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帖子主题:日本议上海倒楼事件
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    日本议上海倒楼事件

    [公社帖]
  • 文章提交者:爸_ 加贴在 社会聚焦 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs68-0-1.html
  • 先说说质量问题:

      

      图片字幕翻译:

      1. 按日本建设情况来看,桩不仅细、而且少

      2. 粗略估算,(如果是日本这样多地震的国家)直径要达到2米

      3. 针对这个图,看上去粗略估计桩只有50-60CM直径

      4. 这个桩里完全就是空洞!

      

      其次看地产泡沫的评论:

      

      1.一套屋110-130平米,要大约3000万日元

      2.上海市民平均年收入的大约60倍~

      

      

      

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        另:本人持有居住地三级甲等医院心血管科,心胸外科,精神科,神经内科,神经外科,遗传学科所出具有法律效力之健康证明,可证明本人无心脏病史及家族病史,无做噩梦病史及家族病史.同时还持有由本人幼儿院老师,院长,院党委书记,小中大学班主任,校长,校党委书记以及数十亲友共同签字证词,可证明本人素无参与或企图参与躲猫猫, 弹脑门及任何可能危害生命健康的不良游戏之意向。



    铁血网提醒您:点击查看大图


      其次看地产泡沫的评论:

        

        1.一套屋110-130平米,要大约3000万日元

        2.上海市民平均年收入的大约60倍~


    铁血网提醒您:点击查看大图



    日本2CH上的评论[莲花路倒楼事件]


      


      上海で建?中の高?マンションが根元から倒れる


      上海在建住宅楼整体倒塌


      1 名前:中国住み(四川加油!):2009/06/27(土) 12:55:58.86 ID:HI4Ielj4● ?PLT


      [ポッキリ]上海で建?中の高?マンションが倒?


      [嘎嘣]上海在建住宅楼整体倒塌


      本日、午前六?ごろ、上海?行区?花南路で建?中の13?建高?マンションが倒?しました。この事故で、作??一名が死亡したもよう。倒?原因は??中とのことです。


      今天上午6点许,上海市闵行区莲花南路一幢13层在建商品楼发生倒塌事故,目前已造成一名工人死亡,事故原因尚在调查中。


      2 : アメリカフウロ(富山?):2009/06/27(土) 12:56:59.47 ID:8G8Vcosp


      酷い倒れ方だ


      好过分的倒塌方式


      6 : ツボスミレ(アラバマ州):2009/06/27(土) 12:58:51.36 ID:NEjcAyW3


      どうやったらこんなマンガみたいな倒れ方するんだ


      到底要怎样才能搞成这种漫画式的的倒塌啊


      14 : オダマキ(?野?):2009/06/27(土) 13:00:00.33 ID:KzgHbler


      根元の根元からぼっきりいってるな


      从根部的根部开始倒塌了呢


      19 : ヤエヤマブキ(九州):2009/06/27(土) 13:00:31.60 ID:B4i07/4A


      本当にパタリと倒れててワロタ


      真的就这么啪嗒一下倒了,笑死我了


      24 : カンパニュラ?ベリディフォ?リア(アラバマ州):2009/06/27(土) 13:01:00.23 ID:8fQM9ptK


      これで1名死亡で?んだのなら


      奇?にちかいレベルだとおもう


      出了这种事故居然只死了一个人


      算是接近奇迹了吧


      27 : ?(アラバマ州):2009/06/27(土) 13:01:19.33 ID:7wVJZ9sL


      基?が手?きだったんだろうな


      肯定在打地基的时候偷工减料了吧


      28 : キンケイギク(?京都):2009/06/27(土) 13:01:22.90 ID:/7nTuj57


      基?からポッキリ逝ってるじゃんw


      どういう建て方したらこういう倒?すんだよ


      貌似嘎巴一下连根倒下嘛w


      到底要怎么建造才能让一幢楼倒成这样啊


      31 : ボタン(中国地方):2009/06/27(土) 13:01:47.22 ID:IzMIUXxn


      >>1


      この家ドロの上に立てられてたの?


      >>1


      这房子是造在泥地上的么?


      52 :中国住み(四川加油!):2009/06/27(土) 13:04:14.02 ID:HI4Ielj4


      >>31


      上海はもともと地?がぐずぐずらしいですぉ


      >>31


      上海的地基原本就好像很松散


      39 : ヤマシャクヤク(福??):2009/06/27(土) 13:02:59.91 ID:IghVI2c8


      ?の2?も同じ建?か?に?げ?て?。


      旁边两幢楼也是相同的建筑么?赶?快?逃?。


      43 : コデマリ(兵??):2009/06/27(土) 13:03:37.71 ID:z1FPeV1u


      その内プロが出てきて解?してくれんだろうけどエグイ倒れ方だな。


      どうやったらこんな??にたおれんだ?


      肯定过不久就会有专家出面解释的吧,话说这还真是很惊人的倒塌方式啊


      到底要怎样才能让一幢楼倒的这么漂亮?


      44 :中国住み(四川加油!):2009/06/27(土) 13:03:39.69 ID:HI4Ielj4


      すごいなぁ


      好强啊


      76 : ヤマボウシ(コネチカット州):2009/06/27(土) 13:06:08.35 ID:Qd9fyv1o


      >>44


      ??な倒れかただな


      >>44


      好炫的倒塌方式啊


      519 : ロウバイ(?京都):2009/06/27(土) 14:38:46.75 ID:o2NqeoiH


      >>44


      建屋自体は??しっかりしてたんだな。粉々かとおもった。


      >>44


      楼房本身倒是很结实啊,我还以为会摔的粉碎


      55 : ジギタリス(山形?):2009/06/27(土) 13:04:31.04 ID:I4wyQyGO


      なんかシュ?ルだな


      感觉蛮超现实的


      51 : クロッカス(神奈川?):2009/06/27(土) 13:04:11.20 ID:VTxgLxIz


      もう横のマンション?も?わないよな


      这样一来,隔壁几幢楼肯定没人买了


      56 : トサミズキ(?城?):2009/06/27(土) 13:04:31.67 ID:27Yzi2T6


      ?のマンションの住人パニックだろw


      隔壁几幢楼里的居民肯定惊慌失措了吧w


      59 : タツタソウ(?城?):2009/06/27(土) 13:04:47.26 ID:p6562kl7


      ??はやはり匠だったな


      ??果然是个大师啊


      (??。安倍内阁成立初,在日本发生的抗震伪造事件。原1级建筑师??秀次长期伪造建材和偷工减料)


      63 : ジョウシュウアズマギク(dion?):2009/06/27(土) 13:05:08.69 ID:TOml1QgY


      これをクレ?ンで引き起こして何事も?かったように??してこそ中国


      既然这事发生在中国,之后肯定会用起重机把这楼给拉起来,然后跟没事人似的继续销售


      64 : クモマグサ(?玉?):2009/06/27(土) 13:05:08.92 ID:G5pXooxW


      なんか?の中のような出来事が??に起きちゃうメルヘンチックな国ね


      在梦中才会发生的事情,却总会在现实中发生,中国真是个童话般的国家


      79 : タツタソウ(?城?):2009/06/27(土) 13:06:43.32 ID:p6562kl7


      まあ建?中で良かったよね…入居後だったら被害は相当…


      不过幸好还在施工中…如果真有人搬进去住的话,那受害者可就多了…


      83 : サトザクラ(?京都):2009/06/27(土) 13:07:04.16 ID:NqvynWJN


      何か倒?した残骸?ただけでも不安感が?ってくる


      入居する前にぶっ?れて良かったな


      光看着这倒塌的残骸,就有一阵强烈的不安袭来


      在有人搬进去之前这楼就先倒了,实在是万幸


      82 : プリムラ?ダリアリカ(大阪府):2009/06/27(土) 13:06:56.74 ID:hwbYji3d


      ってww?ワロタww


      この前の地震で学べよww


      靠ww笑死我了ww


      从之前的那场地震那儿学着点啊ww


      87 : スズナ(アラバマ州):2009/06/27(土) 13:07:28.90 ID:2tVKtKnA


      手?きにムラガ?く均一に手を?かないとこうはいかない。


      素晴らしい。


      如果大家没有统一思想、齐心协力地偷工减料的话,还不一定能倒成这个样。


      太了不起了。


      90 : チドリソウ(コネチカット州):2009/06/27(土) 13:07:34.43 ID:o/s93edk


      何がすごいってドミノを倒したみたい??に倒れすぎだろ


      要说强在什么地方,就是这楼能象多米诺骨牌那样华丽地倒下


      98 : ポピ?(アラバマ州):2009/06/27(土) 13:08:12.45 ID:ul8eskW0


      3枚目?ると、?筋コンクリ?トのはずなのにコンクリ?ト部分が土台に?がってない。


      ?筋だけで建物を固定してたんじゃないの。


      看了第三张以后,发现原本应该使用钢筋混凝土的地方,却没有看到水泥和地基连起来


      是不是只用了钢筋来固定建筑物?


      101 : アメリカヤマボウシ(catv?):2009/06/27(土) 13:08:24.99 ID:xM9g1UG6


      中国でも上海は?んだ都市じゃなかったのかよ


      就算发生在中国,上海不也应该是个发达城市嘛


      106 : カキツバタ(大阪府):2009/06/27(土) 13:08:41.79 ID:32dcUK/8


      ドミノ状に倒れないように


      ?のマンションとの?隔はきっちり取ってあるんだな。


      倒れないマンションではなく、


      倒れても被害が最小限ですむように??する。


      先?的な建?だな。


      为了不产生多米诺骨牌效应


      还特意和周围的公寓楼隔开适当的距离呢


      所以说这楼并不是不会倒


      而是即使倒了,也要把损失给降低到最小限度


      这真是先进的建筑理念那

  • 79
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    —— 鲁迅,《呐喊》,《自序》
2009-6-30 16:49:53
2
  • 发帖心情

    不能听日本人的,要相信我们的政府,中国的房价是最低的。听专家说的。

  •  
2009-7-1 9:34:58
3
  • 发帖心情

    4. 这个桩里完全就是空洞!

    =======================================

    据建筑业朋友说,这样的桩比实心桩更坚固一些。


    论坛上有相关专业的朋友吗?是不是真的如此?

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1695480
  • 工分:6873
    本区职务:会员
2009-7-1 9:37:05
4
  • 发帖心情

    这栋楼还获得上海建设部门的表彰哩!

  •  
2009-7-1 9:50:07
5
  • 发帖心情

    预制管桩本来就是空心的~没啥好大惊小怪的!

  •  
2009-7-1 9:56:40
6
  • 发帖心情

    唉……丢人丢到国外去了……


    你看看,就算不是你开发商的错,这次居然被鬼子群嘲了,我看你把脸往哪里搁……

  •  
  •  
  • 军号:583280
  • 工分:1175
    本区职务:会员
2009-7-1 10:10:54
7
  • 发帖心情

    没错,我们一定要相信政府,要相信专家,我们房价是老百姓可以承受的,房价的成本地价只有平均25%;我们的居民平均收入已经有了大幅度的增长(就是百姓没见到钱)

  •  ----------------------------------------------
    写给自己http://aatwyjg.spaces.live.com/
2009-7-1 10:12:44
8
  • 发帖心情

     以下是引用123457788 在第3楼的发言:
    4. 这个桩里完全就是空洞!

    =======================================

    据建筑业朋友说,这样的桩比实心桩更坚固一些。


    论坛上有相关专业的朋友吗?是不是真的如此?

    如果里面填满,当然更结实,但材料用量就更大。如果是相同材料用量的情况下,空心的比实心的更坚固。因为空心的就可以制成更大的直径

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1842744
  • 工分:2
    本区职务:会员
2009-7-1 10:22:19
9
  • 发帖心情

     以下是引用123457788 在第3楼的发言:
    4. 这个桩里完全就是空洞!

    =======================================

    据建筑业朋友说,这样的桩比实心桩更坚固一些。


    论坛上有相关专业的朋友吗?是不是真的如此?

    。。。你自己去五金店买同等口径的实心和空心铜棒试试看就知道了。。

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1747156
  • 工分:7
    本区职务:会员
2009-7-1 10:30:32
10
  • 发帖心情

    预应力管桩,比钻桩贵...... 我本人觉得大楼的倒坍,在于土层发生横向变化(移位),挤压造成管桩断裂.

    而楼体下的淤泥层应该很深(十来二十米深很正常) ,在自身的重力下失衡倒塌.

    另外还用一个因素:部分管桩未能到达弱风化层或岩层,只是以摩擦力来到平衡楼体,在连日的雨水,地下水的冲击下,摩擦力减少造成楼体失衡接而倒塌.

    出现这种情况不一定是偷工减料造成,毕竟地下情况非常恶劣,勘探的时候并不能够将地下每一寸的地方都能看清楚.

    我并不是专业人士,我只是将在工作过程中所遇到的地下问题综合起来分析,分析......

    不对之处请不要笑话.

    还有一事告知大家"偷工减料也是一门学问!"偷工减料造出来的工程不一定是豆腐渣,从另外的角度来看,偷工减料就是建立在不背离设计要求下,最大量地降低成本的一种手段.....(环保、节能)哈哈



  • 奖励工分: 红军旅 07-01 10:35
    ----------------------------------------------
    小老虎的空间
    www.tigeradv.com.cn
2009-7-1 10:32:20
11
  • 发帖心情

     以下是引用绿晴 在第8楼的发言:
     以下是引用123457788 在第3楼的发言:
    4. 这个桩里完全就是空洞!

    =======================================

    据建筑业朋友说,这样的桩比实心桩更坚固一些。


    论坛上有相关专业的朋友吗?是不是真的如此?

    如果里面填满,当然更结实,但材料用量就更大。如果是相同材料用量的情况下,空心的比实心的更坚固。因为空心的就可以制成更大的直径

    受教了...

  •  ----------------------------------------------
    毛主席教导我们------修正主义上台,就是资本主义上台.而且是最坏的资本主义,是法西斯主义;如果这样的共产党不是为人民服务,而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决打倒假共产党!推翻其在中国的罪恶统治!并全部、干净。彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力!
2009-7-1 10:32:23
13
  • 发帖心情

    不得不说,还真是“漫画式的倒塌方式”

  •  
  •  
  • 军号:458762
2009-7-1 10:41:18
14
  • 发帖心情

    的确,空心桩是预制的很正常。

  •  
2009-7-1 10:51:12
15
  • 发帖心情

     以下是引用中国老百姓 在第5楼的发言:
    预制管桩本来就是空心的~没啥好大惊小怪的!

    正解~~~

  •  ----------------------------------------------
    墨池闻香!书海舞剑!
2009-7-1 10:56:45
16
  • 发帖心情

    这个楼我看过网上图片.我也不懂建筑.谈这幢楼整体质量还不错嘛倒得那个样还有模有样的.不过那个底座似乎下桩太不够牢.这13层的楼底座几根细桩能担多大重.

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1956173
  • 工分:41711 / 排名:4195
    本区职务:会员
2009-7-1 10:59:07
17
  • 发帖心情

    跟桩毛关系,一看就知道是地基出问题了!

  •  
2009-7-1 11:00:13
18
  • 发帖心情

    死鬼子鼓惑人心,同志们别理他

  •  
2009-7-1 11:09:08
19
  • 发帖心情

    在梦中才会发生的事情,却总会在现实中发生,中国真是个童话般的国家

    ..

  •  ----------------------------------------------
    五月四日前读鲁迅,叹息

    不过当我翻开历史,我没找到一个人和组织像君权神授一样许久专制地统治着一个国家,我心中充满信心。
  •  
  • 军号:1011592
  • 工分:1041
    本区职务:会员
2009-7-1 11:09:58
20
  • 发帖心情

    搞不懂,不过倒得很蹊跷哦!

  •  
2009-7-1 11:09:59
21
  • 发帖心情

    头重脚轻根底浅

  •  
2009-7-1 11:17:30
22
  • 发帖心情

      83 : サトザクラ(?京都):2009/06/27(土) 13:07:04.16 ID:NqvynWJN


      何か倒?した残骸?ただけでも不安感が?ってくる

      入居する前にぶっ?れて良かったな



      光看着这倒塌的残骸,就有一阵强烈的不安袭来


      在有人搬进去之前这楼就先倒了,实在是万幸


    还是有良心的人多啊

  •  ----------------------------------------------
    凡是愚弱的国民,即使体格如何健全,如何茁壮,也只能做毫无意义的示众的材料和看客,病死多少是不必以为不幸的。

    —— 鲁迅,《呐喊》,《自序》
2009-7-1 11:17:31
23
  • 发帖心情

     以下是引用123457788 在第3楼的发言:
    4. 这个桩里完全就是空洞!

    =======================================

    据建筑业朋友说,这样的桩比实心桩更坚固一些。


    论坛上有相关专业的朋友吗?是不是真的如此?

    都是空心的


    似乎空心的抗拉性會強一些,就像鋼管比實心鋼筋要難擰彎

  •  ----------------------------------------------
    签名千万别空着~~
  •  
  • 军号:1393773
  • 工分:17861
    本区职务:会员
2009-7-1 11:19:32
24
  • 发帖心情

    唉~~~~,鬼子说得没错

  •  
2009-7-1 11:32:05
25
  • 发帖心情

    这种桩有几个好处:施工速度快,噪音污染小,造价成本低,建设周期短,能承载非常大的垂直(竖向)压力大,属于端层桩;但是也有一些问题,就是这种桩抗水平方向的力非常差(专业属于抗剪能力非常差),打个比方如果发生浅表层地震,也就是水平方向震动时候这个桩肯定就不好使了。另外,上海本来就属于流砂地质也增加这种桩被剪切事故的发生概率,当然,发生这种情况肯定不是单一原因,有多方面综合造成。

    关于日本方面直径1.5-2米的桩,那属于摩擦桩抗地震能力突出(无论垂直和水平),但是施工周期长,造价高,噪音污染大等特点。

    如有不足之处,敬请指出。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
    我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑!
  •  
  • 军号:215898
  • 工分:11042
    本区职务:会员
2009-7-1 11:32:19
26
  • 发帖心情

    我觉得桩本生并没有什么问题,应为中国各地大多数的高楼都是用空心桩的,问题在于桩打得太浅了

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:1521243
  • 工分:13
    本区职务:会员
2009-7-1 11:51:11
27
  • 发帖心情

    这样的事 给日本鬼子 说道,我们也没办法 。。。谁让奸商不争气呢?

    就象三鹿

  •  ----------------------------------------------
    拉到重来!
  •  
  • 军号:1412051
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2009-7-1 11:58:26
28
  • 发帖心情

    上海本来就是不适合建设高层建筑的地方。下面的土质松软--易于移动。但是--建筑师们倒是解决了这个问题--问题是--这个也真是让人看不懂诶。

  •  
2009-7-1 12:13:18
29
  • 发帖心情

    我觉得应该好好治理一下开发商和建筑商了 。还好没有太大的 人员损伤。要不怎么对得起国人啊 。已经不再是单纯的事故了。丢人啊。真的让老外笑话一回了

  •  ----------------------------------------------
    0
  •  
  • 军号:1448459
  • 工分:80
    本区职务:会员
2009-7-1 12:14:23
30
  • 发帖心情

    haha,鬼子肯定想,再也不入侵中国了!!!!!!!

  •  
2009-7-1 12:31:16
31
  • 发帖心情

    这说明我们的大楼多坚固,这样都不碎。

  •  
2009-7-1 12:37:34
32
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    地基勘察的时候,如果说地下淤泥层有多厚都没搞清楚的话,只能说这样的勘察是草菅人命。现在勘察单位都是很小心的,方法成熟,费用也不算太贵,而且责任重大,所以,在勘察阶段,很可能地下地基条件是清楚的。

    出现侧向倒塌问题,很可能是桩基不够深,未深入基岩等持力层,因此,一旦部分地基发生液化(或其他变化),桩基就形同虚设,发生侧歪甚至倒塌当然就正常了。

    归根到底,还是建筑质量问题。不过,估计这样的楼在中国还算是好的。大家祈祷自己住的楼下面的地基永远不要发生变化吧。


    当然,还有另外一种可能,这种可能性虽然极小,却很可能是最终的调查结果:楼下地基发生倾角大于45度的断裂,或一系列近平行的断裂带,不均匀沉降导致大楼侧向倾覆。事故原因:不可抗力!


  • 奖励工分: 男儿豪气 07-01 13:35
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2009-7-1 12:48:46
33
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    豆腐倒了,型还在,真TM了不起。我想听专家的解释,但不能是中国专家,需要联合国的专家组考察后,给出解释。

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2009-7-1 12:54:39
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     以下是引用xish 在第6楼的发言:
    唉……丢人丢到国外去了……


    你看看,就算不是你开发商的错,这次居然被鬼子群嘲了,我看你把脸往哪里搁……

    开发商马上要移民日本了 只能说是日本人 嘲笑日本人 日本人丢脸丢回日本了 和中国人没啥关系

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2009-7-1 13:20:03
35
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    极具中国特色的倒楼方式,经典,不愧中国特色。

  •  
2009-7-1 13:31:20
36
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     以下是引用绿晴 在第8楼的发言:
     以下是引用123457788 在第3楼的发言:
    4. 这个桩里完全就是空洞!

    =======================================

    据建筑业朋友说,这样的桩比实心桩更坚固一些。


    论坛上有相关专业的朋友吗?是不是真的如此?

    如果里面填满,当然更结实,但材料用量就更大。如果是相同材料用量的情况下,空心的比实心的更坚固。因为空心的就可以制成更大的直径

    想问一下,基桩就用空心水泥管,而且连钢筋都不用。设计施工中都这样吗?

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    0
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    本区职务:会员
2009-7-1 13:35:58
37
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    以后买楼要求开发商在房间里预置安全带,要不多危险啊!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2009-7-1 13:54:56
38
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    幸好是在建的,要是建好,有人住进去了,事情就大发了,

  •  
2009-7-1 14:31:07
39
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     以下是引用yzdc2000 在第36楼的发言:
     以下是引用绿晴 在第8楼的发言:
     以下是引用123457788 在第3楼的发言:
    4. 这个桩里完全就是空洞!

    =======================================

    据建筑业朋友说,这样的桩比实心桩更坚固一些。


    论坛上有相关专业的朋友吗?是不是真的如此?

    如果里面填满,当然更结实,但材料用量就更大。如果是相同材料用量的情况下,空心的比实心的更坚固。因为空心的就可以制成更大的直径

    想问一下,基桩就用空心水泥管,而且连钢筋都不用。设计施工中都这样吗?

    这种桩很贵的,像我们这些做小工程的一般不用!

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2009-7-1 14:46:29
40
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    同日本的质量。。没法比

  •  
2009-7-1 14:48:05
41
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    听说有高官是股东啊,这应该算是中国特色了吧

  •  
2009-7-1 14:49:45
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