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文章提交者：惜取江南月 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
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好惊讶， 在铁血第一次有一个人声讨我。
不知道这不是另一种幸运？
不过“老成故事”绝对一个让我觉得无趣的人。这个人骨子里的轻薄无知在这个帖子力暴露无遗
下面就他说我的三条，我一一反驳。
一是把批评当今政府和社会的一些丑恶现象的行为称为不爱国或者崇洋媚外，并对此类行为口诛笔伐 。
阁下哪里看到我反对“批评当今政府和社会的一些丑恶现象的行为”？
这是需要证据的，你无的放矢只能够惹人笑。
我觉得中国社会的缺点很大一部分原因是因为我们现代化的不够。现在的经济如果能够更好的发展， 很多问题会变好， 但是绝对不能完全消失、
在世界上也没有哪个国家完全消失“丑恶现象”， 你崇拜的那些发达国家“黄赌毒”是没有，还是已经合法化？
阁下不知道吗？
二是痛恨西方，在她眼里，西方就是一切罪恶的源泉，从历史到今天，无时无刻不在毒害伟大的中国人民
说的对， 我痛恨西方。难道我不能痛恨西方吗？
难道这不是我的自由吗？
更何况西方哪里值得我爱？
鸦片战争以来， 西方在中国的罪恶罄竹难书。 你难道说毫无知觉吗？还是......
如果阁下觉得西方比你的祖宗之国对你更好， 那么我不介意你喜欢。
三是憎恶民主，她最喜欢的事情就是举出一些民主国家的阴暗面来警醒铁血网民，千万不要搞民主
你哪里看我反对民主？
我是不喜欢“民主”不过那是需要打引号的， 你们的那位“那酒”都知道， 你不会不知道吧？
“民主国家”的认定是谁说的算的？阁下不会不知道吧？
中国真的和平演变你们这些人就真的能够被西方认同吗？不要告诉我会啊。苏联被解体，俄罗斯也没有被西方接受。如此看，阁下如果不是弱智就是居心不良。或者说是幼稚。我宁愿相信这后一个。
我看阁下的心思大可商榷。
第一，比如某人生病了，你如果是他的亲人，必然会带他看医生，只要不是病入膏肓，离死不远。你也一定会把病情告诉他，好让他积极配合治疗。但如果江南月是你的亲人，你要生了病，江南月会说什么，她会说，某某某的病比你还严重，你现在的情况好得很。不要奇怪，看看她的发言就知道“中国的发展不是一帆风顺，不过我们的进步是有目共睹的。共和国很年轻， 我们才60年。可是我们做的是别人100年也没有做好的事。我相信我们的制度， 也相信我们这些人的能力。”
阁下是医生吗？
一句话， 黄鼠狼给鸡拜年是好心吗？
中国如果真的不好， 你觉得西方会忧心忡忡的帮忙中国吗？
呵呵， 冷笑话啊。
印度当年起步的时候比中国环境优越许多， 可是现在怎么样？你不会说印度发展的比中国好吧？
实践是检验真理的唯一标准~
你不知道中国经济高速发展世界第一吗？还是阁下担心中国发展的太快？
亚洲乃至世界哪个第三世界国家是通过你说的“民主”强大起来的？
呵呵。有的话给个证据先。
郁闷啊， 现在美国都承认西方经济是有问题的。
第二西方怎么样，这个问题太复杂，我只说几个现象。1、30年来中国派到西方的留学生回国率是多少？当年，我们的宣传可是美国人民生活在水深火热之中，等着我们去解放的，那些留学生放着社会主义的蜜罐不泡，非要在美国地狱里受苦，不知道断了哪根筋2、北京的共青团书记邓亚萍跑到法国去生孩子，真是奇怪啊，我们中国，我们的首都北京就没有邓书记看得过眼的医院吗?3、没有西方300年来的文明进步，江南月未必能在网上爱国吧？
阁下这不是无理取闹吗？说这些话显得阁下实在是无水准。
咱们老祖宗用一句话说的精彩， 那就是“师夷长技以制夷”， 你看过我说我讨厌现代化吗？
“没有西方300年来的文明进步，江南月未必能在网上爱国吧”
一句俗语说的奇妙无比。
那就是“死了张屠夫，咱也不吃带毛猪”。
这世界死了谁都一样。
阁下学习一下。
第三、民主问题，在铁血已经磨出老茧了。别的我不说，就问一句话，江南月女士，你真认为西方民主制度一无可取或者我们现行的民主制度非常符合国情吗
我没有说西方制度一无可取， 共和国的建立本身就是我们前辈大哲对西方、东方智慧的总结。不过我尤其讨厌选择网络上那些或弱智或居心不良的“精英”， ™推荐的“民主”明显就是假冒伪劣。记住不管是什么东西， 真的永远比假货好用。如果你认为地“民主”真的够好， 中国人会不用吗？
现行的民主制度非常符合国情吗？
不符合国情吗？改革开放以来， 中国的进步世人无不公认， 阁下不会不知道吧？
如果你不了解中国的发展速度不妨“百度”一下。
一个人有没有病不是你我说的算的， 那需要看医生。抱歉啊。阁下还不是医生， 还不能诊断。
本文内容于 6/12/2009 12:05:10 PM 被惜取江南月编辑 -
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[原创]‘老成故事’的三问三驳相关文章
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一位萎人曾经说过：“像我们这样强烈渴望崛起的民族，更需要时刻用意淫来支持我们
脆弱的国防以及民众心理。手淫只能强身健体，意淫方才强国安邦！”
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老成故事还是承认民主国家有缺陷的， 不知道他想没想过中国的发展为什么就不能存在瑕疵？这是我最痛恨的断章取义。
以下是引用alex19841015 在第2楼的发言：
三是憎恶民主，她最喜欢的事情就是举出一些民主国家的阴暗面来警醒铁血网民，千万不要搞民主---------------这句是最搞笑的，MS在打自己的嘴巴。继续
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以下是引用暗剑 在第6楼的发言：
第一条，我认为经济发展会解决一定问题，也可能会更加激化现存矛盾。现在中国最大的问题是潜规则对规则和法律的突破和破坏。
这种合理获得和不合理获得的矛盾，不解决，问题只会越来越重。
因为你越发展不合理获得行为越严重，这是个几何模型。
你如果无法看懂的话，那就没法子了
我认为经济发展会解决一定问题，也可能会更加激化现存矛盾。
现在中国最大的问题是潜规则对规则和法律的突破和破坏。
这条我承认是现在中国的必须面对和解决的问题之一， 不过这也是世界上所有的国家都需要解决的问题。
对事物的看法我是不悲观的， 要知道光明的太阳也是有影子的。
以下是引用暗剑 在第7楼的发言：
第二，谁说的那些忧心忡忡的人都是包藏祸心的？哈哈。知道有个词语不？他山之石，可以攻玉。
难道这些人都爱西方？不见得吧。每个国家的社会体系都有其自身调整和运行的特殊之处。这放在人身上就是特点或者说个性。
西方文明现在占优势，你不觉得有必要学习一下站在强者地位的国家？痛恨不能解决问题。而且，现在最过激的言论也不过是中国公民权不比西方。这是有一定事实依据的。这就是提出问题。我印象里还没有见过“X国为中国人民服务”类的口号。
你是不是有些危言耸听？另外无要总是把鸦片战争，或者台独当做辩论的王牌......
阁下既然知道西方不是雷锋， 怎么就相信“和平演变”是真的民主改革呢？
学习西方中国走了至少一百年， 可是先生总是欺负学生， 你不觉得奇怪吗？
现在中国的改革开放如果不适合中国的发展， 你觉得西方会“忧心忡忡”吗？
中国的国家实力是成长还是迟滞， 我觉得每个生活在中国的人都有发言权， 阁下觉得现在经济危机之下世界呼吁中国救世的声音是真诚的吗？
反对台独错吗？对和平演变深恶痛绝错吗？
冷静思考才是处事之道啊。
以下是引用暗剑 在第8楼的发言：
第三，首先，论战的前提，不要先给别人戴上“西方走狗”的帽子，即便他是真的走狗，你也要先拿出证据来吧，而不是给别人定位之后再说问题，对吧。中国追求政治体制改革和民主化的进程中，也许有人是西方的走狗，但是更多的，我相信是拥护政府，拥护我党执政的。只有共产党才有执政资格，这在中国是无可置疑的。因为政治体制改革和民主，这些词语，是中央的决策。讨论这个问题难道就是为了出卖国家，或者西方认同？
既然是讨论出现问题是正常的，这是论坛，辩论么，没有分歧，大家一团和气或者说死气沉沉，这是你需要的吗？
我觉......
中国追求******和民主化的进程中，也许有人是西方的走狗，但是更多的，我相信是拥护政府。
既然知道有“走狗”， 你还说什么？
真的无趣。
对中国的看法我与你不同， 但是只要不违背爱国的基本原则。我觉得我们都是爱国者。
阁下如果正视现在的这个世界就会相信间谍是无处不在的。如最近的“方静”给我们的提示。
记住现在的社会是自由的， 每个人都有权利说出自己的观点。
以下是引用暗剑 在第9楼的发言：
第四，人家没说你讨厌现代化。而且你的那个讨论没了四大发明，西方会咋样的文章很好，很有见地。
没了四大发明，西方就会停留在中世纪，甚至被消灭。很好，很强大。
那么你的意思究竟是什么呢？
死了屠夫，西方人只能吃带毛猪。
而你就能吃上好猪肉？
看来这个世界少谁都不行，就是不能少你。
要是没了你，地球真的不转了。
知道为什么我发讨论没了四大发明，西方会咋样的文章吗？
那是因为我觉得这个世界没了谁都一样， 不用总是抱着西方的大腿不放。中国的文明延续了五千年的灿烂， 我们会走出不必西方逊色的现代化道路。
你后面说的有些辞不达意， 还是好好想想吧。
怎么我总觉得你是没有信心一族呢？
以下是引用暗剑 在第10楼的发言：
第五，大小姐，你前边还在驳斥“忧心忡忡”的人，这里就开始说谁都无法确定现行制度有没有问题。虽然你说话逻辑不是很好，但是我认为，你还是认为现行制度没有任何问题的。任何讨论改革的都是居心叵测者。
这正如客户面对推销上门的看法。
在你看来，无论推销的是啥东西你都觉得是骗人的。
可是在我看来，现在的中国，更像是在高档商场里，柜台前，不停有人对你介绍XX商品。
你可以挑选现有的一种。也可以自己用设备做。
还是那个观点，中国处于过渡时期，这个时期总会过去的。难道非得到时候对整个社会体系动大手术......
阁下对按你门铃的推销者好相信吗？
反正我是讨厌及不相信。
中国的国策是“改革开放”， 阁下觉得中国是不够开放还是不够改革呢？不过不管怎么样，中国的发展都是稳步前进的。
与很多人的悲观不同， 我相信中国的未来是光明的。而这一切的基石是保持现有的改革开放。
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以下是引用惜取江南月 在第12楼的发言：
暗剑与老成故事的思维如出一辙， 就不知道这位先生与那位先生是否一人。不过不管怎么样，规避答案的本事都是一样的。
我觉得这句话送给你倒是很合适。
你回应我的观点的时候，请注意我的重点，不要跑题，不要歪曲，不要给我强加我没有的观点。
我会怀疑你的语文水平。
另外我没有规避答案，只是你看不懂而已。而且，在我看来你一直在规避这个社会的事实。或者说，你没有一个成型的价值观去自己分析判断这个社会所发生的事。
我觉得你适合写诗歌散文类的东西。
这个板块实在很不适合你。
这只是个善意的建议。以免你的言论被别有用心的人利用。
再另外，我和你批的那个人没任何关系。他的ID我都记不住。哈哈。
算了，以后不会和你再产生任何语言的交集。
什么时候你学会正视这个社会，用分析型的文字有逻辑的表达的时候，我再回你的贴。
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[影子军团]影子军团副政委
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以下是引用暗剑 在第13楼的发言： 以下是引用惜取江南月 在第12楼的发言：
暗剑与老成故事的思维如出一辙， 就不知道这位先生与那位先生是否一人。不过不管怎么样，规避答案的本事都是一样的。
我觉得这句话送给你倒是很合适。
你回应我的观点的时候，请注意我的重点，不要跑题，不要歪曲，不要给我强加我没有的观点。
我会怀疑你的语文水平。
另外我没有规避答案，只是你看不懂而已。而且，在我看来你一直在规避这个社会的事实。或者说，你没有一个成型的价值观去自己分析判断这个社会所发生的事。
我觉得你适合写诗歌散文类的东西。
这个板块实在很不适合你。
这只是个善意的建议。以免你的言论被别有用心的人利用。
再另外，我和你批的那个人没任何关系。他的ID我都记不住。哈哈。
算了，以后不会和你再产生任何语言的交集。
什么时候你学会正视这个社会，用分析型的文字有逻辑的表达的时候，我再回你的贴。
是我看不懂还是你在狡辩， 我想有眼睛的人都知道。
阁下如果不是老成故事 ，到让我觉得大千世界无奇不有。
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五毛死全家，网特死全家，拿钱发帖者死全家！
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如果我们不能成功的促使人权高奏凯歌，那么人类的福祉便终是南柯一梦。——卢梭（1712-1778）
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以下是引用飞天鱼雷 在第21楼的发言：
奇怪？？？我怎么觉得人家老成故事说得有道理！！！！！！！！也奇怪啊 我还觉得江南说的 有理~！
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国民党 真会发展经济啊
发工资都用麻袋了`
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原来邻居家狗的名字论坛也要管！
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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以下是引用暗剑 在第6楼的发言：
第一条，我认为经济发展会解决一定问题，也可能会更加激化现存矛盾。现在中国最大的问题是潜规则对规则和法律的突破和破坏。
这种合理获得和不合理获得的矛盾，不解决，问题只会越来越重。
因为你越发展不合理获得行为越严重，这是个几何模型。
你如果无法看懂的话，那就没法子了
你懂毛。还能说人家不懂。人治是有很多弊端。但是能否认人治在经济发展过程中的巨大作用吗？那在这样的情况下是选择做个民主的2流国家。还是选择先达到1流国家的基础再完善作为一流国家的制度好啊。。
我是中国人。所以我会先选择做1流大国。要不自己对不起祖宗。
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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以下是引用暗剑 在第7楼的发言：
第二，谁说的那些忧心忡忡的人都是包藏祸心的？哈哈。知道有个词语不？他山之石，可以攻玉。
难道这些人都爱西方？不见得吧。每个国家的社会体系都有其自身调整和运行的特殊之处。这放在人身上就是特点或者说个性。
西方文明现在占优势，你不觉得有必要学习一下站在强者地位的国家？痛恨不能解决问题。而且，现在最过激的言论也不过是中国公民权不比西方。这是有一定事实依据的。这就是提出问题。我印象里还没有见过“X国为中国人民服务”类的口号。
你是不是有些危言耸听？另外无要总是把鸦片战争，或者台独当做辩论的王牌......
你懂他的优势是怎么来的吗？我们学了几十年了你还不知道。是你没长眼还是睁眼瞎。。他的优势不是什么民主制度而是市场经济。市场经济又催生了资本主义社会。社会形态的历史阶段应该是--温饱--物质---实现自我---理想
在明朝。我们已经走到了对物质追求为主的社会形态。只是历史原因又回头走了。恨啊。当物质的社会形态发展成熟。社会的自我价值的追求就会和过去的利益集团产生矛盾。在冲突中取得平衡。。但是历史的发展还是前进的。这就是西方在发展过程中取得平衡后的社会制度。。而这种社会制度因为文化的单一和肤浅。在这个新的社会形态下也在慢慢的落后。
我们现在在补课。通过强化作用。快速的走过物质追求的社会形态然后向实现自我的社会形态过度。也就是整个社会对权利的政治诉求。。而西方现在的制度可以说是以欺骗手段在阻碍这样的社会发展形态。那我们学习他的制度是不是傻帽。现在知道了他们为什么有优势了吗？〈〈这一段是补充的〉〉下面的我就不删除了
我们的资本市场经济萌芽时期。你干爹还不知道在那。因为民族的和平文化特性。让野蛮的民族打断了历史的直线。又回头走。而恰恰是中华文明的资本市场经济的交流作用。让西方也学习到了。而在这个时期。西方的社会是在顺势发展的。没有被打断过。一个在前进。一个在后退。你说谁会好。再加上2次世界大战的历史机遇和强盗行为。构成今天的虚假强大表象。。为什么说他虚假。看看过去西方的那些辉煌帝国有多少留下象中华文化这样的有传承性的内涵。西方文化的肤浅和单一性必然的结果。在这个世纪中华文化将重新崛起。我们现在也许要学习西方社会的《理》性文化特征。补充中华文化的《情》性社会特征。在下一个阶段。西方同样要反思和学习中华文化的《情》性社会特征。最后达到和谐世界
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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以下是引用暗剑 在第8楼的发言：
第三，首先，论战的前提，不要先给别人戴上“西方走狗”的帽子，即便他是真的走狗，你也要先拿出证据来吧，而不是给别人定位之后再说问题，对吧。中国追求政治体制改革和民主化的进程中，也许有人是西方的走狗，但是更多的，我相信是拥护政府，拥护我党执政的。只有共产党才有执政资格，这在中国是无可置疑的。因为政治体制改革和民主，这些词语，是中央的决策。讨论这个问题难道就是为了出卖国家，或者西方认同？
既然是讨论出现问题是正常的，这是论坛，辩论么，没有分歧，大家一团和气或者说死气沉沉，这是你需要的吗？
我觉......
你怎么在国家在过度时期没有作为。你是决策层的几号人物啊。任何决策都应该和当时的社会状态取得平衡。而不是过激或者停带。〈文化不好那个有3点水的我打不出来。不知道念什么〉？〈有谁告诉我一下。。哈哈哈
这样在平稳状态下。我们很难看到立杆见影的效果。只有在多年过后回头看才发觉有了变化。那你现在把你现在的处境和10年前20年前。比比是不是有变化。是在退步。还是在进步
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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以下是引用暗剑 在第9楼的发言：
第四，人家没说你讨厌现代化。而且你的那个讨论没了四大发明，西方会咋样的文章很好，很有见地。
没了四大发明，西方就会停留在中世纪，甚至被消灭。很好，很强大。
那么你的意思究竟是什么呢？
死了屠夫，西方人只能吃带毛猪。
而你就能吃上好猪肉？
看来这个世界少谁都不行，就是不能少你。
要是没了你，地球真的不转了。
单纯的为了反驳而反驳。。所以我在这里就说一个字----------------
猪
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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以下是引用暗剑 在第10楼的发言：
第五，大小姐，你前边还在驳斥“忧心忡忡”的人，这里就开始说谁都无法确定现行制度有没有问题。虽然你说话逻辑不是很好，但是我认为，你还是认为现行制度没有任何问题的。任何讨论改革的都是居心叵测者。
这正如客户面对推销上门的看法。
在你看来，无论推销的是啥东西你都觉得是骗人的。
可是在我看来，现在的中国，更像是在高档商场里，柜台前，不停有人对你介绍XX商品。
你可以挑选现有的一种。也可以自己用设备做。
还是那个观点，中国处于过渡时期，这个时期总会过去的。难道非得到时候对整个社会体系动大手术......
你还知道稳定发展的重要性。那你怎么就不知道怎么才能稳定发展呢？这个问题可以在我的回答里找。如果不明白。那我也就是对牛弹琴而已。说再多也没用。
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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以下是引用167279zl 在第26楼的发言：
16楼把全世界的资产阶级政府的溴事拖出来证明共我国政府的优越性。但是我们看到的是什么，无论欺骗还是误导，政府行使权利必须取得民众许可。而不是代替民众做决定。不得不承认，全世界所有资产阶级政府的公款消费贪污浪费加起来和我们的差距至少是一个数量级。这些和国家的战略目的比起来不过是鸡毛蒜皮的小事情。只要共产党没有真正的昏庸透顶。那还会与时俱进。通过制定机制完善社会制度处理掉这些乱七八糟的东西。如果你要立杆见影。你先去趟火星。回来后就不一样了
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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“心中思想，口中讨论，尽有千万义，不如身行一理之事”
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