帖子主题:[原创]林彪和九个元帅们的关系浅谈(六)

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  • [原创]林彪和九个元帅们的关系浅谈(六)

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  • 林彪打了一辈子的仗,只负责军事,虽然有过党政军一把手的经历,但是和军中的将帅们打交到的时候还是据大多数时间的。

    我看了一些关于林彪的书籍,将能搜罗到的林彪和将帅们的关系大概列举出来,还望抛砖引玉。


    1. 林彪和朱德的关系:

    林彪是叶挺的部下,在参加八一南昌起义后成了朱德的部下,跟着朱德上了井冈山,后来飞黄腾达,所以他对朱德总体上是尊敬的,但是在军事上对朱德就不怎么尊敬了。上了井冈山之后,朱毛在军事问题上有过几次较大的争论,而在争论的时候,林彪支持毛泽东的主张,领会毛泽东的军事思想比较深刻一些,毛林两个人的友谊从井冈山延续到九届二中全会(即庐山会议)。由于朱德一直都是林彪的上级,所以林彪在多年间没有对朱德进行过顶撞,也接受了朱德对他的处分。在井冈山后期之后,朱德实际上没有多少直接指挥战斗了,越来越多的表现在“红军形象代言人”的位置,故林彪在军事上也听不到朱德的话了,和朱德没有多少直接的联系的。在文革中,刘少奇受托主持中央召开批判朱德的会议,我浏览了当时的各位的发言,应当说林彪批判朱德的话还不算是最厉害的,算是中流的,当时所有人都争先恐后的污蔑朱德,林彪也要敲鼓的,不然被专机接回到北京的作用就会招致不满。批判朱德的会议的目的,其实就是削弱朱德在军中的威望的。林彪针对朱德的发言,是因为林彪提出了“顶峰”之说,朱德表示反对这个说法,给林彪来了个窝脖,林彪也借此会出气。除了这个事情之外,林彪还没有和朱德有过不去的事情。朱德的女儿朱敏曾说林彪对朱德还是比较尊敬的。


    2. 林彪和彭德怀的关系

    林彪一直是佩服彭德怀的,原因是彭德怀敢打硬仗。由于彭德怀是平江起义的领导,年龄也大些,一直是中央红军的直接指挥者之一,在红军的初期中,在军事指挥上和林彪配合较多,尤其是在长征中相互配合掩护中央红军长征打仗,所以林彪比较钦佩彭德怀。在红军土城之战后会理会议之前,林彪曾经因为队伍牺牲的太大,对中央红军的军事指挥从长征开始到遵义后损失大半有意见,所以给彭德怀写信,说希望彭德怀能出面领导整个红军的军事指挥。后来这封信让毛泽东很生气,记了几十年。好在林彪在庐山上大家都在批判彭德怀时候,林彪声明了哪封信是他写的,和彭德怀无关。这个澄清让彭德怀感动,写在《彭德怀自述》里了。抗战时两人都不同意八路军只打游击战保存实力的主张,结果前有林彪的平型关,后有彭德怀的百团大战,都是违反中央军委的意图,为此后来都被批评,彭在庐山蒙难,吓得林忙说百团错误,平型关也是错的,是任弼时搞的。实际上,彭德怀的军事指挥权利一直在林彪之上,林彪是下级。在中央红军缩编到“陕甘支队”是,彭德怀是司令,林彪是副司令。后来彭德怀是八路军副总指挥,林彪是115师师长。庐山会议批判彭德怀的事情,林彪是被叫上山来的,必须要批判彭德怀。等到人到齐了之后,重新开会时候,林彪是第一个发言的,但是林彪的发言耐人寻味:“只有毛主席能当大英雄,别人谁也不要想当英雄,你我离得远的很,不要打这个主意。”这句话是将彭德怀放在追求名气的位置上,而不是像别人把彭德怀归之于反党集团的方面。甚至在会上林彪还说:批评彭德怀是帮助他,工作还要彭德怀来做。但是彭德怀还是被“破鼓乱人捶”了。后来林彪被摔死之后,中央让彭德怀批判林彪,彭德怀故意拖延含糊,不愿意批判林彪。这两个人在红军之初结下了友情,感情上还是近一些的。两个人都是在庐山会议时候遭灾的,算是同命运吧。


    3. 林彪和罗荣桓的关系

    林彪和罗荣桓的关系虽然较早在井冈山时期就开始了,都是铁的追随者。但是两个人共事是在井冈山朱毛会师部队重新改编之后,两人是一直到抗大时候林彪当校长时候才分开。在东北的时候,两个人配合的相当好,联手进行了辽沈和平津战役;所以在罗荣桓病重时,林彪多次到医院看望罗荣桓,当罗荣桓病逝时,林彪参加了追悼会,并一直陪着家属等到骨灰放好后才离去。好像是林彪只参加过陈赓和刘亚楼的追悼会,再没有参加过谁的追悼会。有人写文章说在一次会议上林罗曾经发生过不愉快,把罗荣桓气的不轻,不知是真是假了,抑或是扩大了此事。总体来说林彪对罗荣桓还是不错的。应该说,两个人的关系中,林彪是喜欢和罗荣桓搭档的,因为罗荣桓忠厚过人,能容忍林彪的许多毛病吧。


    4. 林彪和聂荣臻的关系

    林彪在黄埔上学的时候,聂荣臻就是政治教官了,但是在聂荣臻的回忆录里没有看到和林彪的来往,可能是林彪还不引人注意吧。林聂合作是在井冈山时期,打漳州红军缴获的第一架飞机后,两人还上去溜了一下。但是聂荣臻好像不喜欢林彪,在回忆录中反映不出来两人的合作有多好,但是也没有说差。倒是揭发林彪私下在计算自己的歼敌数字,好像说林彪是个狭隘的人。在115师时候,两人合作还不错,打了平型关大捷。在平津战役两人有新的合作,但是不算紧密。解放之后两人就来往少了。后来在聂帅晚年的时候,专门又回到平型关之战的原址,回忆了过去的战争场景,看来还是对这一仗印象深刻。在罗荣桓病重不能跟随四野南下时候,林彪提出了希望聂荣臻来四野当政委,老聂拒绝了,不知是不想来,还是当北京的司令更好些的原因。聂荣臻是在回忆录中唯一说林彪不愿意出兵朝鲜是胆小,以有病为借口的人,让人搞不懂这个话是否是聂荣臻亲口说的。如果是聂帅亲口说的,那么老聂不应该这么说,因为在平型关林彪亲自到场地察看地形是和老聂在一起的,也没有见林彪有多怕。而且在枪林弹雨中的共同指挥战斗又不是一次两次的,老聂应该了解林彪的。


    5. 林彪和陈毅的关系

    林彪最初是陈毅的下级,在井冈山时期,陈毅的职务一直比林彪高。陈毅一直心直口快,批评林彪有好几次。后来见面极少了。胖帅有个特点是跟着别人骂失势的人,从高岗事件起就这样了。在庐山会议上,胖帅对彭德怀的斗争力气不小。后来在北京,文革开始后,在中央组织的对朱德的批评会上,胖帅发起了对朱德这个老上级的批判,言辞激烈,读来真让人吃惊:朱德我要问你:你是不是要搞政变?我看你是要黄袍加身,当皇帝。你还大力赞扬赫鲁晓夫。你野心非常大。林彪死后,在批判林彪的会议上,胖帅带着癌症之身,揭发林彪曾经当过逃兵。呵呵,南昌起义之后,组织者和参与者中有多人离开了队伍,没有见谁说是逃兵,轮到林彪就要上纲上线了,这就不地道了。翻了一些书籍,没有看到林彪对陈毅下石头的事情。在黄埔元帅里,林彪的资历是最浅的,更不用说人家是上级的时候多了,林彪尊重人家是正常的。


    6. 林彪和徐向前的关系

    这两个人几乎没有什么交往;徐向前在西路军失败之后,失去了掌握重兵的权利,在八路军中当了副师长。两个人合作做的最大的,也是唯一的事情是“军委八条”。徐帅在建国后长期休息,文革来时当时徐帅被任命新职务,担心军队搞乱了,就来到林彪处,将自己拟定的“六条”和林彪商量,林彪又加了两条,呈给主席,主席将林徐提出的八条改了一下,发下去了,起到了稳定部队的作用。后来的历史将这个事情归之于徐帅身上,没有林彪什么事情了。因为都是出身于黄埔,徐帅是一期老大哥,林彪是四期小兄弟,晾来无什么过节吧。再说,徐帅经西路军事情后,小心谨慎,又是老实人,所以不会和林彪有多少过不去。


    7. 林彪和刘伯承的关系

    林彪对刘伯承还是不感冒的,在井冈山时期,违抗了总参谋部(刘伯承任总参谋长)的战斗部署命令,将阻击战打成了漂亮的伏击战,算是对总参谋部的一点意见吧。对于和刘伯承的交往,林彪显然更喜欢和彭德怀交往,因为他两个人同是游击战的实际经验的总结者,共同语言多。刘伯承是正规院校出来的,自然在战略上和林彪及彭德怀有不同的见解。批判刘伯承的时候,林彪倾向彭德怀就不奇怪了。不过林彪和刘伯承的共同点是都不参加“元帅授勋仪式”,这个逃避的方式显然是中外军队中授勋的罕见现象,两个人没有商议倒是走到一个战壕里来了,这倒挺有意思。微妙的是,刘伯承一直没有再出来到政治舞台和军事舞台上,也没有人愿意启用他,世人几乎把他忘了似的。林彪因为躲不过去,只好三番五次的被叫出来打冲锋,结果死的很难看,搞的身败名裂。


    8. 林彪和贺龙的关系

    按理说林彪应该说最恨的元帅是贺龙了,因为贺龙的老婆薛明在延安时期就揭发林彪的新老婆叶群在过去当过国军的宣传员,后来叶群投奔延安。薛明紧拉着叶群这个事情不放手,搞的沸沸扬扬的。贺龙在碰见林彪时候,拍拍林彪的肩膀说:我老婆的事情你老婆也可以揭发嘛。说这话的口气自然是不好听的,当时林彪没有说话。当文革到来的时候,贺龙和刘少奇之前关系非常密切,并且贺龙在一些场合说话倾向于刘少奇,这就使得贺龙注定了悲剧命运。举个例子说:当批判罗瑞卿的会议在上海召开的前夜,刘少奇到贺龙处探听到底第二天要开什么内容的会议,怎么刘少奇不到别人处打听呢?当时知道要开什么会议的人有好几个人。在文革中,刘少奇下来了,毛主席让贺龙跟林彪谈谈,林彪对贺龙说:要搞清该跟着谁。现在的人大都认为这是林彪暗示贺龙要跟着林彪走,焉知这话有可能是别人让林彪给贺龙说的,而贺龙没有悟透?后来关押贺龙的是北京卫戍区的部队,卫戍区司令跟谁跟的紧是另外一回事,总之跟林彪没有关系。连贺龙自己在生命的最后都说:看来不是这个人(瘦子)的事,是这个人(胖子)的事了。除了贺龙的亲属认为贺龙是林彪害的,还有一些人认为不是,因为林彪没有管过任何人的专案组,想迫害谁连兵都没有一个。但是不可否认的是,林彪并没有同情过贺龙的处境。


    9. 林彪和叶剑英的关系

    林彪和叶剑英的关系还是比较密切的,也是自然的。因为林彪出任国防部长后,有许多工作要叶剑英来协同。叶帅聪明过人,眼光锐利,不露锋芒,惯于观察形势,在背后整些动作。在表面上,同谁都合得来,在关键时刻,站队站的好,所以历经路线斗争都毫发无损,节节上升。两个人的关系林彪还是敬重叶帅一点,因为叶帅的资历要高于林彪的,老叶在黄埔当过教头的,还是管老师的部门首长。再说,林彪和老叶没有什么厉害冲突,所以没有啥矛盾,倒是叶帅在能利用到林彪时候,不失时机的利用一下。花帅这个人,其政治经验在其他九个元帅之上,其韬略很深。


    总之,用别人的话总结说:林彪对主席是忠诚的,对老帅们有感情。


    自从1959年庐山会议之后,林彪在很多场合发言,对老帅们批判,有一些应该说不是本意吧。


    谁要是有不同看法的话,欢迎各种砖头飞来。


    本文内容于 6/3/2009 8:30:03 AM 被读书略有心得编辑

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2009-5-18 21:16:05
网友回复

 以下是引用我行我素st 在第110楼的发言:
很久没见读书兄了,老兄还好吧?!

糊口而已,以后吧我不会写历史小文章了,我写点游记类的轻松轻松,写历史的文章费劲。

2011-7-28 21:06:43

贺龙不喜欢林彪,喜欢下绊子、对林的地盘喜欢掺沙子,以空军夺权案最为明显。

聂帅气量不算大,肯定容不下林。

林与罗关系不算好,建国后罗压了林一段时间,好在罗去得早,没有彻底闹开。

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2011-7-28 20:50:07

很久没见读书兄了,老兄还好吧?!

2011-7-28 19:48:55

 以下是引用笑笑看 在第102楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第101楼的发言:
......

这个问题前几年有回忆文章面世,内容是这样的:平反调查组在了解这两个人为何没有平反时候,一大人物说,到这里就算到头了,当年就是我定的这个事情。于是,平反不了。

这个畜生是哪个!?

不能这样骂人。

你应该能猜的出来这个人是谁,政治是很黑暗的东东。

2011-7-26 8:34:43

 以下是引用笑笑看 在第106楼的发言:
 以下是引用pjq2021133 在第105楼的发言:
......

不是聂帅就是徐帅。

肯定不是二老。不要往二老头上泼脏水。

那只能是286了

2011-7-26 8:18:56

 以下是引用笑笑看 在第102楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第101楼的发言:
......

这个问题前几年有回忆文章面世,内容是这样的:平反调查组在了解这两个人为何没有平反时候,一大人物说,到这里就算到头了,当年就是我定的这个事情。于是,平反不了。

这个畜生是哪个!?

不能这样骂。这个人说出来你会吃惊的: deng

2011-7-26 7:34:33

 以下是引用pjq2021133 在第105楼的发言:
 以下是引用笑笑看 在第102楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第101楼的发言:
......

这个问题前几年有回忆文章面世,内容是这样的:平反调查组在了解这两个人为何没有平反时候,一大人物说,到这里就算到头了,当年就是我定的这个事情。于是,平反不了。

这个畜生是哪个!?

不是聂帅就是徐帅。

肯定不是二老。不要往二老头上泼脏水。

2011-7-25 17:41:36

 以下是引用笑笑看 在第102楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第101楼的发言:
......

这个问题前几年有回忆文章面世,内容是这样的:平反调查组在了解这两个人为何没有平反时候,一大人物说,到这里就算到头了,当年就是我定的这个事情。于是,平反不了。

这个畜生是哪个!?

不是聂帅就是徐帅。

2011-7-25 16:18:03

 以下是引用读书略有心得 在第41楼的发言:
 以下是引用我行我素st 在第38楼的发言:
个人看法林和胡子的关系最差,林曾说过胡子匪性太重,还说过:他跟毛算是得以能活下来,他要是在贺张手下,他就是段德昌了。一号烈士是彭总的革命引路人和入党介绍人,和林也是四期同窗,同时也是出名的红军战将,俺估计因他的死,林对胡子也是有看法的。41年,林和卢冬生都在苏联,也不知那时林向卢问没问过当年洪湖发生的那些事。

因为薛明揭发的原因吧,在此之前两人的关系还是没有什么矛盾的。

好像还有陈光的原因,陈光跟贺比较好的,贺龙也挑拨过2人的关系的。

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2011-7-25 16:02:43

 以下是引用我行我素st 在第38楼的发言:
个人看法林和胡子的关系最差,林曾说过胡子匪性太重,还说过:他跟毛算是得以能活下来,他要是在贺张手下,他就是段德昌了。一号烈士是彭总的革命引路人和入党介绍人,和林也是四期同窗,同时也是出名的红军战将,俺估计因他的死,林对胡子也是有看法的。41年,林和卢冬生都在苏联,也不知那时林向卢问没问过当年洪湖发生的那些事。

段德昌贺龙是想保下来的!贺龙匪气重,但是也很义气!

2011-7-25 16:00:32

 以下是引用读书略有心得 在第101楼的发言:
 以下是引用笑笑看 在第94楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第1楼的发言:
林彪打了一辈子的仗,只负责军事,虽然有过党政军一把手的经历,但是和军中的将帅们打交到的时候还是据大多数时间的。

我看了一些关于林彪的书籍,将能搜罗到的林彪和将帅们的关系大概列举出来,还望抛砖引玉。


1. 林彪和朱德的关系:

林彪是叶挺的部下,在参加八一南昌起义后成了朱德的部下,跟着朱德上了井冈山,后来飞黄腾达,所以他对朱德总体上是尊敬的,但是在军事上对朱德就不怎么尊敬了。上了井冈山之后,朱毛在军事问题上有过几次较大的争论,而在争论的时候,林彪支持毛泽东的主张......

想问一下楼主:为什么文革结束十余年 ,刘伯承和粟裕不能平反。

这个问题前几年有回忆文章面世,内容是这样的:平反调查组在了解这两个人为何没有平反时候,一大人物说,到这里就算到头了,当年就是我定的这个事情。于是,平反不了。

这个畜生是哪个!?

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2011-7-25 14:54:24

 以下是引用笑笑看 在第94楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第1楼的发言:
林彪打了一辈子的仗,只负责军事,虽然有过党政军一把手的经历,但是和军中的将帅们打交到的时候还是据大多数时间的。

我看了一些关于林彪的书籍,将能搜罗到的林彪和将帅们的关系大概列举出来,还望抛砖引玉。


1. 林彪和朱德的关系:

林彪是叶挺的部下,在参加八一南昌起义后成了朱德的部下,跟着朱德上了井冈山,后来飞黄腾达,所以他对朱德总体上是尊敬的,但是在军事上对朱德就不怎么尊敬了。上了井冈山之后,朱毛在军事问题上有过几次较大的争论,而在争论的时候,林彪支持毛泽东的主张......

想问一下楼主:为什么文革结束十余年 ,刘伯承和粟裕不能平反。

这个问题前几年有回忆文章面世,内容是这样的:平反调查组在了解这两个人为何没有平反时候,一大人物说,到这里就算到头了,当年就是我定的这个事情。于是,平反不了。

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2011-7-25 14:46:18

 以下是引用防风草 在第91楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第5楼的发言:
这篇算是批林的代表文章了,其他的文章大都如此。

林彪有权利要兵25万?中央不发话,谁敢哪。看看当时的电报就知道了。

我是47军的,我军和友军42军,50军发动湘鄂西战役,进川的通道我们打开后,三野3兵团后面跟进。后来我军解放重庆自动撤回湖南剿匪,未拿任何缴获品。单是47军就俘虏兵团司令两个,解放县城十几个,凭什么就不能要俘虏啊?没有四野的配合,三野野司直接指挥的兵力只有3兵团和5兵团,而且5兵团还远在贵州。

话说清楚,我50军怎么了?


2011-7-24 0:51:53

其实授衔时,林总没有参加是给足了排在他后面的元帅们面子。

2011-7-23 22:55:43

 以下是引用仰天长叫 在第8楼的发言:
在整罗瑞卿的这个事情上,叶帅是起了比较大的作用的。好像是在哪里看到一篇文章,说聂,叶,等人公开说罗的手伸的太长了。

但是,林彪在整罗瑞卿的问题上,应该是扔了石头的。

刘少奇常当大伙面对罗瑞卿说下一届国防部长就是你了,罗又骂林是病号,这是当面给耳光的做法,林不斗刘罗那才是怪事.

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2011-7-23 22:42:56

“林彪的发言耐人寻味:“只有毛主席能当大英雄,别人谁也不要想当英雄,你我离得远的很,不要打这个主意。”这句话是将彭德怀放在追求名气的位置上,而不是像别人把彭德怀归之于反党集团的方面。”


以前也看过林彪的这段讲话,没想到林彪有这层意思在里面。林彪人瘦心还是很厚道。

  • v1229
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2011-7-23 20:45:23

 以下是引用读书略有心得 在第1楼的发言:
林彪打了一辈子的仗,只负责军事,虽然有过党政军一把手的经历,但是和军中的将帅们打交到的时候还是据大多数时间的。

我看了一些关于林彪的书籍,将能搜罗到的林彪和将帅们的关系大概列举出来,还望抛砖引玉。


1. 林彪和朱德的关系:

林彪是叶挺的部下,在参加八一南昌起义后成了朱德的部下,跟着朱德上了井冈山,后来飞黄腾达,所以他对朱德总体上是尊敬的,但是在军事上对朱德就不怎么尊敬了。上了井冈山之后,朱毛在军事问题上有过几次较大的争论,而在争论的时候,林彪支持毛泽东的主张......


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2011-7-23 20:22:12

只有毛主席能当大英雄,别人谁也不要想当英雄,你我离得远的很,不要打这个主意。 这话说的深刻啊

本文内容于 2011/7/23 19:59:49 被zhufeng606编辑

编辑: zhufeng606 07-23 19:59 编辑帖子

2011-7-23 19:56:03

 以下是引用读书略有心得 在第1楼的发言:
林彪打了一辈子的仗,只负责军事,虽然有过党政军一把手的经历,但是和军中的将帅们打交到的时候还是据大多数时间的。

我看了一些关于林彪的书籍,将能搜罗到的林彪和将帅们的关系大概列举出来,还望抛砖引玉。


1. 林彪和朱德的关系:

林彪是叶挺的部下,在参加八一南昌起义后成了朱德的部下,跟着朱德上了井冈山,后来飞黄腾达,所以他对朱德总体上是尊敬的,但是在军事上对朱德就不怎么尊敬了。上了井冈山之后,朱毛在军事问题上有过几次较大的争论,而在争论的时候,林彪支持毛泽东的主张......

想问一下楼主:为什么文革结束十余年 ,刘伯承和粟裕不能平反。

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2011-7-23 19:30:47

贺龙的追悼会是 1974年开的(以至于我以为是74年死的)林彪去不成。

关于林彪案件,早有人怀疑,林立果的密谋毛泽东怎么知道。后来有人推测“林的

卫队长是毛泽东的密探,确认林彪死这位才说‘林彪问去库尔尹斯克多远’ ”

前几年老同事和我聊天,回忆“批林批孔”,说:“这么多年,也没听说林彪有

什么反党叛国的证据!”我说:“估计是这样。文革上层分几派,毛 四人帮

林彪 还有元老,四帮子人都有矛盾,周恩来还设法保护人,林彪公事公办把

人得罪光了。林彪一死,他的团伙倒台,另外三帮争权,把脏水往死人身上泼。”


2011-7-23 15:19:26

千秋功过,自有后人评说!


有人的地方就有江湖,有江湖的地方就有恩怨!人性如此,千古不变!


再者,人是会变的,当初的山盟海誓、生死同心、同甘共苦,也难保日后功成名就、飞黄腾达之时的离心离德,反目成仇、你死我活!人性如此,恒古不变!


林彪与毛泽东、其他元帅的关系也逃不出这一历史规律!


蒋介石重用黄浦系将领,那么毛泽东又何尝不是呢?是人就有远近亲疏,有组织就会有派系!



论资格和年龄,林彪大概是十大元帅中最浅的!是由于毛的极力提拔才一路飞黄腾达的,是毛的嫡系,当然对于毛会感激涕零、忠心耿耿了(大致上、不排除个别时期的异动)!但其他元帅内心肯定对林彪极不服气还有嫉妒,加上林彪这个人个性孤僻,不爱与人来往,所以与大部分其他元帅的关系都是平平淡淡的工作关系,少有私交!以至于林彪失势后,当这些被毛整的死去活来的老帅们卷土重来时,再联想到比他们资历和年龄都晚一辈的林彪,有些人还曾是林彪的上级领导,但到后来林彪却一路飞黄腾达、被毛宠信直至做了毛的法定接班人,一人之下万人之上,风光无限的时候,当然就会怒火中烧,对林的批判也会毫不留情,恨不得林彪永世不得翻身才能解心头之恨,尽管很多人过去与林彪并无过多的个人恩怨和过节,但人性的阴暗面决定了这些人也不会说林彪的好话!读过《聂荣臻回忆录》,就能找到最好的证明!那里面极尽对林彪的贬低之词,很难相信这是从一位林彪的长期的合作者嘴里说出来的!其历史可信度能有多高就可想而知了!原因不言自明!~咱俩资历差不多,凭什么你小子就能如此风光?现在你失势了,尽管我是十大元帅中打仗最不行的,但是最大的优势是我活着你死了,我要把你贬低到最低,反正死人也不能开口反驳了!




林彪和彭德怀是基本上毛在红军早期的左膀右臂,一直追随毛的左右,没有这两人的护驾,毛根本到不了陕北!所以,毛曾赋诗称赞彭“谁敢横刀立马?唯我彭大将军!”抗美援朝战争中,毛首先想到的统军将领也是林彪,然后就是彭德怀,彭德怀倒台后接替他职位的也是林彪。在十大元帅中,除了朱德因为资历和威望以及职务的原因排在第一位以外,排名前三名的就是彭德怀和林彪了,可见两人是毛的忠实嫡系和左膀右臂!


彭德怀和毛都是湖南同乡,又曾独当一面也是以一路诸侯的身份上的井冈山(发动“起义”并自建一个军),后来还独自留守井冈山!所以不论是在红军还是八路军的地位长期都略高于林彪!彭的失势有种因素,太子的意外阵亡、庐山会议对皇上权威的公然挑战是最主要的原因(诸如历史上的短暂“倒戈”恩怨不是没有,但并不主要,林彪也不是没有!)。


林彪和彭德怀因为长期共事共生死的原因,关系还是可以的,虽谈不上什么共患难,但最起码是和诸多元帅中关系最近的了!


贺龙是袍泽出身,根本就不是毛的井冈山嫡系,所以自八路军时代起就基本被闲置了!


罗荣桓也是井冈山山头的,这也是他成为唯一一位以文职人员身份却受封为元帅的根本原因!


陈毅,尽管本是书生,打仗并不精通!但与毛是湖南老乡,又是井冈山派系,又有诗歌唱和,所以历次运动中都得到毛的关照毫发无损,官运亨通,文革中也只是短暂失势,追悼会毛也出人意料地参加了!


聂荣臻,井冈山派系,别不多言。


刘伯承,井冈山派系,但又有所区别,成名很早,却并非是由毛提拔起来的,所以虽然从红军、八路军到解放军都是委以重任,成为一路诸侯,但始终不是最亲密的嫡系,这也决定了其1950年后的命运!


徐向前,论资历,曾是四方面军的总指挥,一路诸侯,地位远在很多其他元帅之上,但就因为是张国焘的部下,不是毛的嫡系,所以被派去西征,失败后地位更是一落千丈,再也没有被重用过,只不过是因为考虑到其资历和方方面面的原因,最后才被封了个元帅,但位置也极为靠后!


叶剑英,功高莫过救驾,曾在最危难的时刻告密救了毛泽东,这也是其压过粟裕得以名列元帅之列的最根本原因!



2011-7-23 13:24:52

 以下是引用读书略有心得 在第5楼的发言:
这篇算是批林的代表文章了,其他的文章大都如此。

林彪有权利要兵25万?中央不发话,谁敢哪。看看当时的电报就知道了。

我是47军的,我军和友军42军,50军发动湘鄂西战役,进川的通道我们打开后,三野3兵团后面跟进。后来我军解放重庆自动撤回湖南剿匪,未拿任何缴获品。单是47军就俘虏兵团司令两个,解放县城十几个,凭什么就不能要俘虏啊?没有四野的配合,三野野司直接指挥的兵力只有3兵团和5兵团,而且5兵团还远在贵州。

2011-1-4 0:15:03

 以下是引用和谐正气 在第3楼的发言:
读书兄好文章啊,林彪系列要加油啊,等着看。

好话说完了,我来拍一个砖头。林彪对刘帅怎么样我不是太清楚,反正刘帅对林还是不错的,就是林彪自我爆炸后,揭发他,似乎刘帅也是捡了些不痛不痒的东西来讲讲。


一下是我搜到的刘伯承揭发林彪的讲话,不知道真假,大家将就着看罢:







刘伯承同志揭发林贼罪行谈话记录(摘要)

  

  一九七二年三月二日上午

  

  

  

  

  

  一,红军过了金沙江后,林贼就反对毛主席,他伙同彭德怀要毛主席放弃指挥,在会理......

呵呵。刘帅可怜啊,是一方面的异己。都不待见他。49年年底打四川,三野明显兵力不足,野司直接指挥的是3,5兵团,四兵团的陈赓以划归四野林彪指挥。四野进军四川的是42,47,50军三个军,尤其是47军解放了重庆后自动撤回湖南。

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2011-1-4 0:05:41

元帅里,聂荣臻是典型的小人,整篇回忆录都是谎言。对功劳就紧抓住,时候落井下石。大同张家口战役失败,责任还有个张宗逊扛着,那么张家口的丢失,连机场,兵工厂,库房,粮仓都没有烧掉,损毁。可见是多么的狼狈,中央的电报批评的很严厉,最后刘少奇直接下了聂荣臻的官,叫彭真担任。胖帅对林彪的气,红军时期就有了,说是对林彪,还不如说是对毛主席。前委跟军委政权的时候,说白了就是朱毛政权,陈毅到是好,谁都不向着,最后自己担任了领导权。可惜啊,自己打不了仗,没本事。最后中央的九月来信,严重批评了陈毅,毛主席更是厉害,直到陈毅写了检讨才出山。在这件事上,林彪一直是占在主席一边的,觉得主席愿望了。而解放后,主席多次说陈毅这事,因此陈毅把恨结在了林彪和朱德身上,很正常。

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2011-1-3 23:54:50

高级将领之间怕是不能有什么过密的私交的吧,这会是朋党的证据的。

建国后的林彪处处谨慎小心,惟太祖马首是瞻,歌功颂德。被太祖钦点为储君,但无奈在提出设国家主席一事上遭太祖猜忌,终命丧温都尔汗。

2011-1-3 22:54:39

还是有一些有 独立大脑思考的 中国人啊,不都只是听CCTV

2010-5-15 10:08:03

这段历史总感到是个谜,待以后解密了再说吧。从井冈山学习回来,总感到说林彪反对毛泽东是不可理解的。

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2010-1-21 22:39:22

 以下是引用和谐正气 在第3楼的发言:
读书兄好文章啊,林彪系列要加油啊,等着看。

好话说完了,我来拍一个砖头。林彪对刘帅怎么样我不是太清楚,反正刘帅对林还是不错的,就是林彪自我爆炸后,揭发他,似乎刘帅也是捡了些不痛不痒的东西来讲讲。


一下是我搜到的刘伯承揭发林彪的讲话,不知道真假,大家将就着看罢:







刘伯承同志揭发林贼罪行谈话记录(摘要)

  

  一九七二年三月二日上午

  

  

  

  

  

  一,红军过了金沙江后,林贼就反对毛主席,他伙同彭德怀要毛主席放弃指挥,在会理......

1959年9月,刘伯承被任命为中央军委战略小组组长。这时,他年近古稀,健康状况越来越差,经常头痛,眼压增高。刘伯承常说自己是个残废军人,是军委的编外参谋。

1964年7月4日,刘伯承在东北视察部队时眼疾发作,诊断为急性青光眼,不得不乘专车返回北京,住进北京医院,从此左眼只能分辨出衣服的颜色。

1972年刘伯承双目失明,长期住在医院。

1973年他丧失思维能力。

1975年丧失生活自理能力。

1986年10月7日17时40分,刘伯承与世长辞。


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2010-1-9 11:23:10

 以下是引用和谐正气 在第3楼的发言:
读书兄好文章啊,林彪系列要加油啊,等着看。

好话说完了,我来拍一个砖头。林彪对刘帅怎么样我不是太清楚,反正刘帅对林还是不错的,就是林彪自我爆炸后,揭发他,似乎刘帅也是捡了些不痛不痒的东西来讲讲。


一下是我搜到的刘伯承揭发林彪的讲话,不知道真假,大家将就着看罢:







刘伯承同志揭发林贼罪行谈话记录(摘要)

  

  一九七二年三月二日上午

  

  

  

  

  

  一,红军过了金沙江后,林贼就反对毛主席,他伙同彭德怀要毛主席放弃指挥,在会理......

一个盗贼,居然是高级将领,不会吧

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2010-1-7 18:05:53

一个与人共事了半辈子的人不知能说与被合作人关系不好,只有关系非同一般的人才能同事半生,这是无法掩盖的,现在这样的说法只是为了宣传的需要罢了。

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2010-1-7 17:50:18

一个不爱交际的人,与人的关系是说不上好与坏的。有的更多是对自已身体的担忧罢了。

林彪能不能被评反,估计我辈是看不到了,因为新左派的出现让人看到了一丝机会,但又抓不准,不知道那年那月之后去了

  • 33mydog
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2010-1-7 17:47:01

毛党内最忌讳的就是刘帅,因为刘帅曾被称为龙,非常犯忌。应该讲毛一直培养林彪起来在军内就是牵制刘帅的。


毛晚年只做对了一件好事,就是没有把邓彻底打倒,保留了党籍,否则中国危则毛身后则不存。


要想为林翻案,几乎不太可能,那就必须面临对毛的重新评价,邓也是两难,最后还是牺牲了林。因为刘是被错误批判,是政策路线问题,政策是允许犯错的,可以翻案;林的罪名是叛国和政变,这个错误是不允许翻案的,翻的话那谁给林戴的这顶帽子谁就是诬陷了,恐怕总理都难脱瓜葛。只能委屈林了。

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2010-1-7 2:51:01

我看林彪和几个元帅的距离是不远不近,这个人不爱和谁套近乎,一方面是自己的性格决定的,一方面也是不求于别人,所以他和谁都不大来往。

2010-1-6 22:56:33

 以下是引用liuge 在第19楼的发言:
十大元帅中我最尊敬的就是彭总,因为彭总那是敢做敢为的真汉子。

敬仰彭德怀元帅,林伯渠说过:“德怀,德怀,是有德可怀,有威可畏。”

2010-1-6 22:07:42

再怎么美化照样还是抹不去野心家、阴谋家的真实。

凡是毛主席批的,都是美的,凡是毛主席反对的,都是真理,这就是一些人的唯一原则。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  • lb2x
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2009-5-30 14:41:41

不错

2009-5-28 19:47:48

都是帅才,惺惺相惜本不足怪。

  • 飞始见
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2009-5-28 17:48:33

受惠啊

  • 大孟
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2009-5-28 17:30:16

'"微妙的是,刘伯承一直没有再出来到政治舞台和军事舞台上,也没有人愿意启用他,世人几乎把他忘了似的。"

刘帅也一代,二代均有矛盾,如何得到重用?刘,邓的关系远不是邓所吹嘘的“放不进一个顿号”。

2009-5-28 15:00:25

 以下是引用林万男 在第46楼的发言:
呵呵 严重支持楼主的帖子,希望历史能给林一个公正的裁决吧,

我爷爷是林的部下,他曾经对我说过,林并不是现在书上写的那样的卑鄙。

林在部队中很有威望的,而且本人的生活也很节俭,吃饭的时候一般就两个菜,但是必须一个是豆制品,这个在东野并不是秘密,在讲话和部下说话的时候也从来不骂人,对待自己的部下很和蔼,而且打仗很有一手,我爷爷是从山东

出关的,但是刚到东北的时候,东北非常的混乱,光他们团逃兵就将近200人,

东北的土匪很多,而且没有群众基础,当时苏联回国以后,更是拆掉了很多工厂,

现在有人......

停战协定和林彪大踏步的后退,赢得了喘息和巩固的机会,所以东北民主联军才发展了。

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2009-5-28 14:26:30

看了这么多,这篇算是对林比较中肯的.其实现实中的林应该是和蔼的和有感召力一个人,能力应该绝对没问题.看看他在江西和长征路上的表现就知道了.至于他在解放后,其实我更多的感觉是他要自保.很多时候他也是无赖之举,从一开始的棋子,到后来想自保.这里后面都有只手在操控.与人斗其乐无穷啊.林帅最终还是斗不过.

2009-5-27 23:31:42

 以下是引用为何删我 在第61楼的发言:
看完楼主的文章和楼上这么多位的争论,不免要说上几句,其实说到林彪与其他九帅的关系,就免不了扯到毛泽东与其他九帅的关系。不论是建国前还是建国后,林彪可谓是紧紧跟随毛泽东的,不论他心理是否真的服毛泽东,但他的言行上一直是代表毛泽东活的思想的。毛泽东对元帅们的关系大致可分将十元帅分为三组,朱德、陈毅、林彪、叶剑英、罗荣桓、聂荣臻为一组;彭德怀、贺龙为第二组;刘伯承、徐向前为第三组。那么口头自认是主席学生的林彪,对十大元帅的关系不免要受到毛泽东的影响了!

这三组怎么分的?

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2009-5-27 16:48:59

林彪人际关系是不好的,得罪人太多!

2009-5-27 15:05:00

 以下是引用白山居士 在第65楼的发言:
罗帅被调出一军团和林彪没有关系,先生可以看一下红一军团记录,当时中央要调罗帅,林彪百般阻拦。迟迟不放。再说就是调到别的军团当军团政委又如何?三军团应该和一军团实力差不多,杨尚昆可能当元帅?就是一军团的政治部主任也比其他军团的政委重要。罗帅和聂帅比资历不如,聂帅是留洋的,又一直在军委工作。在当时无法比。

 以下是引用白山居士 在第66楼的发言:
另外,陈毅也当过林彪的政委,也就是在红四军九大后,陈毅来到林彪的第一纵队当政委,好像时间不长。林彪和刘帅的关系还有一层,上下级的关系,林任抗大校长的时候,刘帅任副校长。四九年二野挺进西南的时候。中央命令,二野路经四野地盘的时候,二野归林彪领导。林,刘,邓会面后,确定了四野大张旗鼓攻击,二野偃旗息鼓挺进。可是刘帅对林的批判一点也不仗义。没有一句实话。

白山兄对党史军史真是清楚啊。佩服。

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2009-5-27 14:40:08

另外,陈毅也当过林彪的政委,也就是在红四军九大后,陈毅来到林彪的第一纵队当政委,好像时间不长。林彪和刘帅的关系还有一层,上下级的关系,林任抗大校长的时候,刘帅任副校长。四九年二野挺进西南的时候。中央命令,二野路经四野地盘的时候,二野归林彪领导。林,刘,邓会面后,确定了四野大张旗鼓攻击,二野偃旗息鼓挺进。可是刘帅对林的批判一点也不仗义。没有一句实话。

2009-5-27 12:04:58

罗帅被调出一军团和林彪没有关系,先生可以看一下红一军团记录,当时中央要调罗帅,林彪百般阻拦。迟迟不放。再说就是调到别的军团当军团政委又如何?三军团应该和一军团实力差不多,杨尚昆可能当元帅?就是一军团的政治部主任也比其他军团的政委重要。罗帅和聂帅比资历不如,聂帅是留洋的,又一直在军委工作。在当时无法比。

2009-5-27 11:57:00

写的不错哦,文笔平实生动,毫无枯燥感,看得出楼主的功底!但我个人最欣赏的是叶剑英元帅,很欣赏他的智谋、城府与韬略,在重大历史关头屡屡发挥了关键作用。所以,拜托楼主,有空也请多写些关于叶帅的内容吧,让我们拜读拜读!~~~~

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2009-5-27 11:16:39

人都有她独特的个性和经历,尤其是在中国革命的疾风暴雨中冲杀出来的将帅们,他们是中华民族的宝贵财富,是令后人敬仰的山峰。再说,是个人就会有缺点,世上不存在完美无缺的人。

2009-5-26 19:23:46

看完楼主的文章和楼上这么多位的争论,不免要说上几句,其实说到林彪与其他九帅的关系,就免不了扯到毛泽东与其他九帅的关系。不论是建国前还是建国后,林彪可谓是紧紧跟随毛泽东的,不论他心理是否真的服毛泽东,但他的言行上一直是代表毛泽东活的思想的。毛泽东对元帅们的关系大致可分将十元帅分为三组,朱德、陈毅、林彪、叶剑英、罗荣桓、聂荣臻为一组;彭德怀、贺龙为第二组;刘伯承、徐向前为第三组。那么口头自认是主席学生的林彪,对十大元帅的关系不免要受到毛泽东的影响了!

2009-5-26 11:56:33

 以下是引用yuaan 在第59楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第26楼的发言:
 以下是引用yuaan 在第24楼的发言:
刘伯承的揭发里很多都是有疑问的,也可以说是言不由衷吧。


至于楼主,你有一个地方错得太厉害。林与罗共事在遵义会议之后,太搞笑了吧!应该说林与罗的关系还是比较紧张的。

请看罗荣桓的简历:1928年起,任中国工农红军第四军营、纵队党代表,红四军政治委员,红一军团、江西军区政治部主任,总政治部武装动员部部长,红八、红一军团政治部主任。参加了中央苏区历次反“围剿”和长征。

罗荣桓开始是与林彪同一个军,但是分属不同的营,后来林彪上升到军长,毛泽东兼任政委,罗荣桓为纵队党代表,低一级。在长征前林彪升任军团长时候,聂荣臻任政委,罗荣桓任红四军政委,仍然是下级。在长征后湘江之战后红军损失很大,经过通道会议后曾经缩编过,但是罗荣桓没有提上来。在遵义会议后,毛泽东掌握了权利,将红一军团的干部队伍加强,将罗荣桓任命为红一军团政治部主任,邓小平为副主任。当时的军团长还是林彪,政委聂荣臻。这个时候起,林彪才算是和罗荣桓在军团会议上常见了。


楼主,首先说的是你要虚心。然后说的是发言要谨慎,尤其是当别人指出你错误的时候。当然,我只是想讨论问题,不想吵架。


为了说清楚这个问题,我附了几张图片。内容来自于《中国人民解放军全史》(军史历史研究部、军事图书馆等编著。——北京:军事科学出版社,1999.12)


1930年6月,红4军军长是林彪,政委还不是罗荣桓。


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1930年8月开始,一直到1932年2月,军长政委为林彪和罗荣桓。


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1932年3月开始,林彪为1军团总指挥或军团长,罗荣桓为政治部主任兼4军政委或政治部主任.


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1933年5月还是政治部主任,9月就不是了,应该就是在这几个月被解除职务。


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后面就是长征中的重新任命了。


另外还有2点要说,到32年3月,为什么共事一年半的罗荣桓没有被提升为军团政治委员呢?这里面林彪耍了一个小花招,有兴趣的自己可以在网络上搜一下。另外33年5月后,罗为什么被干掉,应该就是毛说的“我倒霉的时候,罗荣桓也跟着我倒霉”。

哦,是你对了。我只看了1928年时候的任职,采用的是简史,所以没有如此详细,是错了。

罗荣桓后来的政委一致为聂荣臻所代替,原因是中央在白区惨遭破坏,所以一帮子人投奔苏区来了,其中有聂荣臻。在中央开会后将毛泽东免掉职务时候,罗荣桓也被降低了职务。

2009-5-25 22:04:47

 以下是引用读书略有心得 在第26楼的发言:
 以下是引用yuaan 在第24楼的发言:
刘伯承的揭发里很多都是有疑问的,也可以说是言不由衷吧。


至于楼主,你有一个地方错得太厉害。林与罗共事在遵义会议之后,太搞笑了吧!应该说林与罗的关系还是比较紧张的。

请看罗荣桓的简历:1928年起,任中国工农红军第四军营、纵队党代表,红四军政治委员,红一军团、江西军区政治部主任,总政治部武装动员部部长,红八、红一军团政治部主任。参加了中央苏区历次反“围剿”和长征。

罗荣桓开始是与林彪同一个军,但是分属不同的营,后来林彪上升到军长,毛泽东兼任政委,罗荣桓为纵队党代表,低一级。在长征前林彪升任军团长时候,聂荣臻任政委,罗荣桓任红四军政委,仍然是下级。在长征后湘江之战后红军损失很大,经过通道会议后曾经缩编过,但是罗荣桓没有提上来。在遵义会议后,毛泽东掌握了权利,将红一军团的干部队伍加强,将罗荣桓任命为红一军团政治部主任,邓小平为副主任。当时的军团长还是林彪,政委聂荣臻。这个时候起,林彪才算是和罗荣桓在军团会议上常见了。


楼主,首先说的是你要虚心。然后说的是发言要谨慎,尤其是当别人指出你错误的时候。当然,我只是想讨论问题,不想吵架。


为了说清楚这个问题,我附了几张图片。内容来自于《中国人民解放军全史》(军史历史研究部、军事图书馆等编著。——北京:军事科学出版社,1999.12)


1930年6月,红4军军长是林彪,政委还不是罗荣桓。


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1930年8月开始,一直到1932年2月,军长政委为林彪和罗荣桓。


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1932年3月开始,林彪为1军团总指挥或军团长,罗荣桓为政治部主任兼4军政委或政治部主任.


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1933年5月还是政治部主任,9月就不是了,应该就是在这几个月被解除职务。


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后面就是长征中的重新任命了。


另外还有2点要说,到32年3月,为什么共事一年半的罗荣桓没有被提升为军团政治委员呢?这里面林彪耍了一个小花招,有兴趣的自己可以在网络上搜一下。另外33年5月后,罗为什么被干掉,应该就是毛说的“我倒霉的时候,罗荣桓也跟着我倒霉”。


  • yuaan
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2009-5-25 21:30:52

怎么这么多人不懂历史?罗荣桓和林彪的关系非常密切,林彪任红四军军长的时候,罗帅是红四军政委,林彪任红一军团司令的时候,罗帅是一军团政治部主任,聂帅是政委。后来罗帅调到地方,朱瑞任政治部主任,罗帅又担任八军团政治部主任,湘江之战后,八军团溃散。长征后期,罗帅又担任一军团政治部副主任,主任朱瑞。红大时期,林为校长,罗帅任一科书记。

2009-5-22 12:25:35

 以下是引用游仙道士 在第53楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第23楼的发言:
 以下是引用我行我素st 在第22楼的发言:
67年初的那次会上晋帅对萧上将拍桌子,花帅急了也拍了桌子,林后来说:徐不代表解放军。大概由此,二人结怨。元帅里只有徐聂二帅有回忆录,都把林说的不咋样,彭帅的是自述,到是显得对林充满了感激之情。

谢素兄。

徐帅的回忆录我没有看,不知其评价,谢谢斧正。

两帅拍桌子时候肖不在场。因为徐帅任新职,正烧三把火,所以要肖出来接受红卫兵的批斗。叶帅已经知道上头有人放话要保肖,所以敢先拍桌子,拍裂了小拇指。(后来上头放话说又不保了,这是后话了)。徐帅在军中因为四方面军的原因,好些人没有放在眼里,换了是别的人呢,恐怕老叶也不会拍吧。

那时候的事情也就让人感叹了:帅和将要是没有人保,就要被“喷气式”。

至于林彪说这个话,可能和徐帅下来有关吧,要不然那新椅子还没有坐热呢,就被顶替掉了。

花帅拍桌子断小指头,一是更年期体内内分泌紊乱,二是常年赏花缺了钙,导致这一段佳话。被主席笑了一阵

道兄说的有理,可能是跟缺钙有关。

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2009-5-22 11:11:37

建议检索“彭批粟”的文献看一下,以前看过,好像也挺狠得。

2009-5-22 10:59:09

长见识了


书不可尽信啊

2009-5-22 10:15:39

好文章!

2009-5-22 1:16:46

听说林总只去参加过刘亚楼的追悼会

2009-5-21 18:43:16

 以下是引用青峰懿 在第48楼的发言:
楼主,你的逻辑不对吧,我告你:一:陈赓(1903-1961)罗荣桓(1902-1963),陈大将比罗大帅先走一步,还来尔后之说,你说尔后只参加过陈的追悼会。二:十大元帅罗逝世最早,其次贺龙、林彪、陈毅、彭德怀、朱德、刘伯承、叶剑英、徐向前、聂荣臻。贺龙是被林彪整死的,他还会参加贺的追悼会吗?大将许光达死于1969年,也是被林整死,徐海东逝世于1970年,其他都死于林彪之后,当然只会参加陈赓的追悼会了。至于上将、中将、少将都与林职位相差太甚,再者林彪性孤僻,何来参加他人追悼会一说。

你前面说的对,陈赓逝世的早。这篇文章说元帅的事情。

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2009-5-21 16:57:11

楼主,你的逻辑不对吧,我告你:一:陈赓(1903-1961)罗荣桓(1902-1963),陈大将比罗大帅先走一步,还来尔后之说,你说尔后只参加过陈的追悼会。二:十大元帅罗逝世最早,其次贺龙、林彪、陈毅、彭德怀、朱德、刘伯承、叶剑英、徐向前、聂荣臻。贺龙是被林彪整死的,他还会参加贺的追悼会吗?大将许光达死于1969年,也是被林整死,徐海东逝世于1970年,其他都死于林彪之后,当然只会参加陈赓的追悼会了。至于上将、中将、少将都与林职位相差太甚,再者林彪性孤僻,何来参加他人追悼会一说。

2009-5-21 15:35:58

估计能在世界战史中闪烁的也就彭林。

2009-5-21 11:35:22

呵呵 严重支持楼主的帖子,希望历史能给林一个公正的裁决吧,

我爷爷是林的部下,他曾经对我说过,林并不是现在书上写的那样的卑鄙。

林在部队中很有威望的,而且本人的生活也很节俭,吃饭的时候一般就两个菜,但是必须一个是豆制品,这个在东野并不是秘密,在讲话和部下说话的时候也从来不骂人,对待自己的部下很和蔼,而且打仗很有一手,我爷爷是从山东

出关的,但是刚到东北的时候,东北非常的混乱,光他们团逃兵就将近200人,

东北的土匪很多,而且没有群众基础,当时苏联回国以后,更是拆掉了很多工厂,

现在有人说林去了东北东北的条件最好,那是放屁,当时我们的一个师都挡不住

人家一个团,如果当初没有停战协定,给了林部队宝贵的休整时间,估计他们都要

去打游击了。

  • 林万男
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2009-5-21 9:51:41

懂得越多越糊涂

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2009-5-21 0:09:38

我比较喜欢彭林两帅


2009-5-20 23:56:53

可惜彭总死得早,要不,彭总肯定而且是唯一的能为林总评反!!因为彭总对林总的感情不错,而且有这个魄力与能力.

2009-5-20 20:07:24

后来林彪被摔死之后,中央让彭德怀批判林彪,彭德怀故意拖延含糊,不愿意批判林彪。

_____________________________________________________________________________

楼主说林与彭的关系比较客观.但是以上这段话说的不好,事实上,彭总是明确反对批判林总的.而不是"拖延含糊".

2009-5-20 20:03:13

 以下是引用我行我素st 在第38楼的发言:
个人看法林和胡子的关系最差,林曾说过胡子匪性太重,还说过:他跟毛算是得以能活下来,他要是在贺张手下,他就是段德昌了。一号烈士是彭总的革命引路人和入党介绍人,和林也是四期同窗,同时也是出名的红军战将,俺估计因他的死,林对胡子也是有看法的。41年,林和卢冬生都在苏联,也不知那时林向卢问没问过当年洪湖发生的那些事。

因为薛明揭发的原因吧,在此之前两人的关系还是没有什么矛盾的。

2009-5-20 19:19:09

 以下是引用我是玄字辈的 在第39楼的发言:
林彪和聂荣臻关系比较不错,其他都一般或者不怎么样。

看看《聂荣臻回忆录》就知道老聂对林彪的厌恶了。

2009-5-20 19:09:37

林彪和聂荣臻关系比较不错,其他都一般或者不怎么样。

2009-5-20 18:53:49

个人看法林和胡子的关系最差,林曾说过胡子匪性太重,还说过:他跟毛算是得以能活下来,他要是在贺张手下,他就是段德昌了。一号烈士是彭总的革命引路人和入党介绍人,和林也是四期同窗,同时也是出名的红军战将,俺估计因他的死,林对胡子也是有看法的。41年,林和卢冬生都在苏联,也不知那时林向卢问没问过当年洪湖发生的那些事。

2009-5-20 18:33:08

 以下是引用金色戈壁 在第34楼的发言:
LZ缺乏历史知识,完全的道听途说,整篇没有有力的证据,完全按自己的意愿和感觉写,太无聊了

麻烦你举例否定或者斧正。

2009-5-20 17:28:41

 以下是引用五四式手枪 在第33楼的发言:
 以下是引用和谐正气 在第4楼的发言:
林贼的“贼”字可能是后人加的,刘伯承是元帅了,有身份的人,说话不可能这么没水平,俗话说骂人不带脏字嘛,只要说他里通外国要当叛徒他就永世不得翻身了,不过刘帅没这么讲。


根据官方的记录,刘伯承那时已经双目失明,神智昏迷,重病瘫痪在床了,还能参加揭发林贼罪行的座谈记录?


他是中共第七届至第十一届中央委员会委员,第八届至第十一届中央政治局委员。1966年1月起任中共中央军委副主席。他还是第二届至第五届全国人大常委会副委员长。1982年辞去党政军领导职务。1986年10月7日在北京病逝。

=============================================================

他时不时的参加重大活动的。

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2009-5-20 17:27:33

精辟.对林还算公平.

2009-5-20 14:49:40

LZ缺乏历史知识,完全的道听途说,整篇没有有力的证据,完全按自己的意愿和感觉写,太无聊了

本文内容于 2009-5-20 13:31:58 被金色戈壁编辑

2009-5-20 12:47:34

 以下是引用和谐正气 在第4楼的发言:
林贼的“贼”字可能是后人加的,刘伯承是元帅了,有身份的人,说话不可能这么没水平,俗话说骂人不带脏字嘛,只要说他里通外国要当叛徒他就永世不得翻身了,不过刘帅没这么讲。


根据官方的记录,刘伯承那时已经双目失明,神智昏迷,重病瘫痪在床了,还能参加揭发林贼罪行的座谈记录?



2009-5-20 12:43:21

在红军时期,林彪领导的红一军团和彭德怀领导的红三军团建立的功勋史册。两个人在红军之初结下了友情不是一般人能理解的。

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2009-5-20 12:16:15

不贪,不诈,不奸,不猾,不酒,不色,不财,不气,只有庙里的泥胎做的到.

2009-5-20 8:23:13

 以下是引用我行我素st 在第25楼的发言:


读书兄,俺记的萧华在.好象是1967年20日的会上,江青问:“总政治部主任失踪,到哪里去了?恐怕来不了啦!”不一会儿,徐向前见萧华来了,问他昨晚到哪里去了?萧华如实回答。徐向前气愤地说:“你是胆小鬼!你怕什么?他们能把你吃掉了吗?”徐向前说时愤怒地拍了桌子,把茶杯盖子和碟子都震掉了。陈伯达对萧华说:“看来一定有人保护你,是谁呀?”叶剑英高声说: “他半夜里跑到我那里去了,是我把他收藏下来的。如果有窝藏之罪,我来担当!”说着,愤怒地猛拍桌子,茶杯和碟子都被震落地上。

是我记错了。你说的是对的,徐帅先拍的桌子。

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2009-5-19 23:29:13

 以下是引用我行我素st 在第27楼的发言:
余问李作鹏将军:“《大决战》中的林彪演的如何?”答:“假林彪。”问:“刘亚楼呢?”答:“假刘亚楼。”问:“罗荣桓呢?”答:“假罗荣桓。”又曰:“罗荣桓不是那种人,他从来不会抬高自己,贬低林彪。若罗荣桓在世,此片肯定通不过。”(13)


转一段李将军的说法

91年的电影,那时候能让林彪的形象上银幕就已经不错了。

2009-5-19 23:27:51

余问李作鹏将军:“《大决战》中的林彪演的如何?”答:“假林彪。”问:“刘亚楼呢?”答:“假刘亚楼。”问:“罗荣桓呢?”答:“假罗荣桓。”又曰:“罗荣桓不是那种人,他从来不会抬高自己,贬低林彪。若罗荣桓在世,此片肯定通不过。”(13)


转一段李将军的说法

2009-5-19 22:09:29

 以下是引用yuaan 在第24楼的发言:
刘伯承的揭发里很多都是有疑问的,也可以说是言不由衷吧。


至于楼主,你有一个地方错得太厉害。林与罗共事在遵义会议之后,太搞笑了吧!应该说林与罗的关系还是比较紧张的。

请看罗荣桓的简历:1928年起,任中国工农红军第四军营、纵队党代表,红四军政治委员,红一军团、江西军区政治部主任,总政治部武装动员部部长,红八、红一军团政治部主任。参加了中央苏区历次反“围剿”和长征。

罗荣桓开始是与林彪同一个军,但是分属不同的营,后来林彪上升到军长,毛泽东兼任政委,罗荣桓为纵队党代表,低一级。在长征前林彪升任军团长时候,聂荣臻任政委,罗荣桓任红四军政委,仍然是下级。在长征后湘江之战后红军损失很大,经过通道会议后曾经缩编过,但是罗荣桓没有提上来。在遵义会议后,毛泽东掌握了权利,将红一军团的干部队伍加强,将罗荣桓任命为红一军团政治部主任,邓小平为副主任。当时的军团长还是林彪,政委聂荣臻。这个时候起,林彪才算是和罗荣桓在军团会议上常见了。

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2009-5-19 21:28:51



读书兄,俺记的萧华在.好象是1967年20日的会上,江青问:“总政治部主任失踪,到哪里去了?恐怕来不了啦!”不一会儿,徐向前见萧华来了,问他昨晚到哪里去了?萧华如实回答。徐向前气愤地说:“你是胆小鬼!你怕什么?他们能把你吃掉了吗?”徐向前说时愤怒地拍了桌子,把茶杯盖子和碟子都震掉了。陈伯达对萧华说:“看来一定有人保护你,是谁呀?”叶剑英高声说: “他半夜里跑到我那里去了,是我把他收藏下来的。如果有窝藏之罪,我来担当!”说着,愤怒地猛拍桌子,茶杯和碟子都被震落地上。


2009-5-19 21:25:22

刘伯承的揭发里很多都是有疑问的,也可以说是言不由衷吧。


至于楼主,你有一个地方错得太厉害。林与罗共事在遵义会议之后,太搞笑了吧!应该说林与罗的关系还是比较紧张的。

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2009-5-19 20:34:31

 以下是引用我行我素st 在第22楼的发言:
67年初的那次会上晋帅对萧上将拍桌子,花帅急了也拍了桌子,林后来说:徐不代表解放军。大概由此,二人结怨。元帅里只有徐聂二帅有回忆录,都把林说的不咋样,彭帅的是自述,到是显得对林充满了感激之情。

谢素兄。

徐帅的回忆录我没有看,不知其评价,谢谢斧正。

两帅拍桌子时候肖不在场。因为徐帅任新职,正烧三把火,所以要肖出来接受红卫兵的批斗。叶帅已经知道上头有人放话要保肖,所以敢先拍桌子,拍裂了小拇指。(后来上头放话说又不保了,这是后话了)。徐帅在军中因为四方面军的原因,好些人没有放在眼里,换了是别的人呢,恐怕老叶也不会拍吧。

那时候的事情也就让人感叹了:帅和将要是没有人保,就要被“喷气式”。

至于林彪说这个话,可能和徐帅下来有关吧,要不然那新椅子还没有坐热呢,就被顶替掉了。

本文内容于 2009-5-19 19:28:28 被读书略有心得编辑

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2009-5-19 19:26:59

67年初的那次会上晋帅对萧上将拍桌子,花帅急了也拍了桌子,林后来说:徐不代表解放军。大概由此,二人结怨。元帅里只有徐聂二帅有回忆录,都把林说的不咋样,彭帅的是自述,到是显得对林充满了感激之情。

2009-5-19 17:55:28

 以下是引用zzddnwolfstudio 在第17楼的发言:
很珍贵的好文章,我收藏了。

承蒙抬举,荣幸之至。

2009-5-19 17:35:43

历史总有一天会给林总一个公正的评价的!

2009-5-19 16:30:37

十大元帅中我最尊敬的就是彭总,因为彭总那是敢做敢为的真汉子。

  • liuge
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2009-5-19 16:07:16

对于林彪大家大可不必过度的丑化他,他的军事才能是大家有目共睹的,但是就政治能力来看那就有些太小儿科了。

2009-5-19 16:03:06

很珍贵的好文章,我收藏了。

2009-5-19 10:21:41

刘帅、林帅、粟将都是留下些东东的。可惜粟将写的不宣传。林帅留下的作而不宣,刘帅的可以大力宣传

  • J7MF
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2009-5-19 10:11:51

 以下是引用游仙道士 在第13楼的发言:
 以下是引用和谐正气 在第11楼的发言:
 以下是引用梦归 在第10楼的发言:
刘是出了名的厚道大度以及谨慎隐忍,如果这发言是真的,从批判的角度讲,算作不痛不痒之作。所以尽管毛一直不喜欢刘,可又不得不重用他(各种没人能干没人敢干的脏活累活),重用刘又不断拆分其部队;尽管毛一直不喜欢刘,可刘又能躲过政治运动的冲击(毛尝试过,但军内反对太大)颐养天年,真是带兵做人都到极致了。

解放军将领中叫老师长和叫校长的可不少啊,况且刘帅无意争权,办办国防教育不是挺好的吗?打到他干么?

其实还是刘帅最聪明,打过仗的老一代将领也许会有不服他的,但你光会打有什么用?会总结吗?能把你的本事传下去吗?传不了你一身的“好武艺”还有什么用?可就失传啦,等你死了之后中国谁来保卫?那就得靠刘校长教出来这帮学生啦

和谐兄分析的到位。佩服。

嘿嘿,道兄过奖了

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2009-5-19 9:55:14

林彪心胸狭隘,和谁的关系也不好!

2009-5-19 9:54:07

 以下是引用和谐正气 在第11楼的发言:
 以下是引用梦归 在第10楼的发言:
刘是出了名的厚道大度以及谨慎隐忍,如果这发言是真的,从批判的角度讲,算作不痛不痒之作。所以尽管毛一直不喜欢刘,可又不得不重用他(各种没人能干没人敢干的脏活累活),重用刘又不断拆分其部队;尽管毛一直不喜欢刘,可刘又能躲过政治运动的冲击(毛尝试过,但军内反对太大)颐养天年,真是带兵做人都到极致了。

解放军将领中叫老师长和叫校长的可不少啊,况且刘帅无意争权,办办国防教育不是挺好的吗?打到他干么?

其实还是刘帅最聪明,打过仗的老一代将领也许会有不服他的,但你光会打有什么用?会总结吗?能把你的本事传下去吗?传不了你一身的“好武艺”还有什么用?可就失传啦,等你死了之后中国谁来保卫?那就得靠刘校长教出来这帮学生啦

和谐兄分析的到位。佩服。

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2009-5-19 9:36:12

进关后渡江南下,当时我们并没有请求增援,但我们的部队到了那里,林贼也派部队到那里。我们占领了广州,他就跟到了广州,我们到了雷州半岛,林彪部队就占领了海南岛,我们到了广西,林部也随着到了广西。

=============================================================================

哈哈,林彪的部队不打仗,总是跟着人家走啊。

2009-5-19 6:44:14

 以下是引用梦归 在第10楼的发言:
刘是出了名的厚道大度以及谨慎隐忍,如果这发言是真的,从批判的角度讲,算作不痛不痒之作。所以尽管毛一直不喜欢刘,可又不得不重用他(各种没人能干没人敢干的脏活累活),重用刘又不断拆分其部队;尽管毛一直不喜欢刘,可刘又能躲过政治运动的冲击(毛尝试过,但军内反对太大)颐养天年,真是带兵做人都到极致了。

解放军将领中叫老师长和叫校长的可不少啊,况且刘帅无意争权,办办国防教育不是挺好的吗?打到他干么?

其实还是刘帅最聪明,打过仗的老一代将领也许会有不服他的,但你光会打有什么用?会总结吗?能把你的本事传下去吗?传不了你一身的“好武艺”还有什么用?可就失传啦,等你死了之后中国谁来保卫?那就得靠刘校长教出来这帮学生啦

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2009-5-19 0:03:52

刘是出了名的厚道大度以及谨慎隐忍,如果这发言是真的,从批判的角度讲,算作不痛不痒之作。所以尽管毛一直不喜欢刘,可又不得不重用他(各种没人能干没人敢干的脏活累活),重用刘又不断拆分其部队;尽管毛一直不喜欢刘,可刘又能躲过政治运动的冲击(毛尝试过,但军内反对太大)颐养天年,真是带兵做人都到极致了。

本文内容于 2009-5-18 23:56:06 被梦归编辑

  • 梦归
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2009-5-18 23:53:10

同甘共苦十元勋

同心协力保泽东

同舟共济创共党

同仇敌忾抗日军

同心同德争解放

同工同酬元帅功

同工异曲解放后

同床异梦剑又空。

2009-5-18 23:32:14

在整罗瑞卿的这个事情上,叶帅是起了比较大的作用的。好像是在哪里看到一篇文章,说聂,叶,等人公开说罗的手伸的太长了。

但是,林彪在整罗瑞卿的问题上,应该是扔了石头的。

2009-5-18 22:52:25

一家25W,不偏不倚啊,呵呵。

  • 雨轩
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2009-5-18 22:02:59

墙倒众人推 破鼓众人捶

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2009-5-18 22:02:04
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