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帖子主题:[原创]痛批《大清朝比唐朝还伟大》谬论!
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    [原创]痛批《大清朝比唐朝还伟大》谬论!


  • 文章提交者:ls1030 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 原帖链接如下:

    http://bbs.tiexue.net/post_3564969_1.html

    看了某位“高人”的帖子,简直就是语无伦次,满口胡言!居然说什么大清朝比唐朝还伟大!

    首先,说老百姓,在原贴里面说:在善待百姓这点上,清朝在中国历史上做的最好,“火耗归公”和“摊丁入亩”两项财政制度的确立,有力地遏制了私征滥派的弊政,有效地减轻了农民负担。

    而作者所说的,清朝人口增长很快。可是无知的作者哪里知道,为什么清朝人口增长很快?是因为清朝引进了土豆!土豆的主要成分是淀粉,可以当作粮食食用。它的价格要比大米便宜,而且种植更容易,单位面积产量更高,生长周期更短。因此,土豆是穷人天然的口粮。引进土豆之后,便不再出现饿死人或者是自相残杀现象,所以导致人口成膨胀增长!

    我想问作者一句:民间所说的“三年清知府十万雪花银”这句话是哪里来的?清朝是不错,可是那个清朝是对当官的不错!别的不说,就说“和珅跌倒,嘉庆吃饱”,一个和珅大贪官,贪污的是清政府十年收入的总和!这个叫什么?要是说贪官污吏,请问历史上哪个朝代比清朝多?当官的舒服了,老百姓自然就苦了!说什么清朝的老百姓安居乐业生活富裕?简直就是笑话!清朝出现多少贪官,老百姓还能好过吗?要是好过,怎么会有那么多农民起义?要知道,清朝从乾隆时期,农民起义就不断!就说比较大的,就有1747年山东王伦起义,1781年到1783年甘肃回民起义,1786年台湾起义,1795年苗民起义,1796年白莲教起义,1813年天理教起义,加上后来的太平天国和捻军,这些都还是大的起义。至于小的,不下百个!请问一下,历史上哪个朝代有那么多农民起义?

    所以说,清朝老百姓生活幸福,是满口胡言!请看一下唐朝从贞观之治到开元盛世,唐朝的老百姓已经是富裕到“路不拾遗,夜不闭户”的程度,不仅是百姓生活富裕,而且道德水平也达到一个相当的高度。你换成是清朝试看看!不过我可以原谅作者,清朝老百姓也确实可以“夜不闭户”,因为家里根本就没有什么值钱的东西好让人偷让人抢的。

    在满洲贵族入关之后,他们就大规模掠夺劳动人民的土地,从皇帝到下面的大贵族大官僚,无一不是贪得无厌,他们霸占土地,聚敛横财!相比之下,唐朝是向百姓发放土地,鼓励百姓耕种因为战乱而荒废的土地。

    以上这些就够了,更不用说那个多尔衮提出的什么“留头不留发,留发不留头”,清军入关以来,也不知道多少百姓被杀害。也许是我误解了作者的意思吧,作者大概认为杀了那些人,也就帮他们解决痛苦。

    清朝的官府、政局是“鹰鹯遍野,豺狼噬人”!

    第二个是疆土,什么清朝把明朝的疆土扩充了三倍?要知道,关外本来就是明朝的疆土,是满清鞑子祖先努尔哈赤叛乱,才使得关外变成后金人的地盘!同样,蒙古原本也诚服于明朝天子脚下,还不是皇太极搞的名堂,使得蒙古联合后金!

    作者说什么唐朝只有900万平方公里?我建议作者去多补习补习历史再来说!要知道,唐朝的疆域,往西一直到咸海;往北,快到西伯利亚;往南,安南(今天的越南)也是我们的!往东,朝鲜半岛吃掉一块!往北,当年清朝割给老毛子的地盘都是唐朝的!那么多领土才900万平方公里?不知道你的脑袋是怎么长的!

    清朝的伟大,就伟大在割地赔款,从明朝手里夺来的领土,一块一块都割让给老毛子!

    第三是文化科技,文化科技我就不想说了,要知道,当年火烧圆明园的英法联军打开清朝那些长满蜘蛛网的武器仓库,才发现被封存在里面的明朝火器要比清朝的先进不知道多少!不要和我说什么洋务运动以后才有的铁甲舰和机关枪,就是有了那些东西,一个腐朽的清政府还是西方列强砧板上的鱼肉!到了那个时候,已经是白痴都知道那种东西是必要引进的!否则不能保住慈禧太后她老人家的地位!

    第四是道德,说什么清朝皇帝道德好,真不知道好在什么地方!清朝的皇帝道德好吗?历史上唯一的一个得梅毒死的皇帝可是在清朝!我可以这样说,中国历史上,还真没有人能超过唐太宗的!只有唐太宗,才是中国古代一位真正的伟人!唐太宗懂得,统治者是舟,老百姓是水,水能载舟亦能覆舟,他愿意听那些忠臣的逆耳良言!请问,中国历史上还有哪个皇帝可以做到这一点?

    从客观上来说,清朝后面是出了一个光绪,算是好皇帝,只可惜这个光绪就是一个傀儡,慈禧太后一天不死,光绪就一天没有实权!

    第五说是繁荣,经济上来说,在当年清朝确实是世界上最富有的。可是,事实上,清朝从乾隆开始,早就是腐朽不堪,八旗军、绿营正规军,都是一头头吞金巨兽,军官私吞军饷,夜不归营,在外面吃喝赌嫖无所不为。上梁不正下梁歪,那些士兵也是花天酒地。清朝军队只会祸害百姓,碰上外来之敌,只能是望风而逃。

    早在乾隆年间,就有外国人就说过了,清政府腐朽不堪,大英帝国军队只需半个小时就能击溃清军。

    不要说和唐朝比,清朝连明朝都不如!日本、葡萄牙、西班牙和英国相续来过中国,都被明军击退。西班牙殖民者踏上大明领土,结果被中国军民所杀的,比整个鸦片战争中死的英国人还多!

    至于明朝的海禁一说,后来海禁有所松弛,事实上是禁倭寇不禁商。可是到了清朝倒好,除了广州一地,其他地方可是全部被禁止海上通商。一直到最后被帝国主义的炮舰打开大门。

    第六说的是盛世,按作者所说的:康雍乾盛世共134年,唐朝130年。可是作者知道不知道,康熙时代还稍好一点点,可是所谓的乾隆盛世,却是贪官横行,农民起义连年不断!

    乾隆时期真的盛世吗?我想有眼睛的人一看都明白!

    第七,作者说:清朝前期也曾是中国人在人类历史上最荣耀的时期,在17世纪至18世纪中叶,整个欧洲甚至包括俄国,掀起过一场“中国热”。 当时的中国被全世界推举为“模范文明”。 当时中国对西方的影响,远远大于西方对中国的影响。 就在17世纪初,中国还处于明王朝那空前绝后的黑暗时期。 但仅仅在数十年之后,中国就创造了如此辉煌的一页。

    我真不知道,明朝和清朝到底哪个黑暗,腐朽的清朝连明朝都比不过,居然被作者拿出来和唐朝相比,居然还说清朝比唐朝更伟大!

    是没有错,清朝对西方的影响很大,那是因为西方都知道,清朝是砧板上的一块肉,随时都可以去割上一刀!

    事实上,各种例子都表明,清朝是中国历史上最腐败,最腐朽,最无能,最恶心的一个朝代!清朝除了对内会欺压人民,对外只会割地赔款签订投降条约外,还能干吗?

    最可笑的是,作者在第11楼的回帖中,居然说:“唐朝最多与中亚打过仗,而大清帝国曾与全世界开战而未亡国。”

    首先,说一下,难道唐朝只和中亚打过仗?东征高丽就不是战争了?

    接下来,我来反驳最可笑的“大清帝国曾与全世界开战而未亡国。”这一条,简直就是可笑至极,也只有慈禧太后这样无知的人才会说和全世界开战!

    事实上,西方列强根本就舍不得消灭一个清政府!因为西方列强知道,留着一个清政府来帮他们奴役统治中国人民,比西方列强亲自进入中国境内更管用!因为清政府对外无能,对内凶残,这个才是最符合西方列强利益的!如果他们出手消灭了清政府,那么西方列强要面临的中国人民远远要比清政府更难对付!

    所以说,所谓的八国联军,其实只有两万多人,他们的目的根本就不是要消灭清政府,而是只想要敲打一下慈禧太后,然后从中捞点便宜就走。而进入北京的八国联军人数更少。

    就是这么一点点外国军队,都已经把慈禧吓得逃离北京。

    作者居然说“大清帝国曾与全世界开战而未亡国”,简直是可笑至极!就人家不想灭亡你,都把你们打得落荒而逃!要是他们想要灭亡清政府,早就消灭了!

    作者还说,中国落后于西方是运气不好,不能怪清政府。那更是一派胡言!只能说是清军入关之后,为了维持他们的骑射,而不愿意引进先进的武器。沙俄的体制就很好?他们不是封建帝国?为什么沙俄可以成为列强之一?这个和封建制度或者是资本主义制度本身是没有关系的,只能说是统治者的问题!即使是封建帝制,只要有对外强硬的统治者,别人照样不能打得过我们!反之,哪怕你是资本主义制度,譬如说不堪一击的法国和意大利,还不是被人一打就投降?


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  • 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3569083_1.html

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    两个民族的对碰,东海和南海孰轻孰重《中日大对决——天地双雄》
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2009-5-18 20:59:52
2
  • 发帖心情


    有些意见,总体支持,顶一个先。

  •  
2009-5-19 12:00:07
3
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2009-5-19 12:12:24
4
  • 发帖心情

    那个战国战神傻了吧唧的,LZ何必理他

  •  
2009-5-19 12:34:53
5
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    龟唐和大清相比差远了.

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2009-5-19 15:24:46
6
  • 发帖心情

    唐朝比满清伟大,这是除了少数遗民外全世界公认的。

    根本没必要进行讨论。

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2009-5-19 20:04:58
7
  • 发帖心情

    论文治武功还是大唐牛B。清朝很一般,只是对明朝的一种继承而已,只能说中规中矩而已。

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    0
2009-5-19 20:13:28
8
  • 发帖心情

    支持楼主

  •  
2009-5-19 20:15:46
10
  • 发帖心情

    腐朽的清政府都灭亡快一百年了,居然还有人为它招魂!

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2009-5-20 9:25:12
11
  • 发帖心情

    大汉民族总比那些鼠目寸光的民族强吧,你丫白痴吗?清朝处在封建社会末期,有成绩也是吃以前的老底,不明白你们为啥总是压制,鄙视咱汉人的王朝?明朝咋了,再不济也没割地赔款吧?老百姓再反抗政府,可有外地侵略不也抵抗?不像清朝鸦片战争时好多百姓是抱着瞧热闹的态度观战政府军和洋人的战斗的!

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2009-5-20 11:06:15
12
  • 发帖心情

    清朝后期就没怎么打过什么硬仗,末期一点也没血性,就是一苟延残喘的孬种。

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2009-5-20 11:31:36
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2009-5-20 14:12:18
14
  • 发帖心情

    这种帖子还需要楼主发帖反驳?全国人民都笑死了,楼主何必为这种垃圾帖子上浪费时间浪费生命呢。

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    时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
2009-5-20 14:22:09
15
  • 发帖心情

    恩,恩。。。。。。

  •  
2009-5-20 15:59:14
16
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    清朝鼠目寸光,

  •  
2009-5-20 16:47:22
17
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2009-5-21 18:02:20
18
  • 发帖心情

    说清朝比唐朝还伟大??真不知道得出这个结论的人的脑袋是被门夹了还是被驴踢了!

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    和盲目崇拜战斗到底!
2009-5-21 19:47:01
19
  • 发帖心情

     以下是引用阿萨 在第14楼的发言:
    这种帖子还需要楼主发帖反驳?全国人民都笑死了,楼主何必为这种垃圾帖子上浪费时间浪费生命呢。

    批一批还是有好处的,要不然岂不是有人要指责只批皇汉不批**了?

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    国家荣誉责任
    我坚信,所有强加给毛泽东主席身上的灰尘终将被时间的大风吹走,我坚信,所有用无耻澜言污蔑毛泽东主席的人都终将被钉在历史的耻辱柱上。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
    点击参观:红日军团
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2009-5-21 19:58:47
20
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    我大清应该比唐朝伟大,清军有枪,你唐军有吗?我大清有亚洲第一的北洋舰队,你唐朝有吗?我大清几乎被世界上所有列强打过,你唐朝受过西方老爷们的恩赐吗?我大清被这么多国家打过,却没有亡国,你唐朝敢冲这样的大头吗?你唐朝先不说被这么打会不会被打死,气也气死了啊。就冲这点,我大清就比唐朝伟大百倍,大丈夫要挨得住“打磨”。我大清大把大把的银子打发那些破落户,你唐朝有这么大方吗?正所谓天生我材必有用,千金散尽还复来。我大清就这么豪气,就这么耿直。

    本文内容于 2009-5-21 20:07:17 被誓杀倭寇0.1编辑

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    壮岁从戎,曾是气吞残虏。阵云高、狼烟夜举,朱颜青鬓,拥雕戈西戍。笑儒冠、自来多误。
    功名梦断,却泛扁舟吴楚。漫悲歌,伤怀吊古,烟波无际,望秦关何处?叹流年、又成虚度。
2009-5-21 20:05:31
21
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     以下是引用长津湖 在第19楼的发言:
     以下是引用阿萨 在第14楼的发言:
    这种帖子还需要楼主发帖反驳?全国人民都笑死了,楼主何必为这种垃圾帖子上浪费时间浪费生命呢。

    批一批还是有好处的,要不然岂不是有人要指责只批皇汉不批满遗了?

    是应该要批一批,历史论坛遗老遗少们也太多了!

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    两个民族的对碰,东海和南海孰轻孰重《中日大对决——天地双雄》
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2009-5-21 21:35:21
22
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    20楼的你没发烧吧?你去医院看看啊~~清朝前期好吧,那请问下人家欧洲人造枪造炮的时候前清那几位在做什么?我们的白海去那里了?(就是贝加尔湖)在明朝就有的3000吨海船去那里了?戴锌他老人家为你的康熙大帝操了连珠火充,他老人家去那里了?我记得因该是充军去了吧! 又来说说晚清嘛,先说钱千年的财富他们60年就败光,土地我们的属国全部被人家给占了,自己的外兴安林160多万平方公里没了,台湾没了,东三省都差点没了。。。 人除了2个字“血泪”我都不知道从何写起 再看看他们留给我们的吧 海关不姓中姓英,香港,澳门,治外法权 ,一屁股的外债,除了这些我真的不知道还有些什么

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2009-5-21 22:46:18
23
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    唐朝也的确不咋样。。。从高宗后就一直在乱七八糟的折腾,难的玄宗雄起几年又碰上安史之乱~~~

    清朝比起汉朝的武功宋朝的文治来说差距很大,但是比混乱的唐朝还是强一些吧!

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2009-5-21 22:54:50
24
  • 发帖心情

     以下是引用xujia19800 在第22楼的发言:
    20楼的你没发烧吧?你去医院看看啊~~清朝前期好吧,那请问下人家欧洲人造枪造炮的时候前清那几位在做什么?我们的白海去那里了?(就是贝加尔湖)在明朝就有的3000吨海船去那里了?戴锌他老人家为你的康熙大帝操了连珠火充,他老人家去那里了?我记得因该是充军去了吧! 又来说说晚清嘛,先说钱千年的财富他们60年就败光,土地我们的属国全部被人家给占了,自己的外兴安林160多万平方公里没了,台湾没了,东三省都差点没了。。。 人除了2个字“血泪”我都不知道从何写起 再看看他们留给我们的吧 海关不姓中姓英......

    呵呵,建议买点静心口服液。

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    壮岁从戎,曾是气吞残虏。阵云高、狼烟夜举,朱颜青鬓,拥雕戈西戍。笑儒冠、自来多误。
    功名梦断,却泛扁舟吴楚。漫悲歌,伤怀吊古,烟波无际,望秦关何处?叹流年、又成虚度。
2009-5-22 11:15:30
25
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     以下是引用xujia19800 在第22楼的发言:
    20楼的你没发烧吧?你去医院看看啊~~清朝前期好吧,那请问下人家欧洲人造枪造炮的时候前清那几位在做什么?我们的白海去那里了?(就是贝加尔湖)在明朝就有的3000吨海船去那里了?戴锌他老人家为你的康熙大帝操了连珠火充,他老人家去那里了?我记得因该是充军去了吧! 又来说说晚清嘛,先说钱千年的财富他们60年就败光,土地我们的属国全部被人家给占了,自己的外兴安林160多万平方公里没了,台湾没了,东三省都差点没了。。。 人除了2个字“血泪”我都不知道从何写起 再看看他们留给我们的吧 海关不姓中姓英......

    这个世界上有种形容方式叫“反话”

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    时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
2009-5-22 11:36:05
26
  • 发帖心情

     以下是引用誓杀倭寇0.1 在第20楼的发言:
    我大清应该比唐朝伟大,清军有枪,你唐军有吗?我大清有亚洲第一的北洋舰队,你唐朝有吗?我大清几乎被世界上所有列强打过,你唐朝受过西方老爷们的恩赐吗?我大清被这么多国家打过,却没有亡国,你唐朝敢冲这样的大头吗?你唐朝先不说被这么打会不会被打死,气也气死了啊。就冲这点,我大清就比唐朝伟大百倍,大丈夫要挨得住“打磨”。我大清大把大把的银子打发那些破落户,你唐朝有这么大方吗?正所谓天生我材必有用,千金散尽还复来。我大清就这么豪气,就这么耿直。



    呵呵,有我们的大清,我现在用盗版软件用的理直气壮——我们的大清已经付过版权费了,嘿嘿,我们的大清真有远见,一看就看穿100多年啊,龟唐算个屁啊!

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    白马饰金羁,连翩西北驰。借问谁家子,幽并游侠儿。
    少小去乡邑,扬声沙漠垂。宿昔秉良弓,楛矢何参差。
    羽檄从北来,厉马登高堤。长驱蹈匈奴,左顾陵鲜卑。
    弃身锋刃端,性命安可怀?父母且不顾,何言子与妻!
    名编壮士籍,不得中顾私。捐躯赴国难,视死忽如归。
2009-5-22 18:27:09
27
  • 发帖心情

     以下是引用誓杀倭寇0.1 在第20楼的发言:
    我大清应该比唐朝伟大,清军有枪,你唐军有吗?我大清有亚洲第一的北洋舰队,你唐朝有吗?我大清几乎被世界上所有列强打过,你唐朝受过西方老爷们的恩赐吗?我大清被这么多国家打过,却没有亡国,你唐朝敢冲这样的大头吗?你唐朝先不说被这么打会不会被打死,气也气死了啊。就冲这点,我大清就比唐朝伟大百倍,大丈夫要挨得住“打磨”。我大清大把大把的银子打发那些破落户,你唐朝有这么大方吗?正所谓天生我材必有用,千金散尽还复来。我大清就这么豪气,就这么耿直。



    哈哈哈,笑了在笑,那个“耿直”啊,哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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    白马饰金羁,连翩西北驰。借问谁家子,幽并游侠儿。
    少小去乡邑,扬声沙漠垂。宿昔秉良弓,楛矢何参差。
    羽檄从北来,厉马登高堤。长驱蹈匈奴,左顾陵鲜卑。
    弃身锋刃端,性命安可怀?父母且不顾,何言子与妻!
    名编壮士籍,不得中顾私。捐躯赴国难,视死忽如归。
2009-5-22 18:31:00
28
  • 发帖心情

     以下是引用曾国藩爱大清 在第5楼的发言:
    龟唐和大清相比差远了.

    哈哈,真是本性難改!

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    三年羁旅客,今日又南冠。无限河山泪,谁言天地宽。已知泉路近,欲别故乡难。毅魂归来日,灵旗空际看。
2009-5-22 20:48:55
29
  • 发帖心情

    这两个朝代应该是在同一个水平线上,大家评论唐朝的时候,总是记得强盛的时期四处征战,却忘了后期唐朝皇帝数次被赶出长安(安禄山干过一次,黄巢干过一次,吐蕃至少两次打进长安城)。另外关于不平等条约割让土地的问题,清朝以前是没有用条约来确定国界的,完全是凭实力,你把哪里打下来并守住,哪里就是你的国土,哪里被敌人攻陷并且你没有能力收复,那片土地就不属于你了

  •  ----------------------------------------------
    0
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  • 军号:1988990
  • 工分:392
    本区职务:会员
2009-5-24 21:31:00
30
  • 发帖心情

    以史为鉴,可以“追星”。因为个人喜好不同。

  •  
2009-5-24 21:50:17
31
  • 发帖心情

    又看到宣扬满清伟大的谬论贴浮出水面,我的帖子也该出来了!

  •  
2009-5-25 14:11:54
33
  • 发帖心情

    说得好,就讨厌为清朝唱赞歌的人

  •  
2009-5-25 16:51:04
34
  • 发帖心情

     以下是引用jlxiaofeiyu 在第29楼的发言:
    这两个朝代应该是在同一个水平线上,大家评论唐朝的时候,总是记得强盛的时期四处征战,却忘了后期唐朝皇帝数次被赶出长安(安禄山干过一次,黄巢干过一次,吐蕃至少两次打进长安城)。另外关于不平等条约割让土地的问题,清朝以前是没有用条约来确定国界的,完全是凭实力,你把哪里打下来并守住,哪里就是你的国土,哪里被敌人攻陷并且你没有能力收复,那片土地就不属于你了

    为清朝唱赞歌?除了满族人,我看其他族都不会吧?

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2009-5-25 19:34:12
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  • 发帖心情

    正宗汉族人,我从来没有为清朝唱赞歌,如果你认为我说的不对,可以拿证据来反驳我。大家来历史区讨论问题,就是把自己观点说出来,清朝做的有问题,不代表唐朝就一至是那么厉害,谁都有倒霉的时候,如何避免再次犯曾经犯过的错误,才是讨论的意义。清朝做的不好,你能改变它是中国正统朝代的事实吗,你能让满族人独立出中国吗?

    本文内容于 5/25/2009 9:24:42 PM 被jlxiaofeiyu编辑

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2009-5-25 21:18:47
36
  • 发帖心情

    得看怎么比了。拿清初和唐朝末年比比看,你们太无聊了


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2009-5-25 21:24:18
37
  • 发帖心情

    应该是初期对初期,末期对末期

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2009-5-25 21:28:18
38
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2009-5-25 22:13:02
39
  • 发帖心情

    如果认为不可比,请拿出事实,注意要全面点的,把双方的成绩都写出来,不要选择性失明,我就不信前期没有成绩,清朝会一统华夏

    本文内容于 5/25/2009 10:25:01 PM 被jlxiaofeiyu编辑

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2009-5-25 22:17:08
41
  • 发帖心情

    你说不是正统,就不是正统了?有种你把中国的历史教育改了,说清朝不是中国正统王朝,满族人不是中国人,看看监狱里是不是给你留位置了。

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2009-5-25 22:28:11
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  • 发帖心情

    纳闷了,我只不过说出唐朝犯过的一些错误,就被人说成是清粉,甚至谩骂我们自己的民族,难道只能是汉族人统治中国?其它民族没有这个权力?最后竟然成立民族问题。我怀疑是不是网特故意来挑拨民族问题,有些网友可能是会中文的日本人,从中渔利

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2009-5-25 22:36:25
45
  • 发帖心情

    那可以让他们回去嘛,回到关内不就行了

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2009-5-25 22:37:48
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