投票：西方能，中国何以不能？----从加蓬总统去世说起

有人对朝鲜政府冷嘲热讽， 却不知道西方对沙特的王权都是喜爱的。

中国人啊， 不要忘记对国际关系的选择关键在于“利益”、

如果朝鲜难民不会涌入东北

如果朝鲜核扩散不会导致东北亚的核军备竞赛

那么，有朝鲜这个独裁的仆人式国家没什么不好

以下是引用maverick_luan3 在第4楼的发言： 如果朝鲜难民不会涌入东北 如果朝鲜核扩散不会导致东北亚的核军备竞赛 那么，有朝鲜这个独裁的仆人式国家没什么不好

难道说美国人不来鸭绿江对你来说是件痛苦的事？

难道说你居然是一位伟大的“民权”斗士？

呵呵， 齿冷啊。阁下对中国的爱怎么就那么微弱呢？

西方能而中国不能这样的事太多了， 以至于一些居心不良之徒在中国颠倒是非胡说什么“民主、人权”。

这些东西太可恶了。

现在，世界的道德判断的标准基本是西方把持，这和执行宣传能力，舆论干涉能力，强奸民意能力有直接关系。当然背后必须有强大的经济力量和传统势力去支持。

以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第6楼的发言：  以下是引用maverick_luan3 在第4楼的发言： 如果朝鲜难民不会涌入东北 如果朝鲜核扩散不会导致东北亚的核军备竞赛 那么，有朝鲜这个独裁的仆人式国家没什么不好 难道说美国人不来鸭绿江对你来说是件痛苦的事？ 难道说你居然是一位伟大的“民权”斗士？ 呵呵， 齿冷啊。阁下对中国的爱怎么就那么微弱呢？ 西方能而中国不能这样的事太多了， 以至于一些居心不良之徒在中国颠倒是非胡说什么“民主、人权”。 这些东西太可恶了。 我对民权的追求首先是中国，因为那涉及到我的利益 如同当年参加八路的农民绝大部分就是为了能土改 朝鲜这样的政权，即使美国不打，一样出乱子 东北迟早涌入大量难民 东北亚的核军备竞赛绝对会加快 这些都将是中国现政府失败的外交政策导致的

美国如果不打，南北棒子统一有望。

以下是引用atz113355 在第8楼的发言： 现在，世界的道德判断的标准基本是西方把持，这和执行宣传能力，舆论干涉能力，强奸民意能力有直接关系。当然背后必须有强大的经济力量和传统势力去支持。

说的是， 可是精英居然从来不提。有趣吧。

以下是引用惜取江南月 在第12楼的发言：  以下是引用atz113355 在第8楼的发言： 现在，世界的道德判断的标准基本是西方把持，这和执行宣传能力，舆论干涉能力，强奸民意能力有直接关系。当然背后必须有强大的经济力量和传统势力去支持。 说的是， 可是精英居然从来不提。有趣吧。

呵呵，在顽固的冷战眼光下，那的确！呵呵

楼主提出了一个很复杂的话题

另外，国家在下一盘很大的棋，也许我这辈子是无法看到结局了。呵呵！

以下是引用惜取江南月 在第11楼的发言：  以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言： ...... 我对民权的追求首先是中国，因为那涉及到我的利益 如同当年参加八路的农民绝大部分就是为了能土改 朝鲜这样的政权，即使美国不打，一样出乱子 东北迟早涌入大量难民 东北亚的核军备竞赛绝对会加快 这些都将是中国现政府失败的外交政策导致的 比美军在鸭绿江虎视眈眈好么？ 对朝鲜的支持关乎我们的国运， 说别的没用~

当然要关注朝鲜，不过从中国的国家利益来说，需要的是一个老老实实躲在中国核保护伞下、勇于为中国堵枪眼的朝鲜，需要的是一个因分裂而互相敌视、互相牵制、难以真正强大的朝鲜半岛。

让朝鲜和中国实现“核平衡”，后果是可怕的，中国将失去一个稳定的后花园，而迎来一个野心勃勃的邻居。越南的教训难道还没让我们清醒吗？即使是“同志加兄弟”，实力接近了也会产生分歧的。何况我们和朝鲜之间的划界本来就似是而非，莫非你喜欢一个提着核弹找中国讨领土的朝鲜啊？

PS：类似朝鲜战争这样，在别人的领土上打一场保卫自己的战争，总比让自己的国土变成战场强吧。

“法国的表现之所以令人感到反常和不可思议，并不仅仅加蓬是一个落后的非洲小国，更重要的是，加蓬完全与法国的价值观南辕北辙。加蓬独立仅仅四十九年，但在法国接受教育、并在法国扶持下上台的邦戈却连续执政41年并死于任上（颇具讽刺的是，他在最后一次就职时宣布，一个领导人死在任上是最大的失败，应该留点时间给余生。），是世界上除君主外在位时间最长的国家元首。他及其家族几乎垄断了全部权利。他的儿子出任国防部长，他的女婿是现任外交部长（还曾担任过矿业部长和财政部长），女儿也身居要职。而政治上的反对派则流亡国外。这个国家百分之五十依靠石油，然而百姓却无法分享到石油红利。相反邦戈本人却聚集了大量财富，成为世界上最富有的人之一，尽管没人真正知道他到底有多少财富。法国媒体报道称，邦戈及其家人在法国拥有大量不动产，其在巴黎拥有的财产比任何其他外国领导人都更多。可以说加蓬和中国支持的非洲国家苏丹、津巴布韦以及亚洲的缅甸和朝鲜，没有任何区别。”

从你这一段描述，我们可以看出，加蓬是个独裁国家，而法国支持这样的国家显然是被你讽刺和批判的。

你的意思是，法国做这样的事情是不对的。

你如果批评法国做这样的事情，何以支持中国做同样的事情呢？

为了避免你无逻辑的语气上的“反唇相讥”，我在此先声明，我是反对任何一个国家支持专制独裁政权的！

加蓬位于非洲中西部，人口稀疏，资源丰富，盛产石油。邦戈担任总统后，强调民族团结和国家统一，重视发展民族经济和改善人民生活，连续多次竞选连任成功。

　　邦戈出身加蓬最小的少数民族之一，尽管手腕强硬，但在权力分配上总是非常谨慎，小心处理国内复杂而敏感的民族和地区问题，邀请反对派加入政府、分享权力。

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这是我在搜狐新闻中《加蓬总统因心脏病逝世 萨科齐痛失非洲最亲盟友》看到的一段话，百度百科介绍他时说“由于在政治和经济方面的显著成就，邦戈被加蓬人民称为“革新之父”。”和楼主文中“政治上的反对派则流亡国外。这个国家百分之五十依靠石油，然而百姓却无法分享到石油红利。”所描述的贪婪的独裁者形象有较大出入。

抛开加蓬总统不谈，仅以国家之间的平等为基础出发，西方能做的事情我国当然也能，楼主没有必要在此煽动民族主义情绪，任何一个理智的人都会知道，凡是符合国家利益的事情都应该得到国民的支持。

以下是引用惜取江南月 在第11楼的发言：  以下是引用maverick_luan3 在第7楼的发言： ...... 我对民权的追求首先是中国，因为那涉及到我的利益 如同当年参加八路的农民绝大部分就是为了能土改 朝鲜这样的政权，即使美国不打，一样出乱子 东北迟早涌入大量难民 东北亚的核军备竞赛绝对会加快 这些都将是中国现政府失败的外交政策导致的 比美军在鸭绿江虎视眈眈好么？ 对朝鲜的支持关乎我们的国运， 说别的没用~

你是不是说，中国政府没有能力做到以下状态

保持朝鲜同时实现内部矛盾的减少和对中国的依赖，同时配合实现半岛无核化？

无能！

ls，你以为朝鲜没有别人的支持，可以独立完成核武器的研制吗？

朝鲜真正谋求的是一个完全核国家的地位吗？

老金虽然身体不行了，但是只要不是老年痴呆，就还没有傻到这种地步。

老金可以说是在玩火，但也是为了给小金铺路，从目前看来，老金玩的还不错，没有出现什么重大问题。

至于你说的难民潮，真是好笑，打仗对谁有好处？？第一没有好处的就是老金。最大好处的就是美国。可是美国现在会主动挑起朝鲜战争吗？

以下是引用少帅寇仲 在第28楼的发言： ls，你以为朝鲜没有别人的支持，可以独立完成核武器的研制吗？ 朝鲜真正谋求的是一个完全核国家的地位吗？ 老金虽然身体不行了，但是只要不是老年痴呆，就还没有傻到这种地步。 老金可以说是在玩火，但也是为了给小金铺路，从目前看来，老金玩的还不错，没有出现什么重大问题。 至于你说的难民潮，真是好笑，打仗对谁有好处？？第一没有好处的就是老金。最大好处的就是美国。可是美国现在会主动挑起朝鲜战争吗？

这个比较搞笑。

中国希望朝鲜拥有核武并且作为一张牌来打？

拜托。

这个事情上，中国已经不胜其扰。

现在中国最需要的外部稳定。

而不是官僚一直吹嘘的内部稳定。

30楼，一码是一码，不要随随便便转移话题，现在说的是朝鲜的，没有说中国的问题。

顺便告诉你，所谓“中国希望朝鲜拥有核武并且作为一张牌来打？ ”是你的理解，不要加在我的头上。不管是中国，朝鲜还是美国，都有自己的底线，现在这个底线也还没有被打破，朝鲜现在不是，将来也不是一个核国家。

所谓不胜其扰，请问目前的这个不胜其扰对中国的利益有何损害？？

以下是引用maverick_luan3 在第31楼的发言：  以下是引用少帅寇仲 在第28楼的发言： ls，你以为朝鲜没有别人的支持，可以独立完成核武器的研制吗？ 朝鲜真正谋求的是一个完全核国家的地位吗？ 老金虽然身体不行了，但是只要不是老年痴呆，就还没有傻到这种地步。 老金可以说是在玩火，但也是为了给小金铺路，从目前看来，老金玩的还不错，没有出现什么重大问题。 至于你说的难民潮，真是好笑，打仗对谁有好处？？第一没有好处的就是老金。最大好处的就是美国。可是美国现在会主动挑起朝鲜战争吗？ 独裁者一般都是疯狂的，不理性的 他为了统治，会不断进行核讹诈 失控，只是一个时间问题 独裁统治下的崩溃也只是时间问题 东北迟早糜烂

看到你的回复真想抽你。

什么叫做独裁者都是疯狂的，不理性的。让你去和老金玩手段，不出三天，你就得完蛋。你有什么资格说他。一个人，如果是大奸大恶，也一定是有大才的，不然他怎么走上今天的位置。就像你这样的，想做独裁者你都没有资格。

不要总觉得你高高在上，老子天下第一。老金做到今天的位置，牢牢把握住这么多年，他玩政治的能力比你高出不知道多少个数量级，从朝核问题产生至今，你就可以看到老金的手腕，比他老爸都要强。老金现在要做的，就是给小金铺路，该做什么，不该做什么，老金清楚的很。大家都是有底线的，这个世界的博弈就是在大家在底线附近的不断试探，谁先暴露了自己的底线，谁就是输家。

老金的政权迟早完蛋这话不假，但是只要老金玩的好，路铺的好，小金上台在实行一些缓和政策，学学中国搞搞开放，金家王朝再延续个二三十年不是问题。中国也一定会继续支持小金，因为保持现状符合中国的利益。

至于所谓东北糜烂，做梦去吧，你的美国主子不会让你的梦想实现的。

ls，50年，是你规定的吗？

首先我要说一点，这点是基于老金还是正常人的情况，由于老金要给小金铺路，延续金家王朝，所以我们有理由相信老金还是个正常人。因此这一点就是现在的朝核问题将会持续，持续，但是不会激化，也就是说，中国可以继续动嘴皮子，而不用担心发展被战争打断。

第二，关于中国的韬光养晦，抱歉，不会再有50年了，如果你说的50年是从改革开放开始，那还差不多，如果从现在开始，呵呵，不可能了。中国还有10~20年的发展时间，世界形势一定会发生很大的变化，中国想继续韬光养晦都不可能了，何况中国到时候也不再需要韬光养晦了。

以下是引用tianjianjunhz 在第35楼的发言：  以下是引用少帅寇仲 在第32楼的发言： 30楼，一码是一码，不要随随便便转移话题，现在说的是朝鲜的，没有说中国的问题。 顺便告诉你，所谓“中国希望朝鲜拥有核武并且作为一张牌来打？ ”是你的理解，不要加在我的头上。不管是中国，朝鲜还是美国，都有自己的底线，现在这个底线也还没有被打破，朝鲜现在不是，将来也不是一个核国家。 所谓不胜其扰，请问目前的这个不胜其扰对中国的利益有何损害？？ 那我们就一码归一码，谈朝鲜问题。不过，我刚才也是谈朝鲜问题啊。 中国韬光养晦的战略，恐怕要持续50年以上，你觉得如何？ 50年之内，任何一个王八来打扰，都如同练武之人，被别人打断修行。那份懊恼是你不能理解的。 你觉得我说的对不对？

如果朝鲜真要搞的天翻地覆，我认为是件好事，

正好再次证明一下平民永远是受苦的。

如果朝鲜还受控与中国也是件好事。

至于核弹，朝鲜有核弹和没核弹其实根本是威胁不了中国什么。

中国被对着的核弹少吗？一个小小朝鲜的核弹就能威胁中国？那美国人肯定不答应了，多没面子啊。

以下是引用少帅寇仲 在第39楼的发言： 37楼，说归说，做归做，你自己想想，我们还有50年的时间吗？有吗？不可能了。 如果大家都抱着在韬光50年的想法，中国就是二战初期的英法。

不要这样。

今天没有想到和你辩论什么。

即使是五年，朝鲜这么干，对我们也是伤害。

他有他的立场，但是，身处中国旁边，是他的不幸。