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帖子主题:[原创]浅论英山金姓是不是匈奴后裔
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    [原创]浅论英山金姓是不是匈奴后裔

    [博客帖]
  • 文章提交者:中华正义 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 浅论英山金姓是不是匈奴后裔



    金欣润先生把金 晖先生的帖子:“追寻远去的匈奴”发表在WWW.HXTGJS.COM网站上。

    金晖先生在帖子中说道:

    (http://www.hxtgjs.com/bbs/showtopic-16-2.aspx)

    …………公元二00七年秋,为即将成书付印的英山县四修《金氏宗谱》作序,作为金氏子孙,四修族谱的名誉顾问…………。

    …………手捧族谱,我诚惶诚恐,久久不能平静。…………作为一名金氏子孙,远去的匈奴族后裔,怀着崇敬之心,思祖之情,认真拜读了十八卷本的英山金氏家族四修《金氏宗谱》。…………。我读完谱稿,可谓一往情深。决定追根溯源,探其究竟。于是乎四处奔波,想方设法,寻踪觅迹,翻阅了《史记》、《汉书.金日磾传》、《匈奴史》、《远去的匈奴》、《六安州志》、《英山县志》,查看了《英山金氏族谱》一修、二修、三修老谱和清授中宪大夫、知名方志学家王葆心为其外祖父金序班撰写的《院修公传》等诸多资料。还连接了金氏寻根网站,匈奴网站,世界金氏宗亲网站。终于知根见底,确信无疑。因为各种史稿、志书、网站都清楚明白,准确无误地证明我们英山西河金氏家族系南匈奴后裔的重要分支。………………《金氏宗谱》记载:“匈奴休屠王太子日磾(音美的),字翁叔,本休屠王长子,车骑将军,归汉武帝,复赐姓金。官侍中附马都尉,光禄大夫,汉昭帝时封为秺候,谥敬候。”史迹见《汉史》即班固著前汉书

    由此可见,休屠王太子金日磾即是我们这支金氏族人的始祖,金姓系西汉武帝所赐。按谱书所记载,英山金氏家族从一世祖日磾公开始,现在已经繁衍生息五十八世。可谓树大根深,后继有人。

    《英山县志》、《金氏宗谱》均记述:宋朝淳佑年间,进士出身,曾任长安左参政,宦圻州尉的金初肇,卸任后举家从江西省高安县罗塘乡,迁居湖北省英山县西河中部群山环抱,风景秀丽,小河流淌,田园风光的杨河畔,…………金家铺镇。转眼之间,金氏初肇始祖于宋代从江西高安县迁居湖北英山县时间已近八百年。………………………………

    …………带着对匈奴先祖的敬仰,带着对金氏发源地向往。2008年时值金色铺满大地的秋天,我随黄冈市政协委员学习考察团,来到了内蒙古大草原,终于踏上了匈奴先祖曾经生活的土地,实现了心宜已久的寻访先祖,追根溯源的愿望。………史料记载,匈奴发展到东汉建武二十四年,即公元48年,匈奴族内五单于争位,分裂为南、北匈奴二部。后来西汉武帝一改“和亲”政策,多次打击匈奴,大伤匈奴元气,迫使北匈奴西退进入中亚,后深入了欧洲腹地,改变了欧亚部分地区的历史进程;南匈奴归顺汉朝后,纷纷入塞与汉人杂居,加速了汉匈融合,匈奴休屠王太子金日磾及后人还成了汉朝数代的亲信重臣。……………



    对于“金 晖先生”的帖子,我发表了个人看法。

    回帖第十八楼:


    我质疑这个英山金氏宗谱的真实性。

    理由:

    一,按谱书所记载,英山金氏家族从一世祖日磾公开始,现在已经繁衍生息五十八世。可谓树大根深,后继有人。

    ——————二千一百余年子孙后代才传五十八世?这个论述明摆着就是谬论。

    民间一般人在二十岁到二十五岁娶妻成亲,如果是大户人家,他们的孩子一般是十八岁即成婚。所以,二千余年前的金日磾,到现在至少有八十五世到一百世。

    二,金 晖先生言道:四处奔波,想方设法,寻踪觅迹,翻阅了《史记》、《汉书.金日磾传》、《匈奴史》、《远去的匈奴》、《六安州志》、《英山县志》,查看了《英山金氏族谱》一修、二修、三修老谱和清授中宪大夫、知名方志学家王葆心为其外祖父金序班撰写的《院修公传》等诸多资料。

    ——————既然查阅了这么多史料,怎么连日磾家族的人脉竟然没搞清楚?

    第一世金日磾,第二世金建,第三世金敞————金敞怎么是金建之子?汉书明明记载,金敞是金伦的后裔。

    研究祖宗历史,能这么马马虎虎?

    三,金 晖先生言道:史料记载,匈奴发展到东汉建武二十四年,即公元48年,匈奴族内五单于争位,分裂为南、北匈奴二部。后来西汉武帝一改“和亲”政策,多次打击匈奴,大伤匈奴元气,迫使北匈奴西退进入中亚,后深入了欧洲腹地,改变了欧亚部分地区的历史进程;

    ——————到底是西汉武帝在前?还是东汉建武在先?楼主作为修谱主事者(四修族谱的名誉顾问),竟然如此语无伦次?连西汉与东汉的先后竟然分不清楚?



    我在第十九楼的回帖:

    一世 :日磾 ,子二:赏 建

    赏公系先居徽州 ,婺源 ,歙县 ,后居鄱阳 ,新淦 ,再迁丰城(剑江) (富州)

    二世 :建 ,子一 :敞

    三世 :敞 ,子三 :徙 钦 安

    ——————建议该楼主与金晖先生先看清楚《汉书》

    金赏官居侍中、侯爵,是一直住在长安,还是住在江西?



    我在第二十二楼回答第二十一楼的回帖:

    关于jinguoying 的说法,可以理解。


    但是:

    一,绝不可能会有如此几十代漏掉的。这就说明他们的先人编撰宗谱时的心态就是有问题的,这个心态就是攀附名门的心态。进而遗祸子孙万年,致使后代无法确定自己的祖宗的系出渊源。

    二,该帖子发表在这里论坛上的,不存在:

    [“东、西”之误,显然是排版上、或者编辑压缩报纸篇幅时、或者是引用时出错造成的错字。]的这些问题。只能说,作者并不精于历史,写帖子马马虎虎。甚至于可能不是学“文科”的知识分子。如果他确实是“高级”知识分子,那么,他就有“高级”书呆之嫌疑。

    三,“英山金氏,至今有10000多人的家族”不等于他们就知道10000年的祖宗历史。

    这个家族自汉武帝时期的日磾以来至今二千一百多年的历史,怎么可能只有五十八代后裔?古人哪有二千多年只有58世的这种比如今的计划生育还要晚育的现象?这是根本不可能的现象。

    说白了,他们在宋朝以前的宗谱世系,就是他们的先人随意编撰的。从宋朝以后的世系,也许是真实的。

    或许,这谱上的世系,根本就是攀附名门的假世系。


    既然研究祖宗历史,那就应该要慎重,要全面考察原谱上的信息。考证不清的,就不能随意下定论。不要以为谱上有“匈奴”、“休屠王”、“日磾”这些文字,就欣喜若狂。

    即使是匈奴后裔,也不过是大汉朝的败兵之将而已。曾经的匈奴,连文字都没有,他们很值得中华民族骄傲么???看“金晖先生”写得那么激动,我都感到真不好意思了!!!



    我在第二十四楼的给第二十三楼的回答:

    我质疑英山金氏宗谱的世系的真实性与祖宗渊源的出处。

    如果要深入研究,除非英山金姓愿意合作。

    还要你说的“英山金氏的祖谱是当年到高安抄回的”高安那些人是不是愿意合作。


    据说,研究金氏宗谱历史的金华,是一个“大匈奴主义者”。不管是谁的宗谱,只要里面有“休屠”与“日磾”的名字的,就断定为日磾后裔。

    据论坛上的帖子说,金华的祖宗也是少昊金天氏钱越王后裔。

    金华在某地方说道:当年的筠阳、瑞州,就是如今的江西上高、高安之地。

    而某些论坛说,钱越王避难于江南,仕筠阳太守于瑞州。


    再说,曹操当年恨三家联手反曹,下手未必会留情。而且,赤壁一战,丧兵数十万,这数十万人中,会有多少人是京兆金氏、耿氏、韦氏的子弟被抓去充军呢?当时的曹魏统治区,总人口仅七百万而已。(《后汉书 卷九 孝献帝纪 第九》中注曰:“时(时建安二十三年春正月)有京兆金祎,字德伟,自以代为汉臣,乃发愤,与耿纪、韦晃欲挟天子以攻魏,南援刘备。事败,夷三族。”)

    试想,日磾家族因为金祎反曹,还有多少人能幸存下来?

    综上所述,这个英山金氏宗谱上的记载,是不真实的。

    英山金氏,是汉人?还是匈奴归汉者的后裔,看来已经是很难说清楚了。


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    《汉书》:

    汉平帝时,王莽新诛汉平帝外家卫氏,召明礼少府宗伯(宗伯:官名,周朝始置,又称宗人,礼官之长,卿爵,掌宗室礼法及宗庙社稷祭祀礼仪)凤入说为人后之宜,白令公卿、将军、侍中、朝臣并听,欲以内厉平帝而外塞百姓之议。钦与族昆弟秺侯当俱封。初,当曾祖父日磾传子节侯赏(——赏无子),而钦祖父安上传子夷侯常(——安上长子常也是无子),皆亡子,国绝,故莽封“钦、当”奉其(———日磾与常)后(————即朝廷不能让“侯”无后,故以旁系子孙奉其牌位祭祀。) 当也无传,秺(dù)侯国除。

    这里面只说建之孙当,而没有建之子。而且,当也没有后人。



    所以,英山金姓不可能是日磾的后裔。



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    该帖子第七楼jinxusheng的回帖:

    …………对文中“英山金氏家族从一世祖日磾公开始,现在已经繁衍生息五十八世”之说有点疑惑,按三十年一世的说法,少说也有七十代(世)了,但既是“按谱书所记载”,我也不好说什么,只是提一下。这不会影响该文的光辉。…………


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    该帖子第九楼金欣润的跟帖:

    …………为了便于大家了解英山金氏家族,我们将英山《金氏宗谱》记载的:英山金氏受姓始祖发源世系图及相关资料传上,仅供参考!

    第一世金日磾,第二世金建,第三世金敞,第四世金徙,第五世金白,第六世金砥,第七世金钺,第八世金彦,…………第九世金荆,第十世金安将。第十一世金极,第十二世金刚,第十三世金福,第十四世金砺,第十五世金琪,第十六世金潜,第十七世金凤逸,第十八世金彦器,第十九世金济霖,第二十世金如珪。第二十一世金天爵,第二十二世金崇岳,第二十三世金迈,第二十四世金仲宝,第二十五世金思荣,第二十六世金九霄,第二十七世金伯世,第二十八世金汉朗,…………第二十九世金太初,第三十世金用清。英山金氏之前共有三十世。

    金用清之子金初肇为英山一世祖,2007年英山金氏四修宗谱登记造册时,金氏族人在英山已经有乃字辈即第二十八世出生。

    英山金氏家族世派及续系

    清代宗谱初创老系:

    初彦定至庭, 时玉永新从,

    国世文元秉, 爵绍序光宗,

    远鸿先达德, 本立乃荣昌,…………


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    管理员jinbiao在第十楼的回帖:

    回复 9F 金欣润 的帖子

    第八世金彦是宋代奉诏举孝廉的金彦吧?第三世金敞应是金日磾弟伦的孙子,安上的二子。

    这谱断代应该有断了几十代。


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    “追寻远去的匈奴”

    第十一楼Jinguoying的回帖:

    ………英山金姓是从江西高安迁徙而来,高安是三塘之一,我想,如果能够查一下另外两塘的谱系,则迈公以前的传承就能够作个甄别。

    …………听说罗田金氏也是三塘支的。


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    第12楼的回帖:

    回复:追寻远去的匈奴

    (义门三塘)金 氏 世 系(原谱) 是我在一个论坛中看到的,特转载供参考,后边还有发贴人的观点评论。

    彭 城 堂(义门三塘)金 氏 世 系(原谱)

    钱越王三子

    一世 文戟(约公元前235年,秦始皇称帝前14年)

    二世 差 (约公元前 210年)

    三世 遂 (约公元前185年)

    四世 休屠(公元前160-121年)

    五世 日磾 (公元前135-86年休屠国王子入侍大庭后以封侯赐姓金氏)

    六世 赏 建

    七世 鳌 伦 敞

    八世 欣 清 徙. 钦 安

    九世 滕 向 白 学 西 泓

    十世 镇 逊 砥 砺 砌 懋 尚(无记录)

    十一世旺 狄 钺 柞 方 有

    十二世宏 克言 克彦 克庚 克恭 克植 克星

    十三世夷 承 荆 衮 襄 莲 芝

    十四世 : 安远 安将 可钧(居休宁) 安太 安荣 安时 安泰

    十五世 : 桐 极 桂 栋 柱 梓

    十六世 : 支凤 支刚 、、 支明 支龙 支秀 支详

    十七世 : 吉 福 、 禄 详 真 兆

    十八世 : 播 迁砺 戽 硫 去伪 (未 吊)

    十九世 : 瑚 琪 , 皓 琏 珍

    二十世 : 源 潜 悬 汪 渊 滹 浒 潢

    二一世 : 景太 龙 凤逸 鳞 景韬 景升 (未传)景 景阳 景行 景申

    二二世 : 绎 彦器 彦嚣(居宝庆)彦博 亩 显 冠 彦孝 琦

    二三世 : 言 济霖 济舟, 济时 济楫 徙 君桂 君召 君聘 时

    二四世 : 居任 如圭 如璋(居宝庆) 如坷 如琳 居大 居佻 居宗 居仕 居仁 居申 居器 居正

    二五世 : 遁 天爵 贵爵 荣爵 美爵(居宝庆) 君卿 君谟 运 蔚 逵 若林 若相 若望 遵

    二六世 : 大方 崇嶽 ,封嶽 方嶽 珠 翰 斡 丛 蕴 应 大忠

    二七世 : 枢 邁 過 遇(金氏三塘世第由来 ) 革 履祥 履亨 伯玉 伯劳 履兴 伯

    二八世 超 仲寶 仲玉 仲珍 伯曜 天春 天秀 九实 天益 天柱 天龙 天凤 天扎 天禄 缉

    二九世 世昌 思榮 俞 裳 礼 栗 修 俸 ? 子龙 子升 世容

    三十世 九宵九謙(迁居奉新 ) 舆 谟 讽 咏 洵 良 藻

    三一世 伯世伯文 伯世 伯適 伯成 伯禮 伯用 济 梅 玉 桥 镗 铠 思 槛

    三二世 漢朗 漢霽(居徽州) 漢思 漢遠(居汉阳)漢成 漢奇 铭 仲华 仲实仲雅仲尧 仲容 仲升 用时用名 用庄 仲基 公儒 万球 万桥

    三三世 :太真 (居建昌) 太初, 律 嘲文 嘲太 嘲桂 嘲理 嘲敏 嘲凌 嘲佑 嘲忠嘲鼎嘲伯 嘲翰 嘲昌 嘲斡嘲英 嘲星 嘲谏 嘲亮 嘲献 嘲润 嘲靖 嘲明

    三四世用升 用清(用升居吉安)

    三五世 初肇 , 是為遷英山始祖(英山的一世祖)

    (钦公后居婺源再迁临安又迁宝庆 称‘义门金氏’后分居富州. 筠阳. 直棣. 永信. 永丰. 新建,安公后居休宁)

    皓(居鄱阳后分支富州. 白鹭玑. 吉安)

    崇嶽 ,( 葬江西瑞州高安县之罗塘) ,封嶽(长子居六安次居宝庆) 方嶽(长居折江次居宝庆)

    邁(由宝庆迁罗塘的始祖) 過(居湖南浏阳金塘后分居金坊 鄞县)遇(居丰城潦塘,金氏三塘世第由来 )

    伯世伯文(迁居抚州) 伯世 伯適(迁居兴国州长乐堰) 伯成 伯禮 伯用

    漢朗 漢霽(居徽州) 漢思 漢遠(居汉阳) 漢成 漢奇

    “一世 文戟 ( 谱中文字见涂改,应该是“文献”公才对 ) ”是少昊后裔钱越王的后裔。 “四世 休屠”是大汉朝的敌人。 “五世日磾”是大汉政权的忠臣(休屠王与日磾虽系父子,但身份是完全不同的)。 “二七世 :履祥 履亨 ” 金履祥是南宋王朝末期、元朝初期的理学大师,系楚项伯后裔,刘邦建立大汉政权赐国姓予项伯为刘姓。其祖上于五代十国时避吴越王钱鏐讳改刘姓金。怎么会是匈奴后裔呢?怎么能把休屠、日磾、履祥等人扯在一起算日磾后裔呢?要算也得算少昊后裔或者钱越王后裔呀!


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    13楼的jinxianhui的回帖:

    湖北英山金姓源流考:


    一世 :日磾 ,子二:赏 建

    赏公系先居徽州 ,婺源 ,歙县 ,后居鄱阳 ,新淦 ,再迁丰城(剑江) (富州)

    二世 :建 ,子一 :敞

    三世 :敞 ,子三 :徙 钦 安

    钦公后居婺源再迁临安又迁宝庆 称‘义门金氏’后分居富州.筠阳.直棣.永信.永丰.新建

    安公后居休宁

    四世 :徙 ,子一 :白

    五世 :白 ,子一 :砥

    六世 :砥 ,子一 :钺

    七世 :钺 ,子一 :彦

    八世 :彦 ,子一 :荆

    九世 :荆 ,子二 :安将 ,可钧

    十世 :安将 ,子一 :极

    十一世 :极 ,子一 ,刚

    十二世 :刚 ,子一 ,福

    十三世 :福 ,子二 ,砺 ,囗(居鄱阳后分支富州.白鹭玑.吉安)

    十四世 :砺 ,子一 ,琪

    十五世 :琪 ,子一 ,潜

    十六 世 :潜 ,子三 ,龙 凤逸 鳞

    十七世 :凤逸 ,子二 ,彦器 彦嚣(居宝庆)

    十八世 :彦器 ,子二 ,济霖 济舟

    十九世 :济霖 ,子二 ,如玉圭 如璋(居宝庆)

    二十世 :如玉圭 ,子一 ,天爵

    二十一世 :天爵 ,子三 崇岳 封岳(长子居六安次居宝庆)方岳(长居折江次居宝庆)

    二十二世 :崇岳 ,(葬江西瑞州高安县之罗塘西之凤凰冈) ,子三 ,过(居湖南浏阳金塘后分居金坊 鄞县)迈 遇(居丰城潦塘) (金氏三塘世第由来 )

    二十三世 :迈 , (居江西高安罗塘 ,是为由宝庆迁罗塘的始祖) ,子三 ,仲宝 仲玉 仲珍

    二十四世 : 仲宝 , 子 思荣

    二十五世 : 思荣 ,子 二 , 九宵 九谦(迁居奉新 )

    二十六世 : 九宵 , 子六 , 伯文(迁居抚州) 伯世 伯适(迁居兴国州长乐堰) 伯成 伯礼 伯用

    二十七世 : 伯世 , 子六 , 汉朗 汉霁(居徽州) 汉思 汉远(居汉阳) 汉成 汉奇

    二十八世 : 汉朗 ,子二 , 太真 (居建昌) 太初

    二十九世 : 太初 , 子二 , 用升 用清

    三十世 : 用清 , 子二 , 初肇 用升 (居吉安)

    三十一世 : 初肇 , 是为迁英山始祖(英山的一世祖)。



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    第二十一楼jinguoying 的回帖:

    就中华正义兄的帖子谈谈看法:

    一,历史的记载有误差是可以理解的!何况是古谱的手抄本。如果确实是中间漏掉了(代数),应该抱着帮助查找的态度正本清源啊!

    二,“东、西”之误,显然是排版上、或者编辑压缩报纸篇幅时、或者是引用时出错造成的错字。指出是对的,评“语无伦次”缺少根据。毕竟研究匈奴文化的宗亲是可贵的,何况据说作者是一位高级知识分子!

    三,有错漏不等于“不真实”!一锅饭里面有几粒沙子,不能说这锅饭不是饭。古谱传承千百年,不是凭今人说“不真实”就不真实的!英山金氏,至今有10000多人的家族,相信不会是“看来已经是说不清楚了”。



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    第二十三楼Jinguoying的回帖:

    中华正义的求真务实精神是值得敬佩的。

    毕竟关心研究族谱比那些不闻不问的好!

    但是,目前下“说白了,他们在宋朝以前的宗谱世系,就是他们的先人随意编撰的。”的结论是缺少依据的!

    其一,正如中华正义所言,匈奴族在古代并不是汉族十分认同的民族,不像今天各民族一家亲。那么,英山金氏为什么不去“编撰”自己是正统汉族的少昊后裔呢?是黄帝后裔不是更加值得骄傲吗。

    其二,据英山的朋友说,英山金氏的祖谱是当年到高安抄回的。抄的,就可能出错。这个错,可能出在抄者,也可能出自高安。我倒是同意 金泓泾 的意见:宋代的人不能准确知道日磾至宋代是多少年是可能的,因为那时候我们国家好像没有公元纪年的习惯。

    其三,中华正义用平均代数的方法是可以怀疑英山金氏族谱的“漏代”,但是并不能提出正确的答案:错在哪里。

    因此,英山金氏子孙即使是知道错了,也没办法否认和修改自己几百年前的族谱--------随便否认会不会又出错?

    其四,现在争论的关键是:宋代的高安金氏是不是日磾的后裔。三塘的其他两塘的族谱是如何记载的。我想,现在讨论英山金氏族谱的对错和是不是杜撰,都不是很重要。


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2009-7-26 16:29:05
11
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    我只摘取我认为有意义的回帖,复制到此。如果你们想看全部的内容,请去《华夏同根金氏网站》或者去《少昊金氏联谊会》网的新闻版面去看:www.jin111.cn。那里面有原帖子的全部内容。

    谢谢!


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2009-7-26 16:32:59
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     以下是引用中华正义 在第1楼的发言:
    浅论英山金姓是不是匈奴后裔



    金欣润先生把金 晖先生的帖子:“追寻远去的匈奴”发表在WWW.HXTGJS.COM网站上。

    金晖先生在帖子中说道:

    (http://www.hxtgjs.com/bbs/showtopic-16-2.aspx)

    …………公元二00七年秋,为即将成书付印的英山县四修《金氏宗谱》作序,作为金氏子孙,四修族谱的名誉顾问…………。

    …………手捧族谱,我诚惶诚恐,久久不能平静。…………作为一名金氏子孙,远去的匈奴族后裔,怀着崇敬之心,思祖之情,......



    一般看族谱的规则是近世可信远祖不可信。研究下这份族谱何时开始编的吧。尽信就可笑了。

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    有书真富贵 无事小神仙
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2009-7-26 17:24:37
14
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    我忘记了把《华夏同根金氏》网站的链接给打上:

    http://www.hxtgjs.com/bbs/showtopic-16.aspx


    有兴趣者可以去看看全文。

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2009-7-27 15:32:47
15
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    我之所以参与辩论,是因为帖子里的这一段文字,很感人:

    [认真拜读了十八卷本的英山金氏家族四修《金氏宗谱》。源从谱中来,情从谱中生。我读完谱稿,可谓一往情深。决定追根溯源,探其究竟。于是乎四处奔波,想方设法,寻踪觅迹,翻阅了《史记》、《汉书.金日磾传》、《匈奴史》、《远去的匈奴》、《六安州志》、《英山县志》,查看了《英山金氏族谱》一修、二修、三修老谱和清授中宪大夫、知名方志学家王葆心为其外祖父金序班撰写的《院修公传》等诸多资料。还连接了金氏寻根网站,匈奴网站,世界金氏宗亲网站。终于知根见底,确信无疑。因为各种史稿、志书、网站都清楚明白,准确无误地证明我们英山西河金氏家族系南匈奴后裔的重要分支。]————都清楚明白,准确无误地证明我们英山西河金氏家族系南匈奴后裔的重要分支!!!

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2009-7-27 15:36:00
16
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    按照我的观点,除了山东文登丛家砚出来的丛姓中的一部分人是日磾家族后裔以外,汉族人中金姓是日磾后裔的,很少很少了。


    第一个原因是,曹操的心态是最卑鄙的,手段是最毒辣的。他不可能会放过要灭他的敌人。即使不公开杀,也会把他们征召来充军。

    众所皆知,赤壁一战,八十三万曹军几乎没有回去,能侥幸活着回去的,大部分是曹将的亲兵、卫士。那么,那些充军的,会有几个人幸存下来?

    第二个原因是,曹魏总人口七百万,赤壁一战军士近八十万死难,那么,有多少家庭遭遇灭顶之灾而断子绝孙、永无后人???


    第三个原因,东汉建安二十四年金祎反曹被灭门之后,日磾家族后裔逃去山东文登丛家砚时,那里本来就是姓丛的。所以,只有一部分丛姓者是日磾后裔。


    至于英山金氏出于江西高安,那么,我认为是少昊金天氏钱越王第三子文献公的后裔的可能性很大。

    当然,信不信随便他们。

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2009-7-27 16:17:25
17
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    都清楚明白,准确无误地证明我们英山西河金氏家族系南匈奴后裔的重要分支!!!

    ——————这一句话确实很感人。


    不过,真的是“清楚明白,准确无误地证明”吗?



    如果有我的朋友路过、观看此贴,敬请回帖、留言,发表你们的看法。


    缘分啊,谢谢啊!

  •  
2009-7-27 16:25:30
18
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    分析的很有道理滴说。

  •  
2009-7-27 16:27:09
19
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    我认定,他为汉人.不是匈奴.

  •  
2009-7-27 16:30:52
20
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    好友考证的问题太深,我的史学功底跟不上。


    但依然喝彩。对文化的求索和传承值得赞扬。

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2009-7-27 16:39:32
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    为了方便大家讨论,我把原帖转发到这里:


    追寻远去的匈奴

    金 晖


    巍巍大别山,绵绵千里长。青山绿水、桑茶花草掩映的英山大地,埋藏了多少往日的故事,留下几多尘封的记忆,隐匿着许多鲜为人知的秘密。让今天的人们和未来的后人去追寻、探索、琢磨、研究、猜想!

    我打从小就从塆子里的小伙伴们嘴里头知道,英山县西河姓氏有金、付、余、叶四大姓氏之说,而且从稚嫩的骨子里就引以为荣,咱们金姓是英山县西河首姓,旺族名门。但自己做梦都没有想到的是,在我们简简单单,普普通通八画的金姓姓氏其中,深藏着许许多多令人难以置信的秘密。

    公元二00七年秋,族人厚爱,要我为即将成书付印的英山县四修《金氏宗谱》作序,作为金氏子孙,四修族谱的名誉顾问,我欣然应允。当从英山四修金氏族谱总督修金文先手中,接过还在散发墨香的四修《金氏宗谱》印刷清样后,随手翻开一看,着实让我吃了一惊:我们地处大别山区穷乡僻壤的英山金氏家族,竟然是地地道道,正正宗宗曾经不可一世,历经数朝几代,甚至被视为“异族”蛮夷,但又为南北融合,汉匈融合作出重大贡献。而且盛极一时,显赫五百多年,“在中国史和世界史上谱写了动人篇章”的匈奴族后裔!

    手捧族谱,我诚惶诚恐,久久不能平静。因为家父早逝,工作调动频繁,过去我对家族历史一无所知。不知不为过,知而不闻不问就是错。作为一名金氏子孙,远去的匈奴族后裔,怀着崇敬之心,思祖之情,认真拜读了十八卷本的英山金氏家族四修《金氏宗谱》。源从谱中来,情从谱中生。我读完谱稿,可谓一往情深。决定追根溯源,探其究竟。于是乎四处奔波,想方设法,寻踪觅迹,翻阅了《史记》、《汉书.金日磾传》、《匈奴史》、《远去的匈奴》、《六安州志》、《英山县志》,查看了《英山金氏族谱》一修、二修、三修老谱和清授中宪大夫、知名方志学家王葆心为其外祖父金序班撰写的《院修公传》等诸多资料。还连接了金氏寻根网站,匈奴网站,世界金氏宗亲网站。终于知根见底,确信无疑。因为各种史稿、志书、网站都清楚明白,准确无误地证明我们英山西河金氏家族系南匈奴后裔的重要分支。

    难怪人们常说:国著历史,地方编志,家族续谱。史、志、谱都是宝贵精神文化财富,珍贵历史资料。让你知根知源,做一个不忘根本,热爱祖国,热爱家族的孝子贤孙。

    《金氏宗谱》记载:“匈奴休屠王太子日磾(音美的),字翁叔,本休屠王长子,车骑将军,归汉武帝,复赐姓金。官侍中附马都尉,光禄大夫,汉昭帝时封为秺候,谥敬候。”史迹见《汉史》即班固著前汉书。由此可见,休屠王太子金日磾即是我们这支金氏族人的始祖,金姓系西汉武帝所赐。按谱书所记载,英山金氏家族从一世祖日磾公开始,现在已经繁衍生息五十八世。可谓树大根深,后继有人。

    《英山县志》、《金氏宗谱》均记述:宋朝淳佑年间,进士出身,曾任长安左参政,宦圻州尉的金初肇,卸任后举家从江西省高安县罗塘乡,迁居湖北省英山县西河中部群山环抱,风景秀丽,小河流淌,田园风光的杨河畔,经过几代人的兴家创业,从明清时期开始逐渐在英山县西河中部,形成了以金氏族人聚居地金家铺镇。转眼之间,金氏初肇始祖于宋代从江西高安县迁居湖北英山县时间已近八百年。

    苍天厚土护佑金氏家族,盛世人和助其源远流长。从谱中还得知,英山金氏家族从金初肇到今朝已传二十八世,人丁已万余。也许是英山金氏族人秉承了匈奴先祖百折不挠,勇往直前,开拓进取的精神,几朝数代名人辈出,六中进士。不仅成就了光宗耀祖、济世多方、治病救人的明太常卿、嘉议大夫金印;还有像金光悌那样清正廉洁、刚正不阿、执法如山的清朝刑部尚书官居一品;也涌现了出身黄埔军校一期,投身革命的早期中共英山县委书记金仁宣和英勇抗日,屡建奇功的金枫远、金乙远、金瑜等数不胜数的金氏志士名人。

    人逢半百才知根,敬祖之心双倍生。带着对匈奴先祖的敬仰,带着对金氏发源地向往。2008年时值金色铺满大地的秋天,我随黄冈市政协委员学习考察团,来到了内蒙古大草原,终于踏上了匈奴先祖曾经生活的土地,实现了心宜已久的寻访先祖,追根溯源的愿望。我真的好想看看先祖们角逐争雄,虎踞龙盘,休养生息,集合离散的辽阔草原和白云蓝天。

    清晨,汽车在薄雾中沿着阴山山脉蜿蜒起伏的公路奔驰,尽管时间较长,但我的心情一直处在亢奋之中。雾散眼前景自显,日照草原美如画。满目秋色,地阔连天,敖包独立,骏马成群的希拉穆仁大草原出现在眼前时,我犹如回到阔别久远梦里故乡的感觉。当我跨上一匹棕色的骏马,随着马儿自由自在地奔驰在草原上时,又情怀相印地添加了匈奴后裔的归属感。因为眼前的苍茫大地,吾辈祖先曾经跃马横刀,南北征战,主宰沉浮。

    灿烂的阳光,微微的秋风伴随我们走进了呼和浩特市郊外的王昭君博物院。站在昭君墓前,对这位伟大的湖北家乡的女性更添几分崇敬之意,因为她与先祖的和亲通婚,促进了汉匈和谐,边陲的安定,也毫无疑义地加快了匈奴族人汉化的进程。

    阳光明媚,略带寒意的星期天早晨,我一大早就来到内蒙古博物馆广场前面排队。因为我要了解内蒙古,我要了解古匈奴。终于如愿以偿领到了参观券。走进匈奴展览馆后,我第一眼就看到了当时包括现在蒙古共和国全境在内的辽阔匈奴疆域图。从展览里面得知:匈奴兴于战国晚期,驻牧在黄河河套及阴山一带。秦汉之际冒顿单于率部众建立了东尽辽河,西至葱岭,北抵贝加尔湖,南达长城“逐水草而迁徙”的强大“行国”。 也了解到当时先祖经济上是游牧为主,居于穹庐,食肉饮乳,衣毡披裘,四时迁徙,居无定所。匈奴先祖们不仅能征善战,而且聪颖过人,手巧心灵,形成了很多匈奴独有的文化和艺术。制作的青铜器和金器,精妙绝伦;雕刻的岩画壁画,栩栩如生。匈奴虽无文字,我却欣赏到了具有十分浓厚游牧民族色彩的匈奴民歌。“失我祁连山,使我六畜不蕃息;失我燕支山,使我嫁妇无颜色。”

    史料记载,匈奴发展到东汉建武二十四年,即公元48年,匈奴族内五单于争位,分裂为南、北匈奴二部。后来西汉武帝一改“和亲”政策,多次打击匈奴,大伤匈奴元气,迫使北匈奴西退进入中亚,后深入了欧洲腹地,改变了欧亚部分地区的历史进程;南匈奴归顺汉朝后,纷纷入塞与汉人杂居,加速了汉匈融合,匈奴休屠王太子金日磾及后人还成了汉朝数代的亲信重臣。

    走出典雅端庄,古朴厚重的博物馆匈奴展厅,我有一种不愿匆匆离去的感觉。因为匈奴族人的历史故事还在头脑中萦绕回荡,匈奴先祖使用的物品也历历在目难忘。我仿佛隐隐约约地听到展馆墙壁音箱里正在播放毛阿敏唱的那首动人心弦名为《历史的天空》的歌曲:“暗淡了刀光剑影,远去了鼓角争鸣……湮没了荒城古道,荒芜了烽火边城……兴亡谁人定……历史的天空闪烁几颗星,人间一股英雄气在驰骋纵横!”

    博物馆内的展览把我带入深度真情的怀念,只能听却看不见,轻柔飘逸,情溢满怀的歌声,无意之中触动了我已经百感交集,遐想无限的心弦。走出博物馆大门后的我,神情凝重地回转身来,虔诚实意地向别具一格,博大精深,美丽壮观的内蒙古博物馆深深鞠了一躬,在心里轻轻说了声:再见!


    2009年5月16日于黄冈遗爱湖畔

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2009-7-27 16:43:35
22
  • 发帖心情

    过去的金国不一定姓金吧?

  •  
2009-7-27 17:24:06
23
  • 发帖心情

     以下是引用横刀立马为祖国 在第22楼的发言:
    过去的金国不一定姓金吧?

    金国国主完颜氏。


    称完颜兀术他们为金兀术,是为了称呼方便吧。

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2009-7-27 17:30:51
24
  • 发帖心情

    标准学识帖。


    本想附庸风雅几句,奈何史学功底浅薄。


    此帖必须支持!



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    【寒夜客来茶当酒 竹炉汤沸火初红】
2009-7-27 18:50:41
25
  • 发帖心情

    进来学习一下,对这些事咱不懂。

  •  
2009-7-27 20:16:36
26
  • 发帖心情

    都是中华民族大家庭的成员!

  •  
2009-7-27 21:53:47
27
  • 发帖心情

    即使是匈奴后裔,也不过是大汉朝的败兵之将而已。曾经的匈奴,连文字都没有,他们很值得中华民族骄傲么???看“金晖先生”写得那么激动,我都感到真不好意思了!!!


    楼主可以西去了。

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2009-7-27 21:55:07
28
  • 发帖心情

     以下是引用gaoxiaowang1 在第27楼的发言:
    即使是匈奴后裔,也不过是大汉朝的败兵之将而已。曾经的匈奴,连文字都没有,他们很值得中华民族骄傲么???看“金晖先生”写得那么激动,我都感到真不好意思了!!!


    楼主可以西去了。

    请问:你说哪个楼主?

    我?还是金晖?


    什么意思?能不能说明确一些?

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2009-7-28 3:21:00
29
  • 发帖心情

    原来,英山金氏并不否认他们是少昊一支!

    本文是回复 29F 金凌 的帖子,为了引起宗亲们的关注,故新开一贴



    与英山金氏朋友谈论“因为金晖先生《追寻远去的匈奴》一文而引发的关于英山金氏源流的争论”的情况,他们的回答令我非常吃惊-------


    原来,英山金氏并不否认他们是少昊一支!


    他们说,他们的族谱上是以金日磾为始祖,但是,他们的谱上还有一篇《金氏受姓源流考》。该文认为少昊是黄帝的次子,大禹是少昊之后,大禹4世孙封为越王,而后沧桑变化,直至汉高祖时,其后人又封越王,越王是大禹之后,休屠王是越王之后,金日磾是休屠王的太子,自然是少昊一支。

    朋友向我展示了一下《金氏三修宗谱》里面的这篇文章,我粗略浏览了一下,由于是文言文,又没有断句,还是刻板,有些字不是很清楚,所以我是没有完全读懂。大概是:

    黄帝子昌意“逊居若水”,其弟少昊“以金德王天下”,号金天氏。传6世生大禹,“舜禅以位”,经4世传少康“夏道中兴”,在位22年,少康的长子嗣位,次子“无余因大禹的墓在会稽封于越”,---无余传10世后衰,---又10世后复越---传允常,“与吴王战”而胜---“时号霸国”。允常子即勾践。---传无疆,为楚破之。“以此败诸族子争立或王或君滨于江南海上”---“后无疆7世孙闽君摇佐诸侯平秦高帝复以摇为越王以奉越后东越休屠王---皆其后也”。文章再后就是金日磾归汉被赐姓金等等。

    该文作者是“宗镕”,大概是明清时人吧,好像是位“资政大夫”。我没有看《英山金氏四修族谱》,不知道该文是否保留。

    看了该文之后,我产生了一些遐想的答案:

    为什么少昊“王天下”,而不是昌意;

    为什么匈奴屡犯中原;

    为什么汉帝能够不计前嫌重用金日磾;

    为什么金日磾“铸金人祭天”;

    为什么金日磾被“赐姓金”或者是“复赐金姓”;

    。。。。。。

    当然,我们几乎无从考证该文的真实性。不过,我知道的事实是,当年英山县金姓可是一个朝野闻名不必依附他人的名门望族啊!

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    0
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2009-7-28 8:59:38
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     以下是引用中华正义 在第28楼的发言:
     以下是引用gaoxiaowang1 在第27楼的发言:
    即使是匈奴后裔,也不过是大汉朝的败兵之将而已。曾经的匈奴,连文字都没有,他们很值得中华民族骄傲么???看“金晖先生”写得那么激动,我都感到真不好意思了!!!


    楼主可以西去了。

    请问:你说哪个楼主?

    我?还是金晖?


    什么意思?能不能说明确一些?

    “即使是匈奴后裔,也不过是大汉朝的败兵之将而已。曾经的匈奴,连文字都没有,他们很值得中华民族骄傲么???看“金晖先生”写得那么激动,我都感到真不好意思了!!!”


    这帖是原创,以上这句是原创不?


    你抱着比攀的思想来浅论,那还有 讨论的价值,呵。


    本文内容于 2009-7-28 9:35:57 被gaoxiaowang1编辑


  • 编辑: gaoxiaowang1 07-28 09:35
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2009-7-28 9:02:06
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     以下是引用jinguoying 在第29楼的发言:
    原来,英山金氏并不否认他们是少昊一支!

    本文是回复 29F 金凌 的帖子,为了引起宗亲们的关注,故新开一贴



    与英山金氏朋友谈论“因为金晖先生《追寻远去的匈奴》一文而引发的关于英山金氏源流的争论”的情况,他们的回答令我非常吃惊-------


    原来,英山金氏并不否认他们是少昊一支!


    他们说,他们的族谱上是以金日磾为始祖,但是,他们的谱上还有一篇《金氏受姓源流考》。该文认为少昊是黄帝的次子,大禹是少昊之后,大禹4世孙封......

    由此可见,英山金氏,不是日磾后裔。


    如今的文人,真是让人汗颜,祖宗世系都还存疑,竟然就敢大言不惭的吹嘘昔日的匈奴怎么、怎么滴。



    还敢说:

    终于知根见底,确信无疑。因为各种史稿、志书、网站都清楚明白,准确无误地证明我们英山西河金氏家族系南匈奴后裔的重要分支。——————真是羞死人了。

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2009-7-28 15:01:00
32
  • 发帖心情

     以下是引用gaoxiaowang1 在第30楼的发言:
     以下是引用中华正义 在第28楼的发言:
     以下是引用gaoxiaowang1 在第27楼的发言:
    即使是匈奴后裔,也不过是大汉朝的败兵之将而已。曾经的匈奴,连文字都没有,他们很值得中华民族骄傲么???看“金晖先生”写得那么激动,我都感到真不好意思了!!!


    楼主可以西去了。

    请问:你说哪个楼主?

    我?还是金晖?


    什么意思?能不能说明确一些?

    “即使是匈奴后裔,也不过是大汉朝的败兵之将而已。曾经的匈奴,连文字都没有,他们很值得中华民族骄傲么???看“金晖先生”写得那么激动,我都感到真不好意思了!!!”


    这帖是原创,以上这句是原创不?


    你抱着比攀的思想来浅论,那还有 讨论的价值,呵。

    知无不言言无不尽,实话实说,有何不可?


    别人都敢大言不惭,我表示不好意思,有何不可?

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2009-7-28 15:04:54
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    说不清楚,那你论了半天总有个观点吧?

  •  
2009-7-28 15:47:54
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     以下是引用蓝卒子 在第33楼的发言:
    说不清楚,那你论了半天总有个观点吧?

    我的观点是,他们都不是匈奴后裔,都是汉族人。


    真正的日磾家族,只有山东文登丛姓。


    在深山中的如安徽金寨的自称是匈奴后裔,是不是真实的。我看,还是值得探讨。

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2009-7-28 15:58:19
35
  • 发帖心情

    这是很深的学术问题,我仔细看了,但不敢发表意见

  •  
2009-7-29 9:37:21
36
  • 发帖心情

    标准学识帖。


    本想附庸风雅几句,奈何史学功底浅薄。


    此帖必须支持!



  •  
2009-7-29 9:53:22
37
  • 发帖心情

    高安金氏与英山西河金氏及九江金(明)华是不是少昊后裔?

    <http://bbs.tiexue.net/post_3737159_1.html>



    此贴的介绍,充分的论据,可以确认,江西高安以及附近地区的金氏,湖北英山金氏,都是少昊金天氏钱越王的金氏。

  •  
2009-7-29 13:12:40
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[原创]浅论英山金姓是不是匈奴后裔的回复

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