帖子主题:[原创]黄海海战中方采用的阵形到底对不对?[版主已阅]
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楼主
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2009-7-27 11:07:27
2
  • 北洋而言,这大概是唯一可行的选择了。



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2009-7-27 11:42:58
3
  • 北洋舰队打赢黄海海战的可能不大,但是一艘敌舰都没击沉,就有问题了。


    阵型再怎么排,也不会有太大影响。不排人字雁阵,排什么?没有其他的阵型更合适。中途失去指挥,比排错阵型更糟糕。

    本文内容于 2009-7-27 12:03:55 被阿里泰森编辑

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2009-7-27 12:00:44
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  • 北洋舰队指挥官丁汝昌可能早以预料到旗舰指挥系统可能会被摧毁,在之前下令所有战舰跟随旗舰定远运动,避免因指挥系统损失而造成指挥混乱。

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2009-7-27 12:15:09
5
  • 海战的阵形其实并不重要,也没有一个绝对的阵形,关键还是海军官兵的素质,好的官兵,即使没有上级指挥,照样能打出好仗.北洋水师败就败在从上到下都一个熊样

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2009-7-27 16:07:27
6
  • 北洋舰队并不是想象中的那么烂。只是被人们曲解了。

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2009-7-27 17:07:06
7
  • 海战的胜负因素中,是占很大的比例的,这点从殖民战争时期,英国全歼法国舰队的那一战役可以看出(不详细讲,有兴趣的可以去网上查)。

    从图中来看,清军舰队开始时正冲向日军的侧翼,与当年英军对法军时的阵型基本一样,是有优势的。但后来却又被日军冲散,这说明清军的指挥官指挥不当造成的。

    至于没有击沉一艘日军战舰,那跟清军战前的训练以及武器的保养,采购有直接关系,在战斗中,有些命中日本军舰的炮弹甚至都没有爆炸,足可说明问题。

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2009-7-27 21:06:33
8
  • 关于北洋舰队的问题,建国以来由于这样那样的原因,我们所宣传的与真实的情况应该说是有很大误差的。一部《甲午风云》的电影让“邓大人”李默然一夜成名,也使得国内对于北洋舰队的一切产生了太多的误解。


    以黄海海战的阵型来说,北洋舰队的阵型其实是最适合其装备的、并且也是舰队平时反复操练的阵型,并非是某人“贪生怕死”故意挂错旗的结果。在1894年,海军舰队之间的决战到底是用纵队+舷侧炮火还是用横队+舰首炮火在世界范围内都还没有定论(别忘了,黄海海战是世界范围内第一次钢铁蒸汽机战舰舰队之间的对决),两种理论的支持者都有。当然,从后来的历史发展看,是前者符合技术和战术进步的趋势,逐渐占据上风并且最终淘汰了后者,但是不能因此而责怪北洋舰队没有“超前的预感”吧?


    从北洋舰队装备的军舰看,大部分舰艇都是最强有力的主炮在舰首,尾炮的口径比前主炮要小,数量要少,舷侧火炮则更弱一些;两艘亚洲独一无二的铁甲舰“定远”和“镇远”,主炮则位于舰体中部的两舷侧,如果向舰首方向射击,则4门主炮可以同时指向目标射击,但是如果是向舷侧目标开火,则必然有两门主炮不能参与作战,火力一下子少了一半;北洋舰队的舰艇除了少数自制外,大部分先后购置于英德两国,批次不同,厂家不同,技术和装备也不同,以黄海海战时的情况为例,航速最慢的“超勇”、“扬威”最大航速只是比10节略高一点,而最快的“致远”可以达到18节,两艘铁甲舰为14节,在这样的情况下,如果组织纵列队,队形还不很快就散乱了?日本舰队的做法是,本队都是速度比较慢的舰艇,而将性能相对一致的快速巡洋舰组成第一游击队,利用速度与火力优势与本队配合夹击北洋舰队;而北洋舰队的舰艇装备和平时训练就是以两艘为一个战斗小组、再将战斗小组组成舰队阵型来实施的(比如“定远”和“镇远”,“致远”和“靖远”,“来远”和“经远”,“济远”和“平远”等)。二者的指导思想完全不同,强行要求北洋舰队以纵列队迎战日本舰队,只怕会输得更惨。


    其实,甲午之败,中国实际是败于政治而不是败于军事。我们都知道:北洋舰队自1888年成军后再未更新武器装备,经费都用来给慈禧做寿了;海战中有多发命中敌舰的炮弹因为是实心穿甲弹,不会爆炸而没有给敌舰以更大的杀伤;所用“开花弹”内装填的是黑火药,杀伤威力有限;全舰队没有一门速射炮,因此在火力上远远不及日本舰队......所有这一切的根本原因,全在晚清没落的政权和腐败的政治。就这样一个政府,即便把当年英国海军的主力装备给他们,他们也一样会输掉战争。

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2009-7-27 21:35:45
9
  • 与其说是阵型被抢T阵失败,倒不如北洋舰艇设计失败。

    北洋的那些舰只都被设计成了船首炮和舷侧炮很强,船尾炮很弱,没事用尾炮对敌几乎是自废武功。

    但很明显,这些舰只违反了大航海时代以来舷侧炮制胜的规则,设计上冒险太大。

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2009-7-27 22:02:40
10
  • 北洋水师的军舰老旧不堪十年间仅添置一艘国产钢壳舰‘平远号’而日本联和舰队拥有大量新锐军舰,黄海一战日参战军舰拥有速射炮高达155门之多,而北洋水师不用说速射炮就连炮弹都不足,又加之其水兵射击水平低劣,所以这种火力差距是无法用阵型来缩小。

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2009-7-27 22:38:05
11
  • 北洋舰队打赢黄海海战的可能不大,但是一艘敌舰都没击沉,就有问题了

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2009-7-27 23:23:03
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  • 并不是一点优势也没有,

    联合舰队考虑的是充分发挥团体火力的优势, 在火力的抛射性和灵活性方面日本舰队有着巨大的优势。打游击绝对不是可以的方法。





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2009-7-28 0:38:26
13
  • 单就海战本身而言,北洋舰队并未失败。我们回顾下双方的战役企图,北洋舰队此次任务是护送陆军至大东沟,并无与日本海军作战企图,因此准备相当不足。日军恰恰相反,他们在掌握情报后即倾巢出动,力争毕其功于一役,歼灭北洋舰队。


    战斗过程不再赘述,说结果。海战的结果是北洋舰队损失“致远”、“经远”、“超勇”、“扬威”、“广甲”(“广甲”逃离战场后触礁,几天后被自毁)5艘军舰,死伤官兵千余人;日本舰队“松岛”、“吉野”、“比睿”、“赤城”、“西京丸”5舰受重伤(“西京丸”、“赤城”两舰被拖行后不久后沉没),死伤官兵600余人。


    双方战损比为5:2,但日本的战役企图完全破灭。北洋水师除“致远”、“经远”外,损失的都是小舰,定远,镇远两艘主力舰损失轻微,稍加修葺即可再战。日方的吉野,松岛都是主力舰,以后很长时间不能出海。因此,此战从严格意义上讲,失败的是日本海军。


    那么,为何百年来,大多数人都认为北洋水师战败?这里面有两个原因,一是从战损比看,北洋水师损失远大于联合舰队。特别是日本损失的“西京丸”、“赤城”都是在脱离战场后沉没,给人留下来5:0这样一个印象。二是从整个战争看,日本大胜,中国惨败。黄海海战后,李鸿章严令不准出海,“保船制敌”,将制海权拱手让人。结果北洋水师龟缩港内,坐以待毙。这是最高决策的失误,和北洋水师黄海之战并无因果关系。


    如果北洋水师返港后,稍加准备即出海巡防,日本海军胜率很小。因为黄海海战,日本准备充分,打北洋水师个措手不及,尚且不能一鼓而歼之,在吉野,松岛主力舰不能参战的情况下,哪还有便宜可占

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2009-7-28 8:10:11
14
  •  以下是引用灵池红利 在第9楼的发言:
    与其说是阵型被抢T阵失败,倒不如北洋舰艇设计失败。

    北洋的那些舰只都被设计成了船首炮和舷侧炮很强,船尾炮很弱,没事用尾炮对敌几乎是自废武功。

    但很明显,这些舰只违反了大航海时代以来舷侧炮制胜的规则,设计上冒险太大。


    其实那是一个时代的产物。从南北战争对抗中发现当日的火炮很难击穿铁甲舰的甲板,为此一时的风尚就是为战舰加上口径越来越大的火炮,以求能击穿对方的装甲,而射速和火炮数量全然不在考虑中。而当日炮塔不完善,火控技术更是堪忧,火炮设置的位置也很值得商榷,因此将少数大口径火炮设计到都能向前方射击成为当日的主流。至于舷侧耳台设置大量中口径炮,那时舰船技术发展后的产物。日本几艘新锐战舰正好赶上了这个潮流,而北洋却由于种种原因,和这些新锐失之交臂。


    顺便说下,其实日本舰队的本队也是比较弱的,和北洋相比有过之而无不及,除了三景舰装备大批速射炮外,其他诸舰战斗力相当差,而三景舰上专门用于击破二远的254毫米炮表现极差。其实整个黄海海战战场就是当日海军装备,战术还有各种理论的试验场罢了。

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2009-7-28 8:31:09
15
  •  以下是引用tebiete 在第13楼的发言:
    单就海战本身而言,北洋舰队并未失败。我们回顾下双方的战役企图,北洋舰队此次任务是护送陆军至大东沟,并无与日本海军作战企图,因此准备相当不足。日军恰恰相反,他们在掌握情报后即倾巢出动,力争毕其功于一役,歼灭北洋舰队。


    战斗过程不再赘述,说结果。海战的结果是北洋舰队损失“致远”、“经远”、“超勇”、“扬威”、“广甲”(“广甲”逃离战场后触礁,几天后被自毁)5艘军舰,死伤官兵千余人;日本舰队“松岛”、“吉野”、“比睿”、“赤城”、“西京丸”5舰受重伤(“西京丸”、“赤城”两舰被拖行后不久后沉没)......



    对不起,赤城,西京丸沉没有出处没?愿闻其详。


    又赤城其实是条小舰吧,西京丸更是所谓的“辅助巡洋舰”,根本不能算是战舰。即便日本损失这两条船,和大清的损失也是不能相比的,更重要的是海战后北洋水师躲进港口无力再战,而日本控制了海面。类似这样的局面日德兰海战后也出现过,论损失英国远远大于德国的损失,但是战斗的结果是德国海军从此不敢出阵,英国海军达到目的,因此胜利的是损失较大的英国一方吧。



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2009-7-28 8:35:41
16
  • 看看海权之父马汉的评论

    当时清国提督将其舰队的速度降到6节,立于防御地位,因此不得不等待敌舰的攻击。想来把舰队按防御排列,大概是提督考虑到在其队列中有三个弱点,即中央和左右两翼。如果中央被敌军突破,舰队力量则被分成两半,但中央比左右两翼容易被应援,两铁甲舰并在中央可谓得当。以我观之,当时以提督选择的队形作战,必须把第二等强舰,即装甲巡洋舰配置于左右两翼,进而在其背后各放一艘第三等强舰,以作为二舰的后翼。日军试图突进敌阵侧面的运动法,古来的海战也不乏其例。一七八二年罗德内提督之役曾偶然出现,而且是在阵形被破坏的情况下故意摆出的。我在此主张上述说法的原因是,单行阵形,翼舰孤立,要受到通过的敌军的全舰炮火袭击。但如其背后有一舰时,则可便于互相支援。如果再有第三舰、第四舰时,则会更加减少危险。总之,防御阵形纵阵一般胜于横阵。因为用舷侧炮可以掩护侧面,而且能互相支援。


    考虑一下战斗结果,可以说,这次海战尚处于胜负未决之间。总之,总计一万五千吨的铁甲舰二只,完全可以对抗一万九千吨的半装甲舰五只。事实证明,少数大舰,可以胜于具有同等或以上吨位的多数小舰。而且在一个号令下统一的兵力,比把指挥权分散为若干的兵力为强,这是适合战斗原则的。这个结论并不是从狭隘的意义上妄加推断,而是多少加以考虑即可辨明的。我宁可要一万吨的一只,而不要六千吨的两只。我们的先人曾以七十四门炮的军舰一只,战胜“富里盖特”型两只,其理亦然。


    鸭绿江海战无论从其结果来看,或者作为一次海战来考虑,要说日本胜利还为时过早。尽管日本获得了许多好处,但未追击敌人则是一大不足。但因此丝毫也无损于日本的声誉。试比较一下日清两舰队的损失,可知被击沉的清舰是微不足道的。而且想到战斗未能再发生时,则足以知道勇敢老练的日本司令官,感到退出阵地是得策的理由。此次海战之后,清军士气顿挫,终于把制海权委之敌手。两国战争虽然已达到了决定胜负,但认为鸭绿江之战,日本就掌握了制海权,我还不能首肯。



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2009-7-28 8:39:23
17
  •  以下是引用giga_fans 在第15楼的发言:
     以下是引用tebiete 在第13楼的发言:
    单就海战本身而言,北洋舰队并未失败。我们回顾下双方的战役企图,北洋舰队此次任务是护送陆军至大东沟,并无与日本海军作战企图,因此准备相当不足。日军恰恰相反,他们在掌握情报后即倾巢出动,力争毕其功于一役,歼灭北洋舰队。


    战斗过程不再赘述,说结果。海战的结果是北洋舰队损失“致远”、“经远”、“超勇”、“扬威”、“广甲”(“广甲”逃离战场后触礁,几天后被自毁)5艘军舰,死伤官兵千余人;日本舰队“松岛”、“吉野”、“比睿”、“赤城”、“西京丸”5舰受重伤(“西京丸”、“赤城”两舰被拖行后不久后沉没)......



    对不起,赤城,西京丸沉没有出处没?愿闻其详。


    又赤城其实是条小舰吧,西京丸更是所谓的“辅助巡洋舰”,根本不能算是战舰。即便日本损失这两条船,和大清的损失也是不能相比的,更重要的是海战后北洋水师躲进港口无力再战,而日本控制了海面。类似这样的局面日德兰海战后也出现过,论损失英国远远大于德国的损失,但是战斗的结果是德国海军从此不敢出阵,英国海军达到目的,因此胜利的是损失较大的英国一方吧。


    日舰是否沉没,有多种说法,我的资料引自北洋水师网站。

    松岛,吉野遭重创,吉野迟至11月才修复,松岛还不能出海,不得不以八重山弥其缺;并改桥立为旗舰以代松岛。北洋水师受伤战舰在10月中旬即以全部修复。

    我的意思是,从战斗结果看不分胜负,但此战却毁灭了中国高层的战斗意志,这才是北洋水师全军覆灭的根本原因。

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2009-7-28 8:55:02
18
  • 不怎么明白,说的深奥了啊.

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2009-7-28 10:50:47
19
  • 就是对的,也失败了啊!

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2009-7-28 11:00:11
20
  • 有炮没弹打个毛,数量本就不足的炮弹的战斗部居然有以黄沙填充之,不知道是可笑还是可悲。

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    升华中的人生,不懈的努力,燃烧了一辈子,放逐了过去
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2009-7-28 11:56:37
21
  • 日本联合舰队在黄海海战后仅花费了4天时间就修整补充完弹药,主力舰除松岛号伤势较重返回吴港修理,其余舰只全部由海上修理舰修理,可见日本联合舰队后勤的高效,而北洋舰队在黄海海战中承受4小时速射炮射击,全部舰艇损伤较大根本以旅顺港船坞的修理能力至少要数月才能修复好,弹药无法补充,此时北洋舰队只能困守威海,无力决战。

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2009-7-28 12:05:38
22
  • 吉野中弹不过10发,重创个什么?北洋水师上面从来没讲西京丸赤城沉没的事。日舰主力舰,三景舰,第一游击队的战舰除了松岛,都中弹很少。北洋水师主力舰致远,经远沉掉两艘,另两艘靖远,来远中弹都在百发以上,甲板全毁,几乎沉掉,还不是大败?已经惨的不能再惨了!

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2009-7-28 12:15:35
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  •  以下是引用5v 在第8楼的发言:
    关于北洋舰队的问题,建国以来由于这样那样的原因,我们所宣传的与真实的情况应该说是有很大误差的。一部《甲午风云》的电影让“邓大人”李默然一夜成名,也使得国内对于北洋舰队的一切产生了太多的误解。


    以黄海海战的阵型来说,北洋舰队的阵型其实是最适合其装备的、并且也是舰队平时反复操练的阵型,并非是某人“贪生怕死”故意挂错旗的结果。在1894年,海军舰队之间的决战到底是用纵队+舷侧炮火还是用横队+舰首炮火在世界范围内都还没有定论(别忘了,黄海海战是世界范围内第一次钢铁蒸汽机战舰舰队之间的对决),两种理......

    说得没错,还是当时的清政府无能啊!

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    昔日的夕阳,昔日的身影!
2009-7-28 12:33:27
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  • 制度腐败,就是这样的下场!

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2009-7-28 13:08:27
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  •  以下是引用snsn110 在第4楼的发言:
    北洋舰队指挥官丁汝昌可能早以预料到旗舰指挥系统可能会被摧毁,在之前下令所有战舰跟随旗舰定远运动,避免因指挥系统损失而造成指挥混乱。

    原来丁大提督是神仙,吃炮弹之前就知道自己要吃炮弹。

     以下是引用身高8尺 在第22楼的发言:
    吉野中弹不过10发,重创个什么?北洋水师上面从来没讲西京丸赤城沉没的事。日舰主力舰,三景舰,第一游击队的战舰除了松岛,都中弹很少。北洋水师主力舰致远,经远沉掉两艘,另两艘靖远,来远中弹都在百发以上,甲板全毁,几乎沉掉,还不是大败?已经惨的不能再惨了!

    有这么算创伤的吗?吃上一发305的炮弹,和吃上十发150的炮弹,那个创伤更大一点?被蚊子咬上十口,和被狮子咬上一口,哪个创伤更大一点?

     以下是引用s12345 在第10楼的发言:
    北洋水师的军舰老旧不堪十年间仅添置一艘国产钢壳舰‘平远号’而日本联和舰队拥有大量新锐军舰,黄海一战日参战军舰拥有速射炮高达155门之多,而北洋水师不用说速射炮就连炮弹都不足,又加之其水兵射击水平低劣,所以这种火力差距是无法用阵型来缩小。

    北洋水师是“我大清”朝廷的宠儿。“我大清”朝廷的收入,除了满足最高统治者的穷奢极欲之外,就是要满足北洋了。“平远”号本是南洋造的,因为被北洋看中了,就划归北洋的。北洋的受宠,可见一斑。南洋甚至因此自然窒息死亡。当然,如果再给北洋更多的钱,那就需要削减最高统治者的体己钱,这是“我大清”绝对不能容忍的,只好拉倒。

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    我们历史区的口号就是:坚决把选择性失明进行到底!
    所以请看:
    《蒋粉现形记》
2009-7-28 16:24:28
27
  • 305炮弹的口径固然很大,但其实际上是实心穿甲弹,填充黑火药,威力很弱,击中水线以下部位才能使敌舰进水沉没,几率很小,这也是数次击中松岛号而其没有沉没的原因。而日本使用本国国内研制的”

    下濑“火药,可以燃烧钢铁,加上众多速射炮和纵队,火力凶猛,超勇,扬威等舰都是被大火焚烧沉没,从旧照片上也可以看出北洋舰队舰只遭到严重火灾。该种火药还在日俄对马海峡中发挥重要作用。

    还有清国统治者出于自身考虑,将大部分军费用于毫无作战能力的八旗军上,

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  • 军号:2125134
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2009-7-28 17:24:17
28
  • 清军的炮弹打到敌舰身上,只能打个窟窿,而日军的炮弹打到清军军舰上能打个窟窿,这就是制度的腐败,有了坚船利炮,没有配套的政治,经济,还是没用.

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2009-7-28 17:53:35
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  • 不要再讨论了,讨论一次心痛一次,大家只要记住:甲午耻,犹未雪,屠城恨,何时灭就够了!

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    中国人是内斗,可内斗到现在还有千万里江山如画,十万万天汉神裔,凯撒的罗马,亚历山大的马其顿现在何处?居鲁士的波斯,阿育王的印度剩下多少?不要说什么中国统一是占了地利,蜀道难于登天,长江自古天堑,五岭逶迤,南诏多瘴,八百诸侯一统成今日华夏!不要说什么中国人柔弱,百二秦关终属楚,三千越甲可吞吴,龙可腾于天,也可潜于渊,至柔者水,万物莫可御,我们的民族必将与天不老,与地无疆!
  • 军号:290233
  • 工分:27696 / 排名:8933
    本区职务:会员
2009-7-28 21:11:03
31
  • 搞好后勤很重要,如果当时有和日本相当威力的炮弹,也许能取得更大的战果。

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  • 军号:2149127
  • 本区职务:会员
2009-7-28 21:45:13
32

  • 想想如果不造那个颐和园


    我们能多添多少条好船啊!


    娘的!啥也不说了


    有钱买公车,没钱造航母??????!!!!!!!!!!



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2009-7-28 21:51:21
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  •  以下是引用科尔沁的风 在第32楼的发言:

    想想如果不造那个颐和园


    我们能多添多少条好船啊!


    娘的!啥也不说了


    有钱买公车,没钱造航母??????!!!!!!!!!!


    兄弟说话就好象了,就好比有钱吃饭,没钱开车一样。有钱买车,不一定是有钱做航母的,这是大实话。

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2009-7-29 0:10:45
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  • 制度啊,一样的制度,发生的事都是何其的相似。。。

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2009-7-29 2:36:20
35
  •  以下是引用tebiete 在第13楼的发言:
    单就海战本身而言,北洋舰队并未失败。我们回顾下双方的战役企图,北洋舰队此次任务是护送陆军至大东沟,并无与日本海军作战企图,因此准备相当不足。日军恰恰相反,他们在掌握情报后即倾巢出动,力争毕其功于一役,歼灭北洋舰队。


    战斗过程不再赘述,说结果。海战的结果是北洋舰队损失“致远”、“经远”、“超勇”、“扬威”、“广甲”(“广甲”逃离战场后触礁,几天后被自毁)5艘军舰,死伤官兵千余人;日本舰队“松岛”、“吉野”、“比睿”、“赤城”、“西京丸”5舰受重伤(“西京丸”、“赤城”两舰被拖行后不久后沉没)......

    北洋的战术是没有问题的,一字长蛇阵是最能发挥北洋舰只的火力的阵型,只是原该的一字长蛇阵因为两端的老旧舰只得速度太慢才会变成到“V”之型阵型。关键问题是一开战,就失去统一指挥才使日本联合舰队有机可趁。

    说到战果,应该讲是平手,尽管北洋损失了5舰,但主力均在,特别是支柱两艘亚洲最大的装甲舰“镇远”和“定远”均无大碍,最后是日本的联合舰队先放弃战场撤离的,表明其已经无力再战!

    日本经此战,已无主力舰只可用,在随后的渤海登陆战中,所有的舰只全部为木制的二三线舰,如果北洋海军能再出战,不用开炮撞也能撞得日本舰队全军覆灭!可惜李鸿章和大清已经没有勇气再战了,可惜了“镇远”和“定远”被困在港口,最终成为日本人的战利品,唉!世界第七的舰队!

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2009-7-29 9:58:50
36
  •  以下是引用jyz0553 在第27楼的发言:
    305炮弹的口径固然很大,但其实际上是实心穿甲弹,填充黑火药,威力很弱,击中水线以下部位才能使敌舰进水沉没,几率很小,这也是数次击中松岛号而其没有沉没的原因。而日本使用本国国内研制的”

    下濑“火药,可以燃烧钢铁,加上众多速射炮和纵队,火力凶猛,超勇,扬威等舰都是被大火焚烧沉没,从旧照片上也可以看出北洋舰队舰只遭到严重火灾。该种火药还在日俄对马海峡中发挥重要作用。

    还有清国统治者出于自身考虑,将大部分军费用于毫无作战能力的八旗军上,

    错,实心穿甲弹专为对付有厚重装甲的军舰使用,日本军舰装甲除主力舰外,装甲均薄,因此屡屡出现日舰被打穿却安然无恙的情况。最搞笑的是西京丸,被穿四洞,都是对穿,从窟窿这边能看见那边,但因穿膛而过,没有在舰内爆炸,受到伤害反而较小。


    定远,镇远回港后检查伤情,被毁的都是瞭望楼,旗杆,军旗等物,军舰本身并无大碍。因我舰装甲厚达10寸,日本炮弹仅能深入5寸。打个比方,好比一个人被蜜蜂蛰了一头包,固然难看,固然痛苦,但却无损根本。

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2009-7-29 10:16:34
37
  •  以下是引用sniper413 在第33楼的发言:
     以下是引用科尔沁的风 在第32楼的发言:

    想想如果不造那个颐和园


    我们能多添多少条好船啊!


    娘的!啥也不说了


    有钱买公车,没钱造航母??????!!!!!!!!!!


    兄弟说话就好象了,就好比有钱吃饭,没钱开车一样。有钱买车,不一定是有钱做航母的,这是大实话。

    我一个普通老百姓,一年吃饭多少钱?买车又要多少钱?全国那些大贵人,一年吃喝多少钱?一年用车补贴多少钱?造个航母多少钱?一样吗?不一样吧

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2009-7-29 11:12:44
38
  • 虽然日本战舰的炮弹无法打穿定,镇两舰的厚重的装甲,但上层建筑的几乎损伤严重,由于是露炮塔,两舰在海战中损伤了一半的火炮,没有火炮的战舰就是活靶,要修复也需要很长时间,特别是305重炮,还有就是被日军打的烧成骨架船的来远舰,和将主炮为外国进口的260口径火炮炮弹打完的平远,国内没法制造要进口,北洋舰队早已元气大伤,和实力雄厚的日本舰队没法在海上一拼。


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2009-7-29 11:37:43
39
  •  以下是引用dreamdrgon 在第29楼的发言:
    不要再讨论了,讨论一次心痛一次,大家只要记住:甲午耻,犹未雪,屠城恨,何时灭就够了!

    说得好

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    为果敢族死难者默哀
2009-7-29 15:00:09
40
  • 根本就不该打这一仗

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2009-7-29 15:12:19
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  • 其实怎么排都一样,只要有好的领导人指挥才行。

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2009-7-29 15:33:59
43
  • 记住——小队乱战战术——

    北洋玩得不是单纯的雁行阵

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2009-7-29 18:52:11
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