帖子主题:(讨论)爱国很难吗?
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    (讨论)爱国很难吗?


  • 文章提交者:惜取江南月 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
  • 转自宋鲁郑的博客出国了,为什么更爱国?


    看到最新一期《新周刊》,不由心中一动。做为一份以新税著称的杂志,这一期恰是第三百期,因此还出了特大号。但吸引我的不是这期的主打“中国怎么想?--中国对世界的八十八个看法”,而是其中的一个调查:中国的人十爱和十怕。进入这个调查视野的只有一位八零后的留学生,来自伦敦的王笑黎。而名列她“十爱”第二位的是国家,并在后面加上了这样的注解:出国之后才知道自己很爱国。我想,这位年轻的八零后留学生给出的选择,应该可以解答国内自由派百思不得其解的困惑:何以来到号称自由民主的西方世界的中国人,经历欧风美雨之后,反而表现出更加炽热的爱国情怀,更加坚定的高扬爱国主义旗帜,对西方持鲜明而深刻的批判态度。这一点在2008年东西方对抗中尽显无遗,并诞生了类似五四青年的“四五青年”。

    中国人无论什么原因来到海外,都往往会猛然发现,自己的命运是和国家的命运如此相连,如此的密切。自己在侨居国的地位、尊严和自己国家息息相关。在异国他乡,你的国家印记是如此明显而强烈,在生活中,也往往是先被认定为一个中国人,随后才是一个人。这应该是海外华人滋生出在国内都无法体验到的强烈情怀的原因。2000年我到法国的时候,总是首先被问是日本人吗?如果不是,就会一个个猜下去:台湾,来自香港,直到最后才是中国人。而仅仅几年之后,就是日本人都抱怨被误认为是中国人。2000年的时候,著名景点、商务场所提供汉语手册的极少,现在别说语言,甚至特别聘用华人来服务。就是宾馆都有专为中国人提供的烧热水的壶。在法国,会说几句汉语已经成为时尚。我曾因为工作关系,每年都要帮法国朋友代为申请签证。从过去廖廖数人无需排队,到现在早已演变成日日长龙。就在我写文章一刻,中国驻法国大使馆新规定每天仅办理150个签证。9点30上班,9点45分号就发完。看到这些,没有华人不由衷的感到骄傲的。其实,中国的强大和进步,在海外体会的更直接。这和国内自由派一直唱衰中国不同。西方世界公认,只有中国才能够挑战西方,是唯一可以超越美国的国家。今年4月本人应邀参加在法国众议院举行的关于中国“韬光养晦”战略的研讨会,这一观点一再被提及。

    当然,来到海外后与国家产生强烈命运共同体只是“出国外更爱国”的一个因素。更为不可忽视的是西方社会给予海外中国人的逆向“教育”。

    来到海外生活的华人(不是受邀请的访美学者之类的群体),不到三个月,都不可避免的遭遇到西方的三个“意想不到”。一是西方人骨子里的傲慢和优越感,尽管他们表现的可以非常的客气,友好。这种他们从十五世纪崛起后就渗透到骨髓的优越感,不仅表现在经常无意识的以一种居高临下的方式来表达他们对世界的看法,当然也包括对中国的看法。更体现在他们对中国的无知。留学生在学语言阶段,介绍中国时,法方老师往往很惊讶:什么,中国也有高楼?什么,中国也有很多汽车?什么,中国也有......?可以想象,抱着“民主、自由、平等、博爱”理念来到法国的中国留学生面对这一切会做何感想。

    二是西方对中国崛起的不快、忧虑甚至敌意以及不愿接受。在这种敌意中,可以让你感到他们对中国的真正态度。2008年,北京奥运会前夕,法国书店在最醒目的位置摆满了有关中国的书籍,除了极个别外,大都是从反面来表现中国。其中不乏极端反华之作。可是,一旦中国出现一本类似的图书(如上世纪九十年代的《中国可以说不》和现在的《中国不高兴》),马上就会被扣上极端民族主义的帽子。在这种情况下,很难让海外中国人相信他们向中国推销普世价值的用心和动机。曾有无数中国留学生对我讲:西方用民主搞垮了俄罗斯,现在又来搞中国。

    三是在西藏这个中国核心利益上大做文章。来到海外的华人无法理解西方对西藏狂热的关注和对达赖的一边倒的支持。尽管西方政府都是公开承认西藏是中国的一部分,但在民间,却毫无二致的认为西藏是独立的国家,是中国的殖民地。更有相当数量的人认为西藏被中国占领前是民主政体。也就是在这个背景下,当去年“3.14”暴力骚乱事件发生后,西方媒体造假就毫不意外了。面对西方民众被洗脑后的偏执表现,没有人不对西方的新闻自由产生怀疑。特别是当许多中国人投稿试图为中国辩护时,均石沉大海。去年曾因在巴黎“4.19”华人大集会中发表演讲而声名大噪的一位留学生(后担任北京市的奥运火炬手),曾告诉我他亲身经历的稿件事件:他在多次投稿后终有一篇被采用。不料第二天,即收到负责编辑的电话,告知由于同意刊登他的文章,这位编辑已被训斥,认为与报纸的价值观不符。并通知这位留学生,以后也不会再刊用。在这种情况下,还希望海外华人对西方自我宣扬的民主、言论自由、平等产生认同感怎么可能呢?

    显然,正是这种离开祖国后产生的强烈命运共同体感受以及西方的现实,从而使得“出国后才更爱国”成为普遍的现象。这也是为什么身居西方却对西方持批判态度的原因。我想从历史上看,这也是中国的政治伟人周恩来、邓小平等来到法国后却走向共产主义的原因。也是被誉为俄罗斯的良心之称的索尔仁尼琴流亡到西方却依然批判西方的原因。

    记得当年有位西方记者曾不怀好意的问周恩来总理:你首先是一个中国人,还是共产党人?周总理毫不迟疑的说:我首先是一名中国人。不知道这个回答对于沉醉于“国际民主主义”(仿国际共产主义)的自由派人士来讲是否堪称振聋发聩?

    附:当然海外华人对西方民主的质疑,更多的来自他们对这个制度的了解和切身体会,这些也绝不是国内自由派人士所能体会到的。这可以从他们想尽办法为落后的印度、混乱的泰国等进行牵强辩护可见一斑。


    一位网友的留言:


    看到宋先生文章,我也有兴趣谈谈美国的情况与大家交流一下。 作为一个生活在美国十几年的人, 也让我来谈谈我所接触过的美国人和美国媒体吧,主要是在他们眼中的中国的形象。我住在中西部,应当说,这里的居民对亚洲了解与两个海岸相比,是不如的。总而言之,他们对东方人,不少人骨子里是有着强烈的优越感的!当然,我接触的大部分应属中产阶级,不是精英阶层,精英们头脑清醒的可能会多些。 以下是我被问过的问题: “你们中国都没有洗衣机吧?”。 “听说中国人一生只洗两次澡,出生一次,结婚一次?”(好几年前的问题)。 “你看到我们美国downtown这么高的楼,很震惊吧?”, “中国人吃的东西很奇怪,竟然吃乌龟,想到那些肢体熬的汤,太恐怖了!” 以下是前些时候开会时我的两个白人同事的对白: “有意思,你知道吗?印度发生粮食恐慌,他们官员鼓励人们吃老鼠肉!” “这是从中国学来的,中国人也是这么做的!” 怎么样,我所接触的美国媒体,在面向美国观众时,最兴趣报道的,大部分时候是最贫穷落后的那部分!因为这样可以满足这些有优越感的人们,他们不在少数。 其实美国媒体,国际新闻的比重并不高,观众主要关心当地事务。如有中国新闻,多半是负面的。分析评论常常戴着有色眼镜,高高在上的优越感。就算NBC在奥运期间,也没忘拍摄北京的脏乱胡同,吃蝎子的“奇怪饮食”。知道吗?如果我不是中国人,只能根据我所能接触的英文“主流媒体”来看中国的话,中国绝对是一个“专制腐败,充满宗教迫害,强迫堕胎,没有自由,到处污染,贫穷,廉价劳工遍地,生产有毒食品玩具等垃圾产品来毒害世界”的国家!美国呢?“只要我们不买中国产品,他们就完了!他们就没有工作,就陷于动荡!” 美国人的优越感无处不在,我所知的人无一不是“美国天下第一”, 不错他们可能有兴趣从中国的发展寻求利益,但更兴趣的是看到中国的笑话!所以中国强大了,不会让他们兴奋,只会增加恐惧。要知道,失去第一的位置,失去优越感是痛苦的! 对中国媒体我有个印象,不知对不对:对美国媒体的中国报道,主要挑选说好话的文章。以致让国内人们产生错觉? 跟美国人接触久了,就会知道他们很惯于当面恭维你,最高级形容词免费大赠送,不习惯他们的文化,你很可能就飘飘然起来。其实他们骨子里是非常傲慢的。


    很难, 我爱自己还来不及呢。
    不难。国家,国家。没有国, 我们的个人利益谁来保护?
    不清楚。

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    海军陆战队训条:Semper fidelis---永远忠诚!
    风雕玉湖江流翠,一卷春水燕衔影,他日画诗故人在,今朝把酒与谁同。朱雀惜取江南月
2009-6-29 8:04:03
2
  • 西方世界公认,只有中国才能够挑战西方,是唯一可以超越美国的国家。

    ===============

    西方真的那么“公认”么?


    西方对中国更公认的事情是你不愿意承认的







    曾有无数中国留学生对我讲:西方用民主搞垮了俄罗斯,现在又来搞中国。

    ====================

    无数?全体中国留学生的确是无数


    除去你所说的“无数”之后,剩下的大约是多少?一小撮?和国内不明真相的群众一样多?






    记得当年有位西方记者曾不怀好意的问周恩来总理:你首先是一个中国人,还是共产党人?周总理毫不迟疑的说:我首先是一名中国人。不知道这个回答对于沉醉于“国际民主主义”(仿国际共产主义)的自由派人士来讲是否堪称振聋发聩?

    =================

    你先解释下你所说的“国际民主主义”的内涵吧,不然我不知道我是不是其中之一


    我一直坚持中国进行民主化是基于自身的利益的

  •  
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    0
2009-6-29 8:21:41
3
  • 爱国主义是一种发自心底的情操,爱国,爱人民,爱民族,这是最基本的感情。

  •  
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    我们孤独,我们团结,我们如风般飘过。
    【职务】掌门
    【编号】TLM--576
2009-6-29 8:24:16
4
  •  以下是引用maverick_luan3 在第2楼的发言:
    西方世界公认,只有中国才能够挑战西方,是唯一可以超越美国的国家。

    ===============

    西方真的那么“公认”么?


    西方对中国更公认的事情是你不愿意承认的







    曾有无数中国留学生对我讲:西方用民主搞垮了俄罗斯,现在又来搞中国。

    ====================

    无数?全体中国留学生的确是无数


    除去你所说的“无数”之后,剩下的大约是多少?一小撮?和国内不明真相的群众一样多?






    记得当年有位西方记者曾不怀好意的问周恩来总理......

    1、西方某些人对中国的无知、歧视甚至是敌意,没出过国的人是没法亲身感受的。如果有人认为西方对中国的建议都是为了中国的好,那么他的想法跟小孩子认为“买糖果的叔叔比自己的爸爸亲”是一样的。


    2、留学生接触到真实的西方社会以后,才能更深入的了解他们,许多留学生出国之前,也认为西方是天堂。

    另外,我不明白你把“国内不明真相的群众”和留学生对立起来是怎么回事,你的意思是不是说,中国有十三亿人口,留学生占的比例可以忽略不计,而 “国内不明真相的群众”占了人口的绝大多数?


    3、我也同意中国基于自身的利益而进行民主化,但是别急着按照西方给我们设计的图纸来,看看前苏联的下场吧,再看看深得西方民主精髓的印度。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-6-29 9:06:00
5
  •  以下是引用狼行天下576 在第3楼的发言:
    爱国主义是一种发自心底的情操,爱国,爱人民,爱民族,这是最基本的感情。

    同意楼上的。


    我爱我的母亲,不是因为她比别人有钱、比别人有知识、比别人漂亮、比别人地位高、比别人在某个方面强,而是因为——

    她是我的母亲,我们之间有永远也割不断的血缘和亲情。

    她抚养了我,虽然她不如别人的母亲优秀,但是别人的母亲再优秀,与我何干。


    我对祖国的感情与对母亲的感情一样。

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2009-6-29 9:17:00
6
  •  以下是引用jianghuisioc 在第4楼的发言:
     以下是引用maverick_luan3 在第2楼的发言:
    西方世界公认,只有中国才能够挑战西方,是唯一可以超越美国的国家。

    ===============

    西方真的那么“公认”么?


    西方对中国更公认的事情是你不愿意承认的







    曾有无数中国留学生对我讲:西方用民主搞垮了俄罗斯,现在又来搞中国。

    ====================

    无数?全体中国留学生的确是无数


    除去你所说的“无数”之后,剩下的大约是多少?一小撮?和国内不明真相的群众一样多?






    记得当年有位西方记者曾不怀好意的问周恩来总理......

    1、西方某些人对中国的无知、歧视甚至是敌意,没出过国的人是没法亲身感受的。如果有人认为西方对中国的建议都是为了中国的好,那么他的想法跟小孩子认为“买糖果的叔叔比自己的爸爸亲”是一样的。


    2、留学生接触到真实的西方社会以后,才能更深入的了解他们,许多留学生出国之前,也认为西方是天堂。

    另外,我不明白你把“国内不明真相的群众”和留学生对立起来是怎么回事,你的意思是不是说,中国有十三亿人口,留学生占的比例可以忽略不计,而 “国内不明真相的群众”占了人口的绝大多数?


    3、我也同意中国基于自身的利益而进行民主化,但是别急着按照西方给我们设计的图纸来,看看前苏联的下场吧,再看看深得西方民主精髓的印度。

    1。既然西方对很多中国的论断是不理性的,那么为什么西方说“只有中国才能够挑战西方,是唯一可以超越美国的国家。 ”就一定正确?


    2。LZ所说的“无数”,我不否认。但是我同时可以举出另外的同样无数的留学生的价值观,这些价值观未必是亲西方的,但是是希望国内的体制进一步走向文明和民主的。这些人或许就是LZ经常暗指的“被敌对势力收买的一小撮”吧


    3。俄罗斯的改革的确有缺陷,但是如果以大潮流来看,的确是走在正确的道路上。基本的民主和宪政体制建立了。人民的民权比苏联时期大大提高。就生活水平而言,苏联时期的体制如果延续,人民一样甚至更加困苦,因为垄断权力的苏共比金融寡头更可恶,更贪婪,更肆无忌惮。

    印度,其民主化的基础和目前的中国是不同的。至少,目前的中国在去除封建意识形态方面,好于印度,这恰恰是实现西方民主文明的重要优势。


    最后,说别人改的不好,没问题。但是同时自身一定要改,还要改好。不然在野的和人民未必给你那么多时间。

    最近经常在CCAV上看到喝水不忘挖井人,我想以郑州逯局长的句式问一下,是党挖井还是人民挖井?

    人民迟早做出选择,无论是以什么形式。


    还有,1945年~1949年,人民对同样是西方传来的意识形态作出了选择,人民的选择很爱国

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2009-6-29 9:56:10
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  • 要让我们爱我们的国家,我们的国家应该可爱才行。


    —爱德蒙·柏克

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  • 中国人无论什么原因来到海外,都往往会猛然发现,自己的命运是和国家的命运如此相连,如此的密切。自己在侨居国的地位、尊严和自己国家息息相关。在异国他乡,你的国家印记是如此明显而强烈,在生活中,也往往是先被认定为一个中国人,随后才是一个人。

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2009-6-29 10:03:21
9
  • 怎么样,我所接触的美国媒体,在面向美国观众时,最兴趣报道的,大部分时候是最贫穷落后的那部分!因为这样可以满足这些有优越感的人们,

    ====

    当然啦,是人都这样,我们不也喜欢报道朝鲜落后,报道印度落后,人家的长处根本看不见。

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2009-6-29 10:07:08
10
  •  以下是引用jianghuisioc 在第5楼的发言:
     以下是引用狼行天下576 在第3楼的发言:
    爱国主义是一种发自心底的情操,爱国,爱人民,爱民族,这是最基本的感情。

    同意楼上的。


    我爱我的母亲,不是因为她比别人有钱、比别人有知识、比别人漂亮、比别人地位高、比别人在某个方面强,而是因为——

    她是我的母亲,我们之间有永远也割不断的血缘和亲情。

    她抚养了我,虽然她不如别人的母亲优秀,但是别人的母亲再优秀,与我何干。


    我对祖国的感情与对母亲的感情一样。

    你逻辑混乱了,国家怎么能和母亲相提并论!当然,我们国家是一直这么宣传的!

    我告诉你他们之间的不同!


    母亲是无私的奉献,并且只要你有任何危险她都会义无反顾的保护你!并且他是生你养你的人!

    国家?注意!不是国家养的你,而是人民养的国家!我们的国家会义无反顾的保护我们么?500多发炮弹就是证明!


    而我们所谓的爱国主义更准确是让我们爱这个政权!如果说爱国,是不是爱台湾也算爱国?

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2009-6-29 10:07:29
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  •  以下是引用Color_Wolf 在第9楼的发言:
    怎么样,我所接触的美国媒体,在面向美国观众时,最兴趣报道的,大部分时候是最贫穷落后的那部分!因为这样可以满足这些有优越感的人们,

    ====

    当然啦,是人都这样,我们不也喜欢报道朝鲜落后,报道印度落后,人家的长处根本看不见。

    美国媒体整天报道什么?你是否出国过?媒体要么是一些芝麻蒜皮的小事,比如那个学校校庆啊什么的,要么就是给政府找茬!

    而CCTV是如何的?前十分钟全国人民很幸福,中间十分钟领导们都很忙,后十分钟,全世界都处于水深火热!

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2009-6-29 10:10:25
12
  • 我们都知道一个真理就是“有付出才有回报!”母亲付出了“爱”,我们一样会给她“爱”,甚至是更深的“爱”!而国家呢?我们付出了我们的税收!我们养活了国家!国家付出了什么?

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2009-6-29 10:12:51
13
  •  以下是引用猥琐才是王道 在第10楼的发言:
     以下是引用jianghuisioc 在第5楼的发言:
     以下是引用狼行天下576 在第3楼的发言:
    爱国主义是一种发自心底的情操,爱国,爱人民,爱民族,这是最基本的感情。

    同意楼上的。


    我爱我的母亲,不是因为她比别人有钱、比别人有知识、比别人漂亮、比别人地位高、比别人在某个方面强,而是因为——

    她是我的母亲,我们之间有永远也割不断的血缘和亲情。

    她抚养了我,虽然她不如别人的母亲优秀,但是别人的母亲再优秀,与我何干。


    我对祖国的感情与对母亲的感情一样。

    你逻辑混乱了,国家怎么能和母亲相提并论!当然,我们国家是一直这么宣传的!

    我告诉你他们之间的不同!


    母亲是无私的奉献,并且只要你有任何危险她都会义无反顾的保护你!并且他是生你养你的人!

    国家?注意!不是国家养的你,而是人民养的国家!我们的国家会义无反顾的保护我们么?500多发炮弹就是证明!


    而我们所谓的爱国主义更准确是让我们爱这个政权!如果说爱国,是不是爱台湾也算爱国?

    你逻辑太混乱了。“我们所谓的爱国主义更准确是让我们爱这个政权!”

    ——国家的主体是人民还是政权?

    ——你爱母亲爱的是她的这个人,还是她手中代表权力的图章?

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2009-6-29 10:15:56
14
  •  以下是引用猥琐才是王道 在第12楼的发言:
    我们都知道一个真理就是“有付出才有回报!”母亲付出了“爱”,我们一样会给她“爱”,甚至是更深的“爱”!而国家呢?我们付出了我们的税收!我们养活了国家!国家付出了什么?

    既然你对国家缴了这么多税,国家什么对没有对你做,那么你住在这个国家干什么?

    找一个无人居住的小岛一个人待着去,省得国家老是找你要钱,还什么都不做。

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2009-6-29 10:19:42
15
  •  以下是引用jianghuisioc 在第13楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第10楼的发言:
    ......

    你逻辑混乱了,国家怎么能和母亲相提并论!当然,我们国家是一直这么宣传的!

    我告诉你他们之间的不同!


    母亲是无私的奉献,并且只要你有任何危险她都会义无反顾的保护你!并且他是生你养你的人!

    国家?注意!不是国家养的你,而是人民养的国家!我们的国家会义无反顾的保护我们么?500多发炮弹就是证明!


    而我们所谓的爱国主义更准确是让我们爱这个政权!如果说爱国,是不是爱台湾也算爱国?

    你逻辑太混乱了。“我们所谓的爱国主义更准确是让我们爱这个政权!”

    ——国家的主体是人民还是政权?

    ——你爱母亲爱的是她的这个人,还是她手中代表权力的图章?

    连语句都没看懂还说什么?

    我说的是“我们所谓的爱国主义更准确是让我们爱这个政权!”

    注意,这里是“具有中国特殊的爱国主义”


    我们无时无刻都在宣传爱党爱国,当然也是这么做的!党大于国!从领导人逝世就能看出来,你见过那个领导人逝世盖的是国旗?都是党旗!爱人民?我们就是人民,我们当然爱自己!爱人民的应该是国家,是政权!而不是自己!

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2009-6-29 10:20:03
16
  •  以下是引用jianghuisioc 在第14楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第12楼的发言:
    我们都知道一个真理就是“有付出才有回报!”母亲付出了“爱”,我们一样会给她“爱”,甚至是更深的“爱”!而国家呢?我们付出了我们的税收!我们养活了国家!国家付出了什么?

    既然你对国家缴了这么多税,国家什么对没有对你做,那么你住在这个国家干什么?

    找一个无人居住的小岛一个人待着去,省得国家老是找你要钱,还什么都不做。

    很不幸!在这个国家你是不能随便出去的!我们无时无刻都在实行将人限制在土地上的政策!

    而我们的仆人却前赴后继的奔向邪恶的美帝国主义!

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2009-6-29 10:22:02
17
  •  以下是引用猥琐才是王道 在第16楼的发言:
     以下是引用jianghuisioc 在第14楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第12楼的发言:
    我们都知道一个真理就是“有付出才有回报!”母亲付出了“爱”,我们一样会给她“爱”,甚至是更深的“爱”!而国家呢?我们付出了我们的税收!我们养活了国家!国家付出了什么?

    既然你对国家缴了这么多税,国家什么对没有对你做,那么你住在这个国家干什么?

    找一个无人居住的小岛一个人待着去,省得国家老是找你要钱,还什么都不做。

    很不幸!在这个国家你是不能随便出去的!我们无时无刻都在实行将人限制在土地上的政策!

    而我们的仆人却前赴后继的奔向邪恶的美帝国主义!

    “在这个国家你是不能随便出去的!”

    天哪,难道你一直被人用铁链子拴在土地上???

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2009-6-29 10:27:49
18
  •  以下是引用jianghuisioc 在第17楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第16楼的发言:
    ......

    很不幸!在这个国家你是不能随便出去的!我们无时无刻都在实行将人限制在土地上的政策!

    而我们的仆人却前赴后继的奔向邪恶的美帝国主义!

    “在这个国家你是不能随便出去的!”

    天哪,难道你一直被人用铁链子拴在土地上???

    你在装傻么?暂住证,居住证,户口本等等等等!算什么?你要能弄来一张仆人们前赴后继去的国家的护照,我马上厥屁股滚蛋!

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2009-6-29 10:33:15
19
  •  以下是引用猥琐才是王道 在第18楼的发言:
     以下是引用jianghuisioc 在第17楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第16楼的发言:
    ......

    很不幸!在这个国家你是不能随便出去的!我们无时无刻都在实行将人限制在土地上的政策!

    而我们的仆人却前赴后继的奔向邪恶的美帝国主义!

    “在这个国家你是不能随便出去的!”

    天哪,难道你一直被人用铁链子拴在土地上???

    你在装傻么?暂住证,居住证,户口本等等等等!算什么?你要能弄来一张仆人们前赴后继去的国家的护照,我马上厥屁股滚蛋!

    这是中国公安部网站上申请中国护照的申请材料,你自己上网查一下:


      (一)近期免冠照片一张以及填写完整的《中国公民因私出国(境)申请表》;

    (二)居民身份证和户口簿及复印件;在居民身份证领取、换领、补领期间,可以提交临时居民身份证和户口簿及复印件;

    (三)未满十六周岁的公民,应当由其监护人陪同,并提交其监护人出具的同意出境的意见、监护人的居民身份证或者户口簿、护照及复印件;

    (四)国家工作人员应当按照有关规定,提交本人所属工作单位或者上级主管单位按照人事管理权限审批后出具的同意出境的证明;

    (五)省级地方人民政府公安机关出入境管理机构报经公安部出入境管理机构批准,要求提交的其他材料。



    问题在于,象你这种睁着眼睛说瞎话的人,可能申请哪个国家的签证都申请不到,我也懒得和你解释什么了。

    你也别在这里浪费时间了,赶紧申请护照,申请签证去,“马上厥屁股滚蛋!”

  •  
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2009-6-29 10:44:56
20
  •  以下是引用jianghuisioc 在第19楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第18楼的发言:
    ......

    你在装傻么?暂住证,居住证,户口本等等等等!算什么?你要能弄来一张仆人们前赴后继去的国家的护照,我马上厥屁股滚蛋!

    这是中国公安部网站上申请中国护照的申请材料,你自己上网查一下:


      (一)近期免冠照片一张以及填写完整的《中国公民因私出国(境)申请表》;

    (二)居民身份证和户口簿及复印件;在居民身份证领取、换领、补领期间,可以提交临时居民身份证和户口簿及复印件;

    (三)未满十六周岁的公民,应当由其监护人陪同,并提交其监护人出具的同意出境的意见、监护人的居民身份证或者户口簿、护照及复印件;

    (四)国家工作人员应当按照有关规定,提交本人所属工作单位或者上级主管单位按照人事管理权限审批后出具的同意出境的证明;

    (五)省级地方人民政府公安机关出入境管理机构报经公安部出入境管理机构批准,要求提交的其他材料。



    问题在于,象你这种睁着眼睛说瞎话的人,可能申请哪个国家的签证都申请不到,我也懒得和你解释什么了。

    你也别在这里浪费时间了,赶紧申请护照,申请签证去,“马上厥屁股滚蛋!”

    我说的是外国护照懂么?你出国?我问你,你出去了能如何?你没有签证有P用!虽然有些国家允许中国公民落地签,但是没有签证,中国海关不会允许你出境的!所以请麻烦您先给我一张仆人们前赴后继去的国家的签证!

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2009-6-29 10:53:46
21
  •  以下是引用猥琐才是王道 在第20楼的发言:
     以下是引用jianghuisioc 在第19楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第18楼的发言:
    ......

    你在装傻么?暂住证,居住证,户口本等等等等!算什么?你要能弄来一张仆人们前赴后继去的国家的护照,我马上厥屁股滚蛋!

    这是中国公安部网站上申请中国护照的申请材料,你自己上网查一下:


      (一)近期免冠照片一张以及填写完整的《中国公民因私出国(境)申请表》;

    (二)居民身份证和户口簿及复印件;在居民身份证领取、换领、补领期间,可以提交临时居民身份证和户口簿及复印件;

    (三)未满十六周岁的公民,应当由其监护人陪同,并提交其监护人出具的同意出境的意见、监护人的居民身份证或者户口簿、护照及复印件;

    (四)国家工作人员应当按照有关规定,提交本人所属工作单位或者上级主管单位按照人事管理权限审批后出具的同意出境的证明;

    (五)省级地方人民政府公安机关出入境管理机构报经公安部出入境管理机构批准,要求提交的其他材料。



    问题在于,象你这种睁着眼睛说瞎话的人,可能申请哪个国家的签证都申请不到,我也懒得和你解释什么了。

    你也别在这里浪费时间了,赶紧申请护照,申请签证去,“马上厥屁股滚蛋!”

    我说的是外国护照懂么?你出国?我问你,你出去了能如何?你没有签证有P用!虽然有些国家允许中国公民落地签,但是没有签证,中国海关不会允许你出境的!所以请麻烦您先给我一张仆人们前赴后继去的国家的签证!

    找我要外国护照和外国签证?我又不是做假证件的。

    中国政府怎么发外国护照和外国签证?那都要向外国政府申请的。你别胡搅蛮缠了,有空学点东西,申请外国签证的时候用的着。

    本文内容于 2009-6-29 11:13:03 被jianghuisioc编辑

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2009-6-29 11:02:55
22
  •  以下是引用jianghuisioc 在第21楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第20楼的发言:
    ......

    我说的是外国护照懂么?你出国?我问你,你出去了能如何?你没有签证有P用!虽然有些国家允许中国公民落地签,但是没有签证,中国海关不会允许你出境的!所以请麻烦您先给我一张仆人们前赴后继去的国家的签证!

    找我要外国护照和外国签证?我又不是做假证件的。

    中国政府怎么发外国护照和外国签证?那都要向外国政府申请的。你别胡搅蛮缠了,有空学点东西,申请外国签证的时候用的着。

    ~我正在申请技术移民!

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2009-6-29 11:04:32
23
  •  以下是引用猥琐才是王道 在第22楼的发言:
     以下是引用jianghuisioc 在第21楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第20楼的发言:
    ......

    我说的是外国护照懂么?你出国?我问你,你出去了能如何?你没有签证有P用!虽然有些国家允许中国公民落地签,但是没有签证,中国海关不会允许你出境的!所以请麻烦您先给我一张仆人们前赴后继去的国家的签证!

    找我要外国护照和外国签证?我又不是做假证件的。

    中国政府怎么发外国护照和外国签证?那都要向外国政府申请的。你别胡搅蛮缠了,有空学点东西,申请外国签证的时候用的着。

    ~我正在申请技术移民!

    刚才还说“在这个国家你是不能随便出去的!” 而且把拿不到外国护照也怪到中国政府头上。

    一转眼,就找到出国的门路啦?你自己打自己耳光的速度真快,这的确是个技术活。

    当然,你骂自己祖国的技术也的确很高,说不定还能得个巴黎市荣誉市民的称号呢!到时候全世界都能目睹你的尊容。

    本文内容于 2009-6-29 11:15:25 被jianghuisioc编辑

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2009-6-29 11:11:24
24
  • 有一个没交代清楚的问题,就是——这些留学生对中国有多少了解


    从象牙塔直接到国外去的人,对中国的社会状况能有多少了解?

    不当家,不赚钱,不接触社会的人,他的视野本身就很片面

    甚至可以说,学生时代,哪个不热血?


    但是,工作了几年之后呢?对于中国的社会情况有了一定了解以后呢?


    那些工作了几年之后再出去留学的人是什么看法?




  •  
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    同心同德同舟楫,
    济人济事济天下
2009-6-29 12:48:24
25
  • LZ自勉~

  •  
2009-6-29 12:54:06
26
  • 爱国不难,但是像你这样子“爱国”确实很难。

  •  
2009-6-29 12:54:19
27
  • 爱国很容易, 不需要任何理由!!

    ZF/GY的问题和国家是两回事. 再FB的GY/ZF都不会影响我对国家的热爱!!

  •  
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    0
  • 军号:1423003
  • 工分:365
    本区职务:会员
2009-6-29 13:12:49
28
  •  以下是引用jianghuisioc 在第23楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第22楼的发言:
    ......

    ~我正在申请技术移民!

    刚才还说“在这个国家你是不能随便出去的!” 而且把拿不到外国护照也怪到中国政府头上。

    一转眼,就找到出国的门路啦?你自己打自己耳光的速度真快,这的确是个技术活。

    当然,你骂自己祖国的技术也的确很高,说不定还能得个巴黎市荣誉市民的称号呢!到时候全世界都能目睹你的尊容。

    这里讨论的是“爱国”不是人身攻击!如果说****证明了党是未来中国发展的方向,那么外逃就是向党学习了!

    请问我们最先进的党员都不爱国,凭什么让我爱国!只想让我们尽义务却不给我们权利的国家,我爱个P!

  •  
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2009-6-29 13:31:48
29
  • 爱国难不难

    应该去问一下那些坐在主席台中央一天到晚号召普通民众爱国的那些公仆们

    问问他们的海外存款,问问他们外国国籍的亲属子女,问问他们的个人身家,问问他们的年终报销

    别一天到晚要求人民爱国反帝,自己却TM的全家老小跑去爱美国


  •  
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    “中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能.” ————林语堂
2009-6-29 14:52:04
30
  •  以下是引用猥琐才是王道 在第28楼的发言:
     以下是引用jianghuisioc 在第23楼的发言:
     以下是引用猥琐才是王道 在第22楼的发言:
    ......

    ~我正在申请技术移民!

    刚才还说“在这个国家你是不能随便出去的!” 而且把拿不到外国护照也怪到中国政府头上。

    一转眼,就找到出国的门路啦?你自己打自己耳光的速度真快,这的确是个技术活。

    当然,你骂自己祖国的技术也的确很高,说不定还能得个巴黎市荣誉市民的称号呢!到时候全世界都能目睹你的尊容。

    这里讨论的是“爱国”不是人身攻击!如果说三个代表证明了党是未来中国发展的方向,那么外逃就是向党学习了!

    请问我们最先进的党员都不爱国,凭什么让我爱国!只想让我们尽义务却不给我们权利的国家,我爱个P!

    大哥,你猛!

    真话是不能随便讲的,小心被巡视员关小黑屋!

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    当生活心怀歹毒地将一切都搞成了黑色幽默,我顺水推舟把自己变成了一个受过高等教育的流氓。
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2009-6-29 14:54:53
31
  • 按照楼上有些生物的言论,爱国就是交易,国家对你好你才爱国,原来爱国是需要理由的,这也是那些精蝇一直灌输的,看来真的有人已经被洗脑了

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    0
  • 军号:1353233
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    本区职务:会员
2009-6-29 14:56:30
32
  •  以下是引用basara0_0 在第31楼的发言:
    按照楼上有些生物的言论,爱国就是交易,国家对你好你才爱国,原来爱国是需要理由的,这也是那些精蝇一直灌输的,看来真的有人已经被洗脑了

    没文化是可耻的!回去翻翻初中政治教科书,睁大眼睛温习下基础知识

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    “中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能.” ————林语堂
2009-6-29 15:01:55
33
  • 谈民主就是不爱国?呵呵

    我也有亲戚是留学生,去的是纯“西方”的国家,说出来的话怎么跟那个“留学生”说的不一样呢?呵呵


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    不怕黑社会,只怕社会黑!
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2009-6-29 15:17:57
34
  •  以下是引用basara0_0 在第31楼的发言:
    按照楼上有些生物的言论,爱国就是交易,国家对你好你才爱国,原来爱国是需要理由的,这也是那些精蝇一直灌输的,看来真的有人已经被洗脑了

    呵呵,交易?什么叫有付出才有回报,这难道不是交易么?只想得到回报不想付出?这是什么?这就是我们的爱国主义!这就是很多粪粪眼中的爱国主义!他们希望只有回报(爱国)却从来不去付出!


    宪法规定了我们的权利和义务,我们尽了义务(想不尽义务是不可能的)但是我们的权利呢?


    这样和奴隶有何区别?整天的工作,收入仅仅满足温饱!存款都买了那个50年使用期限的土地证!(人家还有权随时收回)我们的权利呢?


    如果谁说爱国,去跟那些死难的矿工们,那些黑砖窑的奴隶们,那些被强拆住房的屁民们说!看看他们是不是爱国,而国家爱不爱他们!

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2009-6-29 16:36:27
35
  • 爱国不难~但是明白什么是国有点不容易。

  •  
2009-6-29 17:55:11
36
  • 现在爱个国,实在是太难了,只要在酒桌上说那么一句爱国的话,大家都笑,你站在那里,要多尴尬就多尴尬

  •  
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    我这人是天生半脑,所以看事情都不是很全面,这好还是不好呢,我还是半脑的回答,也许,或者,大概,可能........

    这年头,爱国不容易,连头上挂个国旗都有人说,得了,谁叫我还要在铁血混呢?国旗不行,换国花可以吧
2009-6-29 19:22:24
37
  • 我认为西方的那些片面报道很有参考价值,只有敌人才更了解自己。也只有西方那些妄图颠覆中国的人才会去挖掘这些我们难以看到的真相。当然很多情况下这些真相都是被歪曲的,不过有头脑的人还原之后是能得到真相的。我爱的是中国,信仰的是共产主义。d只是介绍进来了我的信仰,建立了我的祖国。但他们做的不够。如果我们只知道歌功颂德,那人活着有什么意义?

    中国的留学生,大部分出去的都不是有真本事的,都是去镀金的。浪费钱财,给人家消费。你听回来的人说他们多好,可是要知道出国的可不只是留学生,还有许多谋生计的人,你知道那些人怎么评价留学生的么?前两天看到一篇帖子,好像叫《欧洲不再是天堂》,那个作者说过,留学生在他眼里,是道德败坏,给中国抹黑的典范。这些人在留学生里大概占一半以上。他们懂什么?懂得喝酒,泡吧,抽烟,吸毒,乱交。除了这些就不会什么了!!出去了,五毒俱全。我不否认有真正好的留学生,可人家呢?入外籍了,不回来了。真正学的好的 回来的有几个?

    爱国很简单,懂得为什么爱国,怎样爱国很难!!!

  •  
    ----------------------------------------------
    你记得吗?我们曾饮马顿河水,跨进乌克兰的草原,翻过乌拉尔的高原,将克里姆林宫的红星再次点燃。我们曾沿着公社的足迹,穿过巴黎的大街小巷,踏着《国际歌》的颤点,冲杀欧罗巴的每一个城镇,乡村,港湾。我们曾利用过耶路撒冷的哭墙,把基督徒恶毒的子弹阻挡。将红旗插在苏伊士河畔。瑞士的湖光,比萨的灯火,也门的晚霞,金边的佛殿,富士山的樱花,哈瓦那的炊烟,西班牙的红酒,黑非洲的清泉,这一切啊都不曾使我们恋。
2009-6-29 19:38:20
38
  •  以下是引用qgp2ooo 在第36楼的发言:
    现在爱个国,实在是太难了,只要在酒桌上说那么一句爱国的话,大家都笑,你站在那里,要多尴尬就多尴尬

    深有同感啊!

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    我们那个时候是不是都那么孤独?路上只有自己,太阳和丁香花;暗暗地喜欢,悄悄地抬起眼睛看。
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  • 工分:3742
    本区职务:会员
2009-6-29 20:11:54
39
  • 我个人认为很难!!


    要我去爱那些欺负我压榨我的部门组成的“国家”吗?没门!

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    0
2009-6-29 20:17:29
40
  • 看了楼主的文章,真想写一篇《国家爱我们很难吗》,但想想还是别写了,写出来会闹出大动静。很多事情,大家心里有数就行了。呵呵

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    惊奇的发现,二战中纳粹德国的表现跟中国国足很类似
2009-6-29 20:49:10
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