

    郯子者,郯国国主,子爵。以仁孝之德著称。




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    郯子典故传世者,有鲁昭公十七年(西方纪元前525年)郯子第二次朝见鲁昭公的“问官”典故,有各个祠堂里画的郯子“扮鹿取乳”图,有山东曲阜的孔子师郯子故事。

    郯子数百年子爵世袭的诸侯国历史,被金华胡扯成公元前414年到公元前314年之间的短短一百年。

    一,问官典故:

    “问官”这个与郯国有关的历史典故,二千五百多年来一直为人们所珍视,至今仍是研究古代官制形成和远古民族演变的重要资料。

    二,郯子“扮鹿取乳”:


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    在我国历史上传颂不衰的“二十四孝”中,郯子“鹿乳奉亲”的美德一直被视为楷模。《增订绘图孝经白话句解》卷首《二十四孝图》第五幅中载:“周郯子,性至孝。父母年老,俱患双眼,思食鹿乳。郯子顺承亲意,乃衣鹿皮,去深山,入鹿群之中,取鹿乳以供亲。猎者见欲射之,郯子具以情告,乃免。”

    《二十四孝图》由于历朝历代的宣传,在民间广为普及。因此,历代政权视郯子为德、才、威、雅的化身。

    现今新建的祠堂,大都在墙壁四周画以《二十四孝图》,用作教育子孙后代:“孝为百善先” 。

    三,孔子师郯子:

    鲁昭公十七年,孔子当时年二十七岁,在鲁国做个小官,他听说了郯子《问官》这番话之后,就前去拜见郯子求教,“见于郯子而学之”。韩愈《师说》中“孔子师郯子”这句即出于此。至今保存在曲阜孔庙内的《圣述图》内有一幅插图叫《学于郯子》,讲的就是“孔子师郯子”的故事。孔子“问官”之后,不久就告诉别人说:“我听说‘天子那里推动了古代官制,但有关古代官制的学问都保存在四方的蛮夷小国’这话很对”。

    “问官”这个与郯国有关的历史典故,二千五百多年来一直为人们所珍视,至今仍是研究古代官制形成和远古民族演变的重要资料。

    郯子之圣贤,有联为证:

    “居郯子故墉纵千载犹沾帝德,近圣人倾盖虽万年如座春风”。


    而我们的祖上钱越王国,没有历史记载保存下来。就犹如近代的西夏国被蒙古灭了以后,历史留下空白一般。

    钱越王国被吴国兼并后,最末一任钱越王为了避难,逃难於江南,仕筠阳太守,被赐令瑞州之名将(应该是瑞州令或者驻守瑞州之将吧)。

    钱越王第三子赐姓为金。

    钱越王的后裔一部分隐居于南京固始,复又迁居四川峨眉山下灌口。

    我们的祖上迁徙至闽长溪赤岸。

    长溪赤岸是一个天然良港,曾经出过十八个进士,出过十八个美女,有井十八口。

    有十八口水井,就说明这里曾经居住着十八个大家族,是一个繁华之地。

    古代的筠阳与瑞州,就在如今的江西省境内。

    如今的江西省高安地域就是古代的筠阳与瑞州的地域。

    请看链接:

    http://baike.baidu.com/view/218547.htm

    如今的高安市人民政府驻地就在筠阳街道解放路。

    高安的历史:

    高安历史源远流长。早在新石器时代晚期,高安境内便有人类居住与活动,距今4000多年。

    春秋时属吴国管辖范围,越灭吴属越。战国时楚灭越属楚。秦始皇二十四年(公元前223年)秦灭楚后,高安属九江郡。汉高祖初改九江郡为淮南国,遂属淮南国豫章郡。

    高安建县始于汉高祖六年(公元前201年),取名建成。建成县管辖的范围相当于今高安、上高、宜丰、万载四县(市)全境和樟树市一部分。

    西汉元始四年(公元4年)改建成县为多聚县。

    东汉末年,三国鼎立,建成县属孙吴。黄武年间(222~228年),又从建成县、上蔡县分别划出一部分设置宜丰、阳乐(今万载县)两县。

      唐朝改郡为州。武德五年(622年),为避太子李建成名讳,改建成为高安。据《太平 寰宇记》载:"地形似高而安,故名"。

    如今,高安市辖的二个街道是:瑞州街道、筠阳街道。

    由此可见,筠阳与瑞州,是二个相连、渊源割舍不断的地方。


    因此,可以断定,江西省高安境内的金氏,包括高安附近的金氏,基本上是少昊后裔,金天氏族人。

    当然,也包括江西省高安县罗塘乡的金氏,以及迁居湖北省英山县西河的金氏。


    所谓的“三皇五帝”说,至今还是无法定论谁是五帝。

    是[伏羲、黄帝、颛顼、尧帝、舜帝]五位吗?

    那么,炎帝呢?神农呢?少昊呢?时间跨度呢?这些帝皇真的都活了一百多岁吗?可能吗?

    所以,五帝之说是不能成立的,是司马迁先生缺少历史资料杜撰的。因为,司马迁写史记时,只有《尚书》二十九篇。

    如果你想知道更多的历史上的政权更替,可以到我的网站:www.jin111.cn去参观。不过,说得最为详细的,还是[起点网]与[逐浪网]里的玉壶大师的文章。

    某些人为了一己之私,企图否认少昊大帝的历史。这是真实的、曾经的人物,能随便否认吗?

    看看《帝王世纪》的记载怎么说:

    (颛顼)生十年而佐少昊,十二而冠,二十登帝位。”

    这里面说的就是少昊金天氏政权的第七任大帝清阳(匠敬)公于公元前3790年禅位给外甥颛聆的故事:

    颛顼十岁开始辅佐舅舅,因为有功,十二岁被舅舅清阳封于高阳,故称高阳氏。

    到了二十岁,清阳禅位给外甥颛聆,颛聆改名颛顼。

    历史进入颛顼高阳氏政权时期。

    ——————这些少昊金天氏政权的历史,司马迁的史记里没有记载,只有零零散散一点记载于一些史书。


    至于九江金华,为什么会认错祖宗呢?

    这原因是金华祖上在清朝嘉庆时期,出了一个并不饱学装博学的金瑶。

    金华这个先人金瑶考证历史,因为查不到钱越王的历史,而日磾家族的历史在汉朝很显赫。所以,这个腐朽的书呆,就把自己的世系归类于日磾家族。

    请看金华祖上的宗谱世系:



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    是不是以钱越王为始祖?因为年代久远难考,故而拉“近代”的休屠、日磾充门面。

    众所周知,日磾是大汉朝的忠臣,而休屠王是大汉朝的敌人。敌人怎么可以入汉朝的宗庙、家族世系呢?日磾封侯立国,可以立宗庙以祭祀。


    请看金瑶的宗谱序(作序时间:嘉庆十五年,西元1810年):



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    请看金华对我说的:

    [九江金华 20:51:16

    这个就是少了一个钱字而已,这种说法是明代修谱时认为钱越王之说不可信,删了钱字]————他们的先人,竟然敢肆意篡改宗谱。

    [九江金华 20:52:46

    这是我家的谱]————先人的肆意篡改,误导了金华。

    [九江金华 20:55:25

    其他的序都是从文戟公(应该是文献公)开始的]————说明文献公的真实性。

    也就是说,金华一开始走研究的路,就是走错误的方向。

    再说,日磾家族中日磾无后人。哪有什么金华是金当的后裔?



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    介绍金华先生:

    金华先生(应该是金明华),九江某镇人,今年约有五十余岁。先以开商场、超市为业。现在北京打工。

    因为其祖上保存宗谱,一直到金华这一代。空余之时,常常翻阅,继而引起兴趣。故而每每利用外出之便,“广阅”各地金氏宗谱。

    由于金华多年来的“不懈努力”,写了不少关于昔日匈奴的“光荣历史”。金华研究家谱如今到了“炉火纯青”(接近走火入魔)的地步。

    由于金华开始研究家族历史的方向就走错了。所以,金华一直以来不但误导了自己,也误导了许多金氏宗亲。

    如今,金华为了更好地表现他自己的研究功力,以获得“世界金氏联合会”对他的肯定,希望在研究经费上与研究的劳动付出上也能得到“肯定”。所以,金华不得不在明知是错的“研究道路上”继续走下去。

    因为,金华一旦回头,那么,他的“前功”必然将会尽弃。所以,金华他不得不“义无反顾”的继续错下去。

    尽管也有其他人提醒、反驳过他。

    尽管我私下曾经善言提醒过他,尽管我曾经发帖反驳过他,甚至于在QQ群里提醒过他。但是,终归是无效。

    不仅如此,我的忠告,还引发金华的怒火。并在QQ群里当众对质以至于相互破口大骂。(想来真是惭愧!)

    不管劝导还是驳斥,然而,一切终归是徒劳而已。

    如今,金华在不认自己祖宗、冒认匈奴为荣的道路上,将会走向不归路。


    对[金华的胡扯“姓己改姓金”]之我的论述:



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    链接:

    http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=66668&joursid=92680

    己姓,是少昊后裔中被黄帝轩辕氏姬豕所赐的众多姓中的一个姓罢了。

    据记载:黄帝轩辕氏政权当时共有二十五个强大的部族,被称作“黄帝二十五子”,其中与黄帝族有血缘关系的就有十四个。黄帝轩辕氏政权的第三任帝姬豕(公元前4437年,姬豕即位称帝)对这些忠于黄帝政权的部族给予赐姓和分封,共加封了十四个部族,赐姓十二个。这十二姓是:姬、酉、祁、己、腾、箴、任、荀、僖、姞、儇、衣。十二姓中,除姬姓是黄帝轩辕氏本族外,其余皆为外族。


    当年,少昊大帝去世后,被尊称少昊,尊号金天氏。而后其族人称金天氏。

    金天氏是一个氏族。而不是简单的一个姓。

    比如说项姓,其祖上系楚国贵族,封于项地,便以项为姓。但是,在古代,他们依然称为楚国贵族后裔。而不是项氏后裔。

    夏禹王时期的伯益,被启先追杀后厚葬。其后裔还有姓:秦、徐、赵、黄等等。

    所以,少昊金天氏家族,姓很多,不止于金姓一脉。


    因此,金华的理解与解读,是完全错误的。


    苦海无边,回头是岸。

    但愿某些人不要再为虚名与金钱所迷惑,早日回头认祖归宗。

    误导别人错认祖宗的人,将会是千古罪人。


    我一不为名,二不为利。我只想为祖宗做一点我自己能做到的事而已。

    我的出发点就是:为别人开悟,劝导别人放弃执着,进而离苦得乐,除祛烦恼。

    执迷不悟,终究会烦恼丛生。



    由于本人学识有限,言过之处,还望各位别见怪!

    至于我的观点,信不信就随便你们了。

    (本帖子耗费我一整天的时间。南无阿弥陀佛!罪过呀罪过!)

    己丑年六月初七凌晨四点完稿 2009-7-28


    本文内容于 2009-7-28 4:11:03 被我是军阀的老子编辑

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2009-7-28 3:56:47
网友回复

我也是金姓的也不知道属于哪一支的,从心里上还是希望是属于少昊帝一支的

2011-7-27 13:12:48

 以下是引用yushajinshi 在第98楼的发言:
吴当然也伐过郯,但郯国灭国在战国初,灭于越,当越王朱句时代。以后可能也复过国,作为泗上十二诸侯存在。不存在很多郯国的说法。附带说明一下。

公元前525年,周景王二十年 鲁昭公十七年 晋顷公元年 郯国君朝鲁,讲论古史,孔子向其学习。————即郯子在宴会上讲少昊帝登基、有凤凰盘旋于皇宫、被认为是天帝的旨意的历史典故。孔子随后去向郯子求教。

公元前481年,周敬王三十九年 鲁哀公十四年 鲁国狩猎获麟,鲁史《春秋》编年记事止。齐陈恒杀其君简公,专国政。春秋时代终,战国开始。


——————鲁国狩猎获麟,即捕杀了麒麟,从此鲁国走向衰败。


周朝见诸史册的国名与国数 :

www.jin111.cn/newsinfo.asp?ID=111



2010-6-9 10:38:07

 以下是引用shxyin 在第110楼的发言:
很简单,做DNA鉴定。

03为古羌,为华夏族主体基因。

01为百越。01。02。03为0-175的的子孙。


N 。 C 。 等为匈奴人的后代。跟汉族不是一个种的。

你能否详细列出基因图谱、标号,让大伙儿见识一下?


01、03的,太过简单吧?

2010-5-8 16:23:22

很简单,做DNA鉴定。

03为古羌,为华夏族主体基因。

01为百越。01。02。03为0-175的的子孙。


N 。 C 。 等为匈奴人的后代。跟汉族不是一个种的。

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2010-4-19 15:19:57

 以下是引用yushajinshi 在第100楼的发言:
司马迁作史记主要取材于尚书,左传、国语、世本、战国策、六国史记(从史记行文可以看出来)。司马迁曾从古文大师孔安国受学,孔壁古文他是看得到的。此外其他五经诸子书里面材料也不少,还有很多我们后来看不到的书,他可以在当时的国家图书馆看到的。再就是他行万里路采访到一些传闻资料。你说什么汉武帝逼司马迁作伪,真是不知道该怎么对你说才好。司马固然是史官,但史记除补充的内容外,基本上是司马父子的私家作品,与唐以后修史的传统是不一样的。再说对于上古史,汉武有必要作伪并掺和进去吗?而且你也太小看了汉武的胸襟和太史公......

中山国鼎的出土,证明了司马迁也伪造了他自己的家谱世系。

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2009-10-12 9:47:48

 以下是引用yushajinshi 在第98楼的发言:
吴当然也伐过郯,但郯国灭国在战国初,灭于越,当越王朱句时代。以后可能也复过国,作为泗上十二诸侯存在。不存在很多郯国的说法。附带说明一下。

战国初期,郯国还存在。


鲁昭公十七年[公元前525年]圣人郯子第二次朝见鲁昭公,并得到盛宴款待,其中有一《问官》典故,名垂青史。


郯国,怎么会灭于战国初期呢?应该是后期吧?有没有具体年号?

2009-10-12 9:42:11

 以下是引用禅茶一味 在第106楼的发言:
这是金氏家谱中关于金当亦无传的记载。


回复:[原创]高安金氏与英山西河金氏及九江金(明

金华的很多论点,根本就经不起推敲,不过是金华的信口开河而已。



2009-10-12 9:26:14

这是金氏家谱中关于金当亦无传的记载。


回复:[原创]高安金氏与英山西河金氏及九江金(明


2009-10-11 20:52:45

 以下是引用yushajinshi 在第55楼的发言:
再谈金氏

上面的一些发言我没有细看,但发现一些不妥的说法。如说金当绝后,我没有看到过这样的记载,金当是绝封,是因为两汉交替时期的政治原因,没有说他绝后。当然,也没有提到他有没有后代。金当到底有没有后代,这个很难说,有的家谱是承认他为直系祖先的。

有的人乱说什么只有丛姓是金日磾的后代,真是不负责任。连丛姓都不敢这么说,也没有这么说,外姓人不明究里,瞎扯什么?我并不怀疑丛姓,但他们并不比京兆金氏更有资格。丛姓到文登大约在魏晋之交,是很早的,相传迁祖叫金尼,与金袆具体什么关系不能明......

这是金氏家谱上关于金当亦无传的记载


回复:[原创]高安金氏与英山西河金氏及九江金(明


2009-10-11 20:33:42

 以下是引用yushajinshi 在第103楼的发言:
本人只想就金氏有关问题谈谈自己的看法,因为这与金家有关,而本人又不能认同你的论调,所以愿就金氏问题发表一点看法,你听不听得进去是你的事情,我其实也不想再费口舌了。而你总是不能集中问题,扯写不相干的话题。其他话题你爱怎么发言那与本人毫不相干。本人极少在网上与人讨论问题,你瞎说什么五毛六毛的,本人并没有义务给你普及什么历史知识,耐心给你介绍一些文化知识,对你应该还是有好处的,你却不领情。对与金氏无关的其他的话题本人并不关心,本人电脑水平很差,不是什么专业网络人员,只是对古代历史文化还算受过训练。比如......

谢谢你陪我侃了这么多。


看来,你是学历史的专业高手。


以后,希望你能实事求是的多发表一些金氏历史的文章,包括你所知道的家谱序文,最好发到HXTGJS.COM[华夏同根金氏]网站去,让大家有所学习、探讨。


铁血,如今是锈迹斑斑,污血满潭。以后,我也不会经常到此发帖子了。在这里浪费了自己的时间,还得不到尊重,想来真是滑稽!!!


我想,我还是去华夏同根金氏网去学点知识更好。



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2009-9-9 18:48:07

本人只想就金氏有关问题谈谈自己的看法,因为这与金家有关,而本人又不能认同你的论调,所以愿就金氏问题发表一点看法,你听不听得进去是你的事情,我其实也不想再费口舌了。而你总是不能集中问题,扯写不相干的话题。其他话题你爱怎么发言那与本人毫不相干。本人极少在网上与人讨论问题,你瞎说什么五毛六毛的,本人并没有义务给你普及什么历史知识,耐心给你介绍一些文化知识,对你应该还是有好处的,你却不领情。对与金氏无关的其他的话题本人并不关心,本人电脑水平很差,不是什么专业网络人员,只是对古代历史文化还算受过训练。比如中国文明史,那与我们讨论的话题关系不大,如果你感兴趣,自己学习体会,总会有进步的。不要随人唇吻。不是西方人不承认就真的不是那么回事了。比如商朝,西方人原也不承认的,胡适那一辈人也跟风不敢承认的。又,文明标准与各民族的特点不完全匹配,还有其他一些偶然的因素。比如甲骨文,如果以前都当龙骨吃掉了,是不是我们商代文明就不存在呢?商朝金文都很短,幸好彝器还多,还有周原甲骨等偶然被发现,否则我们连周朝以前是否有文字都不敢说了。就中国早期文明,可说的很多,跟你说这些既费劲也没用,也不是本人的责任,只是眼见不说,实在说不过去。又,河姆渡那是一处新石器中期的文化遗址,文明程度还很低,与考古学上所说的“文明”还有相当大的距离,不能说它已进入了文明。概念你还没有搞清楚。以后不跟你扯了。

  • yushajinshi
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2009-9-9 5:22:34

 以下是引用yushajinshi 在第100楼的发言:
司马迁作史记主要取材于尚书,左传、国语、世本、战国策、六国史记(从史记行文可以看出来)。司马迁曾从古文大师孔安国受学,孔壁古文他是看得到的。此外其他五经诸子书里面材料也不少,还有很多我们后来看不到的书,他可以在当时的国家图书馆看到的。再就是他行万里路采访到一些传闻资料。你说什么汉武帝逼司马迁作伪,真是不知道该怎么对你说才好。司马固然是史官,但史记除补充的内容外,基本上是司马父子的私家作品,与唐以后修史的传统是不一样的。再说对于上古史,汉武有必要作伪并掺和进去吗?而且你也太小看了汉武的胸襟和太史公......

你既然是专业的网络人员,那么,我请问:


为什么欧洲人只承认我们中华三千余年文明史?


我们中国历来说,文明史有五千年,那么,史记中的三皇五帝占据了多少年?他们真的活了一百五十岁或者命更长?


那么,我们浙江河姆渡遗址发掘后,把我们中华文明推进到七千年历史,那么,所谓的[三皇五帝],他们不都各活了几百岁?有这种可能么?


所以,中华远古历史,特别是三皇五帝,就是司马迁伪造的。目的,是为了迎合儒家的忠君孝道思想。这正是汉武帝愚民所需要的。

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2009-9-8 22:49:52

 以下是引用yushajinshi 在第97楼的发言:
你这人,怎么跟你说呢?如果历史完全是假的,那就无从研究了,也没有必要研究了。事实并非如此,不要只见树木不见森林。在下还算受过训练的,本不愿提。那些讲坛都是通俗论坛,不必看重的。十三经注疏中的孔传本就是所谓伪孔本,别于汉代孔安国所传孔壁古文本。但伪孔本只是在伏生所传今文29篇的基础上多出了一些所谓伪造的篇目,并不是全部自造的,就是这所谓伪造的内容也不是说就是完全虚假的,只不过不是真孔的原貌而已,不可一棍子打死,钱某所说的都是老一套而已,只不过大众还觉得新鲜,这是学界与社会信息不对称的又一例子。

......

如你所说,就是鲁国的档案,保管得最好,传世最多。

至于人口迁徙,那是难免的。但是,高安金氏,绝不会唐朝才迁居去的。


五毛先生:我今天心情不好,不多说

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2009-9-8 22:41:50

司马迁作史记主要取材于尚书,左传、国语、世本、战国策、六国史记(从史记行文可以看出来)。司马迁曾从古文大师孔安国受学,孔壁古文他是看得到的。此外其他五经诸子书里面材料也不少,还有很多我们后来看不到的书,他可以在当时的国家图书馆看到的。再就是他行万里路采访到一些传闻资料。你说什么汉武帝逼司马迁作伪,真是不知道该怎么对你说才好。司马固然是史官,但史记除补充的内容外,基本上是司马父子的私家作品,与唐以后修史的传统是不一样的。再说对于上古史,汉武有必要作伪并掺和进去吗?而且你也太小看了汉武的胸襟和太史公的品格。就是对汉高、汉武,他也是敢苛评的,东汉末年小心眼的王允就说史记是谤书。史记上给朝廷后,汉王朝并没有挑什么毛病或说什么不是。其作品,朝廷和社会都是尊重的。就说这些,以后发言请专业一点。

  • yushajinshi
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2009-9-8 4:52:57

汉朝以来的历史,大部分是真实的。当然,有些记载也是只说好的方面。比如,宋史对于赵光义,没有贬义词,而实际上,赵光义根本就不是那回事。


汉朝以前的历史,有许多是司马迁编撰的。首先,他的尚书底本就只有29篇。加上汉武帝自以为居功至伟,逼迫司马迁作假。

司马迁敢违背吗?他已经没有本钱了。既使部分作假,他仍然可以名垂后世。


钱文忠说,夏、商并非如秦始皇那样的国土面积,夏朝统治的国土,只在河南、山西一带,不过,具有高度文明。

很多地方都是各自为政权的。


到周朝,有国三千多。


所以,除非真尚书再世,不然的话,很难说清楚。

  • 中华正义
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2009-9-7 23:07:23

吴当然也伐过郯,但郯国灭国在战国初,灭于越,当越王朱句时代。以后可能也复过国,作为泗上十二诸侯存在。不存在很多郯国的说法。附带说明一下。

2009-9-7 2:04:24

你这人,怎么跟你说呢?如果历史完全是假的,那就无从研究了,也没有必要研究了。事实并非如此,不要只见树木不见森林。在下还算受过训练的,本不愿提。那些讲坛都是通俗论坛,不必看重的。十三经注疏中的孔传本就是所谓伪孔本,别于汉代孔安国所传孔壁古文本。但伪孔本只是在伏生所传今文29篇的基础上多出了一些所谓伪造的篇目,并不是全部自造的,就是这所谓伪造的内容也不是说就是完全虚假的,只不过不是真孔的原貌而已,不可一棍子打死,钱某所说的都是老一套而已,只不过大众还觉得新鲜,这是学界与社会信息不对称的又一例子。

再说吴灭钱越王的事情。春秋之所以只记载一百来国,这主要是因为春秋前已经兼并得差不多了,到春秋大概只有这些了,多不了多少了,再就是春秋是鲁国史书,是以鲁史为纲的,孔子修订春秋,目的在于借历史讲微言大义,不在传史。左传注重以史传经,传史可能也是它的目的。一般来说,左传还是比较详细的。吴越以前都是楚国的小兄弟,吴颠越蹶是春秋中后期的事情,春秋晚期,吴已经灭国.吴国崛起过程中与楚反复争夺江淮一带,史称:蛮夷属于础者,吴尽取之。包括一些小国或部落,有的留下名字,如钟离、舒鸠之类,有的没能留下名字。但钱越国名不象春秋时代的国名。郯国到战国以后才灭国。

每一个地方的姓氏都可能有多支来源,难道高安就只能有一种?据我所知,就有唐末从京兆去的。讲点道理好不好?奉劝你在网上也不要跟那些莫名其妙的发言吵闹,不知道你们吵些什么?也许你还是个毛头小伙。

  • yushajinshi
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2009-9-7 1:01:42

 以下是引用giga_fans 在第95楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第6楼的发言:
别的不说,就一点,如果假设你的族谱是用南方方言(或者你当地方言)写的请设想下会是什么样子。


答案是否定的,你的族谱只可能是用汉字写的。依照汉字的准备和发音,可对照汉朝的《说文解字》。


上下5000年谁一直在使用汉字? 金人。


当然还有其他民族,比如水族,鲜卑。



阁下的意思汉人不是汉人,满人蒙古人才是汉人吧。


让你去看说文解字,看过没有,怎么总也不见你汇报呀!

谢谢你关顾!


看到如此垃圾,犹如在宴会上见到苍蝇一般之恶心。


我为蓝剑汗颜!

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2009-9-6 21:44:33

 以下是引用gaoxiaowang1 在第6楼的发言:
别的不说,就一点,如果假设你的族谱是用南方方言(或者你当地方言)写的请设想下会是什么样子。


答案是否定的,你的族谱只可能是用汉字写的。依照汉字的准备和发音,可对照汉朝的《说文解字》。


上下5000年谁一直在使用汉字? 金人。


当然还有其他民族,比如水族,鲜卑。



阁下的意思汉人不是汉人,满人蒙古人才是汉人吧。


让你去看说文解字,看过没有,怎么总也不见你汇报呀!

2009-9-6 9:21:47

 以下是引用gaoxiaowang1 在第91楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第88楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第85楼的发言:
......

哈哈哈 仓颉造字。


有点儿文化。


回不回是你的事,科学上论证,我说的点儿错没有。


要么你们就是东夷,要么你们就是汉人。


你们和日本人同族。特点 吃狗肉 除非你们 家族特例,这种文化传承的特点抹不掉。


讲的是一个体系的语言。


你们是汉字的被传授者。


要么你家族就是北方迁徙来的。


要么你家族就是捡别人的家谱。


当然还有第三种情况,就是伪造的。


呵,汉字发什么音? 三十多种方言? 懵谁呢?


史书记载明确, 秦朝统一文字 汉朝字典《说文解字》 汉字定音。


你们30多种方言 哪种是汉字的正音?


呵,金姓 爱新觉罗 还是 耶律 契丹?


你祖籍 明朝之前 你那地方 根本就不是 汉人的居住地。


你是怎么拿到家谱的?


新编的吧?


扯?


滚!

嗨呦,你不是不回么?


怎么没话了?


呵 文盲 加 无能


除了抄别人的还能干什么?


古人有[滥竽充数],而今蓝剑军团怎能如此垃圾充数?


我为蓝剑感到悲哀!

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2009-9-5 22:18:35

 以下是引用yushajinshi 在第92楼的发言:
宋代并非门阀社会,私家之谱,无所谓官谱,皇帝只是鼓励大家自己修谱而已,并不象以前那样备案并由专官管理的。当然引用人才时,有的皇帝喜欢看看家谱,但这个关系不大,身家清白就可以了,宋朝科举还刻意选录稀姓微族人士的。

人家三塘到高安是两宋之际,这个交待得很明确,与苍南谱所云到高安根本是两回事情,或者正是因为高安有其他来源的支系,而且到得更早,因双方曾经有过来往而使三塘金有了钱越王的记载也未可知。或者是因为嫌休屠王不够久远,编了一套,放在前面。(类似这种情况,各姓都有,不足为怪。)当然......

你只相信课本上的记录与家谱上的记录,与金华的思路差不多。


钱越王国被吴国兼并,避难于筠阳瑞州,即今之高安。


郯国也是少昊金天氏贵族后裔之一,史书上记载的春秋三圣之一的郯子,只是众多郯国国主之一。春秋三圣者:老子、孔子、郯子也。


秦始皇焚书,尚书近乎灭绝,故而周天子分封的千八百国,仅有寥寥数十国有记载。

然金天氏贵族受封诸侯国,就有十余国也。


去年秦始皇后裔说,如今的历史大部分是假的。


许多人不信,肯定你也不信。


但是,复旦大学历史系钱文忠教授在百家讲坛讲解《三字经》时,也说道,现存之尚书是伪造本。


高安金氏,并非宋朝迁徙而来,而是战国迁徙而来。那么,其余金氏,几乎由高安迁徙而出。


古人不可能有千里迢迢去抄家谱的这种壮举。


金履祥,是我揭穿金华祖宗系赐姓之谬论之最有力证据。


所谓金氏大都出于赐姓,谬之大矣。

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2009-9-5 22:13:55

宋代并非门阀社会,私家之谱,无所谓官谱,皇帝只是鼓励大家自己修谱而已,并不象以前那样备案并由专官管理的。当然引用人才时,有的皇帝喜欢看看家谱,但这个关系不大,身家清白就可以了,宋朝科举还刻意选录稀姓微族人士的。

人家三塘到高安是两宋之际,这个交待得很明确,与苍南谱所云到高安根本是两回事情,或者正是因为高安有其他来源的支系,而且到得更早,因双方曾经有过来往而使三塘金有了钱越王的记载也未可知。或者是因为嫌休屠王不够久远,编了一套,放在前面。(类似这种情况,各姓都有,不足为怪。)当然,这要假设霞浦来源的一些支系比如你们就是赐姓金,因为过去无谱或谱残,离开原来宗族又太久,所以记不得真正的本源了,而赐姓金又总是称出于少昊,彭城郡望的,这种情况是有可能发生的。还有一种情况就是他们确实是与谱称的钱越王有关系,但这与他们族史中的其他记载不合。

至于金履祥,我不明白你的逻辑,那是其他支系的,他们联谱收入的。何况这个金履祥并不说明什么。要想说服人,还要更多的证据。你说金国赢等被你说服,那也不能说明什么。

总之,多考虑一些可能性是有益的。

讨论家族问题到这种论坛似乎是不合适的,另外,大家探讨问题而已,求同存异,有道理自然让人心悦诚服。

又,钱越王只是私家的记载与称法,先秦两汉文献不见其人。郯子后代一般为谈姓,郯国只是少昊后裔邦国之一。金姓战国时代已在南方出现,可能的确有金天氏的后代很早流入南方,或者是南方本土姓氏。不多说了。

  • yushajinshi
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2009-9-5 6:19:10

 以下是引用我是军阀的老子 在第88楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第85楼的发言:
......

哈哈哈 仓颉造字。


有点儿文化。


回不回是你的事,科学上论证,我说的点儿错没有。


要么你们就是东夷,要么你们就是汉人。


你们和日本人同族。特点 吃狗肉 除非你们 家族特例,这种文化传承的特点抹不掉。


讲的是一个体系的语言。


你们是汉字的被传授者。


要么你家族就是北方迁徙来的。


要么你家族就是捡别人的家谱。


当然还有第三种情况,就是伪造的。


呵,汉字发什么音? 三十多种方言? 懵谁呢?


史书记载明确, 秦朝统一文字 汉朝字典《说文解字》 汉字定音。


你们30多种方言 哪种是汉字的正音?


呵,金姓 爱新觉罗 还是 耶律 契丹?


你祖籍 明朝之前 你那地方 根本就不是 汉人的居住地。


你是怎么拿到家谱的?


新编的吧?


扯?


滚!

嗨呦,你不是不回么?


怎么没话了?


呵 文盲 加 无能


除了抄别人的还能干什么?


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2009-9-4 23:53:44


 以下是引用yushajinshi 在第62楼的发言:
金华那个谱中生天春、天秀的金履祥据我看到的一种资料,是金姓收养的逃难的刘姓子弟,他还有一个一同逃难的堂兄弟刘履兴,他们是东晋晚期的扬州人。因人诬陷其祖父私通十六国而逃难。他们被收入向白学西这一系统的谱里,具体地说是白这一支系后代的谱里。这一系统与钱越王并无干系,就是我们玉沙金氏新修的谱里也将向白学西这一大系统早期的世系作为宗亲资料收入了,三塘谱如金华的谱承接的正是这一系统,但其实他们早期的世系可能是高安谱的世系,与这个金履祥更不相干了,提这个金履祥干什么?能说明什么?想说明什么?家谱是一个很复杂......

因为,金履祥是金氏名人,金华的家谱里有其名。


如今寻根网以金华之谱系作为[官谱],那么,金华必须得解释清楚:钱越王、休屠王、金履祥三者之间的关系。

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2009-9-4 23:35:17

 以下是引用yushajinshi 在第86楼的发言:
我们老谱无全本,因文革原因,有的毁了,剩下六套皆残,但能凑全。实际上我们的谱修得也很晚,因为我们到明朝后期才有十人,后来分成十房,故道光时期才着手修谱,做了一些准备工作,因太平天国原因,没完成,直到同光时期才修好。以前可能携带了老谱,但毁于明末战乱。我们的迁祖是读书人,所以对来源记得非常详细,是洪武二年由江西吉安府吉水县响水港仁和村迁来,故修谱时到过那里。1989年修谱时才发现本县另一隔得较远的地点及周边县市的迁祖是亲兄弟或叔侄,以前虽然知道附近有同姓,但无联系,各自有谱。我支到江西是南宋末年,......

明确指出与少昊无关,并言明京兆金氏,那么,可能是金伦一系。



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2009-9-4 22:27:58

 以下是引用gaoxiaowang1 在第85楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第81楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第80楼的发言:
......

??


我这么一个简单的问题就把你的帖子 直接否掉,丢不丢人?


不欢迎我?


你欢迎我,不欢迎我,关我质疑你帖子有毛关系?


呵。


咋谎言被科学揭穿挂不住面子了?

真是笑话!

你的几句胡扯,就废掉我的帖子?


我认为你的思维不正常而已。


最早定型象形字的是黄帝。

只是当时的黄帝政权统治面积没有如今国土面积那么大,而且有些氏族、部落不买黄帝的账。所以,实际上并没有如今全国意义上的全部使用一种文字。


语言与文字根本就是二回事。

像我现在所使用的语言,是杨文广收十八洞时发明的。有些话根本就没有文字可查。同样,许多文字如今很多人也是没有办法翻译成方言。但是,这并不影响到生活。你懂不懂啊?


我们县有讲温州话,闽南话,蛮话,畲族话,金乡的城里话(就是苏北官话)。不过,如今的小孩都讲普通话的多了。


云南有一个县有十三种方言,你听过没有?


你不要卖弄了,你的说法,对我来说,纯属胡扯、纠缠。仅此而已。


此后,我将不再回复你的回帖。

哈哈哈 仓颉造字。


有点儿文化。


回不回是你的事,科学上论证,我说的点儿错没有。


要么你们就是东夷,要么你们就是汉人。


你们和日本人同族。特点 吃狗肉 除非你们 家族特例,这种文化传承的特点抹不掉。


讲的是一个体系的语言。


你们是汉字的被传授者。


要么你家族就是北方迁徙来的。


要么你家族就是捡别人的家谱。


当然还有第三种情况,就是伪造的。


呵,汉字发什么音? 三十多种方言? 懵谁呢?


史书记载明确, 秦朝统一文字 汉朝字典《说文解字》 汉字定音。


你们30多种方言 哪种是汉字的正音?


呵,金姓 爱新觉罗 还是 耶律 契丹?


你祖籍 明朝之前 你那地方 根本就不是 汉人的居住地。


你是怎么拿到家谱的?


新编的吧?


扯?


滚!

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2009-9-4 22:19:05

是自南阳迁徙建康,南阳以前可能在洛阳。修改不了,补发。

2009-9-4 15:43:37

我们老谱无全本,因文革原因,有的毁了,剩下六套皆残,但能凑全。实际上我们的谱修得也很晚,因为我们到明朝后期才有十人,后来分成十房,故道光时期才着手修谱,做了一些准备工作,因太平天国原因,没完成,直到同光时期才修好。以前可能携带了老谱,但毁于明末战乱。我们的迁祖是读书人,所以对来源记得非常详细,是洪武二年由江西吉安府吉水县响水港仁和村迁来,故修谱时到过那里。1989年修谱时才发现本县另一隔得较远的地点及周边县市的迁祖是亲兄弟或叔侄,以前虽然知道附近有同姓,但无联系,各自有谱。我支到江西是南宋末年,因先祖希琛公曾任玉沙县令,这一带(玉沙只是其中一县,该县后来出了反元英雄陈友谅等)负责防务的守将力不能支,就让地方官投降。他不愿替蒙古人卖力,就挂印逃隐蚌湖托,到江西去了。所以我们在江西只呆了百年左右,以前则在休宁,玉沙公曾祖为通奉大夫金安礼,实际是个靠勤劳经营致富的乡绅,负担过其弟金安节(宋人称南渡以来,完名全节,一人而已。宋史有传。)的隐居生活,因住在下东,所以四兄弟中的这两兄弟的后代称下东派,今天的峡东可能是别的支系了。通奉之高祖父为文昌公,又称尚八府君,与其子从苏州一带迁到休宁惠化坊,后称文昌坊。据说前些代就到了休宁,因当官的原因,到过其他地方,但族人仍在休宁周围。以前的地点,和先辈宦迹,下东派的谱比较素朴,多强调战乱和迁徙,保存不多,但与之关系较密切的支系有一些说法,如汪溪派说魏晋之际自南阳迁徙建康,自建康迁徙苏州等等。总之来源有自,年代还算久远。只是各派中间有些代数的名字叫法不一,代数也小有差异。徽州除余岸派避税由余姓改金,瓯山程改金属于我们赐姓金的女婿户外,其他大都属于赐姓金氏,可能也有个别满蒙金姓的情况。我支属于京兆金氏,是金伦一系的。我们这最小的一支称忠勋堂。其他要求不能满足你,抱歉!

赐姓金也有称彭城堂的,这是因为他们认为彭城也是赐姓金的堂号,而且过去的人习惯性地受姓氏书的影响,一般不加辨别。可以说,过去一些人们根本不知道还有其他来源的金姓,所以总说什么金无二姓。也大多提到少昊金天氏,只有少数谱明确指出与少昊无关,如汪溪谱。该谱因为南宋末年已修成,到明朝共九次修订,有宋濂、解缙、焦竑等名流作序,在学界很有名,古今图书集成氏族典有节录。据说东晋永和年间即王羲之写兰庭序的时代,我支先辈已在整理家史。整理者之一昭明公大约年轻时曾参与陶侃平苏峻之乱。我们散在各处的各支系与谱牒的记载也相符。所以不要以为提到少昊就不是赐姓金。我们的谱一般从日磾开始,个别从休屠王开始。写到这里。

本文内容于 2009-9-4 15:35:51 被yushajinshi编辑

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2009-9-4 14:58:07

 以下是引用我是军阀的老子 在第81楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第80楼的发言:
......

??


我这么一个简单的问题就把你的帖子 直接否掉,丢不丢人?


不欢迎我?


你欢迎我,不欢迎我,关我质疑你帖子有毛关系?


呵。


咋谎言被科学揭穿挂不住面子了?

真是笑话!

你的几句胡扯,就废掉我的帖子?


我认为你的思维不正常而已。


最早定型象形字的是黄帝。

只是当时的黄帝政权统治面积没有如今国土面积那么大,而且有些氏族、部落不买黄帝的账。所以,实际上并没有如今全国意义上的全部使用一种文字。


语言与文字根本就是二回事。

像我现在所使用的语言,是杨文广收十八洞时发明的。有些话根本就没有文字可查。同样,许多文字如今很多人也是没有办法翻译成方言。但是,这并不影响到生活。你懂不懂啊?


我们县有讲温州话,闽南话,蛮话,畲族话,金乡的城里话(就是苏北官话)。不过,如今的小孩都讲普通话的多了。


云南有一个县有十三种方言,你听过没有?


你不要卖弄了,你的说法,对我来说,纯属胡扯、纠缠。仅此而已。


此后,我将不再回复你的回帖。

哈哈哈 仓颉造字。


有点儿文化。


回不回是你的事,科学上论证,我说的点儿错没有。


要么你们就是东夷,要么你们就是汉人。


你们和日本人同族。特点 吃狗肉 除非你们 家族特例,这种文化传承的特点抹不掉。


讲的是一个体系的语言。


你们是汉字的被传授者。


要么你家族就是北方迁徙来的。


要么你家族就是捡别人的家谱。


当然还有第三种情况,就是伪造的。


呵,汉字发什么音? 三十多种方言? 懵谁呢?


史书记载明确, 秦朝统一文字 汉朝字典《说文解字》 汉字定音。


你们30多种方言 哪种是汉字的正音?


呵,金姓 爱新觉罗 还是 耶律 契丹?


你祖籍 明朝之前 你那地方 根本就不是 汉人的居住地。


你是怎么拿到家谱的?


新编的吧?


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2009-9-4 12:37:36

试用

2009-9-4 12:30:47

 以下是引用我是军阀的老子 在第82楼的发言:
 以下是引用yushajinshi 在第77楼的发言:
在下与休宁的文昌金氏共祖金文昌,但我们不叫文昌派,文昌派是属于金文昌玄孙中的老大后裔的称呼,原来我们的谱内容很纯净,就是只记新居地的世系和历代祖先及其兄弟,有的世代连兄弟名字都没记,联谱是最近的事。文昌金氏往上溯与汪溪、当溪、歙县易村等支派比较近,与高安他们的谱系是不同的,也与钱越王绝对不沾边的。我所以上网写这些是希望你发言要慎重,不必逞意气。

那么,能否请你告诉我:


你的金氏起源于哪位始祖?


谱中就是从唐代或者宋代开始第一世祖吗?


你们的谱序文中,有没有少昊?金天氏?彭城郡等叙述呢?仰或是日磾、京兆郡、世居长安?


还是其他什么记叙?


能请你把照片发到我的电子邮箱给我么?

j319134889@163.com


或者加我的QQ群:89286357


谢谢你的回帖。

就是请你把你们的家谱序文、始祖拍照打给我的意思。

当然,你可以不做。

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2009-9-4 11:04:41

 以下是引用yushajinshi 在第77楼的发言:
在下与休宁的文昌金氏共祖金文昌,但我们不叫文昌派,文昌派是属于金文昌玄孙中的老大后裔的称呼,原来我们的谱内容很纯净,就是只记新居地的世系和历代祖先及其兄弟,有的世代连兄弟名字都没记,联谱是最近的事。文昌金氏往上溯与汪溪、当溪、歙县易村等支派比较近,与高安他们的谱系是不同的,也与钱越王绝对不沾边的。我所以上网写这些是希望你发言要慎重,不必逞意气。

那么,能否请你告诉我:


你的金氏起源于哪位始祖?


谱中就是从唐代或者宋代开始第一世祖吗?


你们的谱序文中,有没有少昊?金天氏?彭城郡等叙述呢?仰或是日磾、京兆郡、世居长安?


还是其他什么记叙?


能请你把照片发到我的电子邮箱给我么?

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谢谢你的回帖。

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 以下是引用gaoxiaowang1 在第80楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第79楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第78楼的发言:
......

“语言是用口表达的。


文字是刀笔刻写的。 ”


这不废话。


文字 发音吗? 汉字发音吗?


你祖辈是讲北方汉语的 还是讲 吴语 粤语的?


你当 刻汉字 是画画呢? 后人光看画 不读了?


你倒不如给日本人 编个某某家谱,让他们读读 看看能读明白不。



没人教你汉字 你知道 这字怎么写怎么念吗?


你敢说 你祖辈是讲什么语言的吗?


是吴语吗?


汉字 定型在秦朝,“六书”定义在汉朝,2000年以前汉字就定型定音。


你确信吴语是2000年以前的汉字发音?


我倒是确信 吴语是唐朝以前的日语发音。

你还来胡扯?有什么目的?



你对于语言与文字这么有研究,怎么你自己在铁血的会员名不用汉字而用英文或者说拉丁拼音呢?


我不欢迎你。明白吗?

??


我这么一个简单的问题就把你的帖子 直接否掉,丢不丢人?


不欢迎我?


你欢迎我,不欢迎我,关我质疑你帖子有毛关系?


呵。


咋谎言被科学揭穿挂不住面子了?

真是笑话!

你的几句胡扯,就废掉我的帖子?


我认为你的思维不正常而已。


最早定型象形字的是黄帝。

只是当时的黄帝政权统治面积没有如今国土面积那么大,而且有些氏族、部落不买黄帝的账。所以,实际上并没有如今全国意义上的全部使用一种文字。


语言与文字根本就是二回事。

像我现在所使用的语言,是杨文广收十八洞时发明的。有些话根本就没有文字可查。同样,许多文字如今很多人也是没有办法翻译成方言。但是,这并不影响到生活。你懂不懂啊?


我们县有讲温州话,闽南话,蛮话,畲族话,金乡的城里话(就是苏北官话)。不过,如今的小孩都讲普通话的多了。


云南有一个县有十三种方言,你听过没有?


你不要卖弄了,你的说法,对我来说,纯属胡扯、纠缠。仅此而已。


此后,我将不再回复你的回帖。

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2009-9-4 10:07:49

 以下是引用我是军阀的老子 在第79楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第78楼的发言:
......

“语言是用口表达的。


文字是刀笔刻写的。 ”


这不废话。


文字 发音吗? 汉字发音吗?


你祖辈是讲北方汉语的 还是讲 吴语 粤语的?


你当 刻汉字 是画画呢? 后人光看画 不读了?


你倒不如给日本人 编个某某家谱,让他们读读 看看能读明白不。



没人教你汉字 你知道 这字怎么写怎么念吗?


你敢说 你祖辈是讲什么语言的吗?


是吴语吗?


汉字 定型在秦朝,“六书”定义在汉朝,2000年以前汉字就定型定音。


你确信吴语是2000年以前的汉字发音?


我倒是确信 吴语是唐朝以前的日语发音。

你还来胡扯?有什么目的?



你对于语言与文字这么有研究,怎么你自己在铁血的会员名不用汉字而用英文或者说拉丁拼音呢?


我不欢迎你。明白吗?

??


我这么一个简单的问题就把你的帖子 直接否掉,丢不丢人?


不欢迎我?


你欢迎我,不欢迎我,关我质疑你帖子有毛关系?


呵。


咋谎言被科学揭穿挂不住面子了?

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2009-9-4 4:55:57

 以下是引用gaoxiaowang1 在第78楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第75楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第74楼的发言:
......

还“卖弄科学” 你连 科学是叼毛都不知道 还研究你家谱?


日本是 大唐传授的 汉字 你们家族家族 是啥时候使用的汉字?


呵 讲吴语的东夷。

我重复一次:

语言是用口表达的。

文字是刀笔刻写的。


你连这些概念都弄不清楚?你的智商是不是有问题?


希望你别在我的帖子里回帖了,好吗?

你不觉得丢人现眼吗?

“语言是用口表达的。


文字是刀笔刻写的。 ”


这不废话。


文字 发音吗? 汉字发音吗?


你祖辈是讲北方汉语的 还是讲 吴语 粤语的?


你当 刻汉字 是画画呢? 后人光看画 不读了?


你倒不如给日本人 编个某某家谱,让他们读读 看看能读明白不。



没人教你汉字 你知道 这字怎么写怎么念吗?


你敢说 你祖辈是讲什么语言的吗?


是吴语吗?


汉字 定型在秦朝,“六书”定义在汉朝,2000年以前汉字就定型定音。


你确信吴语是2000年以前的汉字发音?


我倒是确信 吴语是唐朝以前的日语发音。

你还来胡扯?有什么目的?



你对于语言与文字这么有研究,怎么你自己在铁血的会员名不用汉字而用英文或者说拉丁拼音呢?


我不欢迎你。明白吗?


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2009-9-4 1:44:20

 以下是引用我是军阀的老子 在第75楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第74楼的发言:
......

还“卖弄科学” 你连 科学是叼毛都不知道 还研究你家谱?


日本是 大唐传授的 汉字 你们家族家族 是啥时候使用的汉字?


呵 讲吴语的东夷。

我重复一次:

语言是用口表达的。

文字是刀笔刻写的。


你连这些概念都弄不清楚?你的智商是不是有问题?


希望你别在我的帖子里回帖了,好吗?

你不觉得丢人现眼吗?

“语言是用口表达的。


文字是刀笔刻写的。 ”


这不废话。


文字 发音吗? 汉字发音吗?


你祖辈是讲北方汉语的 还是讲 吴语 粤语的?


你当 刻汉字 是画画呢? 后人光看画 不读了?


你倒不如给日本人 编个某某家谱,让他们读读 看看能读明白不。



没人教你汉字 你知道 这字怎么写怎么念吗?


你敢说 你祖辈是讲什么语言的吗?


是吴语吗?


汉字 定型在秦朝,“六书”定义在汉朝,2000年以前汉字就定型定音。


你确信吴语是2000年以前的汉字发音?


我倒是确信 吴语是唐朝以前的日语发音。

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2009-9-3 4:10:14

在下与休宁的文昌金氏共祖金文昌,但我们不叫文昌派,文昌派是属于金文昌玄孙中的老大后裔的称呼,原来我们的谱内容很纯净,就是只记新居地的世系和历代祖先及其兄弟,有的世代连兄弟名字都没记,联谱是最近的事。文昌金氏往上溯与汪溪、当溪、歙县易村等支派比较近,与高安他们的谱系是不同的,也与钱越王绝对不沾边的。我所以上网写这些是希望你发言要慎重,不必逞意气。

2009-9-3 1:57:06

试用

2009-9-3 1:15:26

 以下是引用gaoxiaowang1 在第74楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第72楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第71楼的发言:
......

你寻租,请科学唯物的寻租。 你有汉字族谱就证明你们是从北方移民到南方的,不可能是南方原住民。


中国南方原住民是 的语言 是 南岛语系, 日语 韩语 吴语 粤语 越南语。共性。外加人种相貌,以及饮食特点,吃狗肉。


史书称 东夷。


太昊一样是东夷首领。 中华文明史 记载详细。


请科学寻租。


DNA 文明传播顺序 血型。


科学。

看来,你的精神有问题。


你再三的提语言,我已经一再回答了你,你还来胡扯什么?


你少来卖弄科学。做人,思维要保持正常。明白吗?别半夜三更还不睡觉,到处扯蛋。

还“卖弄科学” 你连 科学是叼毛都不知道 还研究你家谱?


日本是 大唐传授的 汉字 你们家族家族 是啥时候使用的汉字?


呵 讲吴语的东夷。

我重复一次:

语言是用口表达的。

文字是刀笔刻写的。


你连这些概念都弄不清楚?你的智商是不是有问题?


希望你别在我的帖子里回帖了,好吗?

你不觉得丢人现眼吗?

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2009-8-31 16:33:30

 以下是引用我是军阀的老子 在第72楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第71楼的发言:
......

你寻租,请科学唯物的寻租。 你有汉字族谱就证明你们是从北方移民到南方的,不可能是南方原住民。


中国南方原住民是 的语言 是 南岛语系, 日语 韩语 吴语 粤语 越南语。共性。外加人种相貌,以及饮食特点,吃狗肉。


史书称 东夷。


太昊一样是东夷首领。 中华文明史 记载详细。


请科学寻租。


DNA 文明传播顺序 血型。


科学。

看来,你的精神有问题。


你再三的提语言,我已经一再回答了你,你还来胡扯什么?


你少来卖弄科学。做人,思维要保持正常。明白吗?别半夜三更还不睡觉,到处扯蛋。

还“卖弄科学” 你连 科学是叼毛都不知道 还研究你家谱?


日本是 大唐传授的 汉字 你们家族家族 是啥时候使用的汉字?


呵 讲吴语的东夷。

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2009-8-31 0:53:17

 以下是引用我是军阀的老子 在第72楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第71楼的发言:
......

你寻租,请科学唯物的寻租。 你有汉字族谱就证明你们是从北方移民到南方的,不可能是南方原住民。


中国南方原住民是 的语言 是 南岛语系, 日语 韩语 吴语 粤语 越南语。共性。外加人种相貌,以及饮食特点,吃狗肉。


史书称 东夷。


太昊一样是东夷首领。 中华文明史 记载详细。


请科学寻租。


DNA 文明传播顺序 血型。


科学。

看来,你的精神有问题。


你再三的提语言,我已经一再回答了你,你还来胡扯什么?


你少来卖弄科学。做人,思维要保持正常。明白吗?别半夜三更还不睡觉,到处扯蛋。

??


我的问题 你回答 什么了?


祖辈讲北方汉语吗?


你祖辈不讲北方汉语 你如何 读取 汉字史书?


你祖辈若将你浙江方言,你确定你不是日本人后人? 你确定 你们吴语和日语 不是一个种的语言?


我的问题 你回答了?


你以为你拿本史书就知道你是谁了?


你祖辈讲北方汉语吗?

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2009-8-31 0:51:20

 以下是引用gaoxiaowang1 在第71楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第69楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第66楼的发言:
少昊帝 还用证明? 少林寺 少昊陵墓寺庙。


呵。

你真会胡扯!

你到我的个人网站去看看少昊的历史,再说话。好不?尊重别人等于尊重自己。


www.jin111.cn


中文域名:www.少昊金氏联谊会.com


少林寺是佛教的寺院,与陵墓怎么能牵扯到一起?你不会思想有问题吧?

你寻租,请科学唯物的寻租。 你有汉字族谱就证明你们是从北方移民到南方的,不可能是南方原住民。


中国南方原住民是 的语言 是 南岛语系, 日语 韩语 吴语 粤语 越南语。共性。外加人种相貌,以及饮食特点,吃狗肉。


史书称 东夷。


太昊一样是东夷首领。 中华文明史 记载详细。


请科学寻租。


DNA 文明传播顺序 血型。


科学。

看来,你的精神有问题。


你再三的提语言,我已经一再回答了你,你还来胡扯什么?


你少来卖弄科学。做人,思维要保持正常。明白吗?别半夜三更还不睡觉,到处扯蛋。

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2009-8-31 0:48:25

 以下是引用我是军阀的老子 在第69楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第66楼的发言:
少昊帝 还用证明? 少林寺 少昊陵墓寺庙。


呵。

你真会胡扯!

你到我的个人网站去看看少昊的历史,再说话。好不?尊重别人等于尊重自己。


www.jin111.cn


中文域名:www.少昊金氏联谊会.com


少林寺是佛教的寺院,与陵墓怎么能牵扯到一起?你不会思想有问题吧?

你寻祖,请科学唯物的寻祖。 你有汉字族谱就证明你们是从北方移民到南方的,不可能是南方原住民。


中国南方原住民是 的语言 是 南岛语系, 日语 韩语 吴语 粤语 越南语。共性。外加人种相貌,以及饮食特点,吃狗肉。


史书称 东夷。


太昊一样是东夷首领。 中华文明史 记载详细。


请科学寻祖。


DNA 文明传播顺序 血型。


科学。

本文内容于 2009-8-31 0:48:56 被gaoxiaowang1编辑

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2009-8-31 0:43:57

 以下是引用gaoxiaowang1 在第68楼的发言:
古扬州就是亚洲。 我佛教东传,给你们修 少林寺 就是 让你们东夷祭祖的。呵。


族谱都没错。汉字谱。

扬州就是亚洲?谁告诉你的?

还是你的思维有问题而胡言乱语?

2009-8-31 0:43:08

 以下是引用gaoxiaowang1 在第66楼的发言:
少昊帝 还用证明? 少林寺 少昊陵墓寺庙。


呵。

你真会胡扯!

你到我的个人网站去看看少昊的历史,再说话。好不?尊重别人等于尊重自己。


www.jin111.cn


中文域名:www.少昊金氏联谊会.com


少林寺是佛教的寺院,与陵墓怎么能牵扯到一起?你不会思想有问题吧?

2009-8-31 0:39:32

古扬州就是亚洲。 我佛教东传,给你们修 少林寺 就是 让你们东夷祭祖的。呵。


族谱都没错。汉字谱。

2009-8-31 0:33:19

 以下是引用yushajinshi 在第62楼的发言:
金华那个谱中生天春、天秀的金履祥据我看到的一种资料,是金姓收养的逃难的刘姓子弟,他还有一个一同逃难的堂兄弟刘履兴,他们是东晋晚期的扬州人。因人诬陷其祖父私通十六国而逃难。他们被收入向白学西这一系统的谱里,具体地说是白这一支系后代的谱里。这一系统与钱越王并无干系,就是我们玉沙金氏新修的谱里也将向白学西这一大系统早期的世系作为宗亲资料收入了,三塘谱如金华的谱承接的正是这一系统,但其实他们早期的世系可能是高安谱的世系,与这个金履祥更不相干了,提这个金履祥干什么?能说明什么?想说明什么?家谱是一个很复杂......

至于骂人,因为,我挑破了金华的牛B,使他的“研究成果”成为了实实在在的谬论居多。因此,他对我怀恨在心。所以,才会发展到辱骂的地步。


如果大家坦诚交流,相信一些金氏的渊源,是可以考证明白的。当然,也会有难以厘清的。


金华这个人:“自以为是,固执己见”[不是我给他的评价,是人家说的],所以,实在是无法交流。


说白了,他有个人之目的。


不然的话,如果以公正之心研究,金华所知道的金氏迁徙与繁衍,肯定无人能出其右。


很遗憾啊!

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2009-8-31 0:30:56

少昊帝 还用证明? 少林寺 少昊陵墓寺庙。


呵。

2009-8-31 0:26:14

 以下是引用yushajinshi 在第61楼的发言:
举我们玉沙金氏为例,我们1989,2005两次修谱(都是村里老人在修),1989年修谱时因咸宁地区的嘉鱼等地与我们联谱,所以也记录了他们谱牒中的一些资料,如附录了有关钱越王的资料,但载明出于咸宁追远堂谱,我们原来是没有的,所以并没有将之列入正式的世系里。当然,这也很危险,如果不加以防止,可能会造成混淆。假如后世的人不小心将其放在谱头自己的世系上,而又有渔夫这样的人站出来说话,是不是就意味着我们就是所谓钱越王的后代了呢?显然,问题不能简单地看。

我们与咸宁联谱的基础在于我们都自认为属于赐......

我没有看到你们的谱,不好说你们是谁的后裔。


不过,金华把金瑶的考证发来给我看,也发了几个谱头给我看,可以断定,金华就是少昊金天氏后裔。

金华开头不承认,后来被我追得无法自圆其说了,所以,就绕了几个大圈子,扯到金天氏这面[大旗]上去。

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2009-8-31 0:23:24

 以下是引用yushajinshi 在第63楼的发言:
钱姓一般的说法是出于彭祖,但具体到个人,可能有例外的情况,甚至也可能有其他来源的钱氏族系,但出于彭祖是常识。附带说明一下。

你说的,比较中肯。

我看过,钱姓,目前是尊吴越王钱鏐为始祖。


彭祖,名叫钱铿,但是不是钱姓,我没有去认真考证。也忘记了他属于哪一个氏族。

2009-8-31 0:19:09

钱姓一般的说法是出于彭祖,但具体到个人,可能有例外的情况,甚至也可能有其他来源的钱氏族系,但出于彭祖是常识。附带说明一下。

2009-8-24 21:37:06

金华那个谱中生天春、天秀的金履祥据我看到的一种资料,是金姓收养的逃难的刘姓子弟,他还有一个一同逃难的堂兄弟刘履兴,他们是东晋晚期的扬州人。因人诬陷其祖父私通十六国而逃难。他们被收入向白学西这一系统的谱里,具体地说是白这一支系后代的谱里。这一系统与钱越王并无干系,就是我们玉沙金氏新修的谱里也将向白学西这一大系统早期的世系作为宗亲资料收入了,三塘谱如金华的谱承接的正是这一系统,但其实他们早期的世系可能是高安谱的世系,与这个金履祥更不相干了,提这个金履祥干什么?能说明什么?想说明什么?家谱是一个很复杂的现象,希望你们不要互相乱骂,平心静气,多研究可能出现的情况,多一点研究的态度。平心而论,人家并非象你骂的那样,谁是谁非,一时并不能作结。好好想想吧,有时大家心情是一样的,观点不同而已。

  • yushajinshi
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2009-8-24 21:04:48

举我们玉沙金氏为例,我们1989,2005两次修谱(都是村里老人在修),1989年修谱时因咸宁地区的嘉鱼等地与我们联谱,所以也记录了他们谱牒中的一些资料,如附录了有关钱越王的资料,但载明出于咸宁追远堂谱,我们原来是没有的,所以并没有将之列入正式的世系里。当然,这也很危险,如果不加以防止,可能会造成混淆。假如后世的人不小心将其放在谱头自己的世系上,而又有渔夫这样的人站出来说话,是不是就意味着我们就是所谓钱越王的后代了呢?显然,问题不能简单地看。

我们与咸宁联谱的基础在于我们都自认为属于赐姓金氏。事实上嘉鱼的谱系有多个来源,但大都与钱越王不相干。有一支是属于高安罗塘系统的,也就是说,与英山是近支,但上面承接的是属于新淦系统的。不知钱越王的记载是不是来源于他们?新淦系统的谱系是另一套,如泥湖谱。英山与金华家族的谱北宋以前承接的是向、白、学、西系统的世系(属于赐姓金氏),而高安等其他一些三塘支系的谱北宋以前是另外一套世系,就是金华说的金当谱,是有钱越王的。问题是三塘与新淦可能也有联系,新淦则与钱越王不粘边。据我所知,金氏谱很少不提少昊的,但那是另外一回事。

少昊当然是古史传说中的人物或者族系,但中国古代氏族和家族的延续性较强,有一些国族在春秋仍存在,这不是古史辨派或者西方人式的脑筋能想明白的。即便如此,这丝毫不影响过去人们认为金姓肇姓于金天氏,这是一个事实,我说的就是这个意思。先说到这里。

  • yushajinshi
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2009-8-24 19:49:42

试用

2009-8-24 18:05:25

 以下是引用yushajinshi 在第56楼的发言:
渔夫所属的苍南的谱序,用古语形容它,叫做“其辞游”,很难让人摸得着头脑,而且其成分也太复杂了。老实说,其自成一系。那个刘文静不知道与被唐高祖抛弃的开国功臣刘文静有关系没有?就算提供一个线索吧!英山谱属于窜谱现象,事出有因。他们确实属于赐姓这一系的。金华大概是认为没有真正的少昊后代,又固守那个与苍南共有的谱头,遂坚持要收族,把苍南系拉进赐姓金氏的队伍。我认为还是存疑的好,搞不好会乱宗的。

其他一些支系的赐姓金氏并没有这个钱越王和分成几姓的记载。

渔夫把祝融八姓和舜的后裔等都拉进少昊的队......



湖北英山金氏,已经不怀疑自己是少昊金天氏后裔了。


湖北天门金氏,你看看我的论述,金邦文也已经肯定我的推理了。


同时,英山金国赢先生,也赞同我的推理。


并不是[拉上少昊部分是因为尊重古帝王肇始金姓这个事实]——————少昊大帝,至今历史学家还在争论有没有这回事。我认为,不可能如你所说。


至于金华所说的:[越王,吴越王与钱越王是不是一回事],根本就是缺少历史知识与缺少推理历史的智慧罢了。


金华只有把“赐姓金氏义门堂的金履祥和浙江的金履祥不是同一人”论断做实才能自圆其说。

你看他什么时候能做实!!!能不能做得到实!!!

请你拭目以待好不?




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2009-8-18 17:56:57


根据金华发给我的谱序,我断定金华他本人就是少昊金天氏钱越王第三子文献公后裔。钱越王避难于筠阳瑞州,就是现在的江西高安。金华很清楚。你问他为什么不承认?


研究祖宗历史,应该实事求是。你说对不对?如果有疑问,可以留待子孙后裔再考证,可不可以?


没有谁命令我们这一代人必须要搞清楚,对不对?




本文内容于 2009-8-18 18:02:43 被我是军阀的老子编辑

2009-8-18 17:55:02

 以下是引用yushajinshi 在第53楼的发言:
也谈金氏

在下金家人,对金姓多少有些了解,谈谈自己的认识。

金姓来源很多,但还是以休屠王的后代居多,有的少数民族的金姓也可能与他们的融入有关。其他来源的汉族金姓可能也有融入的现象。一般而言,成村落的汉族金姓,刘改金包括项伯之后多在浙江,尤其是古代的婺州今天的金华地区是其核心地区。浙西以外的浙江地区也有较多的分布,另外福建、江苏、广东有一些地方,再就是湖南安乡和其他省的个别地方的金氏属于刘金,其他地方的汉族金氏大多是赐姓金。少昊的后裔不能说绝对没有,但渺茫难求。古越人可能也有改......

 以下是引用yushajinshi 在第54楼的发言:
续谈金氏

在下属于京兆金氏,与那个什么渔夫攻击的金华先生认识,过去也常电话交流,承他提供过不少其他地方金氏的家谱资料。金华的有些观点和努力我不能都认同,但我知道他下了功夫,费了心力,态度是认真的,应该说他比一般人对金姓了解得也深些。

英山金氏与金华的家族都属于三塘金氏。他们的先辈南宋初就到了高安和丰城,后来可能与鄱阳的一支金氏联过谱,西汉以后北宋以前的世系都接在人家的世系上。鄱阳与通城关系较近,他们的谱中间缺了16代,陕西紫阳的谱就有这16代。所以英山只有五十多代是因为漏代的......

 以下是引用yushajinshi 在第55楼的发言:
再谈金氏

上面的一些发言我没有细看,但发现一些不妥的说法。如说金当绝后,我没有看到过这样的记载,金当是绝封,是因为两汉交替时期的政治原因,没有说他绝后。当然,也没有提到他有没有后代。金当到底有没有后代,这个很难说,有的家谱是承认他为直系祖先的。

有的人乱说什么只有丛姓是金日磾的后代,真是不负责任。连丛姓都不敢这么说,也没有这么说,外姓人不明究里,瞎扯什么?我并不怀疑丛姓,但他们并不比京兆金氏更有资格。丛姓到文登大约在魏晋之交,是很早的,相传迁祖叫金尼,与金袆具体什么关系不能明......

 以下是引用yushajinshi 在第56楼的发言:
渔夫所属的苍南的谱序,用古语形容它,叫做“其辞游”,很难让人摸得着头脑,而且其成分也太复杂了。老实说,其自成一系。那个刘文静不知道与被唐高祖抛弃的开国功臣刘文静有关系没有?就算提供一个线索吧!英山谱属于窜谱现象,事出有因。他们确实属于赐姓这一系的。金华大概是认为没有真正的少昊后代,又固守那个与苍南共有的谱头,遂坚持要收族,把苍南系拉进赐姓金氏的队伍。我认为还是存疑的好,搞不好会乱宗的。

其他一些支系的赐姓金氏并没有这个钱越王和分成几姓的记载。

渔夫把祝融八姓和舜的后裔等都拉进少昊的队......



看来,你也很热心金氏事业————很好!


不过,希望你多看看谱序文。


金华,他本人就是少昊金天氏钱越王第三子文献公后裔。


关于我们金氏祖宗的迁徙,铁血论坛里,基本上有我的帖子。


金华在他的帖子里说:


[在前面我有提出一个假设:钱越王是一个王号。则在此处我进一步提出:钱越王或许根本就是居住在云阳的匈奴的一个王,他的儿子金文戟在遭到秦朝的攻击后逃到了甘肃的武威民勤一带继续游牧生息,四代之后在正史中出现了休屠王的名号。当然这仅仅是一个假设,因为没有关于这一方面的正史资料。 前面提到的“文献公避难筠阳为将”则和“文戟逃到筠阳为参军”是一回事,“文献”和“文戟”可以推断为笔画误写之故。金日磾系迁入高安(筠阳)的时间在北宋晚期金崇岳之子金迈(公元1082年生),金遇,分别由湖南宝庆分居高安(金迈)丰城(金遇);宋真宗时期(公元997年—1022年)曾经诏令天下续修家谱(见《宋真宗皇帝钦敕文武群臣各修家谱诏》),并对具有功名的官员进行家谱官修(宋代自金凤逸至金遇是属于官宦世家);看上面的年代可以得知早在金迈(公元1082年生),金遇迁入高安之前,关于钱越王的事迹就已经在《金当谱》和《金徙谱》中以家谱世系的形式存在了;充分说明关于钱越王的说法是出自该族系,该族的繁衍迁徙路径是由湖南宝庆而后江西,该族的后裔在迁徙的过程中将序文带往四方,包括浙江等地。可叹可悲可怜的是:一些拥有此序的金氏后人,经过几百年的繁衍成为较大的族群,在迁徙之初因自己的世系遗失却不再承认自己是金日磾的子孙了。]——————我告诉你,我们的祖宗,从汉晋以来,就居住在长溪赤岸,到无季时期(西元942年)迁徙到温州金舟乡的。

金华一开始就被他的祖宗金瑶给误导了。他只是接着错而已。遗憾的是他不肯更正。

记得《易经》“山风蛊”中的爻辞这么说:匡正父辈的过失,有这样的儿子,则父辈可避遭祸害,虽有危厉,最终将得吉。…………姑息父辈的过失,将来必然会出现憾事。匡正父辈的过失,会受到称誉………………那么,金华匡正其先人的过错,有什么不尊敬先人可言?

凡是人,有过错时难免的。

无心做错叫做错,故意做错叫做恶。



关于具体的历史故事,请你到我的个人网站去认真看看。

我个人绝对没有能耐编撰几千年以前的历史。至于怎么来的,就请恕不奉告了。

网站链接:

www.jin111.cn


看过后,请你说说:到底是谁可叹、可悲、可怜?



我认为,真正可叹可悲可怜的是为了虚名与实利而不惜欺世懵人、颠倒历史、篡改前人记述的卑劣小人。你认可吗?


自己不认祖宗尚且罢了,还故意去误导宗亲,蛊惑宗亲。你说,这种人算不算千古罪人???




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2009-8-18 17:41:19

渔夫所属的苍南的谱序,用古语形容它,叫做“其辞游”,很难让人摸得着头脑,而且其成分也太复杂了。老实说,其自成一系。那个刘文静不知道与被唐高祖抛弃的开国功臣刘文静有关系没有?就算提供一个线索吧!英山谱属于窜谱现象,事出有因。他们确实属于赐姓这一系的。金华大概是认为没有真正的少昊后代,又固守那个与苍南共有的谱头,遂坚持要收族,把苍南系拉进赐姓金氏的队伍。我认为还是存疑的好,搞不好会乱宗的。

其他一些支系的赐姓金氏并没有这个钱越王和分成几姓的记载。

渔夫把祝融八姓和舜的后裔等都拉进少昊的队伍是不对的,其他还有个别知识性的错误和想当然的奇怪的说法,不列举了。

又,赐姓金氏从常染色体的角度和民族认同的角度讲当然是汉族,只不过有父系为休屠部的渊源,这个不可抹杀。至于休屠部的来源到底如何,那还需要研究。独立立氏的我们赐姓金氏的家族史当然要从归汉开始,与部族时代的历史要切割开,先辈的事实也是如此。尊祖敬宗也不必扯太远,搞得不着边际。对其他未必有什么关系的野蛮部族的莫名其妙的感情,那更是大可不必。京兆金氏先辈过去在文教方面的表现是可观的。中国的家族观念说到底是一种汉民族传统,野蛮部族是不大懂得这个的。今天有些人的想法和情感让人殊难理解,这恐怕是这个时代出的毛病。不多说了。

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2009-8-17 18:12:53

再谈金氏

上面的一些发言我没有细看,但发现一些不妥的说法。如说金当绝后,我没有看到过这样的记载,金当是绝封,是因为两汉交替时期的政治原因,没有说他绝后。当然,也没有提到他有没有后代。金当到底有没有后代,这个很难说,有的家谱是承认他为直系祖先的。

有的人乱说什么只有丛姓是金日磾的后代,真是不负责任。连丛姓都不敢这么说,也没有这么说,外姓人不明究里,瞎扯什么?我并不怀疑丛姓,但他们并不比京兆金氏更有资格。丛姓到文登大约在魏晋之交,是很早的,相传迁祖叫金尼,与金袆具体什么关系不能明确,总之受他的牵累。中间大段阔落,并无家谱,只是相传如此,其丛姓家谱真切的人物大约只能到金元时代,其传说被明朝晚期的文人学者王世贞采集到文集里。江西的淦姓也是金日磾的后代,宋高宗时金斌赖为临川守将,因名字谐音问题被高宗改姓,这个传说同样被博洽而好奇的王氏收入文集。京兆是金姓的郡望,郡望流行于中古,京兆一般代表赐性金氏,这是过去文人的基本常识,何曾怀疑过金氏无后?事实上裴松之的时代还能看到京兆金氏的族谱。考古发现也有京兆金氏的遗迹,不多说。京兆金氏并不是都与金袆住在一起,东汉就分得很散了。如桐城金氏安帝时就到了饶州,徽州赐姓金氏最早的一批东汉灵帝末年就到了,东汉还有回天水一带的,有在四川等地当官的,甚至还有几个在魏晋朝廷当官的,不要想当然地以为金氏被灭绝了。当然金氏严重受创是肯定的,所以被难过江东的有一些记载。先到这里。

  • yushajinshi
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2009-8-17 15:22:28

续谈金氏

在下属于京兆金氏,与那个什么渔夫攻击的金华先生认识,过去也常电话交流,承他提供过不少其他地方金氏的家谱资料。金华的有些观点和努力我不能都认同,但我知道他下了功夫,费了心力,态度是认真的,应该说他比一般人对金姓了解得也深些。

英山金氏与金华的家族都属于三塘金氏。他们的先辈南宋初就到了高安和丰城,后来可能与鄱阳的一支金氏联过谱,西汉以后北宋以前的世系都接在人家的世系上。鄱阳与通城关系较近,他们的谱中间缺了16代,陕西紫阳的谱就有这16代。所以英山只有五十多代是因为漏代的缘故。通城金氏西晋已经从徽州这一带迁来(东汉末年从北方到的徽州),通城金氏有一支后来与会稽金氏合族,鄱阳可能也是这种情况。估计不知所云的所谓钱越王的记载来源于会稽金氏。三塘金氏北宋以前的世系保存在萍乡金氏的谱牒里,他们是近亲。他们与新淦金氏刘宋时代是一家,当时在今天的邵阳,到邵阳是在晋代。南朝宋齐之间,广州都督邵阳人金彦与其子就因为赴袁粲盟举兵讨萧道成失败,隐居于巴丘,在今峡江,当时属于新淦。这一支直到今天仍然有金氏聚居于附近,其来源还是清楚的。所以英山金氏与星子的金氏是属于赐姓金氏的。特在此辩明,有些问题是不可以轻易信口开河的。先说到这里。

  • yushajinshi
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2009-8-17 14:02:03

也谈金氏

在下金家人,对金姓多少有些了解,谈谈自己的认识。

金姓来源很多,但还是以休屠王的后代居多,有的少数民族的金姓也可能与他们的融入有关。其他来源的汉族金姓可能也有融入的现象。一般而言,成村落的汉族金姓,刘改金包括项伯之后多在浙江,尤其是古代的婺州今天的金华地区是其核心地区。浙西以外的浙江地区也有较多的分布,另外福建、江苏、广东有一些地方,再就是湖南安乡和其他省的个别地方的金氏属于刘金,其他地方的汉族金氏大多是赐姓金。少昊的后裔不能说绝对没有,但渺茫难求。古越人可能也有改姓金的。事实上赐姓金大多并不认为与少昊之说矛盾,即使用严格的历史观点,也不能绝对排除两者有关联的可能。拉上少昊部分是因为尊重古帝王肇始金姓这个事实,这也是我国家谱的一种惯例。明确的来源还是赐姓金氏,古帝王只是一个帽子,或者也有掩饰的作用。追溯祖先当然要从较近的明确的先辈入手。北方修家谱不如南方普遍,大多也只能追溯到元明,渊源有自的家族史还得看南方的。不过北方金氏很多也是南方迁过去的。

先谈到这里,等会再说。

  • yushajinshi
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2009-8-17 11:34:18

 以下是引用gaoxiaowang1 在第51楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第49楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第47楼的发言:
......

如果你 祖上 不识汉字 不说普通话,请问是如何了解 中华文明史 和 姓氏来源的?

不同的地方,不同的方言,你不知道?


我一个县有六种方言,云南某县有十几种方言呢!



文字,也是随着时代的变迁,在不停的变化。难道不是吗?

是呀。 可是 汉字 至少有5000年的历史。


你祖上从多会开始 使用汉字记录的?


用 粤语 写? 用 吴语 写? 还是 用 普通话 写的?

你怎么回事儿呀?


粤语 、吴语 、 普通话 是口说的,不是写的。

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2009-8-11 22:50:12

 以下是引用我是军阀的老子 在第49楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第47楼的发言:
......

如果你 祖上 不识汉字 不说普通话,请问是如何了解 中华文明史 和 姓氏来源的?

不同的地方,不同的方言,你不知道?


我一个县有六种方言,云南某县有十几种方言呢!



文字,也是随着时代的变迁,在不停的变化。难道不是吗?

是呀。 可是 汉字 至少有5000年的历史。


你祖上从多会开始 使用汉字记录的?


用 粤语 写? 用 吴语 写? 还是 用 普通话 写的?

2009-8-10 23:06:10

 以下是引用babytin 在第48楼的发言:
Lz是高安人么?大观楼还在么?

我是温州人。


谢谢关注!

2009-8-10 21:13:26

 以下是引用gaoxiaowang1 在第47楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第18楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第13楼的发言:
......

请问你祖上说普通话还是方言。具体是哪类方言。

我无法回答这千年之前的话题。


如果你执着想知道,建议你到阴曹地府去找找看,看我们的先人是不是还在哪儿。或者,你上天庭去寻找,找到我的先人后,你再亲自问问他们,看他们当年是讲什么话的。好吗?


不成熟的建议!

如果你 祖上 不识汉字 不说普通话,请问是如何了解 中华文明史 和 姓氏来源的?

不同的地方,不同的方言,你不知道?


我一个县有六种方言,云南某县有十几种方言呢!



文字,也是随着时代的变迁,在不停的变化。难道不是吗?

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2009-8-10 21:11:12

Lz是高安人么?大观楼还在么?

  • babytin
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2009-8-8 12:10:19

 以下是引用我是军阀的老子 在第18楼的发言:
 以下是引用gaoxiaowang1 在第13楼的发言:
......

请问你祖上说普通话还是方言。具体是哪类方言。

我无法回答这千年之前的话题。


如果你执着想知道,建议你到阴曹地府去找找看,看我们的先人是不是还在哪儿。或者,你上天庭去寻找,找到我的先人后,你再亲自问问他们,看他们当年是讲什么话的。好吗?


不成熟的建议!

如果你 祖上 不识汉字 不说普通话,请问是如何了解 中华文明史 和 姓氏来源的?

2009-8-8 12:02:50

 以下是引用破邪显正 在第45楼的发言:
楼猪太混帐!

吃饱了饭,没屁事干,

牵强附会瞎扯蛋!

把人家祖宗十八代强来翻,

生搬乱套硬装自己的头上!

好一个现代版的阿Q,

滑稽可笑太荒唐!


你是不是人类?有没有教养?


如果你有不同观点,可以说出来大家讨论。


你除了欺骗、胡扯以外,你懂得多少历史?


真正[滑稽、可笑、太荒唐!]的是你们这种没知识的乡巴佬。

2009-8-8 11:45:48

楼猪太混帐!

吃饱了饭,没屁事干,

牵强附会瞎扯蛋!

把人家祖宗十八代强来翻,

生搬乱套硬装自己的头上!

好一个现代版的阿Q,

滑稽可笑太荒唐!

2009-8-8 9:25:48

 以下是引用我是军阀的老子 在第37楼的发言:
 以下是引用金就是金 在第4楼的发言:
对家谱中序的正确认知及族源浅释----金华

苍南金氏有序曰:“钱氏赐姓,出于神农二十五子列于少昊,少昊娶夏禹王之女,生子一,生孙一,生曾孙三,便封为“钱越王”,娶夫人赵氏。至春秋战国,列国争雄时,而又并吴为列国。越王在朝必驾无势可敌逃难於江南仕筠阳太守赐令瑞州之名将三子以钱字拆开三字易姓长子文杰公赐姓余次子文昌公赐姓戈(二个戈相叠)三子文献公赐姓金。金氏自文献公派下隆荡公头戴巾身加刀时出生一子取名字劉因而改为劉氏厥后从刘文静公派下改为侯氏隐居南京固始县暂居后迁居四川瓘口峨眉山下。后嗣遂从钱字分......


——————再补充:

从金华的帖子信息中,得知江西谱序中记载,文献公任筠阳筠府参军。

从这一点看,当年钱越王三子中,第三子最具才华。钱越王以第三子赐金姓,寓意金姓承祀金天氏一族之香火,是明智的决定。


对于隆荡公头戴巾身加刀之说,就是隆荡公一身装束,将要出行去远方。目的,就是寻找安居之所。

而隆荡公以子字刘因而后改姓刘,复由刘文静公派下改姓侯,乃是效法钱越王。

————在兵患不断的世道,虽然亡国,但是,要设法不至于被灭种,故而多改姓以逃避追杀,乃是上策。虽然姓改了,但是,家谱里依然记叙着祖宗渊源出自于金天氏,以彭城郡为郡望。一直到今天。

对于先在南京固始暂居,后迁徙四川瓘口峨嵋山下,就是为了隐居避难。之后,再度分散于天下万国九州。


对于祖宗立《授姓序》传给后世子孙,我分析祖宗当初立序的原本目的,是告诫子孙,余戈金刘侯皆是源于钱氏,祖宗钱越王,源于少昊金天氏一族。所有余戈金刘侯钱几姓乃是同祖同宗,不可成婚姻。

但是,却没想到会被后裔用来追踪溯源,成为子孙后代证明自己源于少昊的最重要的证据。

若非此《授姓序》,后裔恐怕只知始祖为少昊,其余繁衍情形,将一无所知。



金华的帖子说:【春秋末期(公元前403 年以后),当时的中国姓氏已经形成固定的格式了,没有特定的历史条件历史事件,促使人类改变姓氏的行为已经不再存在】

——————由此可见,金华的历史知识相当有限,根本不明白,姓与氏是不同的两回事。


所以少昊后裔之姓众多,便不足为奇。(主楼中已经说过)。


至于匈奴,不过是一个没有文明史的游牧民族而已,匈奴哪有什么单一个字的姓?所有可查到得姓,都是一连串的复姓。

金华说:【秦统一六国后,蒙恬奉命率三十万大军北击匈奴…………有力的遏制了匈奴的南进。此时金氏已经随着匈奴本部迁徙到甘肃武威民勤一带去了,根本不存在金文戟逃到筠阳为参军的可能性】

————金华根本就是胡扯。那时候匈奴哪有什么金氏?阻塞匈奴南进的,是蒙恬连接各国的长城,并以长城作为防御的堡垒。

补充修改一句话:

金华的帖子说:[春秋末期(公元前403 年以后),当时的中国姓氏已经形成固定的格式了,没有特定的历史条件历史事件,促使人类改变姓氏的行为已经不再存在]


——————由此可见,金华的历史知识相当有限,根本不明白,姓与氏是不同的两回事。


改为

——————由此可见,金华的历史知识相当有限,根本不明白,姓与氏是不同的二个概念。

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2009-7-30 0:29:56

 以下是引用lxianfu 在第41楼的发言:
对于渔夫的执着,我表示钦佩。但是对于这些事情的真假,我表示极度怀疑。我以前就说了,对于远古的传说我不知道渔夫是怎么去认证的,比如是缠绳记事难道你现代人可以理解他的含义???还有上面也有人回答了。你所考证的资料不知道是用什么文字,那种发音来解读的。还有对于这事所具有的意义,实话说,我不明白。

不发表对错的意见。

原先的家谱,用什么文字记载,我不知道。因为,被海水浸泡之后,就没有传承下来了。


最早新修撰的家谱,是北宋初年做的,现在修撰的家谱,是现代文字的。


最早新修的家谱,在很远的一个老人家那里,让大家看的家谱,是新近修撰的。会看不懂吗?


至于发音,与书写记录无关。


谢谢你的回复。

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2009-7-29 22:06:15

 以下是引用破邪显正 在第40楼的发言:
感觉楼主很是无聊,如画饼充饥的傻子似的

看来,你是一个无所谓的人,或者说,你是一个没有主见的人。

对于胡扯祖宗的不肖子孙,就要予以拆穿。

2009-7-29 22:00:58

对于渔夫的执着,我表示钦佩。但是对于这些事情的真假,我表示极度怀疑。我以前就说了,对于远古的传说我不知道渔夫是怎么去认证的,比如是缠绳记事难道你现代人可以理解他的含义???还有上面也有人回答了。你所考证的资料不知道是用什么文字,那种发音来解读的。还有对于这事所具有的意义,实话说,我不明白。

不发表对错的意见。

  • lxianfu
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2009-7-29 21:59:04

感觉楼主很是无聊,如画饼充饥的傻子似的

2009-7-29 17:21:06

 以下是引用侍中大将军 在第36楼的发言:
金天氏? 瞎联系

你摸过象吗?

2009-7-29 16:09:54


我们的祖宗,于刘汉政权之时,迁徙到闽长溪赤岸居住。是因为赤岸当年不在楚汉之争的范围之内,可以避却兵火之患。况且赤岸是个风水宝地。

请看西汉元始二年[西元二年]的西汉版图,便可知晓(这个图片是网友的,能得到并引用他的图片,在此对他表示感谢):


铁血网提醒您:点击查看大图


————所以,我祖上的迁居历史与系出历史,在家谱上的记述都是真实的。

金华的论调,是没有道理的,是不切合当时的历史实际的。


金冥华:西汉之初,闽越是不是不在刘汉政权的版图之内?


2009-7-29 16:07:24

 以下是引用金就是金 在第4楼的发言:
对家谱中序的正确认知及族源浅释----金华

苍南金氏有序曰:“钱氏赐姓,出于神农二十五子列于少昊,少昊娶夏禹王之女,生子一,生孙一,生曾孙三,便封为“钱越王”,娶夫人赵氏。至春秋战国,列国争雄时,而又并吴为列国。越王在朝必驾无势可敌逃难於江南仕筠阳太守赐令瑞州之名将三子以钱字拆开三字易姓长子文杰公赐姓余次子文昌公赐姓戈(二个戈相叠)三子文献公赐姓金。金氏自文献公派下隆荡公头戴巾身加刀时出生一子取名字劉因而改为劉氏厥后从刘文静公派下改为侯氏隐居南京固始县暂居后迁居四川瓘口峨眉山下。后嗣遂从钱字分......


——————再补充:

从金华的帖子信息中,得知江西谱序中记载,文献公任筠阳筠府参军。

从这一点看,当年钱越王三子中,第三子最具才华。钱越王以第三子赐金姓,寓意金姓承祀金天氏一族之香火,是明智的决定。


对于隆荡公头戴巾身加刀之说,就是隆荡公一身装束,将要出行去远方。目的,就是寻找安居之所。

而隆荡公以子字刘因而后改姓刘,复由刘文静公派下改姓侯,乃是效法钱越王。

————在兵患不断的世道,虽然亡国,但是,要设法不至于被灭种,故而多改姓以逃避追杀,乃是上策。虽然姓改了,但是,家谱里依然记叙着祖宗渊源出自于金天氏,以彭城郡为郡望。一直到今天。

对于先在南京固始暂居,后迁徙四川瓘口峨嵋山下,就是为了隐居避难。之后,再度分散于天下万国九州。


对于祖宗立《授姓序》传给后世子孙,我分析祖宗当初立序的原本目的,是告诫子孙,余戈金刘侯皆是源于钱氏,祖宗钱越王,源于少昊金天氏一族。所有余戈金刘侯钱几姓乃是同祖同宗,不可成婚姻。

但是,却没想到会被后裔用来追踪溯源,成为子孙后代证明自己源于少昊的最重要的证据。

若非此《授姓序》,后裔恐怕只知始祖为少昊,其余繁衍情形,将一无所知。



金华的帖子说:[春秋末期(公元前403 年以后),当时的中国姓氏已经形成固定的格式了,没有特定的历史条件历史事件,促使人类改变姓氏的行为已经不再存在]

——————由此可见,金华的历史知识相当有限,根本不明白,姓与氏是不同的两回事。


所以少昊后裔之姓众多,便不足为奇。(主楼中已经说过)。


至于匈奴,不过是一个没有文明史的游牧民族而已,匈奴哪有什么单一个字的姓?所有可查到得姓,都是一连串的复姓。

金华说:[秦统一六国后,蒙恬奉命率三十万大军北击匈奴…………有力的遏制了匈奴的南进。此时金氏已经随着匈奴本部迁徙到甘肃武威民勤一带去了,根本不存在金文戟逃到筠阳为参军的可能性]

————金华根本就是胡扯。那时候匈奴哪有什么金氏?阻塞匈奴南进的,是蒙恬连接各国的长城,并以长城作为防御的堡垒。


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2009-7-29 15:59:54

金天氏? 瞎联系

2009-7-29 15:34:12

看到诸位的争论不由得想起前些年的趣事:香港船王包玉刚声称自己是包公的某代孙、作家周而复则自认三国周瑜之后,还有曾宪梓,考证出春秋思想家曾参乃其始祖……

2009-7-29 15:09:50

 以下是引用我是军阀的老子 在第32楼的发言:
 以下是引用金就是金 在第25楼的发言:
金弘茎:你嫌不嫌丢人啊?你是不是要把你祖宗的脸都丢尽了才甘心啊?看到我发布到网上的一本残普就得意非凡,好像捡到了什么宝贝一样,金氏族谱种类繁多分支棋布,你又看到几本去了几地?也敢大言不惭的对别人的族谱指手画脚的。你在群里要我到你的所谓的论坛来辩论,我至今不知道你要辩什么,你的论点?是什么论据是什么?想阐述的中心思想是什么?你的依据来自哪里?凭你坐在家里躺在床上胡思乱想的东西,就想让天下的金氏跟着你的思维转?英山来自三塘三塘来自宝庆义门,义门之祖是金日磾,两千年了,你胡诌几句话就能改变事实?岂不是......

金冥猾:

我的中心思想与出发点只有一个:


那就是你不要再继续错下去了,苦海无边,回头是岸。赶紧归宗认祖:承认你的祖宗出自少昊金天氏钱越王第三子文献公。


免得你将来后悔莫及。


主楼中的家谱已经明确显示,金日磾系之金当无后。这世上哪有什么日磾子孙?


如果还有京兆金氏后人,那也是金伦德后裔。


你们这些不肖子孙,不认自己的祖宗,去给异族顶香火,将来你们有何面目去见列祖列宗?

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2009-7-29 14:13:52

 以下是引用金就是金 在第27楼的发言:
我给了你几张金氏谱头和谱序,你就开始在网上卖弄,真不知道你的脸皮怎么那么厚,看样子连炮弹都打不穿啊!!

 以下是引用金就是金 在第28楼的发言:
你拿着我传给你的几张金氏谱头就来在网上卖弄,你丢不丢人啊?

如果要说厚颜无耻与丢脸,恐怕你金冥猾可以算金氏第一。

如果你客气称第二,恐怕就无人敢称第一了。

2009-7-29 14:08:04

 以下是引用金就是金 在第25楼的发言:
金弘茎:你嫌不嫌丢人啊?你是不是要把你祖宗的脸都丢尽了才甘心啊?看到我发布到网上的一本残普就得意非凡,好像捡到了什么宝贝一样,金氏族谱种类繁多分支棋布,你又看到几本去了几地?也敢大言不惭的对别人的族谱指手画脚的。你在群里要我到你的所谓的论坛来辩论,我至今不知道你要辩什么,你的论点?是什么论据是什么?想阐述的中心思想是什么?你的依据来自哪里?凭你坐在家里躺在床上胡思乱想的东西,就想让天下的金氏跟着你的思维转?英山来自三塘三塘来自宝庆义门,义门之祖是金日磾,两千年了,你胡诌几句话就能改变事实?岂不是......

金冥猾:

我的中心思想与出发点只有一个:


那就是你不要再继续错下去了,苦海无边,回头是岸。赶紧归宗认祖:承认你的祖宗出自少昊金天氏钱越王第三子文献公。


免得你将来后悔莫及。



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2009-7-29 14:03:32

 以下是引用金就是金 在第27楼的发言:
我给了你几张金氏谱头和谱序,你就开始在网上卖弄,真不知道你的脸皮怎么那么厚,看样子连炮弹都打不穿啊!!

你的老底被人给揭穿了,对你来说,确实是很不幸的大事。


对于你将来的研究,将是极其悲壮的挑战。


你的抉择,将是两难的。


回头,很难。因为你的前功将会尽弃,你必须从头再来。


继续下去,也很难。万一还有人拿出证据证明你的错误,那么,你将有可能万劫不复。

那些被你误导的人,找上门来,你何以面对?他们有可能会………………

2009-7-29 13:23:35

朝鲜的金日成,倒是生子一,孙三,如今金正日准备把朝鲜的香火传给第三子。


有朝一日,万一美日韩哪一国灭了朝鲜之后,万一金正日一族被灭门之后,过若干年后,有没有人自告奋勇去奉祀他们的香火,给他们做干儿孙呀?


家谱上可以如是大书:敝人系出名门,祖上乃一国之主,金日成、金正日、金正云是也………敝人祖上曾经叱咤风云………曾经以核武器威震地球人类…………

相比于匈奴一个休屠部落,有没有更具历史意义呀?


真是搞笑之至。

2009-7-29 11:28:14

做高官名人真好,一个匈奴异族,都死了二千年了,还有人去追捧他,甘愿去做他的干儿孙。真是荒谬!

日磾家族的人,不是被曹操给杀光了吗?

2009-7-29 11:15:51

你拿着我传给你的几张金氏谱头就来在网上卖弄,你丢不丢人啊?


2009-7-29 11:15:14

我给了你几张金氏谱头和谱序,你就开始在网上卖弄,真不知道你的脸皮怎么那么厚,看样子连炮弹都打不穿啊!!

2009-7-29 11:10:01

 以下是引用我是军阀的老子 在第9楼的发言:
这是九江金华(应该叫金明华才对)放到“金氏寻根网”里的所谓的官谱:


彭 城 堂(义门三塘)金 氏 世 系(原谱)



(出自金氏寻根网www.jsxg.net)



钱越王三子

一世 文戟(约公元前235年,秦始皇称帝前14年————这年号或许也是后人编撰的)

二世 差 (约公元前 210年)

三世 遂 (约公元前185年)

四世 休屠(公元前160-121年)

五世 日磾 (公元前135-86年休屠国王子入侍大庭后以封侯赐姓金氏)

六世 赏 建......

这样的东西也算官方东西?


有没有国务院的批文呀?


如今的民间真是太会搞笑了,为了出名,竟然敢打官方招牌。

2009-7-29 11:07:11

金弘茎:你嫌不嫌丢人啊?你是不是要把你祖宗的脸都丢尽了才甘心啊?看到我发布到网上的一本残普就得意非凡,好像捡到了什么宝贝一样,金氏族谱种类繁多分支棋布,你又看到几本去了几地?也敢大言不惭的对别人的族谱指手画脚的。你在群里要我到你的所谓的论坛来辩论,我至今不知道你要辩什么,你的论点?是什么论据是什么?想阐述的中心思想是什么?你的依据来自哪里?凭你坐在家里躺在床上胡思乱想的东西,就想让天下的金氏跟着你的思维转?英山来自三塘三塘来自宝庆义门,义门之祖是金日磾,两千年了,你胡诌几句话就能改变事实?岂不是痴人说梦?你醒醒吧!

2009-7-29 11:01:38

 以下是引用横刀立马为祖国 在第22楼的发言:
姓金应该是姓钱的一脉,倒不一定是金国完颜的后裔。

据说某局长姓丁,名好金,十分贪财,因此大家都叫他丁好钱。因此可见,这金和钱是一脉相承的。

这也跑题太严重了,楼主给他上课,这些都是历史呀!大家应该博采众长,丰富知识,现今社会像楼主这样专心于学术知识的应该给与支持和尊重,谢谢军阀分享!

2009-7-28 18:20:48

 以下是引用横刀立马为祖国 在第22楼的发言:
姓金应该是姓钱的一脉,倒不一定是金国完颜的后裔。

据说某局长姓丁,名好金,十分贪财,因此大家都叫他丁好钱。因此可见,这金和钱是一脉相承的。

幽默!

哈哈哈哈哈


金钱本来就是相连的。

2009-7-28 16:13:40

姓金应该是姓钱的一脉,倒不一定是金国完颜的后裔。

据说某局长姓丁,名好金,十分贪财,因此大家都叫他丁好钱。因此可见,这金和钱是一脉相承的。

2009-7-28 15:51:26

厉害

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2009-7-28 15:47:11

霍去病说道:

匈奴不灭,何以家为。


如今匈奴虽然已经不复存在了,但是,伪匈奴正层出不穷。


如果霍去病在天有灵的话,不知道会做何感想。

2009-7-28 14:56:07

 以下是引用欧阳中士 在第16楼的发言:
很羡慕楼主,钻进故纸堆可以忘记现实的烦恼。

总经理先生:你好!


感谢你百忙之中抽空来回帖。


我也是被逼无奈的。

因为族群中有人不认自己的祖宗,要认匈奴未祖宗,并且误导其他宗亲。


您说,我能熟视无睹吗?

2009-7-28 14:51:45

 以下是引用gaoxiaowang1 在第13楼的发言:
 以下是引用我是军阀的老子 在第12楼的发言:
 以下是引用金就是金 在第4楼的发言:
对家谱中序的正确认知及族源浅释----金华

苍南金氏有序曰:“钱氏赐姓,出于神农二十五子列于少昊,少昊娶夏禹王之女,生子一,生孙一,生曾孙三,便封为“钱越王”,娶夫人赵氏。至春秋战国,列国争雄时,而又并吴为列国。越王在朝必驾无势可敌逃难於江南仕筠阳太守赐令瑞州之名将三子以钱字拆开三字易姓长子文杰公赐姓余次子文昌公赐姓戈(二个戈相叠)三子文献公赐姓金。金氏自文献公派下隆荡公头戴巾身加刀时出生一子取名字劉因而改为劉氏厥后从刘文静公派下改为侯氏隐居南京固始县暂居后迁居四川瓘口峨眉山下。后嗣遂从钱字分......

金氏发迹于云阳是历史的事实:匈奴祭天故地本云阳,后徙休屠王部。汉武帝时期又在云阳匈奴金氏故地重修了“径路神祠”以祭奠休屠王和存放金氏的神像----祭天金人。然而金当…………

————对于这段话题,我的回答是:

一,金华说的云阳,是西北云阳。而少昊金天氏的云阳,是山东曲阜的云阳山。完全不同的二个地方。

二,所谓的“祭天金人”不过就是如今寺庙中佛像的性质罢了。

三,金当,主楼你金华提供的谱系中,就是无后。如今日磾家族的后裔,是金伦的后裔。


钱越王与吴越王根本是二个不同贵族后裔的诸侯国。

请问你祖上说普通话还是方言。具体是哪类方言。

我无法回答这千年之前的话题。


如果你执着想知道,建议你到阴曹地府去找找看,看我们的先人是不是还在哪儿。或者,你上天庭去寻找,找到我的先人后,你再亲自问问他们,看他们当年是讲什么话的。好吗?


不成熟的建议!

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2009-7-28 14:46:39

 以下是引用gaoxiaowang1 在第8楼的发言:
别的可不论,就一个 汉字 到底发音 普通话,还是 发音 吴语 粤语 或者其他南方方言来讲,就现在国内的砖家叫兽,估计也给不出答案。

看来,你很执着。


我简单告诉你,不同的地方,发音各不相同。


但是,自秦始皇之后,文字基本上是相同的。


正所谓:“南腔北调”。明白吗?



2009-7-28 14:30:50

很羡慕楼主,钻进故纸堆可以忘记现实的烦恼。


2009-7-28 14:29:50

 以下是引用jinguoying 在第7楼的发言:
原来,英山金氏并不否认他们是少昊一支!

本文是回复 29F 金凌 的帖子,为了引起宗亲们的关注,故新开一贴(金氏论坛 金氏论坛 寻根论坛 原来,英山金氏并不否认他们是少昊一支!)



与英山金氏朋友谈论“因为金晖先生《追寻远去的匈奴》一文而引发的关于英山金氏源流的争论”的情况,他们的回答令我非常吃惊-------


原来,英山金氏并不否认他们是少昊一支!


他们说,他们的族谱上是以金日磾为始祖,但是,他们的谱上还......

我也没有见过英山金氏之谱。

从你的回帖中,里面需要考证的内容很多。但是,至少证明,英山金氏的始祖,不是日磾,而是少昊。


因为远古传承历经数百年兵荒马乱的原因,有些历史失传。


所以,最终可以定论:英山金氏一脉,系出少昊金天氏钱越王。


至于高安金氏与九江金华,还用有待考证吗?

本文内容于 7/29/2009 1:53:51 PM 被我是军阀的老子编辑

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2009-7-28 14:27:39

 以下是引用gaoxiaowang1 在第6楼的发言:
别的不说,就一点,如果假设你的族谱是用南方方言(或者你当地方言)写的请设想下会是什么样子。


答案是否定的,你的族谱只可能是用汉字写的。依照汉字的准备和发音,可对照汉朝的《说文解字》。


上下5000年谁一直在使用汉字? 金人。


当然还有其他民族,比如水族,鲜卑。

今天老是停电,回帖几次都是半途而废,找来资料也随之丢了。真是气愤!


关于文字,据说,古代最早是堆石头记事的,后来改用结绳子记事,再后来改用符号记事。

到西方纪元前四千六百年左右,史皇仓颉氏发明了象形字。

以后逐步演化。

到秦始皇时期,下令“书同文,车同轨”。中华大地的文字,趋于统一状态。

所谓的汉字,顾名思义,就是大汉政权时期制定下来的文字。

从晁错用隶书记载《尚书》推理,那时候可能都是用隶书体吧?

如今公文、教材、报刊上用的宋体字,顾名思义,就是宋朝制定下来的。

据说,宋体字是大奸贼秦桧发明的,因为秦桧遭世人唾弃,因而改其名曰:宋体字。

我们所使用的方言,你是意想不到的。我们的方言叫“蛮话”。传说是杨文广收十八洞时发明创造的。


至于你说的[上下5000年谁一直在使用汉字? 金人。 ]————我不明白你的意思,能否请你说详细些呢?


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