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文章提交者：惜取江南月 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
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英国“报销门”何以不是腐败？
5月，人类历史上最悠久的民主国家英国发生了强烈的政坛地震：英国下议院议长被迫辞职，创三百年宪政史仅见，而被迫辞职的议员更众。这就是重创英国民主制度的议会“报销门”丑闻。
这场风暴源于《每日电讯报》如同上演的肥皂剧一样的连续披露这些来自各个政党议员们报销补贴的单据：99便士的抹布、4.47英磅的狗粮、19.99英磅的一件浴泡、119英磅的熨衣费、399英磅的一台电视机、1403.9英磅的清洁费用、2339英磅的一张地毯。而身为首相的布郎居然也报销了6588英磅的清洁费，但领取费用的却是他的弟弟安德鲁.布朗。而其解释是他和弟弟共用一个清洁工，他只不过是偿还了弟弟垫付的的清洁费。而按照规定，议员只能报名自己所需物品的费用。但是最为惊人的报销来自内政大臣史密斯，她报销了一笔有限电视费，其中包括她她丈夫收看两部成人电影的费用！而英国边境及移民事务大臣伍勒斯报销过2.99英磅的尿布，1.99英磅的儿童漫画，15英磅的女裤。外交大臣米利德班几乎每三个月就在自己的花园维护上花费180英磅。更非夷所思的是，一位议员（费兰克.库克）居然报销了捐给教堂的五英磅！（看来英国真的是有信仰危机了）为此，被代表的英国人民愤怒了，谴责“议会下院坐满了骗子”。将近五成的英国人认为多数民意代表都是贪污的。套用中国民间的说法就是：拉出来都枪毙是有冤枉的，间隔一个枪毙则有漏网的。
令人不解的是，这些百分之百直接选举出来的民意代表，也向来以代表人民自居，而且自身都已经身价不菲，还享受着普通百姓无法享受的国家各类补助（包括出差、住房、交通、聘任秘书），何以不堪如此？。然而，更令人不解的是，这些议员的做法都不违法！按照英国议会的规定，这些都是可以报销的！用中国的话讲顶多“只是不正之风”，用美国人的话讲“是政治腐败，但不是犯罪”。这也难怪保守党议员安东尼.斯蒂恩在被曝出四年间报销了八万多英磅的房屋维护费时，对媒体如此表示：“我认为我的行为没有瑕疵的，我没有犯法。你知道问题的根本是什么吗？是嫉妒。”(嫉妒说堪称2009年全球最牛语录.)他甚至进一步的透露说，自1974年当议员起，报销的费用就是用于房屋维修的。最后以这样的话做为结尾：“公众有权力干涉我的私生活吗？没有！”真是得佩服民主国家的言论自由，相比之下，逮军局长实在是小巫见大巫。别忘了，这些议员们可是人民直接选出来的，是代表人民的。
显然，西方国家腐败现象不严重是有制度性原因的。企业给政治家的献金是合法的，政治家上台后制订有利于财团的政策也是合法的，议员把个人的支出由纳税人的钱报销也是合法的。这样下来，请问剩下的还有什么算是腐败？如果中国效仿西方，一切都合法化，相信中国也会象西方一样廉洁了吧。
英国“报销门”最后一个疑问是，何以这样的报销长期无法得到曝光？我想原因无非两个。一是所有政党都是报销门的受益者。民主制度下，政党之间互相监督，但这是有前提条件的：即当双方利益不一致的时候，而一旦双方利益一致的时候，往往会选择携起手来。二是英国议会的报销机制。原来，所有的报销都由议会自己审核拨付，也就是用自己的左手把钱交给自己的右手而已。用中国流行语就是“即当裁判员，又当运动员。”正是议员自己制订的这种报销机制，从而使得一切报销行为合法化和便利化。三是当《每日电讯报》开始披露时，遇到的这样的压力：议员向警方举报称一些涉及“国家安全”的资料遭到了泄露！原来陈水扁的国务机要理论是源于英国啊。
英国的报销门不仅造成了一场地震，还对这个制度本身的合法性产生的极大的冲击。有高达80%的英国人认为犯错的不仅仅是政客，英国的议会体制也应该受到谴责。在国家制度遇到根本性挑战和威胁的时候，英国的表现的确可圈可点。尽管“报销”符合规定，并不违法，包括议长在内的许多议员辞职，以平息民愤（只不过司法还有独立性吗？这是不是民意杀死司法呢？议会可是立法机关啊）。其次，在政教分离的英国，宗教团体进行了一次碰头会后，发表声明，呼吁英国选民不要将对议员的愤怒，转移到对民主程序的“毁灭”，公然为这个制度进行美化和维护 。其实英国实在应该向法国学习。法国宪法最后一句强硬的规定：共和政体不得做为修宪议题！这个制度即使再如何，谁也不能否定和挑战！
本文内容于 2009-7-1 8:56:23 被小郑剃刀编辑
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编辑: 小郑剃刀 07-01 08:56
【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将
海军陆战队训条：Semper fidelis---永远忠诚！
[讨论]英国“报销门”何以不是腐败？
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【职务&军衔】：司令部军务处处长-----中将
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英国的包销门毫无疑问是腐败
但是，你认为英国现有的腐败比中国更严重？
同时，英国以及任何民主国家的制度缺陷，难道不是被人民和舆论监督得更充分，检讨得更及时？
以下是引用惜取江南月 在第2楼的发言：
宋鲁郑先生的文章辛辣而直接， 西方政治的根底在他的笔下暴露无遗。中国为什么腐败很严重， 很大一部分原因是因为中国存在太多的不“合法化”了。就如黄赌毒在美国等西方是合法的存在
合法，这个词也是有多重含义的
第一，是符合条文上的法律
第二，是符合实际运作的规则
中国，写在纸上的条文多了去了，而实际呢？
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【军职】长城第一师战士【军团军籍】军人证编号：CC-0173
台湾海峡不能横渡, 南沙群岛无法看护。
钓鱼岛上倭人散步，马洪线上阿三守住。
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【军团军职】长城第一师战士
【军团军衔】少尉
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编辑: 回首往事 07-01 12:35----------------------------------------------
伟大光荣正确的中国共产党万岁！！！
人民民主专政万岁！！！
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编辑: liutenent 07-01 16:39----------------------------------------------
不怕黑社会，只怕社会黑！
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以下是引用业余人士 在第11楼的发言：
所以说，各国国情不一样，中国的道德标准是世界上就高的，所以执行起来难度很大，这就造成中国人普遍做不到；西方人由于进化的不完整，所以他们的道德标准就低的多，所以他们的人民就能普遍做到。看来每个国家的国情不一样，一切还是从自身出发的好！！高啊，你是怎么想出来的？
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一头被关在禁闭室的狗
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以下是引用山村狗子 在第12楼的发言： 以下是引用业余人士 在第11楼的发言：
所以说，各国国情不一样，中国的道德标准是世界上就高的，所以执行起来难度很大，这就造成中国人普遍做不到；西方人由于进化的不完整，所以他们的道德标准就低的多，所以他们的人民就能普遍做到。看来每个国家的国情不一样，一切还是从自身出发的好！！高啊，你是怎么想出来的？
呵呵，你一定以为我在开玩笑，其实是真的，因为中国人是受儒教影响的，而儒教对于人的道德定位就是“完人”或者“圣人”。西方对于道德的定位是人，能达到“人”的标准对他们来说已经很不错了，虽然我是戏说，但反映的绝对是真实的！！！
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以下是引用wulaiyeye 在第14楼的发言：
难道你认为现在中国的体制是完美的???还是你认为中国官员的廉洁度比英国佬的高???
看了下最多的5W英镑,50多W人民币,贪污50W你觉得在中国排得上号吗???别忘了,中国的公务员还有杂七杂八的补贴,单单杭州一个局长级别的干部每月车贴就2600,而且是合法不上税的.
至于政治献金,本着人性本恶的原则,当官的掌握着巨大的社会资源,你让所有人没有别的想法是不可能的,毕竟不是所有人都是圣人.
与其偷偷摸摸的,还不如公开化,至少让大众有所了解和监督.而且西方对于政治掀金还有详细的规定,决大部分......
公开话的社会道德体系会彻底崩溃的`无知~！
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国民党 真会发展经济啊
发工资都用麻袋了`
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以下是引用业余人士 在第11楼的发言：
所以说，各国国情不一样，中国的道德标准是世界上就高的，所以执行起来难度很大，这就造成中国人普遍做不到；西方人由于进化的不完整，所以他们的道德标准就低的多，所以他们的人民就能普遍做到。看来每个国家的国情不一样，一切还是从自身出发的好！！我不认为中国对于官员的廉洁方面的要求，尤其是法律标准上比西方人要高，恰恰相反，我们连官员财产申报法都没有。越南都有了！
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窃钩者诛，窃国者诛人
在宇宙面前，地球是渺小的；在地球面前，生命是渺小的；在生命面前，人类是渺小的；在人类面前，国家是渺小的，在国家面前，政府是渺小的，在政府面前，政党是渺小的。
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五毛死全家，网特死全家，拿钱发帖者死全家！
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以下是引用alex19841015 在第19楼的发言：
MS票子不多他有机会竞选总统吗？对了，所以我国干脆就不选了，直接指定，效率多高！不管有钱没钱都别想竞选！
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窃钩者诛，窃国者诛人
在宇宙面前，地球是渺小的；在地球面前，生命是渺小的；在生命面前，人类是渺小的；在人类面前，国家是渺小的，在国家面前，政府是渺小的，在政府面前，政党是渺小的。
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以下是引用sysloading 在第20楼的发言：
政治领域不可能根除腐败，区别仅仅是程度、形式和治理的方式正解~！
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国民党 真会发展经济啊
发工资都用麻袋了`
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我这人是天生半脑,所以看事情都不是很全面,这好还是不好呢,我还是半脑的回答,也许,或者,大概,可能........
这年头，爱国不容易，连头上挂个国旗都有人说，得了，谁叫我还要在铁血混呢？国旗不行，换国花可以吧
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以下是引用alex19841015 在第19楼的发言：
MS票子不多他有机会竞选总统吗？不是很清楚，听说以前有个总统是个农民来着。
而德国前总理好像卸任了就失业了，日子好像过得不怎么滋润。
据说奥巴马的选举经费大部分来源于小额捐款，看来广大人民支持地话，也不怕没钱。
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编辑: zhaoxiaonan1111 07-07 10:02----------------------------------------------
张纯如女士民族英雄！！陆川君民族狗熊！！
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以下是引用qgp2ooo 在第23楼的发言：
有许多人受到了和平演变的影响。世界各国人多信奉法律制度，而只有中国人不太信奉，为什么？很简单嘛，法律是死的，你法律吹的再合理再公平它还是有漏洞的，而人是活的，不管你法律怎么严我都有办法适应，然后很快就钻你的空子。
这就是为什么中国社会不太讲法律，而比较讲求各级监督的原因吧，以人制人比以法制人灵活。为什么现在有这么多人不认同中国的体制，别忘了我们自古就是以人制社会而立于世界之巅的。近代衰败，是时势所逼，现在的腐败只是个名词不是动词，当我们的体制完善后我们不比外国佬差多少，而且我们使用的是我们......
几千英镑的丑闻就能使英国的立宪制受到了震动，看来英国的体制自我修正能力很强。
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窃钩者诛，窃国者诛人
在宇宙面前，地球是渺小的；在地球面前，生命是渺小的；在生命面前，人类是渺小的；在人类面前，国家是渺小的，在国家面前，政府是渺小的，在政府面前，政党是渺小的。
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儒家思想在统治奴役中国人民？
我只知道儒家思想教育我要孝顺父母，热爱祖国，而且还告诉我学无止境！
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以下是引用eastlan 在第26楼的发言： 以下是引用qgp2ooo 在第23楼的发言：
有许多人受到了和平演变的影响。世界各国人多信奉法律制度，而只有中国人不太信奉，为什么？很简单嘛，法律是死的，你法律吹的再合理再公平它还是有漏洞的，而人是活的，不管你法律怎么严我都有办法适应，然后很快就钻你的空子。
这就是为什么中国社会不太讲法律，而比较讲求各级监督的原因吧，以人制人比以法制人灵活。为什么现在有这么多人不认同中国的体制，别忘了我们自古就是以人制社会而立于世界之巅的。近代衰败，是时势所逼，现在的腐败只是个名词不是动词，当我们的体制完善后我们不比外国佬差多少，而且我们使用的是我们......
几千英镑的丑闻就能使英国的立宪制受到了震动，看来英国的体制自我修正能力很强。
非也，字面意思非我所想表达，我只想说，英国人曾经的辉煌是因为他们把法律至于君权之上，并且盲目崇信。但是现在，连英国人自己都怀疑自己的制度的时候，我们就更不能盲信了。
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我这人是天生半脑,所以看事情都不是很全面,这好还是不好呢,我还是半脑的回答,也许,或者,大概,可能........
这年头，爱国不容易，连头上挂个国旗都有人说，得了，谁叫我还要在铁血混呢？国旗不行，换国花可以吧
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以下是引用qgp2ooo 在第29楼的发言： 以下是引用eastlan 在第26楼的发言： 以下是引用qgp2ooo 在第23楼的发言：
有许多人受到了和平演变的影响。世界各国人多信奉法律制度，而只有中国人不太信奉，为什么？很简单嘛，法律是死的，你法律吹的再合理再公平它还是有漏洞的，而人是活的，不管你法律怎么严我都有办法适应，然后很快就钻你的空子。
这就是为什么中国社会不太讲法律，而比较讲求各级监督的原因吧，以人制人比以法制人灵活。为什么现在有这么多人不认同中国的体制，别忘了我们自古就是以人制社会而立于世界之巅的。近代衰败，是时势所逼，现在的腐败只是个名词不是动词，当我们的体制完善后我们不比外国佬差多少，而且我们使用的是我们......
几千英镑的丑闻就能使英国的立宪制受到了震动，看来英国的体制自我修正能力很强。
非也，字面意思非我所想表达，我只想说，英国人曾经的辉煌是因为他们把法律至于君权之上，并且盲目崇信。但是现在，连英国人自己都怀疑自己的制度的时候，我们就更不能盲信了。
我同意不能盲目相信任何制度，但是好的制度必须有低成本的自我修正能力和从根本上保障人民的选择权，这样的制度才能不断适应外界的需求不断改良。
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窃钩者诛，窃国者诛人
在宇宙面前，地球是渺小的；在地球面前，生命是渺小的；在生命面前，人类是渺小的；在人类面前，国家是渺小的，在国家面前，政府是渺小的，在政府面前，政党是渺小的。
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以下是引用alex19841015 在第19楼的发言：
MS票子不多他有机会竞选总统吗？所以美国没有中国好，中国票子不多，一样当总书记啊，，，
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【血狼兵团】：血狼海军
【血狼军籍】：HXL-H-245
纳投名状，结兄弟义，死生相托、生死与共！
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支持中国共产党、中国大陆政府、中国共产党领导的多党合作政治制度、(极端)民族主义.
不介意“粪青”“五毛党”“既得利益集团”“党棍”等帽子.
反对间接选举制度、多党制、洋奴、军队国家化、任何鼓吹西方民主制度、人权、言论自由的语句.
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以下是引用eastlan 在第21楼的发言： 以下是引用alex19841015 在第19楼的发言：
MS票子不多他有机会竞选总统吗？对了，所以我国干脆就不选了，直接指定，效率多高！不管有钱没钱都别想竞选！
如果你能看看我写的，，中国人都进来讨论。。。的帖你就知道委任比西方的选举科学。效率高了。。不过不是太成熟。。我文化不高。。再寻求帮助。。我想把他作为我人生目标去研究
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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以下是引用梦帝国 在第33楼的发言：
以下是引用eastlan 在第21楼的发言： 以下是引用alex19841015 在第19楼的发言：
MS票子不多他有机会竞选总统吗？对了，所以我国干脆就不选了，直接指定，效率多高！不管有钱没钱都别想竞选！
如果你能看看我写的，，中国人都进来讨论。。。的帖你就知道委任比西方的选举科学。效率高了。。不过不是太成熟。。我文化不高。。再寻求帮助。。我想把他作为我人生目标去研究
委任肯定是效率高，但是科学也未必，谁去委任别人？前任主席书记委任后任主席书记，或者是前任一套班子委任后任一套班子？前任就没有眼光局限，没有私心私利？内部以什么形式竞争？选拔培养式参与的人没有竞争式参与的人多，最好的人才不一定就能进入选拔队伍。
而且这种体制比较脆弱，中间有一环出了问题，出一个李登辉就彻底完蛋。夸张点说，CIA只要针对两三个人下手就OK了，威逼利诱、精神洗脑、定点清除，万一得手整个体制都会动荡。
而且，最致命的问题是，委任如何保证公平，选拔出来的人能代表大多数人的利益而不是官僚集团的利益，如何不会变成交叉世袭。至于能力问题，其实没那么严重，可以用专业的行政团队和智囊团来补充。
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窃钩者诛，窃国者诛人
在宇宙面前，地球是渺小的；在地球面前，生命是渺小的；在生命面前，人类是渺小的；在人类面前，国家是渺小的，在国家面前，政府是渺小的，在政府面前，政党是渺小的。
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以下是引用财鬼 在第18楼的发言：
政治献金可以给政客自己零花吗？再说了，说一千，道一万，人家的总统是票多选出来的，不是票子多就直接胜出的。
俺很崩溃。真滴。。。。很崩溃
只说英美的总统首相。没有财团支持，没有大笔的资金投入，全国巡回的竞职演讲怎么处理车费，人员费，雇工费，会场布置费。
没有大笔的资金投入，电视演说从哪里来，大幅的广告从哪里来，电视广告宣传从哪里来。
不会是这样“民主”的吧：
全国巡讲靠走
跟班人员是亲戚
会场布置野地加树叶
电视演说免费（电视台管广告的脑袋被夹扁后的产物）
电视广告同上
界面大幅广告自己画（备选总统都是相当的油菜）
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【军团军职】：长城军团司令 【军团军衔】：上将
【军团军籍】：CC－0144 【军团荣誉】：长城科学院院士
历尽人间沧桑事笑看风起云涌处
一鸣冲天啼九宵破日凌空览神洲
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以下是引用黄笑天 在第7楼的发言：
英国的腐败程度远远超过中国（以我的标准），从英国那帮贵族整天吃饱了没事干还占有大量物质资源来看，这本身就是一种腐败，这帮人是人民的蛀虫，但老百姓被长期洗脑后尽然认为这是合理的，不禁不叫人感到人性的悲哀！从大英博物馆里看到被这群强盗抢来的东西时，就会感到这个国家，这个文明是非正义的，是邪恶的，只有一个没有廉耻和正义感的民族才会把强盗视为英雄，把兽性视为真理，这种文明知道什么叫做腐败吗？不知道！它们只知道它们自己，和它们正在做的事都是合理的，正义的，也是民主的。事实真是这样吗？鬼才知道！
把英......
据说去年的时候英国女王睡不着觉了。儿子带着老婆出去旅游一番，花了皇室一部分的装修费，而白金汉宫的一年装修费，绝对是另人咂舌的。
女王屋顶都破了不能补，很西方，很公正，很民主。嘿嘿。
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【军团军职】：长城军团司令 【军团军衔】：上将
【军团军籍】：CC－0144 【军团荣誉】：长城科学院院士
历尽人间沧桑事笑看风起云涌处
一鸣冲天啼九宵破日凌空览神洲
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以下是引用猪猪超人 在第35楼的发言：
不可否认，中国目前的腐败问题极为严重，在这点上，至少我国的执政党还是承认的。我从一楼开始看到目前的最后一楼，感觉楼主表达的意思无非是：腐败的情况各国政府都有，只不过国外的制度的遮羞布帮助其掩盖了大部，假使我是英国议员，我获得的政治献金，所以为该财团或者公司制定了有利的法规制度或者其他，由此，我得到了更多的献金，何乐而不为？管中窥豹，只见一斑。报销门，就是这“一斑”，但我们能从此“一斑”大致了解到这头豹子，有多大，胃口有多少，习性怎么样······
当然，这不是为我国......
回复从头看到尾，这位老兄，算说的最最公正的，这才叫对事的态度。受教了。
对于腐败，最痛恨的莫过于老百姓。影响最直接的，也是老百姓。
顾好自己的一亩三分地，拿别人的对比修改下。这才是正确的。
月亮，不是出了中国才圆的。
PS：走人了，有一阵没在杂谈这么回过帖了。
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【军团军职】：长城军团司令 【军团军衔】：上将
【军团军籍】：CC－0144 【军团荣誉】：长城科学院院士
历尽人间沧桑事笑看风起云涌处
一鸣冲天啼九宵破日凌空览神洲
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以下是引用偷偷的猫 在第15楼的发言： 以下是引用wulaiyeye 在第14楼的发言：
难道你认为现在中国的体制是完美的???还是你认为中国官员的廉洁度比英国佬的高???
看了下最多的5W英镑,50多W人民币,贪污50W你觉得在中国排得上号吗???别忘了,中国的公务员还有杂七杂八的补贴,单单杭州一个局长级别的干部每月车贴就2600,而且是合法不上税的.
至于政治献金,本着人性本恶的原则,当官的掌握着巨大的社会资源,你让所有人没有别的想法是不可能的,毕竟不是所有人都是圣人.
与其偷偷摸摸的,还不如公开化,至少让大众有所了解和监督.而且西方对于政治掀金还有详细的规定,决大部分......
公开话的社会道德体系会彻底崩溃的`无知~！
公开是增加透明度!!!
难道现在中国官员社会道德还没彻底崩溃???
我看你才无知!!!!!!!!!!!
不公开社会道德体系就不会彻底崩溃??????
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以下是引用灌水小白 在第37楼的发言： 以下是引用黄笑天 在第7楼的发言：
英国的腐败程度远远超过中国（以我的标准），从英国那帮贵族整天吃饱了没事干还占有大量物质资源来看，这本身就是一种腐败，这帮人是人民的蛀虫，但老百姓被长期洗脑后尽然认为这是合理的，不禁不叫人感到人性的悲哀！从大英博物馆里看到被这群强盗抢来的东西时，就会感到这个国家，这个文明是非正义的，是邪恶的，只有一个没有廉耻和正义感的民族才会把强盗视为英雄，把兽性视为真理，这种文明知道什么叫做腐败吗？不知道！它们只知道它们自己，和它们正在做的事都是合理的，正义的，也是民主的。事实真是这样吗？鬼才知道！
把英......
据说去年的时候英国女王睡不着觉了。儿子带着老婆出去旅游一番，花了皇室一部分的装修费，而白金汉宫的一年装修费，绝对是另人咂舌的。
女王屋顶都破了不能补，很西方，很公正，很民主。嘿嘿。
我们当官的还没死,都可以把墓修得跟别墅一样,不更让人无语!!!
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