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帖子主题:水浒潜规则:梁山好汉的大排名有何玄机
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    水浒潜规则:梁山好汉的大排名有何玄机


  • 文章提交者:huangam_0123 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 因为群雄来自不同的山头与派系,隶属不同的利益小集团,因此,在梁山的一团和气之下,处在大发展之中,还是有碰撞,有摩擦,其中尤以三类仇视现象为主要特征。


      此外,因为是江湖组织,梁山遵从一般的江湖好汉信条。比如:江湖儿女,意气最重要。因此,梁山英雄虽然口头上不说,但内心深处,都有一种崇拜关公的情节。因为这一情节,关胜与朱仝二人在梁山就有了群众基础;再加上一些特殊际遇,结果关胜排名超过梁山山魂式的功臣林冲,成为五虎上将第一名。朱仝的排名,居然可以排在步军老大、名满江湖的鲁智深之上。


      同样,在江湖儿女心中,偷盗是很没境界的事情。因此,尽管时迁为梁山立下那么大的功劳,排名只能很靠后。当然,如果时迁的老大是宋江,可能还有回转的余地,比如多安排些立功机会,制造些转换身份的机会。可惜,时迁走错了庙门,认的老大是杨雄,杨雄的老大才是戴宗,这就注定了时迁在梁山的不佳处境,最终只能排在既没背景也偷盗的段景住之前,连白痴白胜都可以排在他前面。


      不公?当然。一个黑社会转型的组织,一定有些灰色的东西。


      不过,这也不是说,梁山处处不公。杨志混不好黑社会,照样走下坡路,没人会记得他是杨令公的后代、是个武举人。


      同样,武松绝不是梁山武功最高者,但没人能忽视他的武神般的江湖地位;李逵尽管嗜杀如命,但因为他的天性坦荡无私,除了几个在执行任务中杀过了头而结梁子的英雄(如朱仝,如扈三娘)外,人人都喜爱李逵。


      大排名玄机


      任何一个组织与机构,都会有管理问题。即使是夫妻这样最简化的组织,也有以谁为主,或者谁当家的问题,更不要说稍稍庞大些的组织与机构了。中国改革开放三十年来,但凡搞得好些的组织或企业,往往人事方面都理得比较顺;相反,凡是搞得不好的组织或企业,人事上往往都是一团糟。很多民营企业出问题,一般都不是因为产品问题,或者产业状况出问题,而是企业内讧。


      随着梁山在江湖上影响越来越大,队伍日益扩大,如何整合来自不同山头、不同派系、不同出身、不同职业的英雄,既变得越来越重要,也是越来越无法回避了。而一向以来,整合这些不同派系和山头的人马,既是宋江下功课最多的地方,也是他掌控各种英雄的方法,客观地说,也是宋江睡不着也得想的问题。


      “士之所争者,在于名实。”英雄不问出身,但是聚在一起,总要有个前后座次问题。而这个问题,确实既敏感又棘手。宋江想出的办法,是以天意决定。应该说,这一招棋既高明也无奈,它既说明梁山本质上是流氓型组织,没办法破格启用人才,只好归之于天;另一方面也说明,改造黑社会组织是个艰难之事,非常规渠道可行。


      说是天意安排,不过是选择一个流氓组织容易接受的神秘形式,不过巧立名目而已。究其实,梁山群雄的天意安排,还是宋江理顺关系、平衡派系的一个工具。


      两层高级摆设


      宋江是梁山之帅,吴用是梁山之相,这是无可争议的,也是任何人也无法取代的。尽管金圣叹先生对此二公多是贬损之辞,但他老人家也知道,无此二公,梁山群雄就是一群流寇与散沙,《水浒传》游戏也实在玩不下去。更重要的是,没这两个人,他的一肚皮块垒,根本无从发泄,更谈不上赢得那么大的评论家的名声。


      正是宋江与吴用的默契合作,梁山才由一个并不显著的山头,逐渐成为江湖第一、朝廷惧惮的黑社会组织。


      比较而言,排第二名的卢俊义,第四名的公孙胜,多少有些摆设作用。卢俊义的最大作用,是提升了梁山武功,尤其是内阁的武力。河北三绝中,卢俊义占了一绝,这给梁山企业文化带来的潜在影响,很少有人做出评估,对卢俊义似乎有欠公允。当然,也确实不好评估。卢俊义功夫是第一人,如果谋略上再让他有过人处,那宋江的老大真的就做不成了,梁山可能就是“卢山”。另外,卢家为梁山贡献的财力往往为人所忽视。


      公孙胜对梁山的最大贡献,主要是主持英雄大排名的法坛。道人身份与江湖上的神秘传言,使他成为这一任务的不二人选。要知道,宋徽宗的最大爱好,是崇道并自封为“道君”。在当时,道士在社会上的地位高过僧人,这间接也帮助了公孙胜这个不法道人。


      高级组织往往都要有高级摆设,国际上的大型跨国公司,除了高级副总裁有N多之外,往往都有很有名气的独立董事,其实就是这个道理。比如说,中国三大石油公司的中国石油,独立董事中就有美国前国务卿基辛格。


      梁山的五虎上将也是高级摆设。从具体排位上看,五虎将的前四虎。董平虽被认为是梁山第一猛将,有董一撞之称,但加入革命组织时间太短,江湖人望也不强,没办法接排在秦明之后。


      关胜排在第五,是让很多林冲爱好者忿忿之事,也包括笔者。不过,关胜有个了不起的祖宗,本人又功夫了得,仪表不俗。加上宋江要干的事情是将一个黑社会组织改造成可以与朝廷对话,通过对话走向和解,那梁山事实上的第一将,就必须是他真正能指挥得动的。综合上述几点,五虎上将第一位,非得给关胜不可。林冲不行,其他人更不行。当然,可以给鲁智深,但对宋江来说,那样做的风险大过给林冲。从技术角度说,鲁智深是步将,这是个硬伤。


      秦明作为宋江心腹第一个猛将,也是宋江的第二个名将(第一个是花荣),排在林冲后是正常的位置。呼延灼不仅是名人之后,更重要的是梁山收编的第一个有正规军集团作战经验的将领,既有本事又有家世,放在第八的位置也是合适的。


      不过,如果真正地将梁山改造成更为有效率的组织,笔者倒是觉得,第七、第八的位置,应该是步军、水军第一首领。当然,宋江等人的终极目标,只是与朝廷和解而不是真正建立一个新的国家,因此在用人上,显然远没有破格使用的气魄。


      政治精髓与利益精髓


      大排名的第九名——十二名,是非常有讲究的。它既是梁山政治潜规则精髓,也是梁山利益的综合体现,甚至是梁山特殊价值观的具体体现值得认真研究。花荣、柴进、李应、朱仝等四人的梁山排位,是大有讲究的。


      花荣是宋江的第一心腹,宋江办公室主任,加上他的神箭功夫誉满江湖,排在第九可以理解。这一点笔者在花荣的专门章节中特别有展开说明,可参读。不过,从燕青作为二天王卢俊义的家人排在第三十六位看,花荣的位置排的太靠前了些。


      柴进是皇族,是梁山所有英雄内心存有敬畏的柴世宗后代,这使得他先天有血统上的优势。所谓长得好不如生得巧,说得就是柴进这种人。草根出生的人,可能多少对纨绔子弟很不入眼,但说实话,一旦成为组织,不但很难避开与这样的人为伍,甚至组织里天然就有这样的人生存的空间。具体到柴进,对梁山在经济与血统上还是有大帮助的,尤其是实现宋江的招安理想方面是不能替代人选。此外,柴进又助过宋江、林冲、武松等人,排在第十位说得过去。


      有个细节,可能显示柴进的特殊与特别。柴进加入梁山后,有项特殊的待遇,是其他任何加入梁山的英雄人物所没有的。“晁盖教请柴大官人就山顶宋公明歇处,另建一所房子,与柴进并家眷安歇。”(第五十四回)。另建新房,在宋江住处旁边,这个特殊待遇端的是太特殊了。如果不信,可看第五十六回中金枪将徐宁上山后,给的住房。“随即拨定房屋,与徐宁安顿老小。”徐宁被骗上梁山,是为了训练钩镰枪以破呼延灼的铁拐连环马。当时是高俅征伐梁山,梁山英雄被呼延灼的铁拐连环马打得望风而逃。千钧一发之际,徐宁的钩镰枪可谓梁山的急难救星。但即使如此,也就是马上解决了住房问题,日后也没说要盖新的,更说不上分配什么好位置了。


      朱仝救过梁山两代天王,又有关云长般的相貌。朱仝加入梁山,可算是提升或成全了梁山的义气一面,排在第十二位也还说得过去。


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    推荐: jueshimi 07-15 15:58
2009-7-15 12:48:51
2
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    说到朱仝,有件事是一定要提的。朱仝受到的特殊欢迎方式,是其他任何加入梁山者所没有的。“晁盖、宋江引了大小头目,打鼓吹笛,直到金沙滩迎接。”此外,宋江将加入梁山的英雄家眷托管在他父亲宋太公处,共有两次。一次是为矮脚虎王英选的储妻扈三娘,被林冲俘虏后送梁山后是认了宋太公为义父,并暂住宋太公处。另外一次,就是朱仝未上梁山前,吴用先用计策骗到朱夫人,也是临时住在宋太公处。从这场欢迎仪式与住处的安排看,晁盖与宋江是将朱仝当作亲兄弟般看待。朱仝在梁山的地位,由这两个细节,亦可看出端倪。


      第十一位归李应,看似有些勉强。这其中的关节,笔者在李应的专门章节里谈过,这里不再说了。两点原因很重要,李应是真正打破祝家庄的功臣,也是梁山钱粮最早大支柱之一。打下祝家庄,对梁山的发展,以及宋江在梁山的地位的重要性,是不言而喻的。


      笔者有时会想,朱仝与花荣的位置如果对调一下,会不会更耐人寻味些?不过,说到这里,笔者的后背有些凉,似乎一支冷箭在射来。


      没有地位的水军


      马步水三军中,在梁山最不受重用的是水军,这从水军的排名就可看得出来。


      李俊是水军一哥,但排名竟然在没遮拦穆弘之后,似乎很难解释得通。从加入梁山前的江湖地位看,李俊(李立、童威、童蛟)、穆弘(穆春)、张横(张顺)同为揭阳岭三霸,比较而言,李俊地位更高些,这是一;二呢,李俊是水军老大,穆弘在步军或马军都是二线人物;还有,二人都是宋江的人,都是在揭阳岭结识的,穆家兄弟险些害了宋江。综合这几点来说,李俊的位置都应该高于穆弘才对。


      当然,穆家是揭阳岭富户,穆太公与儿子一起追随宋江加入梁山后,在财力上对宋江的队伍是个绝大的支持,这一点确实为李俊、张横、张顺等人所不及。但从书中前后交代看,穆家对梁山财力支持有限,不然李应上山后不至于给那么高的位置。


      李俊没有排到好位置,阮氏三雄与张氏双雄也就集体排不到好位置。阮氏三雄对梁山革命组织先前创立,也是立下不世之功的,排名居然都很靠后,有说不过去的地方。不过,比他们有更大创业功勋的杜迁、宋万、朱贵等人,不唯进不了天罡,就连地煞的排位都差得多。这样想想,阮氏三雄也就心平气和了。


      说到底,梁山英雄虽然生长在梁山泊,但除了接送英雄之外,水面上的事情真的并不多。水军作用小,水军将领也就难免地位低。这是梁山英雄排行的一个基础。因此,水军李俊只能排在马军穆弘之后了。


      梁山后来也受制于水军这块短板。在征讨方腊时,因为梁山水军能力不济,加上方腊水军又过于强大,让张顺、阮小二、阮小五等水军大将,莫名其妙地死掉。李俊如果不是得到太湖上神出鬼没的费保等人的帮助,几乎也是一筹莫展。当然,这些都是后话,梁山排名时,估计宋江还算不到这些,也顾不过来。


      潜规则的牺牲品


      在梁山群雄中,真正干得了侦探的英雄,只有两个半:一个是神行太保戴宗,一个是鼓上蚤时迁,半个是浪子燕青。在这三个人当中,真正深入侦察,潜入、刺探一线的,干最脏最累具体活的,是时迁。那么,为何时迁却要排倒数第二?


      如果说花荣是梁山潜规则的最大受益者,那么谁是梁山潜规则的最大受害者?


      当然是鼓上蚤时迁。


      不夸张地说,在梁山众多英雄中,很多超级苦累的活,有很多是只出力不出名,甚至干不好立即有过的活,都是时迁干的。不过,在后来梁山英雄大排名时,时迁居然是倒数第二名。


      为何一个日益走向强大的组织,会出现这样的不公正现象?


      水泊梁山作为一个江湖强盗组织,后来影响增大,超过其他所有强盗山头,其中的一个很重要原因,就是广纳贤才,然后进行合理分工,大家分工协作,共同赢得江湖人敬重。但这并不是说,水泊梁山的所有部门、所有人都能按才论位,按功行赏,大家都能得到合理公正的待遇。一百单八将最终的位次,是宋江与公孙胜等人设计的一次天意安排,其实也是最大的一次潜规则人事安排。为什么要用潜规则进行人事安排?说穿了是无奈。英雄太多,涉及的山头也复杂,确实难以做到完全公平。从这个意义上说,梁山英雄石碣排行,固然是较高的政治智慧的体现,但换个角度看,也是组织程序失败的集中体现。因为你的功劳簿没办法公示,你的山头权利也没办法平衡,只能退而求其次,借助上天之力进行安排。


      不过,比较而言,梁山的组织系统,在当时还是最先进的。从作战组织上看,梁山分为马步水三军,每个作战军种都有主将若干,辅将若干,偏将若干,独立作战能力都很强。而在辅助部门设置上,门类也相当齐全,粮草、修船、造甲、制装、建屋、酿造、火药等部门,相当于今天的总装备部。而指挥作战的总参谋部是个值得另眼相看的部门,包括侦探、号旗、文书、接应酒店等部门,都在这里。


      梁山的总参谋部是智多星吴用掌管、入云龙公孙胜与神机军师朱武协助的作战中枢系统。在这个系统之中,除了指挥具体作战的部门外,有两个工作部门是非常重要的,一是酒店接待系统,一是侦察走报系统。前者管的是加入梁山人才的接待、筛选,兼管通风报信。而后者,则是各种情报的刺探、特殊任务的执行与配合,在梁山均是非常重要与特殊的部门。两个部门之中,侦察与刺探情报部门,在当时的梁山一类强盗团伙,分量更重些。作战判断的第一手情报,均来自这个部门。


      在梁山群雄中,真正干得了侦探的英雄,只有两个半:一个是神行太保戴宗,一个是鼓上蚤时迁,半个是浪子燕青。在这三个人当中,真正深入侦察,潜入、刺探一线的,干最脏最累具体活的,是时迁。为什么时迁要做脏累活呢?一是他确实有特殊的才能,盗过墓,有昼伏夜出的本事,更有极大的潜伏耐心,属于真正的胆大心细那类。如果没有这等本事,命早没了。时迁后来死于肠癌而不是死于具体的战场,就很能说明这一点,不仅胆大而心细,而且方法合理。


      戴宗呢,因为跑得快,更多的是传递情报。当然,也因为他跑得快,老大们自然将功劳往他头上记,他也乐得往自家身上贴金。与此同时,因为来去匆匆,戴宗探得的情报往往并不实,加上军情紧急,时间更为重要,所以戴宗其实更像一部车子或一匹马。至于这匹马为什么后来排名时能够排那么靠前,既与那个时代对信息的获得与今时不同,腿快是硬道理;而戴宗又是吴用的嫡系,在江州伴过宋江,又将自家小弟李逵送给了大哥宋江,因此是梁山最重要的两位领袖都喜欢的红人,进天罡阵容是谁也挡不住的。


      燕青在侦察上是个高手,综合才能显然是超过戴宗与时迁,语言天赋更是梁山第一。不过,毕竟燕青的相当重要任务,是陪伴二天王卢俊义。另外,公平地说,在社会底层混,尤其是做些偷偷摸摸的勾当,燕青应该与时迁还有相当距离。当然,时迁特殊的轻功与潜伏本领,也是燕青不能望其项背的。《水浒传》书中说他“骨软身驱健,眉浓眼目鲜。形容如怪族,行步似飞仙。夜静穿墙过,更深绕梁悬。”(见第四十六回)当是非常贴切的评价。


      也就是说,在侦察与刺探情报上,时迁有戴宗、燕青等人所不能及的本事。很多神行太保戴宗做不到的事,以及戴宗没有做到位的事,往往都是时迁做的。比如:为了破呼延灼的连环马,需要金枪手徐宁,这条计是金钱豹子汤隆献的,但真正引诱徐宁加入梁山的关键,则是徐宁家传的甲胄。而偷到那副甲胄的,则是时迁。再后来,打大名城关键时放火、攻打蓟州时潜入城中做内应,也都是时迁做的。


      应该说,在水泊梁山英雄好汉中,时迁既有苦劳,也有功劳。时迁所起的作用,不要说很多地煞根本做不到,就是一些天罡星,也很难做得到。


      那么,为何时迁却要排倒数第二?


      这个问题,还真要回到潜规则问题上去。按出身算,时迁是最低贱的,是个偷窃的贼。他曾自己说“小人如今在此,只做得些偷鸡盗狗的勾当,几时是了?”(第四十六回)。可见确实是个窃贼。一般说,在强盗团伙中,偷窃与采花,往往都为英雄好汉所不齿,偷窃尤其为甚。正因为此,时迁在梁山干活最卖力,功劳一大把,但位置确实与功劳不符。当然,从这个角度说,说是梁山的潜规则冤枉了时迁,多少还有些不公,应该说是江湖潜规则牺牲了时迁。


      时迁露面于第四十六回,即“病关索大闹翠屏山,拼命三火烧祝家店”那一回,书中介绍他是“祖贯高唐州人氏。流离到此,只一地做些飞檐走壁、跳篱骗马的勾当。曾在蓟州府里吃官司,却是杨雄救了他。”因为杨雄与石秀杀了潘巧云,准备投奔梁山,时迁自我推荐一起去上梁山:“跟随的二位哥哥上山去,却不好?未知尊意肯带挈小人么?”(第四十六回)


      时迁的话至少透露了两点信息:第一,他自己也看不起自己所做的行当,时刻想改变命运;第二,是他央求杨雄与石秀带他一起投奔梁山,以此分享大组织的荣耀。这里的第二点需要注意。梁山英雄虽然都是好汉,但好汉也要讲究出身,讲究来历。时迁的主子是杨雄与石秀,而此二人在梁山的介绍人则是戴宗,杨石二人能摸的高度是戴宗,而时迁能摸的高度,绝超不过杨石二人,这是好汉排位的基础。如果再加上第一点,时迁的排位低,是在情理之中的。


      事情到此显然没完。时迁本来从事的事情低贱,这说起来不能完全是他的错,人是没办法选出身的。不过,在与杨雄、石秀等投奔梁山经过祝家庄时,时迁偷吃了店里的报晓鸡,将梁山与祝家庄的战役提前打响了,以致宋江头两次打祝家庄均以失败告终。如果不是病尉迟孙立等人加入,宋江几乎没办法攻打下来祝家庄。本来,在宋江的计划中,是不会过早打祝家庄的,梁山当时的实力还没有必胜祝家庄的把握。被迫提前打祝家庄,这在宋江是非常意外与不情愿的。可以说,时迁在祝家庄偷吃报晓鸡这一小小的行为,全盘打乱了宋江的计划。不惟如此,在杨雄与石秀加入梁山时,晁盖差一点杀了投奔梁山的两位英雄(可参见本书“两次没有完成的‘斩讫报来’”、“晁盖不是合格的黑社会老大”等章节),将宋江与晁盖的矛盾提前挑明了。这几宗账如果要算,迁怒对象恐怕只能是时迁!


      出身不好到连自己都看不起,笼着的老大实力又不济,自己的一次讨好行为又打乱了大老大的计划,这样的人不被潜规则,潜谁?



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2009-7-15 12:49:35
3
  • 发帖心情

    毛主席还说,党内无派,千奇百怪.梁山就是典型的山头主义.

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    0
2009-7-15 13:30:54
5
  • 发帖心情

    拜读。分析的好仔细啊。呵呵。

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2009-7-15 13:45:12
6
  • 发帖心情

    喜欢这类的文章,从细节入手

  •  
2009-7-15 14:27:23
7
  • 发帖心情

     以下是引用顽皮奇奇 在第4楼的发言:
    铁扇子宋清才是潜规则的最大受益者,想想宋清何德何能,文又不行武又不行,在梁山可谓寸功未立,仗着大哥是梁山老大居然混进了108将之列,还排了个不算低的位子。看看宋清的工作,摆酒席的,毫无风险又大又油水可捞的工作,除了宋江的亲老弟,谁还能享受这样的待遇??

    最富的大概就是这铁扇子了,再仔细想想,这铁扇子连摆设也算不上,大概是最没用的东西了吧.

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    0
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  • 军号:668111
  • 工分:1488
    本区职务:会员
2009-7-15 15:14:02
8
  • 发帖心情

     以下是引用顽皮奇奇 在第4楼的发言:
    铁扇子宋清才是潜规则的最大受益者,想想宋清何德何能,文又不行武又不行,在梁山可谓寸功未立,仗着大哥是梁山老大居然混进了108将之列,还排了个不算低的位子。看看宋清的工作,摆酒席的,毫无风险又大又油水可捞的工作,除了宋江的亲老弟,谁还能享受这样的待遇??

    当今普遍现象

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    三十功名尘与土,八千里路云和月。
2009-7-15 15:58:04
9
  • 发帖心情

    嘿嘿,好!说俺们梁山的事情的。但是,洒家对楼主的看法是有意见的,在此提出来。

    1.不过,这也不是说,梁山处处不公。杨志混不好黑社会,照样走下坡路,没人会记得他是杨令公的后代、是个武举人。---------洒家在官府哪里不好混是事实,但是在黑社会洒家混的还是不错的。比如洒家一出场,梁山贼人头领王伦便久闻了洒家的大名,慌忙请洒家上山座一把交椅,洒家当时要是答应的话,肯定是座第二把交椅的。当初“生辰纲”被哥几个劫了之后,洒家要去二龙山落草,碰上鲁智深,素不相识打了半天,但是报上洒家名字来,鲁智深连忙作揖,也久闻洒家的大名的。后来在梁山,洒家是上将也,何谓在黑社会混的不好?

    2.朱仝救过梁山两代天王,又有关云长般的相貌。朱仝加入梁山,可算是提升或成全了梁山的义气一面,排在第十二位也还说得过去。----------楼主不知道朱仝有恩于梁山的两个大佬?所以才排名靠前的。

    3.那么谁是梁山潜规则的最大受害者? 当然是鼓上蚤时迁。 --------这完全是瞎讲了!梁山最大的受害者是一丈青扈三娘!全家被杀,哥哥逃窜,房子被烧,自己被强制配给色狼兼天下第一难看的王英,有多少苦说不出来啊。



    本文内容于 7/15/2009 5:54:16 PM 被杨提辖编辑


  • 编辑: 杨提辖 07-15 17:54
    奖励工分: jueshimi 07-16 10:56
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    俺专门用祖传宝刀斩杀"刁民牛二"和"海上王八"!俺每天提着宝刀到桥头来卖刀,专等妄想赖刀的“泼皮牛二”那厮,还有“海上王八”那厮,见一次杀这两个一次。嘿嘿,何等的痛快!
    俺还从智深师傅那里学到了打抱不平的良好品德,后来在梁山没有事情时候,还苦读多种历史书籍,练就一双火眼金睛,若是有人故意胡说历史攻击别人,或者假使看铁血网上若是有谁想欺负别人的话,哼哼,那厮且看本提辖的刀!
  •  
  • 军号:1709594
    头衔:宋提辖专杀刁民牛二
  • 金币:2 枚
    工分:5062
    本区职务:会员
2009-7-15 15:59:56
10
  • 发帖心情

     以下是引用雪中寒梅 在第8楼的发言:
     以下是引用顽皮奇奇 在第4楼的发言:
    铁扇子宋清才是潜规则的最大受益者,想想宋清何德何能,文又不行武又不行,在梁山可谓寸功未立,仗着大哥是梁山老大居然混进了108将之列,还排了个不算低的位子。看看宋清的工作,摆酒席的,毫无风险又大又油水可捞的工作,除了宋江的亲老弟,谁还能享受这样的待遇??

    当今普遍现象

    看来你是一个对当今社会非常不满的人.

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    0
  •  
  • 军号:1379108
  • 工分:8679
    本区职务:会员
2009-7-15 16:06:59
11
  • 发帖心情

    一部水浒,就看你是怎么来看,怎么来理解的

  •  
2009-7-15 17:37:42
12
  • 发帖心情

    其实当今社会也差不多是这样子

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2009-7-15 18:56:43
13
  • 发帖心情

    精辟

  •  
2009-7-16 10:23:32
14
  • 发帖心情

    最惋惜的是焦挺,他是一流的摔跤高手,李逵轻易被他搞定,然而却没有人用他,他没有啥战功,不出头,很低调。

  •  
2009-7-16 12:12:37
15
  • 发帖心情

    真正与宋黑脸死心踏地的也就李逵、花荣那几人,林冲、鲁达、阮家兄弟很多时候是看宋三郎不顺眼的!尤其是鲁达愤怒的打死马的那瞬间!

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    峰峦如聚,波涛如怒,
    山河表里潼关路。
    望西都,意踌躇,
    伤心秦汉经行处, 宫阙万间都做了土。
    兴,百姓苦。亡,百姓苦。
  •  
  • 军号:1716486
    头衔:苏北起义党代表
  • 工分:31148 / 排名:6160
    本区职务:会员
2009-7-16 13:11:28
16
  • 发帖心情


    打天下时叫农民起义,怕农民起义时叫黑社会




  •  
2009-7-16 23:56:11
17
  • 发帖心情

    职场潜规则

  •  
2009-7-17 6:14:21
18
  • 发帖心情

    人家梁山好汉都不在意,

    咱们就不必多嘴了!


  •  
2009-7-17 8:13:26
19
  • 发帖心情

    水浒传里我就喜欢鲁智深。

  •  
2009-7-17 8:47:52
20
  • 发帖心情

    很正常,梁山本来就是一帮乌合之众,只不过是有小说添油加醋了而已,学过两宋历史的人都明白,当时的大英雄是方腊起义,正史都写明从者百万之巨。真正的梁山水盗不过几百人而已,哪有什么太尉招安的事情,只不过从了州府的招安令,从了军,去打过方腊起义军而已。小说本身就交代的很清楚了,人物的出场次序就交代了这是个茶余饭后的故事而已。弄个军师叫“无用”。还不说明问题吗。

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2009-7-17 9:09:25
21
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    胜者王 败者寇寇

  •  
2009-7-17 9:32:38
22
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    按岁数排的吧

  •  
2009-7-17 9:45:07
23
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    燕青的排名很耐人寻味.梁山众英雄上山有人是跟晁盖,有人是跟宋江,只有他燕青是跟卢俊义.卢俊义武功才学超过宋江,名声威望又不在其下,更是法定第一把交椅继承者,又有钱粮资助梁山.正是对宋江地位最有威胁的人.若卢俊义先笼络人心再谋宋江的位置,是很有可能会成功的.把燕青排在天罡的最后一位,既不太伤卢俊义的脸面,又防止卢俊义势力坐大.让大家心理都明白,宋江是不会给卢势力地位的.所以才有卢俊义在梁山虽然是第二把交椅,却一直不怎么显山露水,话语权少的可怜.燕青功劳多多,更跟与皇帝交好的交际花李师师建立了很好的私人关系,是宋江招安路很重要的一个环节.却也不高不低,排在一个非常尴尬的位置.

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2009-7-17 9:49:52
24
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    刘邦、朱元璋都可以称作带领农民起义,只不过成功了变成了大地主。

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    爱江山更爱美眉
2009-7-17 11:14:11
25
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    这个哦,好像楼主没有读透《水浒》,排的不咋样。

  •  
2009-7-17 12:15:34
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    vb nku 辟精

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2009-7-17 12:20:38
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     以下是引用taiming 在第16楼的发言:


    打天下时叫农民起义,怕农民起义时叫黑社会



    起义是有政治目的的,黑社会只知道吃喝玩乐,两者是完全不一样的东西!

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    呀,好无耻的蒋介石呀! 呀,好卖国的蒋介石, 带着做走狗的媚态, 跪倒在帝国主义的脚下! 呀,好无耻的蒋介石呀, 乘投降的阵风, 把大片的河山让日本鬼子! 呀,好卑鄙的蒋介石, 乘着卖国的阵风, 杀害了一个又一个的抗日将领!
    呀,好草包的蒋介石呀, 八百万的部队, 三年之内,就被消灭的干干净净!
    呀,好不要脸的蒋介石呀,一个彻头彻尾的汉奸, 大家都来和我一起骂他呀!
2009-7-17 12:50:54
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    多少事,从来急;天地转,光阴迫。一万年太久,只争朝夕

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2009-7-17 13:03:52
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     以下是引用冬蛇 在第14楼的发言:
    最惋惜的是焦挺,他是一流的摔跤高手,李逵轻易被他搞定,然而却没有人用他,他没有啥战功,不出头,很低调。

    主要是没有关系才不得高层认可

    你看那名字起的 ----没面目。。。

  •  
2009-7-17 13:55:25
30
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    水浒传,一本好书,让天下好男儿有了侠肝义胆,嫉恶如仇的气质。

  •  
2009-7-17 17:15:05
31
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    转帖的,还是要注明出处为好。

  •  
2009-7-17 18:17:35
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     以下是引用AD73 在第10楼的发言:
     以下是引用雪中寒梅 在第8楼的发言:
     以下是引用顽皮奇奇 在第4楼的发言:
    铁扇子宋清才是潜规则的最大受益者,想想宋清何德何能,文又不行武又不行,在梁山可谓寸功未立,仗着大哥是梁山老大居然混进了108将之列,还排了个不算低的位子。看看宋清的工作,摆酒席的,毫无风险又大又油水可捞的工作,除了宋江的亲老弟,谁还能享受这样的待遇??

    当今普遍现象

    看来你是一个对当今社会非常不满的人.

    招待所所长,接待办主任.哈哈

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    0
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2009-7-17 19:00:26
33
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     以下是引用为何删我 在第15楼的发言:
    真正与宋黑脸死心踏地的也就李逵、花荣那几人,林冲、鲁达、阮家兄弟很多时候是看宋三郎不顺眼的!尤其是鲁达愤怒的打死马的那瞬间!

    看来这位没有读过原文而是看的电视剧

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    用自己的真诚去感动世界,用自己的宽容去包容世界,世界的美丽,值得我们去珍爱。
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2009-7-18 10:09:14
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     以下是引用fannee 在第31楼的发言:
    转帖的,还是要注明出处为好。

    sina.com.cn上转的

  •  
2009-7-18 13:06:00
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    梁山上好汉不少,但没有发展主要原因在领导和军师,宋江没有远大的政治理想,其政治理想就是按安做官,干嘛不自己做皇帝?两个军事一个吴用,一个朱武,这两人的才能实在就是混饭吃的主,宋江如果有了张良或者刘伯温之类的好军事做不能也能鼓起做皇帝的梦来。以政治理想来划分染山人可分以下几类

    第一类:有远大的政治理想的,李逵!唯此一人,动不动就打上东京去夺了鸟皇帝的位或者宋家皇帝姓宋我家哥哥也姓宋他做得皇帝我哥哥做不得之类的政治口号,只可惜此人虽有政治理想但没有任何的战略规划,所以只能算他自己的口头禅罢了。

    第二类:阮氏兄弟、刘唐等随晁盖主动上梁山的,这些人是赤贫阶层,反抗朝廷意识也强,但还没有上升到李逵的高度。

    第三类:鲁智深、林冲、武松等做过下层军官的,上梁山只是寻个安身处,本没有政治理想,但相对来说也不愿意跟朝廷合作的,以鲁智深最为典型,有正义但没政治理想。

    第四类:关胜、呼延等降将,跟宋江一个求样,时时想的是招安封妻荫子。

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2009-7-19 21:50:25
36
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    名著就是名著,值得好好研究的!

  •  
2009-7-19 22:18:10
37
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     以下是引用redted 在第35楼的发言:
    梁山上好汉不少,但没有发展主要原因在领导和军师,宋江没有远大的政治理想,其政治理想就是按安做官,干嘛不自己做皇帝?两个军事一个吴用,一个朱武,这两人的才能实在就是混饭吃的主,宋江如果有了张良或者刘伯温之类的好军事做不能也能鼓起做皇帝的梦来。以政治理想来划分染山人可分以下几类

    第一类:有远大的政治理想的,李逵!唯此一人,动不动就打上东京去夺了鸟皇帝的位或者宋家皇帝姓宋我家哥哥也姓宋他做得皇帝我哥哥做不得之类的政治口号,只可惜此人虽有政治理想但没有任何的战略规划,所以只能算他自己的口头禅罢了。

    ......

    李逵死也瞑目了~~~~

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2009-7-20 23:36:55
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    我同意33楼的说法

  •  
2009-7-25 15:32:50
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    根本就不了解水浒

  •  
2009-7-25 15:33:40
40
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    宋江想出的办法,是以天意决定。应该说,这一招棋既高明也无奈,它既说明梁山本质上是流氓型组织,没办法破格启用人才,只好归之于天;另一方面也说明,改造黑社会组织是个艰难之事,非常规渠道可行。


    现在的国企业就这个德性

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    人无所谓忠诚 忠诚是因为所受的诱惑不够
    人无所谓正派 正派是因为背叛的筹码太低
2009-7-29 13:23:38
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    他宋江肯定要培植一些自己的亲信,并把他的亲信摆在自己需要的位置上

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    7号中尉
2009-7-30 16:02:04
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