帖子主题:ZL辛亥革命时期的十八省建国思想及其恶劣后果
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  • ZL辛亥革命时期的十八省建国思想及其恶劣后果

  • 文章提交者:长津湖 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  •   一、“驱除鞑虏,恢复中华”是要在十八行省范围恢复建立汉族国家,而视满、蒙、回、藏等族聚居区域为可有可无之地。



      

      “驱除鞑虏,恢复中华”是尽人皆知的中国同盟会誓词,但对这八个字的解释却历来并不清晰。孙中山、黄兴、章太炎等1906年在日本制订的“中国同盟会革命方略”中有这样的解释:“一、驱除鞑虏:今之满州,本塞外东胡。昔在明朝,屡为边患。后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,……义师所指,覆彼政府,还我主权。…… 二、恢复中华:中国者,中国人之中国;中国之政治,中国人任之。驱除鞑虏之后,光复我民族的国家。敢有为石敬瑭、吴三桂之所为者,天下共击之!”

      这个阐释的含糊之处在于没有说清其中的地域概念,历来人们往往把誓词理解为推翻满清政府,在旧政府原有的全部领土范围内建立新国家,但实际上这种理解并不准确。“驱除”并不等于“推翻”,当然也不是“灭绝”,“驱除鞑虏”自然是要把“鞑虏”驱赶到某个地方去,按照明朝开国的旧例,是把异族赶回其祖居之地,就是要把满族赶回满洲,如当年朱元璋把蒙族赶回蒙古草原,这里就含有分裂的意味;“恢复”自然是回到原来的情形,汉族被满清灭国前的情况,也就是明朝末年的汉族居住地区,大致相当于十八行省的范围,因此“恢复中华”主要是在这汉族聚居的十八行省范围恢复建立汉族国家,而视满、蒙、回、藏等少数民族聚居区域为可有可无之地。

      “在十八行省恢复建立汉族国家”思想的第一个来源是中国的历史传统。孙中山一向以继承明太祖朱元璋的事业自勉,在1906年《民报》创刊周年庆祝大会上孙中山说到:“明太祖驱除蒙古,恢复中国,民族革命已经做成……这便是民族的国家、国民的国家、社会的国家皆得完全无缺的治理,这是我汉族四万万人最大的幸福了。”1912年2月12日南北议和成功,清帝刚刚退位,孙中山就决定于15日在南京举行民国统一大典,亲率民国政府各部部长及右都尉以上将校参谒明孝陵,异常隆重地祭祀明太祖朱元璋,祭文中有:“从此***完全统一,邦人诸友,享自由之幸福,永永无已,实维我高皇帝光复大义,有以牖启后人,成兹鸿业。文与全国同胞,至于今日,始敢告无罪于我高皇帝”。以共和国总统的身份,率领整个共和国政府,以如此规格祭祀一位封建王朝皇帝,其追怀崇敬之情可以想见,实际上“驱除鞑虏,恢复中华”就是来源于朱元璋讨元檄文中的“驱除胡虏,恢复中华”。

      关于恢复建立汉族国家的土地范围,虽然也有不同的说法,但还是以“十八行省”最为普遍接受。孙中山认为这就是汉族的传统疆域:“且支那国土统一已数千年矣,中间虽有离析分崩之变,然为时不久复合为一。近世五六百年,十八省之地几如金瓯之固,从无分裂之虞。”1905年秋与汪精卫谈到军政府时孙中山说:“洎乎成功,则十八省之议会,盾乎其后,军政府即欲专擅,其道无繇。”当时流布最广、影响最大的邹容《革命军》也称:“昔之禹贡九州,今之十八省,是非我皇汉民族,嫡亲同胞,生于斯,长于斯,聚国族于斯之地乎?”武昌起义后,军政府以象征十八省铁血团结的“十八星旗”为国旗,对全国发出的文告也都以“十八省”为号召,详见后文。

      偶而也有“十九省”的提法,不过影响不大,比如章太炎也是主张要收复汉族故土,不过可能是追溯到了汉代班超、班勇在西域的事迹,把新疆也算进来成为十九省,似乎忘记了新疆到晚清才成为行省:“自渝关而外,东三省者,为满洲之分地;自渝关而内,十九行省者,为汉人之分地。满洲尝盗吾汉土以为己有,而吾汉人于满洲之土未尝有所侵攘焉。今日逐满,亦犹田园居宅为他人所割据,而据旧时之契约界碑,以收复吾所故有而已。”实际上“满洲之土”已经有大量的汉族迁入“侵攘”,但章太炎作为一个南方人似乎并不太清楚。

      革命派中流行的思想,是并不把满蒙等少数民族区域当作中国固有的领土,所以在革命后建立新国家时可有可无。1908年《民报》文章“仇一姓不仇一族论”中批判满清政府时称:“甲午之役,括吾民之膏血以赎其长白山之故巢,亦既无赖极矣。”这等于否认辽东半岛是需要保全的中国领土。1908年《民报》章太炎“排满平议”中有:“若满洲政府自知不直,退守旧封,以复靺鞨金源之迹,凡我汉族,当与满洲何怨?以神州之奥博,地邑民居,殷繁至矣,益之东方三省,愈泯棼不可理。若以汉人治汉,满人治满,地稍迫削,而政治易以精严”,认为从中国版图把少数民族区域分割出去,更加利于建立良好的政治秩序上,对双方都有好处。

      “在十八行省恢复建立汉族国家”思想的另一个来源是欧洲从十九世纪开始日益发达的所谓“民族建国主义”理论,即认为民族独立建国至为正大,在民族国家竞争的世界里,惟有单一民族的国家才能强固有力,否则必然分崩离析,这种思想在《江苏》、《浙江潮》、《民报》等当时著名的革命派刊物上广为宣扬,影响很大。1903年《江苏》“新政府之建设”一文中有:“试一翻近世史,二三百年来此等惊天动地之大风潮,龙拏虎掷之大活剧,连篇累牍纷陈眼帘,何一非民族主义所激荡所演出者耶!盖自‘两民族必不能并立于一政府统治下’之精理既发明,欧洲之政局乃大变动,而所谓民族建国主义者磅礴膨胀不可消磨。”

      当时革命派中甚至有非民族的国家不算国家的论断,1903年《浙江潮》“民族主义论”一文阐发颇为透辟,严厉批判合众多民族为一大帝国的思想:“非民族的国家,不得谓之国。……集多数人民,以公同之力之志意,向公同之目的,发公同之行为者,则曰国。而置一国于此,其内容则键结无数之异族焉,其思想不同,其语言不同,其风俗习惯不同。因此四者,而利害乃相驰焉,而感情乃相背焉,而欲键而结之,而出于公同,无已则以政府之威压力。虽然,自古及今,有不亡之国者矣,未有不亡之政府者也。及政府之能力衰,而民族的反拨性起。吾证之于远,则罗马是也。彼虽能键无数民族于一国下,然一时而已,不转瞬而亡也。吾证之于近,则蒙古是也。彼能并欧亚二大族而统一之,然泡影焉。”清王朝的广阔疆域是在康熙、乾隆之世,由“十全武功”的征伐奠定,由上面的思想推论,大清国当然也不得谓之国,自然也难免解体的命运,革命创建的新国家当然也不可能完整继承清帝国的版图。

      明确提出在“十八省”“建民族的国家”的,是1903年《江苏》“政体进化论”一文:“如吾前所举民主政体成立之四因,吾国实有其三焉:(一)十八省得天然之地势,远胜美之十三州,以地理论可独立而民主也;……(三)同胞四亿万,同文同风同利害,群策群力何事不成,以民族论尤可独立而为民主也。……二十世纪中,必现出一完全无缺之民族的共和国耳!……以我民族建我新国,全权在我……呜呼!建民族之国家,立共和之宪章,凡我同胞,其矢斯志。”

      综上,可以看出革命派中存在着以在汉族聚居的十八行省恢复建立汉族国家的革命建国思想,对于满、蒙、回、藏等族聚居区,则认为在新国家中可有可无,偏激一点的甚至认为没有更好。当然,受狭隘的“民族建国主义”影响较深的只是革命派中的一部分人,而且即使是这部分人后来在立宪派的舆***势之下,也不得不把这种对于国人来说过于激烈的主张隐藏起来。立宪派康有为、梁启超等人一贯反对革命派的种族革命学说,以为满汉早已融合,革命必遭瓜分,特别是杨度1907年在《中国新报》上发表的“中国新报叙”一文,论述民族革命必然引起国家分裂,至少可能分裂为汉、蒙、回、藏四国,分裂则必然遭列强瓜分以至于亡国,颇能言之成理,迫使革命派不得不正面回答。《民报》相继发表章太炎“***解”、汪东“革命今势论”等文章,加上前一年发表的汪精卫“驳革命可以召瓜分说”,算是对立宪派的回答。然而,汪精卫完全以美英“门户开放”政策立论,回避了民族分裂问题;章太炎、汪东则一相情愿地认为蒙、回、藏各族发展程度不足以自立,畏惧列强则必然依附中国,回避了由激烈民族主义对各族的冲击而产生的离心倾向;总之,革命派的回答说服力不强,似乎只是表面上的应付,内心深处仍是以为少数民族区域的去留是次要问题,不必在革命胜利之前重点加以考虑。

      

      二、狭隘的“民族建国主义”为日本黑龙会等侵华势力提供了可乘之机。

      

      日本黑龙会1901年2月3日成立,其宗旨是:“回顾东亚的大局和帝国的天职,为实行兴隆东亚的经纶,挫折西力东渐之势,目前的急务是先与俄国开战,在东亚将其击退,把满洲、蒙古、西伯利亚连成一片,建设经营大陆的基础。”黑龙会的创建者和领袖是内田良平。

      从黑龙会的宗旨可以看出,这是一个凶恶的侵华组织,其目标是先击退1900年庚子之变中出兵侵占我国东北三省的俄国势力,进而吞并东北三省、蒙古和俄国的西伯利亚,这一地区有著名的大河黑龙江,所以定会名为“黑龙会”。黑龙会通过公开的舆论鼓吹和私下游说高级军政官员,对推动日俄战争的爆发起到了重要作用,日俄战争的结果终于使日本侵华势力侵入我国东北。值得一提的是,黑龙会的领袖内田良平1894年就曾经建立“天佑侠”组织,深入到朝鲜东学党起义军中,对推动中日甲午战争的爆发起过一定的作用,可以说是日本对外侵略的急先锋。

      然而就是这个凶恶的侵华组织黑龙会以及它的领袖内田良平,却与中国同盟会以及孙中山建立了相当密切的合作关系。内田良平1898年就通过宫崎寅藏与孙中山相识,1900年到新加坡帮助孙中山组织广东惠州起义。1905年7月孙中山从欧洲再到日本,具有重大历史意义中国同盟会成立筹备会就是于7月30日在东京内田良平家中召开的,会上内田良平正式加入了中国同盟会,不久当时的黑龙会会员后来日本法西斯主义的灵魂北一辉也加入了中国同盟会。

      内田良平在《日本之亚人士游说,以中国革命后在长城以南建国,满蒙让给日本,作为日本援助中国革命的报酬。1912年2月初南北议和成功的前夕,孙中山、黄兴通过森恪与日本政界元老井上馨、山县有朋等商谈由日本提供给革命党一千万到二千万日元的援助,换取中国以某种形式把东三省让与日本,由于2月12日南北议和成功,这一意向无形打消。实际上,由于当时国际、国内巨大的反对力量,这一意向几乎没有实现的可能,但孙中山、黄兴曾有这样的意图,经由日本学者久保田文次、藤井升三和中国学者俞辛焞的考证,应该是确实的。

      孙中山是伟大的爱国者,中国同盟会是伟大的爱国团体,这是没有疑问的,那么何以孙中山和同盟会与日本一部分侵华势力能够形成如此密切的关系呢?有些学者难以理解这一点,曾经竭力加以辩驳,但黑龙会是公开的政治团体,以黑龙江命名,有各种公开出版物宣扬其侵略主张,内田良平更是通过著述不遗余力地宣传他的侵略思想,如果说孙中山和同盟会不了解内田良平与黑龙会的侵略立场,那就过分牵强了。既然了解其立场,而又过从甚密,必然要对合作的基础和条件达成某种共识,这与同一时期康有为坚决拒绝与孙中山见面形成鲜明对比。那么,要和以并吞满蒙为根本目标的黑龙会达成合作的共识,除了出让满蒙还可能有什么合作条件呢?

      实际上,孙中山和革命派中的一部分人,虽然是坚定的爱国者,但仍然不免有其思想和认识上的局限,正是这种局限给日本侵华势力提供了可乘之机:第一,革命派中流行着狭隘“民族建国主义”及由此产生的在十八行省建立汉族国家的革命建国思想,把满蒙置于可有可无之地。其极端的表现是认为“两民族必不能并立于一政府统治下”,这一方面是受欧洲民族主义的影响,另一方面是认为满蒙历史上不是传统的汉族聚居区,或许也因为看到日本作为一个单一民族国家的迅速崛起;第二,不了解我国北方汉族在清代大规模扩散,因而形成广阔的民族杂居区域的国情,因此对国家和民族分裂可能给各族人民带来的巨大灾难缺乏认识。由于巨大的人口增长,清代直隶、山东、山西、陕西等省汉族人口向东三省、内蒙、新疆等地大规模移民,形成了广阔的民族杂居区,革命派中大多是南方人,孙中山长期漂泊海外,对南方沿海人口移居海外的情形非常熟悉,而对北方人口分布的重大变化认识不清,因此对国家和民族分裂可能造成的后果估计不足。第三,可能还有为整体利益牺牲局部的想法,这与列宁和德国签定代价很大的布列斯特条约有些类似。

      

      三、从“十八星旗”到“五色旗”

      

      到革命大规模爆发时,上述思想局限产生的危害就会集中表现出来,造成很大的危机。1907年孙中山在南洋忙于组织两广的起义,东京同盟会本部呈现涣散状态,一部分来自长江流域的革命派为联络会党,推动长江流域的革命发展,在东京成立了“共进会”,其中重要人物有张百祥、焦达峰、刘公、居正、孙武等,共进会的革命旗帜定为“十八星旗”:“用大红色为底布,由中间辐射出来九个黑色锐角,每个锐角内外两端,各有一黄色圆星,内外各九个共十八个,以表示十八省人民团结和铁血的革命精神。”(17)“十八星旗”可以说是狭隘的“民族建国主义”思想的一个具体结果。

      1908年冬,共进会孙武、焦达峰、彭汉遗等先后回国,但联络会党很不顺利,而工作重点转向新军后,进展神速。1911年9月14日湖北的共进会组织与新军中的革命团体文学社决定实行合并,发动起义的条件接近成熟了。9月24日,新军中的革命情绪已经难以抑制,意外发生了南湖炮队暴动事件,总督瑞澂开始严密戒备。革命党召开紧急会议,决定10月6日(阴历八月十五中秋节)发动起义,同时议决“东京共进会预拟的国旗图样和大都督印钤,更应早日制就,以备应用。会上决议以李白贞既长美术,又懂化学,一并交他办理。 李白贞接受了这两项任务,就在党人所设的机关文艺俱乐部密室把国旗图样放大画好,购买了红黄黑三种色布,照图裁剪粘贴,交他的夫人陈氏缝就。”

      可以看出,虽然后来“十八星旗” 被定为陆军军旗,但当时是把它作为新国家的国旗的,孙中山出任临时大总统时也是把它当作与“五色旗”、“青天白日旗”并列的确定国旗的三种选择之一。10月10日武昌起义成功,“十八星旗” 高高飘扬在蛇山黄鹤楼头,成为革命的象征,激励着革命军民的斗争意志。但它同时也是狭隘的“民族建国主义”的集中体现,“十八星旗”仅仅代表十八个行省,黑龙江、吉林、奉天、新疆四个行省以及内外蒙古和***等广大范围的区域被排除在外,这使国家的领土完整受到重大威胁。

      军政府成立不久即发出《布告全国电》,转载刊布于全国各报,影响很大,其中动辄以“十八省”、“汉族”、“汉人”为号召,痛斥满人则云“我十八行省之父老兄弟诸姑姊妹,莫不遭逢淫杀”,号召革命则云“是所深望于十八省父老兄弟,戮力共进,相与同仇,还我邦基,雪我国耻……期于直抵黄龙,叙勋痛饮,则我汉族万万世之光荣矣,我十八省父老兄弟其共勉之!”(19)大约同一时期发出的《布告海内人士电》则称:“为十八省亲爱父老兄弟诸姑姊妹报二百六十年之仇……我汉人四万万之生命,死活在此一举,成则与十八省亲爱父老兄弟诸姑姊妹再享万万世世之福,否则堕于地狱中永无超生之日矣……今日之举,是合十八省诸英雄倡此义举”。(20)可见在武昌起义初期,军政府完全被“民族建国主义”的狭隘思想所控制,以在十八省建立汉族国家为号召,还没有民族团结和国家领土完整的考虑。

      共进会的排满立场在革命派中本来就较为偏激,加之两湖素以民气刚猛著称,故而当时武汉革命军中民族主义情绪甚为狭隘激烈,革命军中的两个流行口号是“不准侵犯汉民”和“不准危害外人”,(21)也就是说中国汉族之外的各民族是不在保护之列的,因此武汉满人被杀者有数百人之多,虽妇孺亦有所不免,当然后来在西安被杀的满人还要更多。

      《辛亥革命稀见史料汇编》收有以***军统领黎元洪名义发布的《***军第十三章檄告天下文》影印件,这篇檄文产生于武昌起义之初,虽然流布不广,但可以生动地反映当时民族情绪偏激的程度。檄文的后半部分是以发表于1907年《民报》增刊《天讨》上章太炎撰写的“讨满洲檄”为底本,略加改动而成的,结尾一段的改动令人震惊,竟然是把原文只是针对满人,扩大到以满蒙回藏四族为敌:“又尔蒙回藏人,受我华之卵育者二百余年,尺布粒粟,何非资于我大国。尔自伏念,食土之毛,不怀报德,反为寇仇,而与我大兵抗……尔若忘我汉德,尔恶不悛,尔蒙人之归化于汉土者,乃蹀足謦欬,与外蒙响应,军政府则大选将士,深入尔阻,犁尔庭,扫尔闾,绝尔种族,筑尔尸以为京观。如律令布告天下,讫于蒙古回部青海***之域。”这一段对1907年章太炎原文的主要改动在于:(一)原文“又尔满洲胡人”改为“又尔蒙回藏人”;(二)原文“尔胡人之归化于汉土者”改为“尔蒙人之归化于汉土者”;(三)原文“与外胡响应”改为“与外蒙响应”。可以看出,武昌檄文的民族主义立场比章氏檄文更加狭隘激烈,简直带有与满蒙回藏四大族决裂的气味,而且满人之外特别针对蒙古族。

      四川省也是共进会影响较大的省份,共进会在日本成立时四川会党首领张百祥曾被推选为总理,1911年11月27日蒲殿俊在成都宣布四川独立,大汉四川军政府的旗帜也是“十八星旗”,不过形式和湖北似乎略有不同,英国驻成都总领事是这样描述的:“那面旗帜(我想目前中国其他地方也是如此)是白色的,上面有红字(汉),周围有十八颗星绕成的一个黑圈,形状象是太阳,但颜色是黑的。……旗帜上‘星’的数目是十八颗,而不是二十一颗或二十三颗,这个情况表明把东三省、蒙古和新疆(喀什噶尔)排斥在联邦之外。”(24)可以看出,四川“十八星旗”颜色不同,还多了一个代表汉族的“汉”字,但无论如何它们向外界传达的信息是明确一致的,就是要在十八行省恢复建立汉族国家。

      然而随着革命形势的扩展,越来越多的立宪派和旧官僚参加进来,加上革命党中原有的温和派力量,革命开始变得温和起来,湖北黎元洪、汤化龙、湖南谭延闿、江苏程德全、浙江汤寿潜等相继进入革命领导层,特别是11月底汉阳失守和12月初苏浙联军攻占南京以后,革命的重心转移到南京。江浙一带是立宪派实力雄厚的地区,温和革命派、立宪派和旧官僚渐渐取得了能够左右整个革命形势的地位。此种转变使辛亥革命难以真正进行彻底,使得保守势力大量地保存下来,以至于后来危害民国,这是勿庸讳言的,但同时也使革命派中一部分偏激的民族主义倾向得到矫正,减少了革命的破坏性,为保持民族团结和国家统一创造了必要的条件。

      11月初江浙一带革命形势迅猛发展,由于当时江浙立宪派和旧官僚在社会上地位声望很高,因而转向革命后大量进入了领导层。5日,江苏巡抚程德全顺应革命形势,在苏州宣布江苏省独立,一变而成为江苏都督。同日,浙江独立,汤寿潜被推举为都督。6日,沪军都督府成立,陈其美为都督。12日江苏代表雷奋、沈恩孚、浙江代表姚桐豫、高尔登通电全国,请各省派代表来上海,会商组织临时政府。20日,各省到沪代表议决,承认武昌军政府为民国中央军政府,也就是说此时“十八星旗”是民国中央政府的旗帜。

      12月2日苏浙联军攻占南京,12月4 日江苏都督程德全、浙江都督汤寿潜、沪军都督陈其美,以及各省留沪代表沈恩孚、俞寰澄、朱葆康、林长民、马良、王照、欧阳振声、居正、陶凤集、吴景濂、刘兴甲、赵学臣、朱福诜在上海江苏省教育总会开各省代表会,列席会议的还有章炳麟、赵凤昌、章驾时、蔡元培、王一亭、黄中央、顾忠琛、彭锡范。从与会名单可以看出,著名的立宪派人物和与立宪派接近的革命派人物占有明显优势,大会议决“公电孙中山回国主持大政,公举黄兴为大元帅,黎元洪为副元帅,国名定为***。黄兴等建议规定国旗式样。经过反复研讨,取五族共和的意义,决定以五色为国旗。红、黄、蓝、白?一决议由于当时大部分代表已去武汉而并不具有完全的效力,但“五色旗”的出现标志着在革命阵营已经开始把民族团结和国家领土完整问题放到极为重要的位置加以考虑。

      而后“五色旗”被江浙一带的革命军采用,任鸿隽12月31日搭孙中山专车去南京时,在上海车站“看见车站中人行道两面排列了沪军士兵,军队的每一枝枪上均插上一张五色小国旗(五色国旗是当时江、浙一带所采用的旗帜),大有目迷五色之感。孙中山先生的青天白日旗,竟一面也没有看见。”(27)当时 ,“青天白日旗”被两广革命军采用,“十八星旗”被两湖革命军所采用,是为辛亥革命中影响最大的三种旗帜。1911年12月12日,在武**上海的各省代表齐集南京,1912年1月11日,各省代表会议(代行参议院)在南京正式议决以“五色旗”为***国旗。

      但是,临时大总统孙中山对毫无革命历史的“五色旗”并不满意,他个人在感情上当然倾向于“青天白日旗”,1907年还曾经为“青天白日旗”几乎和黄兴闹翻,同时认为“十八星旗” 的主张也很正大。孙中山1912年1月12日复函代行参议院:“贵会咨来议决用五色旗为国旗等因。本总统对于此问题,以为未可遽付颁行。盖现时民国各省已用之旗,大别有三:武汉首义则用内外十八省之徽志,苏浙则用五色之徽志;今用其一,必废其二。……至于取义,则武汉多有极正大之主张,而青天白日,取象宏美,……今日适得武昌来电,则主张用首义之旗,亦有理由,非经将来大会讨论,总难决定也。”

      然而“五色旗”1911年12月初产生于江浙一带并不是偶然的,当时南方革命阵营里,立宪派、旧官僚和温和革命派的主张已经占压倒优势。立宪派虽然和革命派一样都是政治上的革新派,但其与革命派分歧的一个根本点就是立宪派主张满汉早已融合以及民族革命将导致国家分裂以至灭亡,这在清末立宪派与革命派的论战中表达的十分清楚,在立宪派对清政府绝望以至于参加革命以后,它的民族团结和领土完整的主张并未改变,而且一时极能博得舆论界的同情;温和革命派如宋教仁等原本就反对极端的民族主义,比较注意民族团结和领土问题,宋教仁还著有《间岛问题》,专门论述东北中朝边境的延吉主权问题,甚至为清政府在对外谈判中所借重;旧官僚更是反对一切激烈的思想,认为变动越少越好。

      即使激进革命派如孙中山等,也认识到共和力量已占优势,清王朝的灭亡已经不成为主要问题,开始把民族团结和避免国家分裂问题放到重要位置,因而顺应形势发展接受了五族共和以及保持领土完整的主张,并在1912年元旦的“临时大总统就职宣言书”中特别加以强调:“国家之本,在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国,即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。是曰民族之统一。 武汉首义,十数行省先后独立。所谓独立,对于清廷为脱离,对于各省为联合,蒙古、***意亦同此。行动既一,决无歧趋,枢机成于中央,斯经纬周于四至。是曰领土之统一。”

      既然承认五族共和为立国之本,且认为维护民族团结和领土统一为当务之急,就很难否认以“五色旗”为国旗的主张,南京各省代表会议(代行参议院)决定以“五色旗”为***国旗,标志着五族共和的建国思想已经在南方革命阵营里取得决定性胜利。

      

      四、论南北议和对维护国家领土完整的重大作用

      

      然而,南京各省代表会议(代行参议院)定“五色旗”为***国旗,南方革命阵营达成以五族共和为建国之本的共识,并不能保证民族团结和国家领土完整的理想真正实现。北方以袁世凯集团为主要支撑的清王朝还拥有强大的武装力量,如果坚持抗拒革命,南方的革命武力很难在短期内统一中国,受清末革命派民族主义运动的冲击,满、蒙、回、藏等各族对于革命都心怀疑惧,甚至北方各省很多汉人对共和革命也很不理解,加之日本、俄国、英国等帝国主义势力的阴谋,假如南北战事延绵,长年不决,国家分裂和民族仇杀的巨大灾难将难以避免。

      当时国家和民族分裂的危险是十分紧迫的。日本和俄国本来是为侵略我国东北发生过大规模战争的死敌,然而一旦经1907年和1910年密约划分势力范围,双方竟然一变而成为以瓜分中国领土为目的而密切合作的伙伴,武昌起义爆发不久的1911年10月23日,日本驻俄大使本野一郎就与俄国总理大臣商议瓜分中国满蒙,谈话纪要中有:“根据一九O七年及一九一O年两次秘密协约,日、俄两国关于分割满洲和蒙古的问题已经预有设想。只要时机一到,两国即可根据一九O七年协约中规定的分界线分割满洲;并可进一步商谈如何分割蒙古的问题。”10月24日日本内阁会议决议:“确立帝国在满洲的地位,以求满洲问题的根本解决。为此,帝国政府必须经常策划,不遗余力;一旦遇到可乘之机,自应加以利用,采取果断手段,实现上述目的。”10月28日日本驻华公使伊集院彦吉致密电给内田康哉外务大臣:“帝国政府亟须当机立断,下定决心……趁此绝好时机,亟应在华中、华南建立两个独立国家,而使满清朝廷偏安华北……维持满清朝廷于华北一隅,而使其与南方汉人长期对峙,乃属对帝国有利之上策。”1912年1月13日,日本驻俄大使本野一郎致电内田康哉外务大臣:“关于清国时局问题,俄国总理大臣态度相当激越,锋芒所示,颇有一欲时机既由日、俄两国协商,一举分割满洲、蒙古之势。”可见日、俄两国趁火打劫的决心是很大的,中国国内动荡时间越长,它们实现阴谋的机会越大。

      鞑靼长期以来是古代北方少数民族的通称,因此“驱除鞑虏”的口号给蒙古族的心理冲击不亚于满族,蒙古王公对武廷芳的质问最足以反映这种疑惧心理:“共和国将仅以十八行省组织之乎?抑将合满蒙藏回共组织之乎?如诸君子欲合全国共谋组织,则满蒙藏回土宇辽阔,几占全国之大半。其人民习惯,只知有君主,不知何谓共和,更深惧诸君子少数***之共和。……即使诸君子所见不远,怀挟部落思想,谓我蒙古去之不足惜……则我蒙古最后之主张,未便为诸君子宣布。”1911年11月30日,外蒙古在俄国的策动下,以库仑活佛哲布尊丹巴的名义宣布独立,而后哲布尊丹巴在亲俄派杭达多尔济等的怂恿下登极称帝,中国官员被驱逐,汉族商民倍受虐待。1912年1月3日,乌里雅苏台的札萨克图汉宣布独立。在外蒙几次派兵侵袭和日、俄两国的策动下,内蒙古也渐渐呈现不稳迹象,1912年1月中旬乎伦贝尔盟在俄国策动下宣布独立,哲里木盟郡王乌泰也积极准备叛乱。1912年1月底,变乱已经蔓延到北京附近,在日本浪人川岛浪速等的策动下,喀喇沁王贡桑诺尔布等蒙古王公接受日本贷款,谋划发动叛乱:“关于蒙古举兵事,刻已步步准备就绪。喀喇沁王已决心于数日脱出北京(三万发子弹已于昨日领取运出)。喀喇沁王与川岛之间所订密约以及借款合同抄本,今日寄上。此项借款,约定以卓索图盟五旗内(注:指喀喇沁三旗,土默特二旗,在今天赤峰市附近)所有矿山为抵押,贷与日金二十万元整。因该区将成为举兵之根据地,故贷与款额较他项借款为多。……此次所贷款项,大部分将使其用于举兵。”在川岛浪速与喀喇沁王贡桑诺尔布订立的十条契约中, 规定独立后任川岛为总顾问,一切文武事宜都与川岛商量决定,未经日本允准,不得与俄国往来,这实际上是日本阴谋建立“伪满洲国” 的第一次尝试。

      国家民族的分裂往往要引发大规模的民族冲突和种族仇杀,这对各族人民都是一场巨大的灾难。分裂意味着要在两个民族聚居区之间的民族杂居区域中,人为划出一条原来并不存在的国境线,这时杂居区中的甲族必然想要驱逐乙族以使本地划归甲国,相应的乙族也想驱逐甲族以使本地划归乙国,民族仇杀就这样难以避免地爆发,几乎每一条新划出的边境线,都是由大量的鲜血凝成。1947年8月15日,印度和巴基斯坦独立分治,举国狂欢,但是从这一天开始,沿着一条在36天里匆匆划定的边境线,两侧的印度教徒和穆斯林向相反的方向面对面地奔逃,1400万人沦为无家可归的难民,即使在英国军队的监视下,仍有大约50万人在相互的沿途劫杀中丧生,这是人类历史上最无道理最悲惨的灾难之一,而且在双方有争议的克什米尔,战火绵延半个世纪至今未熄,且不用说由敌意而产生的军备竞赛给两个国家带来的沉重负担了;最近南斯拉夫的国家分裂和民族仇杀引发了波黑战争、科索沃战争等一系列大的冲突,已经使数万人丧生,这一地区几乎变成了一片废墟。

      辛亥革命时期在内蒙古的变乱地区,大量汉人遭到驱逐和烧杀。当动乱波及***时,拉萨“人心惶惶,谣言四起,番言杀汉,汉言杀番,各怀疑惧”,不久冲突爆发,藏军“不分玉石,见汉即杀”,***各地汉人处境极惨,“参赞陆兴祺及师周自印度迭电中央及川、滇求救,情词哀切不忍闻。均以大局未定,不能顾及,而汉商民居藏者被屠杀几尽,藏番势力遂东渐及康”,“中国难民避藏番屠杀,流亡于哲孟雄(注:今锡金)、印度各境者,为驻藏办事长官陆兴祺分起资遣回国,至四年冬始毕。”如果不是全国政局很快稳定下来,灾难无疑还会蔓延更深更广。

      在这样的民族冲突中没有胜利者,冲突各方都要遭受难以愈合的重大创伤,从这里可以清楚地看出民族主义作为一种政治思想的严重负面作用。清代三百年,汉族人口出现巨大增长,相对的蒙古族等少数民族由于宗教(约40%男性当喇嘛)、婚俗、性病等原因,人口依旧很稀少,汉族人口大量移居少数民族区域的压力虽封禁亦不能阻止,特别是晚清改封禁政策为放垦政策后,移民过程大大加快,形成了大范围的民族杂居区,因此一旦国家分裂,民族仇杀很可能以非常大的规模爆发,给各族人民带来的灾难将是不堪设想的。

      不仅仅是满、蒙等少数民族,即使是很多北方汉人,由于受共和思想影响很少,对革命极不理解,一时也是人心惶惶,不知所措,最具危险性的是当时握有奉天军权,能够左右东和谈已接近完成,张作霖主动访问日本驻奉天总领事落合谦太郎,称:“目前东三省兵马实权全在本人掌握之中,断不容许革命党之类南方人任意蹂躏,如北伐军之类,何足挂齿;即袁总理,如有确实迹象证实其已附和共和,本人绝不听从其指挥……日本国如能以德相召,则东三省民众,必将人心趋向,有所依归。本人认为与其将东三省委于南方人之手,勿宁让予外人更为了当。”1月31日张作霖再次传言落合:“袁世凯终已逐渐附和共和,皇帝退位当不可免,东三省亦将失去足以拥戴之主宰。身为北人而附和南人之共和,甘受其制,本人宁死亦不屑为。果如此,尚不如依附日本为佳。”2月3日张作霖第三次传言落合,称:“日昨已以统领名义致电袁世凯,阐明如下立场:如果皇帝退位,成立共和政府,本人即不听从指挥。……吾人已失去应为之效忠之皇帝,则依附同种之日本,乃属理所当然。……本人将拥戴肃亲王归依日本国。”张作霖对日本人并没有太多的好感,但对比起来,当时似乎革命党更令他感到不安。

      那时英国驻华公使朱尔典的形势判断颇为准确:“皇帝将早日退位并由袁世凯建立临时政府。但是这个转变可能带来严重的困难;有迹象表明,蒙古人和北方各省都不愿意心平气和地接受这项解决办法。”2月12日清帝退位后,东三省继续悬挂龙旗,不久以后张作霖在袁世凯的重金笼络之下,才逐渐改变了态度,可见作为旧官僚的袁世凯不管其动机如何,确实为说服北方各省赞成共和起到了很大作用,所以在民国初年才会被称为缔造***的四大伟人之一。

      满、蒙、回、藏等少数民族对革命党的疑惧是由革命派长期的狭隘民族主义宣传和革命初期的暴烈行为造成的,虽然孙中山在1912年元旦临时大总统就职宣言中阐明了五族共和的国策,1月28日还特别致电劝慰正在策划叛乱的喀喇沁王贡桑诺尔布等蒙古王公,其中甚至有“汉、蒙本属同种” 的亲切表示。但是,“驱除鞑虏”载在誓词,“八月十五杀鞑子”言犹在耳,一纸宣言、几封电报怎能化解多年形成的隔阂。满、蒙、回、藏各族的取向基本上由其上层人物所左右,南北议和成功使革命军北伐得以取消,以清王朝的总理大臣袁世凯出任民国总统,使各族上层人物多少感到获得了一定的安全保障,觉得旧日的地位利益仍可保持不变。而袁世凯对一直蒙古问题极为重视,软硬兼施,充分玩弄其笼络手腕,任命贡桑诺尔布为民国的蒙藏事务局总裁,晋封亲王,对其他蒙族上层人物也大量加封,使内蒙王公数量“比清朝时的数额增加了几倍”,终于使内蒙王公们放弃了分裂的图谋,而且不少逃往外蒙的蒙族也陆续返回内蒙,后来经过谈判外蒙也于1915年6月7日取消独立,承认中国宗主权,承认外蒙为中国领土。

      清帝退位意味着将清朝政府原有的主权和领土完整地移交给民国政府,保持了主权和领土范围的连续性,所以英国和俄国虽然阴谋策动***和外蒙古的分裂,但仍然不得不声明承认中国在这两个地区的主权,哪怕只是名义上的主权。清代中央政府与各大少数民族的政治关系向来由清帝在理藩院的协助下直接处理,为此清王朝特别在承德避暑山庄行宫附近修建了外八庙,以接待各族上层人物,而理藩院例来由满蒙王公大臣主持,汉族与各族的政治联系一向很少。直到退位,清帝一直以蒙、回、藏族的保护者自居,1912年2月3日清帝“授权袁世凯与民军商酌退位条件旨”中还特别提出:“蒙古、回、藏之待遇,均应预为筹划。”因此2月12日清帝以退位上谕中:“总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大***”的表示正式和平退位并承认***,对抑制各族分裂倾向和维护国家统一的作用不可低估。

      革命爆发之后,国内外各种促使国家分裂的力量都在急速地化合作用,南北统一迟一天达成,国家分裂和由此引发的民族仇杀的危险就增大一分。所幸经过全国维护国家统一的绝大多数政治派别的共同努力,南北议和终于取得成功,使国家转危为安,顺利实现统一,当时唯一激烈反对南北议和的只有头山满、犬养毅、内田良平、北一辉等与中国革命派关系密切,来华参与革命的日本人。以往的论著多强调南北议和的妥协性,强调辛亥革命的不彻底性,这当然是一个重要的方面。但另一方面,世事向难两全,惟其妥协,惟其不彻底,才能够容纳国内多数派别的意愿,使民族团结和领土完整得以大体维持,避免了国家分裂和民族仇杀的巨大灾难,因此南北议和的重大历史意义是应该得到公正评价的。

  • ZL辛亥革命时期的十八省建国思想及其恶劣后果

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2009-5-11 16:32:51
网友回复

楼主纯粹是SB书呆子。


不鼓吹民族主义,哪有那么多人前赴后继地投身于辛亥革命?


鼓吹民煮柿由共和行吗? 经过2000年封建专制、忠臣孝子洗脑的中国人,谁知道民煮柿由是啥东西,别说100年前了,就是如今民煮已经成为全球大潮流了, 中国人有几个愿意为民煮柿由闹革命的,就是时至今日,仍然有人在网上大言不惭地辱骂西方舶来的民煮柿由人士是汉奸卖国贼。 100年前的中国,你去鼓吹民煮柿由,汉人不把你扭送官府就算客气了, 你和你揭竿而起,你给捐钱捐物捐命?


100年前的中国,你不鼓吹民族主义,不鼓吹复华夏衣冠, 不鼓吹赶走满洲殖民者,不宣传扬州十日、嘉定三屠, 哪里会有那么多爱国富绅捐款捐物,毁家抒难,哪里会有哪么多知识分子敢舍一身剐去搞暴动搞刺杀, 哪里会有那么多底层士兵,会党屠杀起而暴杀旗兵? 你以为靠你那个不着边际的民煮柿由行吗,直到现在中国人口头禅不还是: 民煮柿由能当饭吃吗?


所以说,不宣传民族主义,辛亥革命决无可能成功。


你连亡国奴的地位都摆脱不了,谈什么民主柿由?


所以说18行省建国思想就是一个高明的革命策略,首要目标是推翻满清,赶走满清。清帝退位,马上就可以改五族共和了。 有什么不妥,有什么恶果? 现在不是牢牢地把新疆、西藏、东北握在手中吗?



楼主满脑袋浆糊,满满写了一大堆,根本不知道分析研究,还是不要胡说为好。

2011-3-15 16:23:29

楼主纯粹是SB书呆子。


不鼓吹民族主义,哪有那么多人前赴后继地投身于辛亥革命?


鼓吹民主柿由共和行吗? 经过2000年封建专制洗脑的中国人,谁知道民主柿由是啥东西,别说100年前了,就是如今民主已经成为全球大潮流了, 中国人有几个愿意为民主柿由闹革命的,就是时至今日,仍然有人在网上大言不惭地辱骂西方舶来的民主柿由人士是汉奸卖国贼。 100年前的中国,你去鼓吹民主柿由,汉人不把你扭送官府就算客气了, 你和你揭竿而起,你给捐钱捐物捐命?


100年前的中国,你不鼓吹民族主义,不鼓吹复华夏衣冠, 不鼓吹赶走满洲殖民者,不宣传扬州十日、嘉定三屠, 哪里会有那么多爱国富绅捐款捐物,毁家抒难,哪里会有哪么多知识分子敢舍一身剐去搞暴动搞刺杀, 哪里会有那么多底层士兵,会党屠杀起而暴杀旗兵? 你以为靠你那个不着边际的民主柿由行吗,直到现在中国人口头禅不还是: 民主柿由能当饭吃吗?


所以说,不宣传民族主义,辛亥革命决无可能成功。


你连亡国奴的地位都摆脱不了,谈什么民主柿由?


所以说18行省建国思想就是一个高明的革命策略,首要目标是推翻满清,赶走满清。清帝退位,马上就可以改五族共和了。 有什么不妥,有什么恶果? 现在不是牢牢地把新疆、西藏、东北握在手中吗?



楼主满脑袋浆糊,还是不要胡说为好。

2011-3-15 16:18:59

 以下是引用老军士 在第135楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第2楼的发言:
通过此文可以看出,包括孙中山先生在内的许多早期革命者,他们的思想一是有其历史局限性,今人在评价的时候不能苛求,同时也应看到,他们的认识在其活着的时候,也在不断的进步和完善。从十八行省建国,到五族共和,再到现在的56个民族组成中华民族,这样的进步对中国的统一和领土完整只有好处。

楼主言之有理!

发动革命时以反满为纲领也的确是比较容易号召民众的。

德国跟俄罗斯交战正酣,列宁却跟德国密约,拿德国巨款,在俄罗斯后方发动革命,后又签订割地和约,怎么不说列宁买国啊?

瑞金苏维埃政权的宪法还允诺所有少数民族自决独立,以反抗国民党大汉族主义压迫呢。还有“武装保卫苏联”呢。这些不妥当的细节,都不必再纠结,毕竟是革命胜利前说的,算不得数。

瑞金苏维埃政权起码还控制着一些县,孙文什么也没有,不是执政者,说话没有法律效力。

可是一些清国余孽老是抓住孙文的细节不放,纠结不已---恐怕纠结的不是细节,而是失去的祖先特权吧,这些余孽哪里痒,大家都明白。如此的诋毁辛亥革命,是不是在拐弯抹角的诋毁列宁,诋毁本朝啊。

要说爱国,沙皇俄国比清国更值得爱吧?可是俄罗斯人革命了,推翻了沙皇俄国。难道中国人就该无条件的热爱清国吗?

至于说“孙文在同胞背后捅刀子”,呵呵,列宁也是吧。更何况,满城里的八旗何曾把汉人当做同胞了?满清灭亡1000年啦,一帮余孽却高唱“同胞”的调子,实乃取乐的猴子。

关于爱国卖国的问题。邓世昌是爱国,爱的是中国,不是清国,余孽不要自作多情。革命也是爱国,列宁在德国跟俄罗斯激战时期,竟然在国内造反,是不是卖国啊?

日本侵略东北,共产党的苏维埃照样成立,照样革命。爱国,不一定要爱政权,满清余孽,心里只有大清,当然理解不了。

满清余孽动不动骂孙文是亲日的卖国贼,却不看看慈禧,溥仪,诸多满族亲贵,八旗农奴主的嘴脸,防汉第一,宁与友邦。

满清余孽看起来很爱国,非常恨日本。

其实,满清余孽爱的只是清国。


满清余孽说什么辛亥革命断送了大清的工业化,断送了大清的立宪内阁。革命正是满清逼出来的,余孽还有脸说!


  • 费米球
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2010-5-19 17:37:03

 以下是引用长津湖 在第1楼的发言:
  一、“驱除鞑虏,恢复中华”是要在十八行省范围恢复建立汉族国家,而视满、蒙、回、藏等族聚居区域为可有可无之地。



  

  “驱除鞑虏,恢复中华”是尽人皆知的中国同盟会誓词,但对这八个字的解释却历来并不清晰。孙中山、黄兴、章太炎等1906年在日本制订的“中国同盟会革命方略”中有这样的解释:“一、驱除鞑虏:今之满州,本塞外东胡。昔在明朝,屡为边患。后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,……义师所指,覆彼政府,还我主权。…… 二、恢复中华:中国者,中国人之中国;中......

版图不是国家的目的,更不是国家的本质。

国强民富,康乐尊严,才是目的。种族和文明比版图更本质。

何况清国版图,只是统治民族的私产,不许汉人染指。



清国酋长通过迁界政策,把沿海数千里变成无人区,于是明朝横行东亚南洋的汉族海盗,在清朝绝迹。

汉人向南洋的移民势头,被彻底扼杀,汉人的眼界只能由满城里的“优秀民族”来圈定了。



清末的林则徐,对比数百年前的徐光启,方以智,黄宗羲,朱舜水,让人啼笑皆非。

满清数百年,是世界各个文明民族交流增强,寻求民族定位的数百年。



在1840年---1910年,这最关键的70年里,清国都用些什么心思?防汉第一,宁与友邦。

德国,日本,意大利,都是从1870年开始崛起。俄罗斯有1861年改革。

但是中国国情不同,主体民族是遭受宰割的奴隶民族。



如果汉人抓住机会,凭借地缘和人口优势,殖民南洋和澳洲,则世界上将多出几个汉语国家。

想想抗日战争时期,南洋汉人捐款,或者直接参军。

而作为“同胞”的那个农奴主民族呢?



现在余孽百般粉饰“我大清”,极度蔑视汉人的生命和尊严。如果汉人质疑,则被扣上大汉族主义的帽子。


余孽大肆宣扬汉族杂种,满族纯粹。如果汉人辩驳,则被扣上皇汉纳粹的帽子。

余孽说,数万八旗就打败明朝数百万军队,充分证明八旗的勇武,汉人的腐朽。

哎,古罗马,古希腊,阿拉伯,都被蛮族摧毁,也都是垃圾。

某些余孽,不为祖先摧毁文明的罪行忏悔,反而洋洋得意,诅咒被害的民族。

清国丧权辱国,屈辱被归因于八旗遭受汉人的浸泡污染而变得腐化堕落,丧失了先进性。

不能批判满清,只能批判汉族传统和汉人劣根性。

甚至不能说“满清”,只能说“我国清政府”,因为“大清是满汉联合政权”。

但是余孽可以吹嘘满族建立的大清帝国。


  • 费米球
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2010-5-19 17:23:53

 以下是引用长津湖 在第2楼的发言:
通过此文可以看出,包括孙中山先生在内的许多早期革命者,他们的思想一是有其历史局限性,今人在评价的时候不能苛求,同时也应看到,他们的认识在其活着的时候,也在不断的进步和完善。从十八行省建国,到五族共和,再到现在的56个民族组成中华民族,这样的进步对中国的统一和领土完整只有好处。

楼主言之有理!

发动革命时以反满为纲领也的确是比较容易号召民众的。

  • 老军士
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2009-5-15 19:56:45

    满清是几千年来汉族最凶恶地敌人——入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万,在以后地近三百年来,大规模地屠杀更是一起接着一起,受害者比以往两千年历次屠杀加起来都要多.

    

    满清也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人——满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,科尔沁蒙古地男丁上限是八万,奴酋福临和儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气,短短四十年里,仅科尔沁蒙古地男丁,他们父子俩就屠杀了三十万.,天禧传

    

    满清也是回族地敌人——满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作,并制定了“以回牵汉,以汉制回”地政策,极力挑拨种族仇恨.鼓励回汉种族仇杀.

    

    也是苗族的死敌……

    

    也是彝族的死敌……

    

    满清正是几千来生活在这片大陆上所有民族最大、最凶残地敌人!

    

    满清也是华夏文明地敌人:

    

    明朝有着辉煌地音乐艺术成就,比如十二平均律就在明朝被提出,直到黄石原本地时代,这还是现在音乐地奠基石——但在它却不能生存在它出现地母国大的上,因为它被满清禁毁了.

    

    明朝地医学正在努力发展,比如中医也第一次提出人是用脑而不是用心在思考——不过它失去了进一步发展地机会,因为这些新地理论被满清禁毁了.

    

    明朝翻译了几何原本……明朝的妇女都知道的球可能会是圆地并为此展开争论、还为此写下笔记……明朝有人准备写下技术书籍.介绍如何炼钢炼铁——这些书籍都被满清禁毁了.

    

    奴酋福临平均每年发动一次文字狱,他儿子平均每五年一次,他孙子平均每两年一次,而他重孙子弘历,竟然平均每年发动两次文字狱!

    

    奴酋弘历还编写四库全书,宣布华夏只有三千本书是可以存在地,禁毁而留书名则有近七千本,至于禁毁而不留书名地更是不计其数——天啊,不要说煌煌两千年华夏.仅在明朝、仅天启皇帝批准刊行地书籍就有两万余本.

    

    翻开满清地历史,除了“屠杀”外能看见地就只有两个词:愚昧、卖国——从满清开始,直到一九一一年辛亥革命前,世界史上再也没有一个中国籍科学名人、没有哪怕一项属于中国地技术发明;这个政权在二百多年的统治期间,竟然签了一千一百个卖国条约,平均每年要签三个!

    


2009-5-15 19:37:04

 以下是引用长天汉色2 在第132楼的发言:
 以下是引用pengfeng6111 在第130楼的发言:
 以下是引用长天汉色2 在第129楼的发言:
铁血严禁人身攻击,pengfeng6111 你快去建个新马甲吧


我这不挺好的嘛,当心要删你的ID.

我大号长天汉色的工分都2000多了,要删也是先删你的ID啊,我只是被禁言,晚上就好了

湖南人就是要像毛主席一样头斗争下去。


不过毛主席用的是真理

2009-5-15 16:27:11

 以下是引用pengfeng6111 在第130楼的发言:
 以下是引用长天汉色2 在第129楼的发言:
铁血严禁人身攻击,pengfeng6111 你快去建个新马甲吧


我这不挺好的嘛,当心要删你的ID.

我大号长天汉色的工分都2000多了,要删也是先删你的ID啊,我只是被禁言,晚上就好了

2009-5-15 15:39:34

 以下是引用长天汉色2 在第129楼的发言:
铁血严禁人身攻击,pengfeng6111 你快去建个新马甲吧

别老夸你自己

2009-5-15 15:36:45

 以下是引用长天汉色2 在第129楼的发言:
铁血严禁人身攻击,pengfeng6111 你快去建个新马甲吧


我这不挺好的嘛,当心要删你的ID.

2009-5-15 15:36:21

铁血严禁人身攻击,pengfeng6111 你快去建个新马甲吧

2009-5-15 15:30:18

 以下是引用长天汉色2 在第127楼的发言:
你妈的YY什么,你就是统治者用来咬人的狗,你会管统治者是汉人,满人还是日本人吗??做了你们的主子你就要对他摇尾巴


果然是一条"汪汪"的狗,只要啃了几根狗骨头,就会迫不及待的扑上来咬人. 恩,现在美国的经济状况不太好,得加倍咬人才能苟活.

再去举报吧,不过在TX 这里是没用的,还是滚回你主子那哭诉吧.

2009-5-15 15:25:58

你妈的YY什么,你就是统治者用来咬人的狗,你会管统治者是汉人,满人还是日本人吗??做了你们的主子你就要对他摇尾巴

2009-5-15 15:13:05

 以下是引用长天汉色2 在第125楼的发言:
你又被我举报了,我是蝗虫,你pengfeng6111 是什么东西??满人的狗??统治者的狗??你妈的滚回你的狗窝去


我的统治者是中国政府,请问蝗虫WT的统治是谁? 滚回TW 去吧,你举报我有用吗? 老子照样骂你"蝗虫".


2009-5-15 15:02:08

你又被我举报了,我是蝗虫,你pengfeng6111 是什么东西??满人的狗??统治者的狗??你妈的滚回你的狗窝去


2009-5-15 14:55:38

 以下是引用长天汉色2 在第120楼的发言:
 以下是引用pengfeng6111 在第118楼的发言:
......


看见你扯什么“中山先生在全世界华人心中的地位”, 就知道你是从哪里飞来的。 不要随便代表我们大陆人,想赚美分,也得整点高招啊。不过呢,要煽动分裂,挑拨民族关系,也不劳国安局了,直接毙了就是。

老子是湖北荆州的,IP地址是湖北荆州电信,pengfeng6111 你那位啊???


我是堂堂正正,靠双手劳动吃饭的中国人。

哼哼,还举报我了,蝗虫不是逮谁骂谁,怎么也要去打小报告?拿了美分还要做无辜状,无耻也要有个限度。


2009-5-15 14:39:29

 以下是引用长天汉色2 在第122楼的发言:

 以下是引用AD73 在第121楼的发言:
......

只要记住你是一个想分裂中国的人就可以了。

AD73 老子说你想复辟满清。

哈哈 。

2009-5-15 14:31:14

 以下是引用AD73 在第121楼的发言:
 以下是引用长天汉色2 在第120楼的发言:
 以下是引用pengfeng6111 在第118楼的发言:
......


看见你扯什么“中山先生在全世界华人心中的地位”, 就知道你是从哪里飞来的。 不要随便代表我们大陆人,想赚美分,也得整点高招啊。不过呢,要煽动分裂,挑拨民族关系,也不劳国安局了,直接毙了就是。

老子是湖北荆州的,IP地址是湖北荆州电信,pengfeng6111 你那位啊???

只要记住你是一个想分裂中国的人就可以了。

AD73 老子说你想复辟满清。

2009-5-15 14:15:20

 以下是引用长天汉色2 在第120楼的发言:
 以下是引用pengfeng6111 在第118楼的发言:
......


看见你扯什么“中山先生在全世界华人心中的地位”, 就知道你是从哪里飞来的。 不要随便代表我们大陆人,想赚美分,也得整点高招啊。不过呢,要煽动分裂,挑拨民族关系,也不劳国安局了,直接毙了就是。

老子是湖北荆州的,IP地址是湖北荆州电信,pengfeng6111 你那位啊???

只要记住你是一个想分裂中国的人就可以了。

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2009-5-15 14:02:20

 以下是引用pengfeng6111 在第118楼的发言:
 以下是引用长天汉色 在第110楼的发言:
 以下是引用ww0204 在第109楼的发言:
......

擅自散布分裂国家言论的是否犯了危害国家安全罪,建议移送司法机关处理

你吓那个啊???你妈的当你是国安局啊??你这条没有骨头的狗


看见你扯什么“中山先生在全世界华人心中的地位”, 就知道你是从哪里飞来的。 不要随便代表我们大陆人,想赚美分,也得整点高招啊。不过呢,要煽动分裂,挑拨民族关系,也不劳国安局了,直接毙了就是。

老子是湖北荆州的,IP地址是湖北荆州电信,pengfeng6111 你那位啊???

2009-5-15 13:42:54

 以下是引用pengfeng6111 在第118楼的发言:
 以下是引用长天汉色 在第110楼的发言:
 以下是引用ww0204 在第109楼的发言:
......

擅自散布分裂国家言论的是否犯了危害国家安全罪,建议移送司法机关处理

你吓那个啊???你妈的当你是国安局啊??你这条没有骨头的狗


看见你扯什么“中山先生在全世界华人心中的地位”, 就知道你是从哪里飞来的。 不要随便代表我们大陆人,想赚美分,也得整点高招啊。不过呢,要煽动分裂,挑拨民族关系,也不劳国安局了,直接毙了就是。

汉皇 蒋粉是一个路数的`!

2009-5-15 12:49:45

 以下是引用长天汉色 在第110楼的发言:
 以下是引用ww0204 在第109楼的发言:
......

擅自散布分裂国家言论的是否犯了危害国家安全罪,建议移送司法机关处理

你吓那个啊???你妈的当你是国安局啊??你这条没有骨头的狗


看见你扯什么“中山先生在全世界华人心中的地位”, 就知道你是从哪里飞来的。 不要随便代表我们大陆人,想赚美分,也得整点高招啊。不过呢,要煽动分裂,挑拨民族关系,也不劳国安局了,直接毙了就是。

2009-5-15 12:46:45

 以下是引用长天汉色 在第110楼的发言:
 以下是引用ww0204 在第109楼的发言:
......

擅自散布分裂国家言论的是否犯了危害国家安全罪,建议移送司法机关处理

你吓那个啊???你妈的当你是国安局啊??你这条没有骨头的狗

你有骨头了?你自己汪汪得还少么?就看见你在上蹿下跳的瞎汪汪,东咬一口、西咬一口了。

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2009-5-14 17:43:32

来说句公道话吧,孙先生的这个思想是不对的,为什么呢?

主要一点孙先生只是个革命家,而不是一个领导人.......

2009-5-14 16:50:20

 以下是引用ww0204 在第109楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第49楼的发言:
 以下是引用偷偷的猫 在第46楼的发言:
通过回贴我终于看清长天汉色的分裂国家的面孔了

以前以为他只是狭隘民族主义者 还有药救 现在拖出去喂狗狗都不吃~!

还有,在中国,任何民族里,狭X的民族主义者 ,发展到极点,都是要搞分裂的。

擅自散布分裂国家言论的是否犯了危害国家安全罪,建议移送司法机关处理

你吓那个啊???你妈的当你是国安局啊??你这条没有骨头的狗

2009-5-14 16:45:18

 以下是引用长津湖 在第49楼的发言:
 以下是引用偷偷的猫 在第46楼的发言:
通过回贴我终于看清长天汉色的分裂国家的面孔了

以前以为他只是狭隘民族主义者 还有药救 现在拖出去喂狗狗都不吃~!

还有,在中国,任何民族里,狭X的民族主义者 ,发展到极点,都是要搞分裂的。

擅自散布分裂国家言论的是否犯了危害国家安全罪,建议移送司法机关处理

  • ww0204
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2009-5-14 16:41:57

 以下是引用蒋方震 在第67楼的发言:
可怜的蝗汉被群殴鸟!



到了铁血,才知有“蝗汉”,此等生物,也只有生存在网络上才能苟延残喘;当然,如果没有美分的支持,它们也不会吃饱了来硬撑的。

2009-5-14 15:17:04

 以下是引用太史东 在第105楼的发言:
不管怎么样,辛亥以后分裂也罢,割据也罢,有我大红朝圣文神武太祖高皇帝出世,则必当涤清寰宇,扫荡宵小,一统天下,我等子孙也比将称雄世界,管他倭奴高鼻,遑论大中华版图内的雪域与草原!

对着美国人说去

2009-5-13 22:09:26

不管怎么样,辛亥以后分裂也罢,割据也罢,有我大红朝圣文神武太祖高皇帝出世,则必当涤清寰宇,扫荡宵小,一统天下,我等子孙也比将称雄世界,管他倭奴高鼻,遑论大中华版图内的雪域与草原!

2009-5-13 22:03:33

庆幸的是:历史谬论再也不能站得住脚了,只有统一与团结才是复兴的基础

2009-5-13 17:31:42

孙XX应该是 胎毒理论 的奠基人和创始人、先行者。



2009-5-13 12:47:18

 以下是引用zwf120 在第4楼的发言:
 以下是引用长天汉色 在第3楼的发言:
"十八省建国思想"这是非常正确的,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,“满清帝国”的其它的领土是被满人自已通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,我们中国对“满清帝国”的其它的领土的管辖权是被二战后的“波斯坦宣言“等一系列国际条约所认可的,这与"十八省建国思想"并没有冲突,我再强调一次,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,是由于满人自已的无能的怯弱,自动把“满清帝国”的其它的领土通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,

十八省建国思想"这是非常正确的,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,“


汉民族有权独立建立自己的国家,这个权利是谁赋予的,为什么后来又抛弃了这个权利,???国际法,什么时代的国际法.......

,“满清帝国”的其它的领土是被满人自已通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,我们中国对“满清帝国”的其它的领土的管辖权是被二战后的“波斯坦宣言“等一系列国际条约所认可的,


这个就奇怪了,如果满清帝国不放弃这些领土,难道我们所谓的汉族同胞就不要这些领土了.....看来张大帅是霸占了国外的一块领土的....

,我再强调一次,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,是由于满人自已的无能的怯弱,自动把“满清帝国”的其它的领土通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,


我再强调一次,按照此帖的思维,我们可以说中国各族都有独立建国的权利,这是此贴所说的国际法保护的自由权利,统一也是由于

是由于满人自已的无能的怯弱,自动把“满清帝国”的其它的领土通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,

当然后来中华民国都彻底的放弃了这种狭隘的民族偏见,某些人居然还抱着不放,的确是我大汉族的优秀的后代........或许他不任务我是汉族人的......还好,我的民族成分不是由他们来划分.........

不明白意思,但是知道,照这样的说法,中国只有分裂,当时孙中山先生也有狭隘的民族思想,这是时代的局限性,不能责怪孙中山先生,但是今天不能这样做,否则国家会乱的~

2009-5-13 12:38:46

 以下是引用a2247622 在第15楼的发言:
 以下是引用babytin 在第10楼的发言:
当时的背景,孙中山要推翻满清必不可免要和全体满族为敌了,所以把满蒙排除在中国版图之外只可说是种权宜之计,联合所有可联合的,打击所有不能联合的.没什么不正确的,随着后期的胜利,他不是改变方针了么?

不光是满族吧,,还有蒙古西藏。新疆,,不可能这些地方也是孙中山认为的外国吧

孙中山他认为蒙古和西藏等和中华一样是亡国于满清了!!!因为满洲人一直一殖民者自居,满清历代统治者都把东三省(90%以上是明朝故土)封起来不让其他民族进入,以便他日汉 藏 回 等其他民族觉醒后,把所有满人撤回满洲(东北自古乃中华之神圣领土,通古斯人窃得后篡改为满洲,实为明之辽东,共和国之东北也!!!!).满洲窃得中华后,实行分而治之,分别歧视,分别压迫,分别剥削的政策!!!!还不断的挑起其他民族的矛盾从中渔利!!!!!不信的话大家可以去看看真正的历史,而不要听满洲余孽的喉舌--阎崇年胡说八道!!!!!!!!!!!!

2009-5-13 12:25:07

我也反感满清,反感某些人不顾事实的吹捧蒙元,以前还一直以为我也是皇汉呢,看来还不是,至少我绝不认为这个狗P的十八省建国方案合理合法

2009-5-13 11:37:51

十八省建国思想是在特殊时期提出特殊的口号,奠定当时的革命思想.紧跟着的五族共和,奠定中国的疆士(我想这也是袁世凯唯一的可取之处).

2009-5-13 10:54:50

记得凯迪网络专门有个帖子把孙某人几十年的卖国行为汇总,洋洋洒洒写了5\6页.

.............................


卖国和爱国有的时候就是角度不同,历史就是个妓女。


南方的挡寇志,实际上是屠杀


比如屠杀和剿匪,有的时候在历史上是同一事件。



虽然歪曲变态常在,真理客观永胜。



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2009-5-12 21:45:17



孙不过是特殊时期的偶像人物,其本人的行径不算怎么光明,对国家也有很多不利的,那个时代需要一个偶像凝聚。



假使18省建国,中国现在只能走日本之路。



因为,没有资源。







  • 牛炖
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2009-5-12 21:33:51

 以下是引用panzergu 在第85楼的发言:
 以下是引用奥林丹 在第84楼的发言:
日本人的图书馆、档案馆里克保留着多份孙总理自旅日、二次革命、护法运动、倒直系、倒皖系、苦战陈炯明时亲笔签名的密约,真是以主权换支持。公布出来的话,当年袁大总统作的那些真是小菜一碟。

不用日本人的图书馆,孙大炮和日本人的交易中华书局出过谈话集的,白纸黑字啊——

记得凯迪网络专门有个帖子把孙某人几十年的卖国行为汇总,洋洋洒洒写了5\6页.

2009-5-12 21:22:45

 以下是引用soliderswE 在第83楼的发言:
 以下是引用AD73 在第79楼的发言:
......

那时共产党大度,给他个位置。在民间。他就是一个孙大炮。

从不相信 共党会做违背大多数中国人意愿的事情


回去好好读读<中华人民共和国宪法>序言.

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2009-5-12 20:47:13

关键是有的人把孙中山早期在探索革命的道路上的错误当宝~!

2009-5-12 18:01:04

 以下是引用日清战争9 在第86楼的发言:
看来楼主是对“辛亥革命”深恶痛绝了。可以想见,当时希望革命的是什么人,不希望革命的是什么人。希望革命的是深受满清和帝国主义压迫的广大汉族人民。不希望革命的当然是那些以八旗为统治基础的满清统治者,试想一下,八旗兵会革命吗?哈哈哈!!!


经过百日维新以后中国的革命者终于明白一个道理,那就是满清贵族在危亡时刻连最基本的君主立宪都不能容忍。那么要打倒帝国主义经必须首先打倒满清这个帝国主义的忠实走狗。


而要进行革命必须要首先依靠在当时的中国占绝大多数的被压迫的汉族人民。难道革命者要依靠满,蒙去......

你哪只眼睛看到我对XX革命深恶那啥的?


下面是我在主贴以下的某个跟贴,你没看到?还是你装没看到?


“通过此文可以看出,包括孙中山先生在内的许多早期革命者,他们的思想一是有其历史局限性,今人在评价的时候不能苛求,同时也应看到,他们的认识在其活着的时候,也在不断的进步和完善。从十八行省建国,到五族共和,再到现在的56个民族组成中华民族,这样的进步对中国的统一和领土完整只有好处。”


这个也算是深恶那啥??!!



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2009-5-12 18:00:40

看来楼主是对“辛亥革命”深恶痛绝了。可以想见,当时希望革命的是什么人,不希望革命的是什么人。希望革命的是深受满清和帝国主义压迫的广大汉族人民。不希望革命的当然是那些以八旗为统治基础的满清统治者,试想一下,八旗兵会革命吗?哈哈哈!!!


经过百日维新以后中国的革命者终于明白一个道理,那就是满清贵族在危亡时刻连最基本的君主立宪都不能容忍。那么要打倒帝国主义经必须首先打倒满清这个帝国主义的忠实走狗。


而要进行革命必须要首先依靠在当时的中国占绝大多数的被压迫的汉族人民。难道革命者要依靠满,蒙去革满清的命吗!!真是笑话。事实上,当时的八旗是反对革命的最坚定者。


我不知道在铁血有着一撮别有用心的人总是攻击伟大的辛亥革命,和义和团运动,或者太平天国运动。 总是以局部的革命落后性来掩盖革命的整体正确性是什么用心。难道还在怀念“我大清”吗!!!

本文内容于 5/12/2009 3:42:14 PM 被日清战争9编辑

2009-5-12 15:39:40

 以下是引用奥林丹 在第84楼的发言:
日本人的图书馆、档案馆里克保留着多份孙总理自旅日、二次革命、护法运动、倒直系、倒皖系、苦战陈炯明时亲笔签名的密约,真是以主权换支持。公布出来的话,当年袁大总统作的那些真是小菜一碟。

不用日本人的图书馆,孙大炮和日本人的交易中华书局出过谈话集的,白纸黑字啊——

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2009-5-12 15:22:13

日本人的图书馆、档案馆里克保留着多份孙总理自旅日、二次革命、护法运动、倒直系、倒皖系、苦战陈炯明时亲笔签名的密约,真是以主权换支持。公布出来的话,当年袁大总统作的那些真是小菜一碟。

2009-5-12 13:47:33

 以下是引用AD73 在第79楼的发言:
 以下是引用soliderswE 在第59楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第57楼的发言:
......

领导人之一吧。不过其后来成为中华民国的国父,所以现在也就力捧他了。


就象南宋初有N多抗金名将,可在知道岳飞之后十余年,我才知道有个吴家兄弟。

三头像


他排第一


随后才是老毛老邓

那时共产党大度,给他个位置。在民间。他就是一个孙大炮。

从不相信 共党会做违背大多数中国人意愿的事情



2009-5-12 13:04:23

民族独立和统一对于中国来说,永远是第一位的,是压倒一切的中心问题,任何挑出民族矛盾,分裂祖国,将永远成为中华民族的千古罪人。几个小小的皇汉打着汉民族主义的旗帜,行挑拨民族矛盾、分裂祖国的事实,充当帝国主义的走狗,不过就是几只苍蝇,嗡嗡乱叫,传播疾病,最终必将是蚍蜉撼树,不自量力而已。

2009-5-12 8:03:05

脑袋都被门夹了!

2009-5-12 8:02:25

 以下是引用长天汉色1 在第75楼的发言:
 以下是引用奥林丹 在第73楼的发言:
现在为了统战,对当年孙某人的分裂祖国的行为暂且不提,但终究是要追究的.

那个追究??是将来的“满州国”吗??可以肯定不是将来的中国,因为中山先生在全世界华人心中的地位岂是你们这些小丑的诽谤能动摇的吗???

将来的中国是56个民族共同的中国,可不是被你们分裂的只剩十八省的中国

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2009-5-12 6:59:07

 以下是引用soliderswE 在第59楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第57楼的发言:
......

领导人之一吧。不过其后来成为中华民国的国父,所以现在也就力捧他了。


就象南宋初有N多抗金名将,可在知道岳飞之后十余年,我才知道有个吴家兄弟。

三头像


他排第一


随后才是老毛老邓

那时共产党大度,给他个位置。在民间。他就是一个孙大炮。

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2009-5-12 6:56:53

 以下是引用长天汉色 在第40楼的发言:
如果现在的中国政府再用我们汉民族的权益去讨好少数民族,我们汉民族也要行使国际法赋与我们汉民族的正当权力

你有什么权利代表汉族?你只能代表一批想分裂中国的分裂分子。

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2009-5-12 6:54:03

 以下是引用长天汉色 在第33楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第15楼的发言:
 以下是引用babytin 在第10楼的发言:
当时的背景,孙中山要推翻满清必不可免要和全体满族为敌了,所以把满蒙排除在中国版图之外只可说是种权宜之计,联合所有可联合的,打击所有不能联合的.没什么不正确的,随着后期的胜利,他不是改变方针了么?

不光是满族吧,,还有蒙古西藏。新疆,,不可能这些地方也是孙中山认为的外国吧

蒙古,西藏。新疆,,孙中山先生认不认为外国都没什么关系了??因为在1911年蒙古,西藏早就独立了,后来是被我们汉人的军队用武力收回来的,所以说有些民族有能力独立,有些民族没能力独立

蒙古、西藏的独立还不是拜辛亥革命和十八省建国的成果吗?

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2009-5-12 6:52:15

孙中山其实是个革命者,但他也有他的局限,当时的国际形势和国内局势迫使他利用日本的半官方的社团来筹募经费,同时日本也利用了他的同盟会,其实他那时就是一个流亡政客,他从没真正控制过中国的军政工商和外交(谁能举例说一下他在中国有开创性的改革吗?除了政治还是政治,他对于民生、工商、教育、国防、外交有什么贡献?),尤其是北洋政府的军阀们没人买他的帐,在国际上除了日本和美国一些商人外,他的知名度还不如李鸿章,现在只不过是统战的需要从而把他搞得和毛泽东一个等级了,反正也没人计较了。

本文内容于 2009-5-12 1:37:01 被wangt编辑

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2009-5-12 1:32:59

 以下是引用长津湖 在第64楼的发言:
 以下是引用soliderswE 在第63楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第62楼的发言:
......

圣铁血最早的皇汉同学永嘉听说早就移民德国了,小心丫找你这个满清余孽来报仇。

怪不得前几年有一个北德汉人 在德国宣扬皇汉....

晕,到纳粹老家去扮黄纳。

听说是一个 中餐馆老板的小孩


中国话不太会说


德语也不太会说


却经常来铁血

转贴铁血得咚咚 来验证他的皇汉观点.....



ps.. 据说是不上课 天天在家上网宣扬皇汉的 爱国者..



我当时回过一个帖子


说他选铁血的帖子 转贴真是选对了


绝对是适合他的网站




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2009-5-12 0:30:57

现在为了统战,对当年孙某人的分裂祖国的行为暂且不提,但终究是要追究的.

2009-5-11 23:57:18

 以下是引用长天汉色1 在第68楼的发言:
“有奶就是娘主义者”在围攻“皇汉”啊,他们就是统治者用来咬人的狗啊!!只要给他们点糖果,你们管统治者是日本人,国民党人和共产党人吗???

哈哈分裂主义者被和谐了~!

2009-5-11 22:19:40

可怜的蝗汉被群殴鸟!

2009-5-11 21:54:55

 以下是引用soliderswE 在第55楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第52楼的发言:
......

孙中山不能代表那时间的国人的,他长期跟日本和黑龙会混

到是袁世凯和立西派这些旧派人物没有美国国籍,认为东北是中国的

现代中国的建立者


推翻封建制度的领导者


如果他不能代表中国的话..那么老毛老邓那些就更加没有资格了


因为

孙中山可是海峡两岸都认同的


而老毛老邓没这个本事

现代中国的建立者

呵呵,,和他只是有关系,,灭清的是袁世凯,立宪派,和地方势力派,孙中山的组织还没那个能力哈,真有那能力就不会妥协了,孙中山的革命党在国内根本没有什么实力可说,民国的第一个总统是袁世凯






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2009-5-11 21:24:41

 以下是引用长津湖 在第64楼的发言:
 以下是引用soliderswE 在第63楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第62楼的发言:
......

圣铁血最早的皇汉同学永嘉听说早就移民德国了,小心丫找你这个满清余孽来报仇。

怪不得前几年有一个北德汉人 在德国宣扬皇汉....

晕,到纳粹老家去扮黄纳。

天下之大无奇不有~!呵呵~!


2009-5-11 20:52:57

 以下是引用soliderswE 在第63楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第62楼的发言:
......

圣铁血最早的皇汉同学永嘉听说早就移民德国了,小心丫找你这个满清余孽来报仇。

怪不得前几年有一个北德汉人 在德国宣扬皇汉....

晕,到纳粹老家去扮黄纳。

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2009-5-11 20:50:43

 以下是引用长津湖 在第62楼的发言:
 以下是引用soliderswE 在第60楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第56楼的发言:
到了晚清,如清政府这等腐败无能的政府,理应被推翻。但当时马克思主义还没传过来,资本主义的那一套,一是传得不全,二是学习的人本身也有局限性,再加上一些历史因素和传统因素,所以在以推翻满清政府这个目标来说,十八行省的口号是有积极作用的。


我们现在不能因为他有局限性,就否认了其积极性,同样也不能因为其起过积极作用,就认为其是万世真理,可以现在还接着用了。

我不信仰马列.


所以涉及马列部分

我不认同

不过辩证逻辑部分是绝对认同的


圣铁血最早的皇汉同学永嘉听说早就移民德国了,小心丫找你这个满清余孽来报仇。

怪不得前几年有一个北德汉人 在德国宣扬皇汉....

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2009-5-11 20:31:13

 以下是引用soliderswE 在第60楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第56楼的发言:
到了晚清,如清政府这等腐败无能的政府,理应被推翻。但当时马克思主义还没传过来,资本主义的那一套,一是传得不全,二是学习的人本身也有局限性,再加上一些历史因素和传统因素,所以在以推翻满清政府这个目标来说,十八行省的口号是有积极作用的。


我们现在不能因为他有局限性,就否认了其积极性,同样也不能因为其起过积极作用,就认为其是万世真理,可以现在还接着用了。

我不信仰马列.


所以涉及马列部分

我不认同

不过辩证逻辑部分是绝对认同的


圣铁血最早的皇汉同学永嘉听说早就移民德国了,小心丫找你这个满清余孽来报仇。

  • 长津湖
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2009-5-11 20:29:48

有人哑火喽····他主子该不高兴喽·····这个月奖金没喽·····

2009-5-11 20:11:23

 以下是引用长津湖 在第56楼的发言:
到了晚清,如清政府这等腐败无能的政府,理应被推翻。但当时马克思主义还没传过来,资本主义的那一套,一是传得不全,二是学习的人本身也有局限性,再加上一些历史因素和传统因素,所以在以推翻满清政府这个目标来说,十八行省的口号是有积极作用的。


我们现在不能因为他有局限性,就否认了其积极性,同样也不能因为其起过积极作用,就认为其是万世真理,可以现在还接着用了。

我不信仰马列.


所以涉及马列部分

我不认同

不过辩证逻辑部分是绝对认同的



2009-5-11 20:05:41

 以下是引用长津湖 在第57楼的发言:
 以下是引用soliderswE 在第55楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第52楼的发言:
......

孙中山不能代表那时间的国人的,他长期跟日本和黑龙会混

到是袁世凯和立西派这些旧派人物没有美国国籍,认为东北是中国的

现代中国的建立者


推翻封建制度的领导者


如果他不能代表中国的话..那么老毛老邓那些就更加没有资格了


因为

孙中山可是海峡两岸都认同的


而老毛老邓没这个本事

领导人之一吧。不过其后来成为中华民国的国父,所以现在也就力捧他了。


就象南宋初有N多抗金名将,可在知道岳飞之后十余年,我才知道有个吴家兄弟。

三头像


他排第一


随后才是老毛老邓

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2009-5-11 20:03:36

 以下是引用长津湖 在第56楼的发言:
到了晚清,如清政府这等腐败无能的政府,理应被推翻。但当时马克思主义还没传过来,资本主义的那一套,一是传得不全,二是学习的人本身也有局限性,再加上一些历史因素和传统因素,所以在以推翻满清政府这个目标来说,十八行省的口号是有积极作用的。


我们现在不能因为他有局限性,就否认了其积极性,同样也不能因为其起过积极作用,就认为其是万世真理,可以现在还接着用了。

没错


认同这个

2009-5-11 20:02:29

 以下是引用soliderswE 在第55楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第52楼的发言:
......

孙中山不能代表那时间的国人的,他长期跟日本和黑龙会混

到是袁世凯和立西派这些旧派人物没有美国国籍,认为东北是中国的

现代中国的建立者


推翻封建制度的领导者


如果他不能代表中国的话..那么老毛老邓那些就更加没有资格了


因为

孙中山可是海峡两岸都认同的


而老毛老邓没这个本事

领导人之一吧。不过其后来成为中华民国的国父,所以现在也就力捧他了。


就象南宋初有N多抗金名将,可在知道岳飞之后十余年,我才知道有个吴家兄弟。

  • 长津湖
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2009-5-11 19:59:48

到了晚清,如清政府这等腐败无能的政府,理应被推翻。但当时马克思主义还没传过来,资本主义的那一套,一是传得不全,二是学习的人本身也有局限性,再加上一些历史因素和传统因素,所以在以推翻满清政府这个目标来说,十八行省的口号是有积极作用的。


我们现在不能因为他有局限性,就否认了其积极性,同样也不能因为其起过积极作用,就认为其是万世真理,可以现在还接着用了。

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2009-5-11 19:57:53

 以下是引用a2247622 在第52楼的发言:
 以下是引用soliderswE 在第50楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第1楼的发言:
  一、“驱除鞑虏,恢复中华”是要在十八行省范围恢复建立汉族国家,而视满、蒙、回、藏等族聚居区域为可有可无之地。



  

  “驱除鞑虏,恢复中华”是尽人皆知的中国同盟会誓词,但对这八个字的解释却历来并不清晰。孙中山、黄兴、章太炎等1906年在日本制订的“中国同盟会革命方略”中有这样的解释:“一、驱除鞑虏:今之满州,本塞外东胡。昔在明朝,屡为边患。后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,……义师所指,覆彼政府,还我主权。…… 二、恢复中华:中国者,中国人之中国;中......

也不全是少数民族


例如东北人

虽然由朝鲜族 满族等

但是大部分其实还是汉人


但是辛亥革命时期

孙先生可把那里视为关外

也就是说当时大部分的中国人并没有视东北为中华本部


自然东北人非中华本部人了


随意导致了 就算日本占领全东北 也没有激发起全中华的抵抗日军的激情


而到了华北华东这些本部范畴

就激发起来了全中华民众的抗日保家卫国的激情


也就是说

中国人大部分认同东北人就是中国人 东北属于中国本部


也是抗日战争进程中才基本形成了


之前并没有严谨的观念


孙中山不能代表那时间的国人的,他长期跟日本和黑龙会混

到是袁世凯和立西派这些旧派人物没有美国国籍,认为东北是中国的

现代中国的建立者


推翻封建制度的领导者


如果他不能代表中国的话..那么老毛老邓那些就更加没有资格了


因为

孙中山可是海峡两岸都认同的


而老毛老邓没这个本事

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2009-5-11 19:51:25

顶起来~!

2009-5-11 19:43:12

老长帖子最后一段说的彻底性的的局限性其实就有很好的例子


例如法国大革命


的确是彻底了

但是结果呢?


法国丧失百年发展时间


比谁更加革命

凡是比下去的都消灭


无聊的逻辑




2009-5-11 19:36:36

 以下是引用soliderswE 在第50楼的发言:
 以下是引用长津湖 在第1楼的发言:
  一、“驱除鞑虏,恢复中华”是要在十八行省范围恢复建立汉族国家,而视满、蒙、回、藏等族聚居区域为可有可无之地。



  

  “驱除鞑虏,恢复中华”是尽人皆知的中国同盟会誓词,但对这八个字的解释却历来并不清晰。孙中山、黄兴、章太炎等1906年在日本制订的“中国同盟会革命方略”中有这样的解释:“一、驱除鞑虏:今之满州,本塞外东胡。昔在明朝,屡为边患。后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,……义师所指,覆彼政府,还我主权。…… 二、恢复中华:中国者,中国人之中国;中......

也不全是少数民族


例如东北人

虽然由朝鲜族 满族等

但是大部分其实还是汉人


但是辛亥革命时期

孙先生可把那里视为关外

也就是说当时大部分的中国人并没有视东北为中华本部


自然东北人非中华本部人了


随意导致了 就算日本占领全东北 也没有激发起全中华的抵抗日军的激情


而到了华北华东这些本部范畴

就激发起来了全中华民众的抗日保家卫国的激情


也就是说

中国人大部分认同东北人就是中国人 东北属于中国本部


也是抗日战争进程中才基本形成了


之前并没有严谨的观念


孙中山不能代表那时间的国人的,他长期跟日本和黑龙会混

到是袁世凯和立西派这些旧派人物没有美国国籍,认为东北是中国的

本文内容于 5/11/2009 7:30:45 PM 被a2247622编辑

  • a2247622
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2009-5-11 19:29:06

个人感觉老长这个帖子其实很好


认清华族现代融合史


不要被那些分裂民族主义思潮所蒙蔽 例如 大汉 大突厥等


都是有害现有中华之思潮



希望不要最后变成地域攻击的帖子



2009-5-11 19:23:51

 以下是引用长津湖 在第1楼的发言:
  一、“驱除鞑虏,恢复中华”是要在十八行省范围恢复建立汉族国家,而视满、蒙、回、藏等族聚居区域为可有可无之地。



  

  “驱除鞑虏,恢复中华”是尽人皆知的中国同盟会誓词,但对这八个字的解释却历来并不清晰。孙中山、黄兴、章太炎等1906年在日本制订的“中国同盟会革命方略”中有这样的解释:“一、驱除鞑虏:今之满州,本塞外东胡。昔在明朝,屡为边患。后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,……义师所指,覆彼政府,还我主权。…… 二、恢复中华:中国者,中国人之中国;中......

也不全是少数民族


例如东北人

虽然由朝鲜族 满族等

但是大部分其实还是汉人


但是辛亥革命时期

孙先生可把那里视为关外

也就是说当时大部分的中国人并没有视东北为中华本部


自然东北人非中华本部人了


随意导致了 就算日本占领全东北 也没有激发起全中华的抵抗日军的激情


而到了华北华东这些本部范畴

就激发起来了全中华民众的抗日保家卫国的激情


也就是说

中国人大部分认同东北人就是中国人 东北属于中国本部


也是抗日战争进程中才基本形成了


之前并没有严谨的观念



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2009-5-11 19:17:05

 以下是引用偷偷的猫 在第46楼的发言:
通过回贴我终于看清长天汉色的分裂国家的面孔了

以前以为他只是狭隘民族主义者 还有药救 现在拖出去喂狗狗都不吃~!

还有,在中国,任何民族里,狭X的民族主义者 ,发展到极点,都是要搞分裂的。

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2009-5-11 19:16:07

 以下是引用panzergu 在第43楼的发言:
 以下是引用长天汉色 在第6楼的发言:
 以下是引用长天汉色 在第3楼的发言:
"十八省建国思想"这是非常正确的,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,“满清帝国”的其它的领土是被满人自已通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,我们中国对“满清帝国”的其它的领土的管辖权是被二战后的“波斯坦宣言“等一系列国际条约所认可的,这与"十八省建国思想"并没有冲突,我再强调一次,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,是由于满人自已的无能的怯弱,自动把“满清帝国”的其它的领土通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,

小子 国际法里的“民族自决权”是高于“国家主权”的

真是李登辉七块论的忠实信徒——

虽然叫岩里正男,但据说还是个不成材的中国人。

  • 长津湖
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2009-5-11 19:14:42

 以下是引用偷偷的猫 在第46楼的发言:
通过回贴我终于看清长天汉色的分裂国家的面孔了

以前以为他只是狭隘民族主义者 还有药救 现在拖出去喂狗狗都不吃~!

因为之前许多人有个错误观点,认为既然中国的汉族人数最多,所以汉族是不可能闹独立闹分裂的,只有少民会闹。


这也是皇汉的理论能吸引一部分人的原因之一。


现在,你看到了。

  • 长津湖
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2009-5-11 19:12:53

 以下是引用长天汉色 在第40楼的发言:
如果现在的中国政府再用我们汉民族的权益去讨好少数民族,我们汉民族也要行使国际法赋与我们汉民族的正当权力

是哪个白痴赋予你代表汉族同胞的权力的?

本文内容于 2009-5-11 18:43:00 被panzergu编辑

  • panzergu
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2009-5-11 18:42:29

 以下是引用长天汉色 在第40楼的发言:
如果现在的中国政府再用我们汉民族的权益去讨好少数民族,我们汉民族也要行使国际法赋与我们汉民族的正当权力

看见没有,不要随便代表...通病啊

  • zwf120
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2009-5-11 18:38:23

 以下是引用长天汉色 在第6楼的发言:
 以下是引用长天汉色 在第3楼的发言:
"十八省建国思想"这是非常正确的,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,“满清帝国”的其它的领土是被满人自已通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,我们中国对“满清帝国”的其它的领土的管辖权是被二战后的“波斯坦宣言“等一系列国际条约所认可的,这与"十八省建国思想"并没有冲突,我再强调一次,汉民族有权独立并建立自已的国家,这是被国际法所保证的自由权利,是由于满人自已的无能的怯弱,自动把“满清帝国”的其它的领土通过“清室退位条约”放弃并转让给“中华民国”的,

小子 国际法里的“民族自决权”是高于“国家主权”的

真是李登辉七块论的忠实信徒——

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2009-5-11 18:35:51

 以下是引用zwf120 在第38楼的发言:
 以下是引用长天汉色 在第27楼的发言:
到是候有你看戏的地方吗???就像在文革时一样,你不是“红卫兵”就是“反革命”就要被打死

幸好,文革已经过去....难道你还真的想再来一次,对汉族内部进行清洗一下,血统纯正的汉族才是汉族.......

搞不好长天汉色,也的被汉皇镇压了

2009-5-11 18:32:45

 以下是引用长天汉色 在第40楼的发言:
如果现在的中国政府再用我们汉民族的权益去讨好少数民族,我们汉民族也要行使国际法赋与我们汉民族的正当权力

什么啊?少数民族占你什么便宜了?说来听听,我为你做主

  • babytin
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2009-5-11 18:32:34

 以下是引用长天汉色 在第36楼的发言:
外蒙古不是独立了吗??而且中国政府也承认了,外蒙古的独立是“民族自决权”的最好体现,所以说你们“少数民族”想独立没问题,要找个好“主子”替你撑腰就行了,外蒙古不就是找了个“苏联”这样的好“主子”吗??

就这样了...照这样说,难道你们大汉们想要建立伊戈国家也需要这样走一遭.......

  • zwf120
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2009-5-11 18:27:41

 以下是引用长天汉色 在第27楼的发言:
到是候有你看戏的地方吗???就像在文革时一样,你不是“红卫兵”就是“反革命”就要被打死

幸好,文革已经过去....难道你还真的想再来一次,对汉族内部进行清洗一下,血统纯正的汉族才是汉族.......

  • zwf120
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2009-5-11 18:26:18

皇汉一张嘴,西藏变独立?达赖真该给你们颁个雪山XX奖章啊

  • babytin
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2009-5-11 18:24:56

 以下是引用长天汉色 在第33楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第15楼的发言:
 以下是引用babytin 在第10楼的发言:
当时的背景,孙中山要推翻满清必不可免要和全体满族为敌了,所以把满蒙排除在中国版图之外只可说是种权宜之计,联合所有可联合的,打击所有不能联合的.没什么不正确的,随着后期的胜利,他不是改变方针了么?

不光是满族吧,,还有蒙古西藏。新疆,,不可能这些地方也是孙中山认为的外国吧

蒙古,西藏。新疆,,孙中山先生认不认为外国都没什么关系了??因为在1911年蒙古,西藏早就独立了,后来是被我们汉人的军队用武力收回来的,所以说有些民族有能力独立,有些民族没能力独立

1911年蒙古,西藏早就独立???

你下的命令啊,,,你有这个本事吗?

在汉皇写的历史里面是吧,

汉皇写的历史里面东北,蒙古新疆西藏都是外国的,其实云南啊贵州,广西啊什么少数民族多的地方你们也应该说那是外国的,才能配合上你们编写的历史啊

  • a2247622
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2009-5-11 18:23:45

 以下是引用a2247622 在第32楼的发言:
 以下是引用zwf120 在第31楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第30楼的发言:
......

没看见别人在用国际法了吗

就是用他的所谓的国际法也不靠谱的........

我的意思,他们认为他们代表国际法来制裁中国的

他们连我们都代替了.....更何况所谓的国际法乎......

  • zwf120
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2009-5-11 18:18:44

 以下是引用zwf120 在第31楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第30楼的发言:
......

没看见别人在用国际法了吗

就是用他的所谓的国际法也不靠谱的........

我的意思,他们认为他们代表国际法来制裁中国的

2009-5-11 18:16:02

 以下是引用a2247622 在第30楼的发言:
 以下是引用zwf120 在第28楼的发言:
 以下是引用babytin 在第26楼的发言:
......

首先我是汉族,再一个我就算是满族也没有丝毫担心,希特勒干不成的事就算拉100个孙中山来也一样干不成

恢复你一下....我是一个汉族...我只不过是说了下当时的口号的确存在局限性罢了....以前孙中山没有干成的事情,就算今天拉上所有的大汉们,估计都完成不了的..........

没看见别人在用国际法了吗

就是用他的所谓的国际法也不靠谱的........

  • zwf120
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2009-5-11 18:11:13

 以下是引用zwf120 在第28楼的发言:
 以下是引用babytin 在第26楼的发言:
......

首先我是汉族,再一个我就算是满族也没有丝毫担心,希特勒干不成的事就算拉100个孙中山来也一样干不成

恢复你一下....我是一个汉族...我只不过是说了下当时的口号的确存在局限性罢了....以前孙中山没有干成的事情,就算今天拉上所有的大汉们,估计都完成不了的..........

没看见别人在用国际法了吗

2009-5-11 18:10:29

 以下是引用长天汉色 在第22楼的发言:
你们满人当然可以“独立”,只要你们打的过中国军队,我们汉人还不是夺了你们满人的军权才推翻你们满人的统治的,你们满人当然可以“独立”,这是被国际法的“民族自决权”所保证的,不过你们满人不可能打的过中国军队啊,所以你们满人想独立,下辈子吧

中国军队也是有中国的民族组成的,,怎么你不是中国人啊,你说那个国际法好象在中国没用啊,呵呵

2009-5-11 18:08:36

 以下是引用babytin 在第26楼的发言:
 以下是引用zwf120 在第25楼的发言:
 以下是引用babytin 在第24楼的发言:
......

一厢情愿罢了,难道皇汉要跳楼你也去拉么?有些事就是没法阻止的,权作看戏好了

大汉们跳楼我为什么要去跳,我只不过感兴趣的是跳楼的理由罢了.......哦,只不过对你这所谓的满族人是否还有活路的问题答复罢了......

首先我是汉族,再一个我就算是满族也没有丝毫担心,希特勒干不成的事就算拉100个孙中山来也一样干不成

恢复你一下....我是一个汉族...我只不过是说了下当时的口号的确存在局限性罢了....以前孙中山没有干成的事情,就算今天拉上所有的大汉们,估计都完成不了的..........

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2009-5-11 18:05:24

 以下是引用zwf120 在第25楼的发言:
 以下是引用babytin 在第24楼的发言:
......

一厢情愿罢了,难道皇汉要跳楼你也去拉么?有些事就是没法阻止的,权作看戏好了

大汉们跳楼我为什么要去跳,我只不过感兴趣的是跳楼的理由罢了.......哦,只不过对你这所谓的满族人是否还有活路的问题答复罢了......

首先我是汉族,再一个我就算是满族也没有丝毫担心,希特勒干不成的事就算拉100个孙中山来也一样干不成

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 以下是引用babytin 在第24楼的发言:
 以下是引用zwf120 在第23楼的发言:
 以下是引用babytin 在第21楼的发言:
......

皇汉跟孙中山先生简直是2个世界的人,但凡有点脑子的人都不会把孙先生看做大汉族主义者,要不现在岂还有满族同胞在?

可惜的是...大汉们不是高举孙中山的伟大旗帜继续前进吗......不要随便说是否还有满族人的存在不存在这种问题....要知道辨帅进军北京,北洋系中的满清势力.....算了,就算纵然墙倒众人推,不过这满族人么....想要被大汉们清除干净还是有点问题,不但满族人不同意,就是很多汉族人也不同意呢........

一厢情愿罢了,难道皇汉要跳楼你也去拉么?有些事就是没法阻止的,权作看戏好了

大汉们跳楼我为什么要去跳,我只不过感兴趣的是跳楼的理由罢了.......哦,只不过对你这所谓的满族人是否还有活路的问题答复罢了......

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2009-5-11 18:01:00

 以下是引用zwf120 在第23楼的发言:
 以下是引用babytin 在第21楼的发言:
......

皇汉跟孙中山先生简直是2个世界的人,但凡有点脑子的人都不会把孙先生看做大汉族主义者,要不现在岂还有满族同胞在?

可惜的是...大汉们不是高举孙中山的伟大旗帜继续前进吗......不要随便说是否还有满族人的存在不存在这种问题....要知道辨帅进军北京,北洋系中的满清势力.....算了,就算纵然墙倒众人推,不过这满族人么....想要被大汉们清除干净还是有点问题,不但满族人不同意,就是很多汉族人也不同意呢........

一厢情愿罢了,难道皇汉要跳楼你也去拉么?有些事就是没法阻止的,权作看戏好了

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2009-5-11 17:57:11

 以下是引用babytin 在第21楼的发言:
 以下是引用zwf120 在第20楼的发言:
 以下是引用babytin 在第17楼的发言:
......

历史不懂不是我的责任,满蒙维藏之间的关系自己去学习吧

难怪这也为大汉们提供了养料.........

皇汉跟孙中山先生简直是2个世界的人,但凡有点脑子的人都不会把孙先生看做大汉族主义者,要不现在岂还有满族同胞在?

可惜的是...大汉们不是高举孙中山的伟大旗帜继续前进吗......不要随便说是否还有满族人的存在不存在这种问题....要知道辨帅进军北京,北洋系中的满清势力.....算了,就算纵然墙倒众人推,不过这满族人么....想要被大汉们清除干净还是有点问题,不但满族人不同意,就是很多汉族人也不同意呢........

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 以下是引用zwf120 在第20楼的发言:
 以下是引用babytin 在第17楼的发言:
......

历史不懂不是我的责任,满蒙维藏之间的关系自己去学习吧

难怪这也为大汉们提供了养料.........

皇汉跟孙中山先生简直是2个世界的人,但凡有点脑子的人都不会把孙先生看做大汉族主义者,要不现在岂还有满族同胞在?

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 以下是引用babytin 在第17楼的发言:
 以下是引用a2247622 在第15楼的发言:
 以下是引用babytin 在第10楼的发言:
当时的背景,孙中山要推翻满清必不可免要和全体满族为敌了,所以把满蒙排除在中国版图之外只可说是种权宜之计,联合所有可联合的,打击所有不能联合的.没什么不正确的,随着后期的胜利,他不是改变方针了么?

不光是满族吧,,还有蒙古西藏。新疆,,不可能这些地方也是孙中山认为的外国吧

历史不懂不是我的责任,满蒙维藏之间的关系自己去学习吧

难怪这也为大汉们提供了养料.........

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2009-5-11 17:50:04

 以下是引用zwf120 在第16楼的发言:
 以下是引用babytin 在第13楼的发言:
......

这个没办法,先吃能吃的,别的以后再考虑.好比A是满族,孙中山要灭大清国,那A起码90%是站大清国那边的,因为大清国是满族人的天下,还花那么大力气联合A干吗?把有限的力量去做更多有可行性的事,而不是去做无用功.

我们现在站在中国的架构来看自然孙中山是错误的,毫无疑问,但是站在当时看呢?考虑问题不要事后诸葛亮

无用功...为什么辛亥革命最终还是在某种意义上失败了呢.....不过是某些上层的革命了,注意辛亥革命不仅仅是打到满清,更要推翻帝制....可惜的是,成果被袁世凯窃取......注意,留辫子的不止有满族.......

革命又不是到袁世凯窃位就结束了,后来不是有国民政府了么?你这样说的话那我们现在的革命也没成功呢,台湾还在国民党手里呢

  • babytin
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2009-5-11 17:49:03

5族共和是袁世凯,地方势力派,中国传统的旧势力搞出来的,,和孙中山有什么关系?不是还有这些传统人士在 ,孙中山当总统到真的18省建国了,前几年的中国N块论的理由的基础就有孙中山的18省建国

2009-5-11 17:48:35

 以下是引用a2247622 在第15楼的发言:
 以下是引用babytin 在第10楼的发言:
当时的背景,孙中山要推翻满清必不可免要和全体满族为敌了,所以把满蒙排除在中国版图之外只可说是种权宜之计,联合所有可联合的,打击所有不能联合的.没什么不正确的,随着后期的胜利,他不是改变方针了么?

不光是满族吧,,还有蒙古西藏。新疆,,不可能这些地方也是孙中山认为的外国吧

历史不懂不是我的责任,满蒙维藏之间的关系自己去学习吧

  • babytin
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2009-5-11 17:47:34
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