关闭

帖子主题:[原创]林彪不去朝鲜抗美是因为怯战吗?及林彪反对入朝参战的合理性分析。

共 24075 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:海军大校
  • 军号:506036
  • 工分:211334 / 排名:4952
  • 本区职务:分论坛版主
左箭头-小图标

[原创]林彪不去朝鲜抗美是因为怯战吗?及林彪反对入朝参战的合理性分析。

在解放军将领林彪元帅无疑是一颗璀璨的明星,用“战神”来形容可能有些不恰当,共产党人不信神,也不迷信个人的能力无敌,但就战功和战绩而言在开国将领中似乎是无出其右的,美中不足的是林帅当年称病推辞挂帅出征朝鲜抗美,给世人落下了胆小,怕死,籍身体有病为借口不出兵的印象。这也林彪元帅遭人诟病最多的地方之一。

在下认为简单用怕死和怯战来形容林彪在出兵抗美援朝这件事情上的态度恐怕是有失公允的。

首先,从林彪反对去朝鲜参战的动机分析。

从与领袖的关系上看,林彪无疑是毛泽东最信得过的大将,在这种关键时刻派林彪挂帅出征朝鲜战场无疑最符合毛泽东心意的,也是最符合逻辑的,关键的仗当然要让自己靠得住的人上场,从派出的志愿军来看,都是四野人马林彪麾下的得力干将,让林彪去无疑也是最符合组织原则和实际情况的。但林彪为什么不肯去?病情果真有这么严重吗?林彪解放华南的时候虽然谈不上生龙活虎但是意气风发总归还是有的,短短几个月身体就到了不能挂帅的地步了?在下认为,林彪生病不是真的,但理由不是因为他怯战才称病推辞挂帅,而是因为林彪在是否出兵朝鲜这个问题上,林彪与毛泽东和彭德怀是有不同见解的。其实这也是当时中共许多大员的看法,只不过到最后在毛泽东的强烈要求下出兵。毛泽东决定出兵朝鲜当然有他的道理,这也被抗美援朝的最终结果所证实。现在我们探讨一下反对出兵的意见是不是全无道理。

我们来看看出兵的几个理由,这是长津湖网友提到的几点,一是国际主义(没有国际主义思想的人,不是真正的共产党员,所以斯大林不是,而二战时的日共,反而体现了国际主义思想),二是从国家安全上考虑,所谓的唇亡齿寒。三是从战术上考虑,主动出击,不是坐守鸭绿江防,即他说的,打得一拳开,引得百拳来。这恐怕也大多数网友的观点。就这几点我们分析一下,也不是完全没有值得商榷的地方。

一、国际主义,我想说明的是,共产党也是有国家的,我更认同的是毛泽东是民族主义者(当然同时也是共产主义者),当国家的利益跟国际主义有所冲突的时候,作为国家的领导人更多的是应该考虑国家的利益,国家当然最终是要灭亡的,可不是还没到灭亡的阶段么,所以不能不考虑现实的问题。所以中苏虽然同是社会主义国家,但是在领土争端上却都寸步不让。斯大林虽然被认为不是真正的共产党员,但是斯大林却真正地捍卫了苏联的利益,包括蒙古问题、朝鲜问题,应该说站在苏联的立场上看斯大林是成功的。 而且在之前美国推动联合国通过出兵的决议时,作为具有否决权的苏联最后竟然投了弃权票,这不禁使人扼足叹惋。假设即使苏联否决出兵决议也无法阻止美国出兵,但至少可以使美国无法动用联合国军的名义,在道义上就落了下风,虽然美国出兵的本质我们都很清楚,但在国际上被蒙蔽的国家大有人在。即使是这样简单的事情苏联也不肯做,这说明苏联在朝鲜问题上是有所保留的。虽然中国最后打赢了,但是总也免不了好像被人摆了一道的感觉。

二、从国家安全的角度讲,中国确实不希望美军推进到边境线一带,虽说美国当时并没有公开跟中国撕破脸皮,但是美国支持蒋介石政府的意图是明显的,也就是说最后有可能是中国的敌人,让美军推进到国境线一带对新生的中国政权确实不是一件好事情,所以中国必须阻止美军的这种行为,就如长津湖兄所言的唇亡齿寒,这就是地缘政治。但是朝鲜没有跟中国打招呼就发动战争,美军在仁川登陆前拒绝中国出兵填补兵力空虚,到局势不可收拾的时候才邀请中国出兵,总有感觉中国好像是被绑架了。而苏军在远东不出动,反而在欧洲大枪地盘,中国的出兵又象是为苏联火中取栗的感觉。朝鲜成功地保住了政权,而苏联也得到了想要的,反而中国除了“打出国威、军威”还有保住了这一片缓冲区外,实在是没有实质性的好处。作为军方的将领,林彪当然是从军事的角度考虑更多,所以林彪反对也有他反对的道理,未见得林彪的考虑问题的格局就一定比彭总和毛主席要低,只是看问题的角度不一样罢了,不能说谁一定对谁一定错。

三、从战术的角度分析。其实是否主动出击朝鲜关系影响不大,假如美国要想跟中国发生全面性的战争的话中国有漫长的海岸线可以登陆,用不着非要从朝鲜做跳板开始攻击,美国也可以攻击中国本土的大部分城市,但是美国没有,说明美国并不希望与中国进行全面性的战争,大量兵力用于跟中国全面战争是美国不想看到的,这样会影响到美国跟苏联在欧洲抢地盘,美国与中国全面战争也许会是苏联希望看到的。既然美国无意与中国发生全面战争,说明中国只有东北做好防御准备即可。与朝鲜毗邻的不仅有中国,苏联的远东基地也靠近朝鲜,同样也在朝鲜美军的危险之下,但是苏联就是咬紧牙不出兵,说明美国以朝鲜为跳板攻击中国只是一种假设而已,对于这种假设其实只要做好东北防御应对工作即可。

无论怎样,林彪反对出兵朝鲜是事实,至于林彪是否真的是称病推辞或者是装病推辞挂帅出征那就不得而知了,读书老兄贴中提到林彪曾为出兵朝鲜而积极准备,在下看来那不过也是履行自己作为职业军人的一种职责而已,不足以表明林彪就赞成中国出兵朝鲜。因为林彪清楚就算自己反对,但是中央的命令下来还是要执行的,军人的天职就是服从。当决策层决策时需要提供依据的时候,林彪作为军方的大员明确表明自己看法的本身是没有错的。当决策层一旦做出了决策,那么作为军方的高级将领唯一的动作只有执行,这样才是一个纯粹的军人,这一点林彪不会不清楚。既然反对无效,那就好好地去做呗。应该说林彪对自己能力还是没有怀疑的,也认为自己必定是最后挂帅出征的人选,所以才做好准备。

其次,从林彪个人的性格来看,为什么不肯挂帅去朝鲜。

林彪这人无疑是比较谨慎小心的,这是一个人的性格,性格是没有好坏之分的,只有合不合适宜的区别,林彪的性格直接影响到他的作战风格,善打巧仗奇仗,所以林彪每打一仗都会计算得很精巧,明显吃亏的买卖林彪是不愿意去做的。举个例子,解放东北的时候,就打锦州还是打长春,光下决心林彪就跟毛泽东打了近半年的电报仗,电报口水仗打到最后毛泽东都发火了。最后林彪决心一下,打锦州还不是照样打得很利索?那是林彪已经做足了充分的准备。我们看在出兵朝鲜的问题上林彪的看法和做法与打锦州几乎如出一辙,如果说不肯出兵朝鲜是因为怕死,那么只能说林彪这家伙一贯胆小怕死。如果把谨慎小心看成是胆小怕死,那么只能说林彪这家伙一贯胆小怕死反对毛主席,呵呵。对于这一点,林彪其实自己也有清醒的认识,林彪在谈到自己跟粟裕的比较中就毫不讳言:我对粟裕同志的了解,比你们要全面和深刻。南昌起义之后,从南征路上开始,及至井冈山时期,就数我们两个打得好。后来,由于经历不同,而形成了不同风格。我因为长期以来,肩负保卫党中央的重任,又是毛主席直接指挥的主力,我的担子很重,打仗较为慎重。

一般情况下,有了七成把握才打,只有五六成把握,风险太大,不能打,等到有了八九成把握,又会失去战机,无仗可打!而粟裕同志呢,长期远离中央,长期孤军作战,一般情况都是在敌人包围的态势下打的仗,不冒险就无法生存,养成了他敢于冒险的特点。

这也是粟裕大将也是作为挂帅入朝的备选人之一的理由。林粟二人都是战将。结果两人不约而同地生病不去朝鲜,这可能也间接表明了他们的态度罢。

尽管林彪自己意见虽然不同,但毛泽东气量也是非常大的人,既然林彪不乐意,也就没有强人所难,一定要他去。虽然林彪不是胆怯出征,最后毛泽东坚持要他挂帅去他肯定会去。但让一个人违背自己的意愿去做一件事情,勉勉强强的效果总不会很好,所以就让彭帅出征也不失为一个绝佳的安排。至于说的林彪是因为胆怯而不敢挂帅最后装病不肯出征,这倒未见得,以林彪当时战功和地位,不去就不去了,还用着装病?为什么后来的十个元帅里面只有彭帅明确支持出兵?也就是说其他人都不支持了。毛泽东总不至于为了林彪不肯出征而打击报复罢?这点气量人家作为领袖都没有吗?我们看到的别的元帅反对出兵到后来不也没事吗?为什么就一定说是林彪胆怯呢? 说林彪是怕万一战败堕了常胜将军的威名,这恐怕就是有点小看林彪了。林彪从红军到解放,打仗小仗无数,既有过光辉的战绩,走麦城的例子也不是没有。虽然美国有飞机大炮,但是林彪面临的困难远不及长征、抗战和解放战争时期,革命时期连生命都是没有保障的,这点虚名恐怕算不了什么了。

最后,林彪就是否出兵朝鲜与毛泽东的见解不同也属常理。

本身是没有对错之分的,只不过是两人看问题的角度不同罢了。出兵有出兵的道理,不出兵有不出兵的实际。至于出兵的困难和面临美国的威胁别的文章多有论述,此处就不再多言了。其实,毛泽东自己对出兵也是很矛盾,不然也就不会有后来李银桥的回忆文章说当时毛泽东在这个时候是一生中最艰难决策的时候之一,是最终才做出了出兵的决定,也就是说不出兵跟出兵权衡利弊其实相差无几,所以才这样艰难,要是出兵好处远远大于出兵也就用不着这么艰难抉择了。所以就算中国不出兵,结果未必就如同现在描述的假设不出兵就会如何如何这么坏,现在是用结论来反推当初的决定的合理性了。当然,历史是无法重演和假设的。

啰啰嗦嗦写了大片,主要还是受了读书略有心得兄那篇帖子的启发写了一些回复,胡乱整理一下搞成一篇帖子,骗骗分罢。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3543665_1.html
      打赏
      收藏文本
      133
      长虹贯日!

      2009/5/6 12:44:41

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      有一个事实:1950年9-10月,林彪奉令组建志愿军司令部和集结部队,在组建好志司和部队集结基本完毕,于10月初将叶群送回北京。

      2015/2/3 21:04:56
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2174589
      • 工分:2523
      左箭头-小图标
      热回复背景

      林彪有一点说的是对的,美军不会入侵中国,美军真想进入中国,1945年就大摇大摆来了,蒋总裁还在南京,美军来帮助友好盟国“剿匪”,现在的说法是“反恐”,这样美国不需要太庞大的军队参战,也不用背负任何国际舆论的谴责,因为当时包括苏联也不得不认可国民政府代表中国,抗美援朝本身没错,应该打,但实在和保家卫国扯不上关系,某人把全国“人民”都忽悠了

      2009/12/10 22:14:04
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2062088
      • 工分:3259
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      都在扯淡!一个不爱惜士兵性命的将军也配叫将军吗?

      林彪一生哭过两次,一是湘江战役,实力差距太大,眼看着战友一个个的走.林当时痛哭!解放以后在再未去过湘江!二是三战四平,林去车站探望伤员,两眼湿润!此战林在战后总结中,主动承认是自己指挥失误!

      援朝不光是牺牲战士的生命,当时开会的时候,同意的人极少!为什么?大家都考虑到和美国为敌的后果.但主席调子定下来以后,林主动联系四野手下,准备出兵的!但由于种种原因,没有让他挂帅而已!不过不让他挂帅也是正常的!林当时是西南王!战功应当是最显赫的!再在朝鲜立功,是不是功高盖主呢?

      2009/12/15 18:59:26
      左箭头-小图标
      热回复背景

      坊间有没有这种怪论。让彭出将是为了平衡军权。以防林尾大不掉。林手下可是红一的老底子。13兵团是林一手带大的。是林手下顶尖的精锐。也是解放军顶尖的精锐。

      2014/4/13 23:19:56
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8735476
      • 工分:419
      左箭头-小图标
      热回复背景

      148楼 xiongbaobao520
      扯淡,毛主席其实也不愿意和美军交手,主席难道不知道美军的强悍吗,问题是美军已经压过了三八线而且直接打到中国边界了出兵可以说不得已才出的,要知道主席开始就是反对朝鲜过对面去的好不问题是情况变了。那么出兵确实是个头疼的问题主将的人选可以说是由不得地下的人自己想去就去的的中央选这么大的事周不用发表意见时的常委不用发表意见当时的刘不发表意见扯淡,要知道开始时候大家反对好说但是意见一统一就得考虑的是人选。所以大家都得认真想。林彪就是因为身体问题不行和战斗指挥类型不适合朝鲜所以不合适才没去要知道东北的条件差不和国内一样国内在差也是最起码吃的有用的有和药品有,而朝鲜呢看看记录片就知道残酷,所以确实不适合。彭就不一样了体力战术指挥就是勇猛这点没什么可以挑剔的。再说了战斗决心和魄力也很重要这不是说智慧就不重要,很简单打个比方你想打一个你讨厌的人那么问题来了人家比你壮你怎么办,用智慧当然可是人家欺负你你敢还击吗还击多大极度是个问题所以彭总才去的就这么简单

      林总指挥朝鲜战争的话 至少不会死那么多将士

      2015/7/8 12:19:52

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1052123
      • 工分:6662
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      117楼 lrz861
      林彪有一点说的是对的,美军不会入侵中国,美军真想进入中国,1945年就大摇大摆来了,蒋总裁还在南京,美军来帮助友好盟国“剿匪”,现在的说法是“反恐”,这样美国不需要太庞大的军队参战,也不用背负任何国际舆论的谴责,因为当时包括苏联也不得不认可国民政府代表中国,抗美援朝本身没错,应该打,但实在和保家卫国扯不上关系,某人把全国“人民”都忽悠了
      不能这样说,什么叫战略安全?

      没打进你国家你就没事啦?

      那美国吃多了跑几万里去打那些鸟不拉屎的效果,为的还不是战略控制权,像美国那样的超级大国,他的利益点,说白了就是赚钱,需要稳定的可控战略环境来做支撑,否则怎么扩展自己的利益。

      而当时中国已经选择占苏联一边(不占不行,中美离的远,中苏离的近,苏联威胁更大,而且苏联和炮党以前是一伙的,反倒是中共在红军时代和苏联闹的很僵),而朝鲜一旦倒台,整个朝鲜半岛变为一个受美国控制的国家,那么战略环境将大幅度恶化,不仅少了一个盟友,还多了一个非常强劲的对手。

      谁敢保证我国就能永远安定团结,十年内乱这样的事情如果结果是进一步的恶化,美国难道就没有干涉过来的可能吗?通过朝鲜半岛自取东北,甚至苏联都可能和美国一起乘中国的乱局共同瓜分中国,德国苏联能合作,美国苏联也就可以了,只看好处有多大。

      普通人只关心眼前自己的利益,政治家之所以为政治家,就是因为他们能看到更宏观的利益链条,看到各种潜在的危机性,并且制定谋划方略取得战略优势来化解这些可能的潜在危机。

      老百姓不要议论国政,因为我们不懂,我们不是学那个专业的,更没有那些经验。

      2017/5/22 14:07:27
      左箭头-小图标

      173楼 w555
      楼主无非是为林彪贴伤解膏,为林彪掩丑,林彪在朝战前后表现很拙劣,想表现为高明的军事领导者,进入实战自已指挥大规模作战能力又不够,想逃避免亲临战场,结果显得很丑。
      林彪在政治上就是个白吃,次次关键时刻就唱反调,要是在蒋公公手里早就死了几百次了,毛主席好说次次在历史转拆的关键时刻反对他都不计较还一直重用;四渡赤水时就因为不了解毛的战术战略,联合大家反毛。

      2017/5/22 8:12:07
      左箭头-小图标

      23楼 读书略有心得

       以下是引用东进 在第22楼的发言:

       以下是引用AD73 在第20楼的发言:

       以下是引用白靖 在第16楼的发言:

      一野的元帅指挥4野的兵,加上2野刘帅当老师,3野陈进中央,这样,兵权都解完!

      以后好象铁血有人对林不去朝鲜做了这样的解释.

      胡扯,在生死攸关的时候,还去解兵权。

      赞同,岂有天下未安杯就酒释兵权的?

      所以有些人说毛泽东提议彭德怀挂帅是减弱了林彪的权利范围,那是小人之心的猜测罢了。

      焉有战事在进行中就解了将帅兵权的?

      179楼 和平伴侣
      林彪反对出兵朝鲜、彭德怀赞同出兵,这应该是大家都认可的事实,那么,作为国家领导人的毛泽东主席安排谁挂帅呢?一般老百姓都会安排彭总去的,更何况深通政治、军事的国家领导人毛泽东!
      林想的多就怕,就好比国民党,大多清英都是留日的,为何被日本人杀的落花流水呢?主要是因为怕,其次是因为用日本人那一套去打日本人当然没用;

      2017/5/22 8:06:15
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:3857838
      • 工分:253
      左箭头-小图标

      换个三头

      2017/5/22 5:33:06
      左箭头-小图标

      23楼 读书略有心得

       以下是引用东进 在第22楼的发言:

       以下是引用AD73 在第20楼的发言:

       以下是引用白靖 在第16楼的发言:

      一野的元帅指挥4野的兵,加上2野刘帅当老师,3野陈进中央,这样,兵权都解完!

      以后好象铁血有人对林不去朝鲜做了这样的解释.

      胡扯,在生死攸关的时候,还去解兵权。

      赞同,岂有天下未安杯就酒释兵权的?

      所以有些人说毛泽东提议彭德怀挂帅是减弱了林彪的权利范围,那是小人之心的猜测罢了。

      焉有战事在进行中就解了将帅兵权的?

      林彪反对出兵朝鲜、彭德怀赞同出兵,这应该是大家都认可的事实,那么,作为国家领导人的毛泽东主席安排谁挂帅呢?一般老百姓都会安排彭总去的,更何况深通政治、军事的国家领导人毛泽东!

      2017/5/18 10:20:19
      左箭头-小图标

      148楼 xiongbaobao520
      扯淡,毛主席其实也不愿意和美军交手,主席难道不知道美军的强悍吗,问题是美军已经压过了三八线而且直接打到中国边界了出兵可以说不得已才出的,要知道主席开始就是反对朝鲜过对面去的好不问题是情况变了。那么出兵确实是个头疼的问题主将的人选可以说是由不得地下的人自己想去就去的的中央选这么大的事周不用发表意见时的常委不用发表意见当时的刘不发表意见扯淡,要知道开始时候大家反对好说但是意见一统一就得考虑的是人选。所以大家都得认真想。林彪就是因为身体问题不行和战斗指挥类型不适合朝鲜所以不合适才没去要知道东北的条件差不和国内一样国内在差也是最起码吃的有用的有和药品有,而朝鲜呢看看记录片就知道残酷,所以确实不适合。彭就不一样了体力战术指挥就是勇猛这点没什么可以挑剔的。再说了战斗决心和魄力也很重要这不是说智慧就不重要,很简单打个比方你想打一个你讨厌的人那么问题来了人家比你壮你怎么办,用智慧当然可是人家欺负你你敢还击吗还击多大极度是个问题所以彭总才去的就这么简单
      152楼 msy666
      林总指挥朝鲜战争的话 至少不会死那么多将士
      那是肯定的,打一仗就缩回来伤亡肯定少。

      2017/5/9 21:32:59
      左箭头-小图标

      至于东北战场!各位都 是事后诸葛吧!打锦洲!帐不是这么算的!东北国军有50万人!葫芦岛关内调来有二十多万人,还有近在咫尺的傅作义还有50万人啊!除了老毛谁敢打?虽然我不明白傅为什么不出动!

      2017/5/9 20:04:03
      左箭头-小图标

      还有另外一种说法!就是老毛不让林上朝鲜!用彭来指挥四野的兵!那么四大野战军没一个帅在位!

      2017/5/9 19:57:00
      左箭头-小图标

      144楼 一笑平生
      有一个事实:1950年9-10月,林彪奉令组建志愿军司令部和集结部队,在组建好志司和部队集结基本完毕,于10月初将叶群送回北京。
      1950年9-10月----牛

      2017/4/21 21:24:17
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:36974
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      172楼 小男孩-胖子
      无出其右------过了吧?其实 林彪还真没有多少出彩的地方。红军时期在毛身边,虽战功卓著,但是个听令的角色;抗战才开始不久就伤退了;解放战争,最能体现大兵团作战能力,却表现的差强人意。

      楼主讲:林彪“战功和战绩而言在开国将领中似乎是无出其右的,”,完全不合事实,粟裕、刘伯承解放战争中战绩都比林彪大,抗日之前彭德怀比林彪大,抗日中林彪更无法和彭德怀比,抗日中战绩粟裕、陈庚都比林彪大,而且我方伤亡都比林彪的平型关之战小。抗日中林彪平型关之战,战略方案是朱德等制定,林彪师长现场指浑而己,而且我伤亡大,然后去苏联养几年病,解放战争林彪指浑水平远落后于粟裕、彭德怀、刘伯承、陈庚等。解放战争林彪指浑‘大兵团作战能力,却表现的差强人意’之言,本人非常赞同。

      2017/4/20 18:10:19
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:36972
      左箭头-小图标

      楼主无非是为林彪贴伤解膏,为林彪掩丑,林彪在朝战前后表现很拙劣,想表现为高明的军事领导者,进入实战自已指挥大规模作战能力又不够,想逃避免亲临战场,结果显得很丑。

      2017/4/20 16:43:46
      左箭头-小图标

      无出其右------过了吧?其实 林彪还真没有多少出彩的地方。红军时期在毛身边,虽战功卓著,但是个听令的角色;抗战才开始不久就伤退了;解放战争,最能体现大兵团作战能力,却表现的差强人意。

      2017/4/20 12:07:13
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9828841
      • 工分:16440
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      啥叫本身没有对错??

      中国和美国换位或者中国在北美洲美国周边也来一次朝鲜战争,美国还会有什么出兵对错吗??

      在没有切身利益之时,什么情况出兵那才是对与错或者值与不值得的问题。

      同样设想一下,如果现在朝鲜被美国控制,中国国境和国家安全战略会变成怎么样???

      现在的所谓萨德问题,还是问题吗??人家美国都已经驻兵鸭绿江边了,架设什么不可以??

      凡是对朝鲜战争中国出兵问题上纠结的人,不是属于迂腐之谈就是没有国家安全意识以及别有用心者。

      直白点说,现在朝鲜惹谁??碍谁了??美国会同情、照顾、通融朝鲜吗??会放开制裁朝鲜、限制朝鲜吗??

      在直白点说,中国不出兵朝鲜,任由朝鲜被美国控制,中国就不被美国制裁、限制了吗???

      当然,乖乖听命美国、任由美国为所欲为、任由美国剪羊毛、任由美国监听我们一举一动,肯定不会被美国制裁、限制。

      但这还是大国吗??还是中国吗???还是现在中国吗???

      所谓平衡发展经济或者注重经济建设,是建立在强大国防、平稳周边关键的前提下的,而不是任由周边会或者可能出现威胁的环境下的。

      林彪怎么样不评说,也没有资格评说,但林彪没有赞同直接出兵朝鲜,那么林彪在国际政治、军事战略层面上,是属于幻想型。

      朝鲜战争以前也出现过一次这种国家、国际政治、军事战略问题,那就是[紫石英号]事件。如果那时候妥协,新中国建立可能那么轻易、轻松的不承认一切不平等条约吗???同样,没有朝鲜战争,中国还能在第三世界里面说得出硬话??

      2017/4/20 10:37:09
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 w555
      林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 打顺风仗、优势仗、以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点困难仗林彪是不敢打的,勇气不足。在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的,林彪对和美军打仗绝对有很大的心里压力的,所以找医生开病假证明。
      165楼 天威大汉
      但是不敢打美国人本身就是怯敌的行为。哪怕成就再高,历史再辉煌。也改变不了怯敌这一事实
      167楼 燕处超然
      似乎也没见过正规的史料介绍毛泽东在下决心打时,专门争求过林的意见,网上的许多所谓林关于抗美援朝的言论,大多好像是杜撰出来的。杜撰这些的人无非是想说明林比毛要高明和理性。其实无论是放在时间这个纵轴上来看,还是拿林与彭总这样横向来比较的话,林如果真是说过那些话,而且不愿意带兵入朝的话,他就是怯敌怯战。
      168楼 天威大汉
      其实无论摊出上万条理由。都摆脱不了“怯战”这一事实。
      169楼 w555
      事实上中央从没有让林彪去朝鲜打仗的方案,中央的方案:一选粟裕,二选彭德怀。

      去朝鲜作战,和强大美军打仗,林彪绝对有很大的心理上压力的,毛泽东、中央不可能按排林彪去打那么困难仗,林彪不适宜指挥这类艰苦、困难之战,林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 林彪是打顺风仗、优势仗,以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点摆弄不开。有点困难的仗林彪是不敢打的,勇气不足。林彪不是合适人选。

      在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春等,林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的。说林彪在解放战争中功绩最大,纯是扯谈,吹牛!

      还是哪句话,再多的理由。在需要上战场的时候以各种理由不上战场 。这就是真正的无可质疑的“怯战”

      2017/4/20 9:23:20
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:36967
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      158楼 天威大汉
      怯敌就是怯敌。说白了就是害怕美国人。不敢和美国发动战争。所以,再多的分析也没用。怯敌是事实
      159楼 w555
      林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 打顺风仗、优势仗、以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点困难仗林彪是不敢打的,勇气不足。在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的,林彪对和美军打仗绝对有很大的心里压力的,所以找医生开病假证明。
      165楼 天威大汉
      但是不敢打美国人本身就是怯敌的行为。哪怕成就再高,历史再辉煌。也改变不了怯敌这一事实
      167楼 燕处超然
      似乎也没见过正规的史料介绍毛泽东在下决心打时,专门争求过林的意见,网上的许多所谓林关于抗美援朝的言论,大多好像是杜撰出来的。杜撰这些的人无非是想说明林比毛要高明和理性。其实无论是放在时间这个纵轴上来看,还是拿林与彭总这样横向来比较的话,林如果真是说过那些话,而且不愿意带兵入朝的话,他就是怯敌怯战。
      168楼 天威大汉
      其实无论摊出上万条理由。都摆脱不了“怯战”这一事实。
      事实上中央从没有让林彪去朝鲜打仗的方案,中央的方案:一选粟裕,二选彭德怀。

      去朝鲜作战,和强大美军打仗,林彪绝对有很大的心理上压力的,毛泽东、中央不可能按排林彪去打那么困难仗,林彪不适宜指挥这类艰苦、困难之战,林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 林彪是打顺风仗、优势仗,以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点摆弄不开。有点困难的仗林彪是不敢打的,勇气不足。林彪不是合适人选。

      在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春等,林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的。说林彪在解放战争中功绩最大,纯是扯谈,吹牛!

      2017/4/19 18:57:39
      左箭头-小图标

      158楼 天威大汉
      怯敌就是怯敌。说白了就是害怕美国人。不敢和美国发动战争。所以,再多的分析也没用。怯敌是事实
      159楼 w555
      林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 打顺风仗、优势仗、以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点困难仗林彪是不敢打的,勇气不足。在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的,林彪对和美军打仗绝对有很大的心里压力的,所以找医生开病假证明。
      165楼 天威大汉
      但是不敢打美国人本身就是怯敌的行为。哪怕成就再高,历史再辉煌。也改变不了怯敌这一事实
      167楼 燕处超然
      似乎也没见过正规的史料介绍毛泽东在下决心打时,专门争求过林的意见,网上的许多所谓林关于抗美援朝的言论,大多好像是杜撰出来的。杜撰这些的人无非是想说明林比毛要高明和理性。其实无论是放在时间这个纵轴上来看,还是拿林与彭总这样横向来比较的话,林如果真是说过那些话,而且不愿意带兵入朝的话,他就是怯敌怯战。
      其实无论摊出上万条理由。都摆脱不了“怯战”这一事实。

      2017/4/19 11:50:01
      左箭头-小图标

      158楼 天威大汉
      怯敌就是怯敌。说白了就是害怕美国人。不敢和美国发动战争。所以,再多的分析也没用。怯敌是事实
      159楼 w555
      林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 打顺风仗、优势仗、以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点困难仗林彪是不敢打的,勇气不足。在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的,林彪对和美军打仗绝对有很大的心里压力的,所以找医生开病假证明。
      165楼 天威大汉
      但是不敢打美国人本身就是怯敌的行为。哪怕成就再高,历史再辉煌。也改变不了怯敌这一事实
      似乎也没见过正规的史料介绍毛泽东在下决心打时,专门争求过林的意见,网上的许多所谓林关于抗美援朝的言论,大多好像是杜撰出来的。杜撰这些的人无非是想说明林比毛要高明和理性。其实无论是放在时间这个纵轴上来看,还是拿林与彭总这样横向来比较的话,林如果真是说过那些话,而且不愿意带兵入朝的话,他就是怯敌怯战。

      2017/4/19 11:43:44
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:330557 / 排名:2932
      左箭头-小图标

      事实已经证明,抗美援朝极其英明、非常成功!

      这就够了。

      2017/4/19 9:31:15
      左箭头-小图标

      158楼 天威大汉
      怯敌就是怯敌。说白了就是害怕美国人。不敢和美国发动战争。所以,再多的分析也没用。怯敌是事实
      159楼 w555
      林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 打顺风仗、优势仗、以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点困难仗林彪是不敢打的,勇气不足。在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的,林彪对和美军打仗绝对有很大的心里压力的,所以找医生开病假证明。
      但是不敢打美国人本身就是怯敌的行为。哪怕成就再高,历史再辉煌。也改变不了怯敌这一事实

      2017/4/19 9:25:26
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:36966
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 打顺风仗、优势仗、以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点困难的仗林彪是不敢打的,勇气不足。在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的,林彪对和强大美军打仗,绝对有很大的心里压力的,毛泽东、中央不可能按排林彪去打那么困难仗,林彪不适宜指挥这类艰苦、困难之战,林彪不是合适人选。事实上中央从没有让林彪去朝鲜打仗的方案,中央的方案:一选粟裕,二选彭德怀

      2017/4/18 23:09:41
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:36965
      左箭头-小图标

      41楼 真爱如血

       以下是引用军刀丛林王 在第24楼的发言:

      林教头打了一辈子胜仗,临了怕败一次一世英名不保,有顾虑也是可以理解的

      这才是正解,对功成名就的人而言,荣誉比命都重要。

      162楼 kuzhushu
      什么叫这才是正解啊?中央压根就没有安排林去朝鲜,难道他还自己去不成?!
      现在还没有资料证明中央有打算林彪去朝鲜打仗的按排,那个将领适宜打什么环境、条件仗,毛泽东中央最清楚。中央一选粟裕,二选彭德怀。

      2017/4/18 22:55:11
      左箭头-小图标

      41楼 真爱如血

       以下是引用军刀丛林王 在第24楼的发言:

      林教头打了一辈子胜仗,临了怕败一次一世英名不保,有顾虑也是可以理解的

      这才是正解,对功成名就的人而言,荣誉比命都重要。

      什么叫这才是正解啊?中央压根就没有安排林去朝鲜,难道他还自己去不成?!

      2017/4/18 22:24:50
      左箭头-小图标

      林彪不去朝鲜抗美是因为中央没有安排他去,中央安排他去的是苏联。

      2017/4/18 22:05:47
      左箭头-小图标

      126楼 笑天3

       以下是引用lrz861 在第117楼的发言:

      林彪有一点说的是对的,美军不会入侵中国,美军真想进入中国,1945年就大摇大摆来了,蒋总裁还在南京,美军来帮助友好盟国“剿匪”,现在的说法是“反恐”,这样美国不需要太庞大的军队参战,也不用背负任何国际舆论的谴责,因为当时包括苏联也不得不认可国民政府代表中国,抗美援朝本身没错,应该打,但实在和保家卫国扯不上关系,某人把全国“人民”都忽悠了

      正解。打朝战的好处在于:为国家政治制度完全搞斯大林模式做铺垫,拒美国民主于国门之外;解兵权!

      否则打与不打这么浅显的道理谁都明白,几乎所有的元帅和国家领导人都不赞成,某人还是坚持!不过千算万算,少算了一样东西,这真是“绝”。所以,有时候人就是人,天就是天。

      不抗美援朝,解放新疆,西藏 ,帝国主义都会干预新中国,更不要说台湾了。至于地缘战略,你也不懂,你也不愿意懂,让你很失望的是美国反华势力利用朝鲜地缘战略肢解中国东北的企图因为抗美援朝的胜利而破产。所以你直到今天还对抗美援朝的胜利怀有深深的恶意。

      你一恶毒小人,也敢非议毛失去儿子,毛泽东要是和你小人一样心态,传不了儿子传给侄子也行啊,再不行传给老婆也行啊。

      2017/4/18 21:06:01
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:358080
      • 工分:36955
      左箭头-小图标

      158楼 天威大汉
      怯敌就是怯敌。说白了就是害怕美国人。不敢和美国发动战争。所以,再多的分析也没用。怯敌是事实
      林彪不是打硬仗、恶仗、打强敌的将领, 打顺风仗、优势仗、以多打少仗见长,如打天津。打大兵团仗有点吃力,有点困难仗林彪是不敢打的,勇气不足。在东北我军兵多武器好,敌军少情况下,几个大仗、硬仗,如二战四平、三战四平、打长春林彪都失败了,辽沈战役也是关内打了豫东、济南两大战役胜利,取得决定性优势下进行的辽沈战役,林彪70万对45万优势,敌孤守在三个城市,周围都解放区环境中进行的,林彪还怕这怕那,毛多次批评林彪后,林彪被逼着打的,林彪对和美军打仗绝对有很大的心里压力的,所以找医生开病假证明。

      2017/4/18 18:39:54
      左箭头-小图标

      怯敌就是怯敌。说白了就是害怕美国人。不敢和美国发动战争。所以,再多的分析也没用。怯敌是事实

      2017/4/18 15:46:43
      左箭头-小图标

      38楼 lingqing1209
      看看现在,我想起林总那句话:红旗还能打多久?
      林总一辈子都是那个为人民打红旗的人。

      2017/4/18 11:34:21
      左箭头-小图标

      10楼 老小沈阳
      林彪在上井冈山时候,给自己部队讲话,恰好被老毛听到了,

      林彪说:红军也有枪,红军也能坐天下。(多么简洁)

      真的最后坐了天下。

      不,红军没能做的了天下。后来某些人坐天下的时候,军队早就不是红军了。

      2017/4/18 11:28:17
      左箭头-小图标

      135楼 蜗牛的速度
      呵呵,那我到是不在场滴,只是摘自李峰著《决战朝鲜》两段原文如下:1.在尚未决定出兵前

      ......

      毛泽东愤激地说:“是要换了,他就是私心重,怕打不赢影响他林总的威信!朝鲜同志前一段打胜仗的时候,他的情绪很高嘛!现在人民军要失败了,他就身体有病了?我看他是有心病!为将者都没有必胜信念,怎么带兵打胜仗?临阵换帅吧!”

      2.在决定出兵后

      ......

      毛泽东真的发火了:“此人打仗谨慎有余胆略不足,身为高级将领,如此缺乏战略眼光临阵怯阵,实属不该!他有他的一千条道理,一万条道理,驳不倒我们的一条道理,那就是我国和朝鲜都是共产党领导下的社会主义友好邻邦,不论就国际主义来说,还是就共产主义来说,我们都不能见死不救。中华民族几千年来有个光荣传统和美德,见义勇为,舍己救人,我们应该发扬它!林彪怕美国的原子弹,那有什么了不起?它有它的原子弹,我有我的手榴弹!手榴弹一定可以打败原子弹,归根到底不是原子弹消灭人民,而是人民消灭原子弹!我坚信原子弹无非是个纸老虎!”

      呵呵,完全老毛的口气吗,所以我信了

      其实我到是认为毛的说话有失偏颇了,他是更多的站在政治的立场看问题,朝鲜非出兵不可,但林只是站在军事立场看,他的战略眼光还是独到的,也比彭总看得远些,看到中国国力是无法与美国抗衡,所以林选择了避战,实际上也就是怯战了。我没有否认林的指挥能力,但请看上面第一段话,就明白林已经不适合出征挂帅了。有网友说林在组建东北边防军的时候很积极也没错,再请看上面第一段话,殊不知那时美国还没出兵干预呢

      所以在肯定林打仗能力同时,也应看到他的胸怀和人品与彭总也是有差距的,难道彭总在挂帅出征的时候就能料定他能必胜麽?他没有了后顾之忧,所以他才能更好地发挥不逊于林的战术天赋,毛的眼光又岂是我等娱民能够揣摸的?

      140楼 缗昏生228
      李峰是何许人?他是如何得知的?这编得也太不靠谱了!
      毛主席会讲出这种话吗?这真的是把毛主席编排成啥形象了,一点涵养都没有。

      2017/4/14 14:24:17
      左箭头-小图标

      这位楼主比较有思想,说的较靠谱,至于林彪和粟裕二人的优劣仁者见仁智者见智,我只想问军迷们,你如果当兵要当谁的兵?要让运筹帷幄胜算机率更大的将领指挥还是要让拿士兵的命当赌注去冒险一搏的将领指挥呢?士兵的生命和元帅将军的生命应该的平等的吧,大家要把自己当做是当时的士兵才会去客观思考,才能评判优劣。

      2017/4/14 14:18:05
      左箭头-小图标

      他投反对票的,当然是怯战了。

      2015/7/8 13:39:13
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8735476
      • 工分:419
      左箭头-小图标

      148楼 xiongbaobao520
      扯淡,毛主席其实也不愿意和美军交手,主席难道不知道美军的强悍吗,问题是美军已经压过了三八线而且直接打到中国边界了出兵可以说不得已才出的,要知道主席开始就是反对朝鲜过对面去的好不问题是情况变了。那么出兵确实是个头疼的问题主将的人选可以说是由不得地下的人自己想去就去的的中央选这么大的事周不用发表意见时的常委不用发表意见当时的刘不发表意见扯淡,要知道开始时候大家反对好说但是意见一统一就得考虑的是人选。所以大家都得认真想。林彪就是因为身体问题不行和战斗指挥类型不适合朝鲜所以不合适才没去要知道东北的条件差不和国内一样国内在差也是最起码吃的有用的有和药品有,而朝鲜呢看看记录片就知道残酷,所以确实不适合。彭就不一样了体力战术指挥就是勇猛这点没什么可以挑剔的。再说了战斗决心和魄力也很重要这不是说智慧就不重要,很简单打个比方你想打一个你讨厌的人那么问题来了人家比你壮你怎么办,用智慧当然可是人家欺负你你敢还击吗还击多大极度是个问题所以彭总才去的就这么简单

      林总指挥朝鲜战争的话 至少不会死那么多将士

      2015/7/8 12:19:52
      左箭头-小图标

      135楼 蜗牛的速度
      呵呵,那我到是不在场滴,只是摘自李峰著《决战朝鲜》两段原文如下:1.在尚未决定出兵前

      ......

      毛泽东愤激地说:“是要换了,他就是私心重,怕打不赢影响他林总的威信!朝鲜同志前一段打胜仗的时候,他的情绪很高嘛!现在人民军要失败了,他就身体有病了?我看他是有心病!为将者都没有必胜信念,怎么带兵打胜仗?临阵换帅吧!”

      2.在决定出兵后

      ......

      毛泽东真的发火了:“此人打仗谨慎有余胆略不足,身为高级将领,如此缺乏战略眼光临阵怯阵,实属不该!他有他的一千条道理,一万条道理,驳不倒我们的一条道理,那就是我国和朝鲜都是共产党领导下的社会主义友好邻邦,不论就国际主义来说,还是就共产主义来说,我们都不能见死不救。中华民族几千年来有个光荣传统和美德,见义勇为,舍己救人,我们应该发扬它!林彪怕美国的原子弹,那有什么了不起?它有它的原子弹,我有我的手榴弹!手榴弹一定可以打败原子弹,归根到底不是原子弹消灭人民,而是人民消灭原子弹!我坚信原子弹无非是个纸老虎!”

      呵呵,完全老毛的口气吗,所以我信了

      其实我到是认为毛的说话有失偏颇了,他是更多的站在政治的立场看问题,朝鲜非出兵不可,但林只是站在军事立场看,他的战略眼光还是独到的,也比彭总看得远些,看到中国国力是无法与美国抗衡,所以林选择了避战,实际上也就是怯战了。我没有否认林的指挥能力,但请看上面第一段话,就明白林已经不适合出征挂帅了。有网友说林在组建东北边防军的时候很积极也没错,再请看上面第一段话,殊不知那时美国还没出兵干预呢

      所以在肯定林打仗能力同时,也应看到他的胸怀和人品与彭总也是有差距的,难道彭总在挂帅出征的时候就能料定他能必胜麽?他没有了后顾之忧,所以他才能更好地发挥不逊于林的战术天赋,毛的眼光又岂是我等娱民能够揣摸的?

      140楼 缗昏生228
      李峰是何许人?他是如何得知的?这编得也太不靠谱了!

      李峰是凤姐相好的

      2015/5/8 23:10:04
      左箭头-小图标

      148楼 xiongbaobao520
      扯淡,毛主席其实也不愿意和美军交手,主席难道不知道美军的强悍吗,问题是美军已经压过了三八线而且直接打到中国边界了出兵可以说不得已才出的,要知道主席开始就是反对朝鲜过对面去的好不问题是情况变了。那么出兵确实是个头疼的问题主将的人选可以说是由不得地下的人自己想去就去的的中央选这么大的事周不用发表意见时的常委不用发表意见当时的刘不发表意见扯淡,要知道开始时候大家反对好说但是意见一统一就得考虑的是人选。所以大家都得认真想。林彪就是因为身体问题不行和战斗指挥类型不适合朝鲜所以不合适才没去要知道东北的条件差不和国内一样国内在差也是最起码吃的有用的有和药品有,而朝鲜呢看看记录片就知道残酷,所以确实不适合。彭就不一样了体力战术指挥就是勇猛这点没什么可以挑剔的。再说了战斗决心和魄力也很重要这不是说智慧就不重要,很简单打个比方你想打一个你讨厌的人那么问题来了人家比你壮你怎么办,用智慧当然可是人家欺负你你敢还击吗还击多大极度是个问题所以彭总才去的就这么简单

      驴唇马嘴

      2015/5/1 13:30:11
      左箭头-小图标

      扯淡,毛主席其实也不愿意和美军交手,主席难道不知道美军的强悍吗,问题是美军已经压过了三八线而且直接打到中国边界了出兵可以说不得已才出的,要知道主席开始就是反对朝鲜过对面去的好不问题是情况变了。那么出兵确实是个头疼的问题主将的人选可以说是由不得地下的人自己想去就去的的中央选这么大的事周不用发表意见时的常委不用发表意见当时的刘不发表意见扯淡,要知道开始时候大家反对好说但是意见一统一就得考虑的是人选。所以大家都得认真想。林彪就是因为身体问题不行和战斗指挥类型不适合朝鲜所以不合适才没去要知道东北的条件差不和国内一样国内在差也是最起码吃的有用的有和药品有,而朝鲜呢看看记录片就知道残酷,所以确实不适合。彭就不一样了体力战术指挥就是勇猛这点没什么可以挑剔的。再说了战斗决心和魄力也很重要这不是说智慧就不重要,很简单打个比方你想打一个你讨厌的人那么问题来了人家比你壮你怎么办,用智慧当然可是人家欺负你你敢还击吗还击多大极度是个问题所以彭总才去的就这么简单

      2015/5/1 13:05:29
      左箭头-小图标

      102楼 远方思念

       以下是引用老小沈阳 在第10楼的发言:

      林彪在上井冈山时候,给自己部队讲话,恰好被老毛听到了,

      林彪说:红军也有枪,红军也能坐天下。(多么简洁)

      真的最后坐了天下。

      当时林彪是营长

      当时是连长吧

      2015/3/23 21:43:25
      左箭头-小图标

      129楼 笑天3
      几大野战军当时兵最少的就是彭总。不是林彪不愿意去,他带过的并最多,他敢抢着去?带更多的兵?

      林和刘伯承都不会主动去的。粟裕毛是最想派的,可惜大家都知道没有陈毅他连一个野战军都镇不住。最后只能彭去。彭本身就是个民族份子,打美帝没二话,想恐怕都没多想,结果是该去的没去,不该去的去了,所以阴差阳错害得毛痛失爱子!其实这根本不能怨人家彭,是毛自己占卦没占好,当时应该回滴水洞好好占占再决定,岸英怕就不会牺牲了。

      这才叫:失马,焉知非福,非祸?

      呵呵该请8341的老道算算

      2015/3/23 21:23:21
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5946601
      • 工分:16345
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      76楼 东进

       以下是引用老军士 在第44楼的发言:

      三、从战术的角度分析。其实是否主动出击朝鲜关系影响不大,假如美国要想跟中国发生全面性的战争的话中国有漫长的海岸线可以登陆,用不着非要从朝鲜做跳板开始攻击,美国也可以攻击中国本土的大部分城市,但是美国没有,说明美国并不希望与中国进行全面性的战争,大量兵力用于跟中国全面战争是美国不想看到的,这样会影响到美国跟苏联在欧洲抢地盘,美国与中国全面战争也许会是苏联希望看到的。既然美国无意与中国发生全面战争,说明中国只有东北做好防御准备即可。

      --------------------------------......

      从军事的角度讲,支持蒋介石集团反攻大陆或者亲自粉墨登场的效果要比把兵力放在朝鲜那片山地的要好。中国沿海哪里都可以插一刀的,而且可以发挥美国的海空优势,要是在上海一带登陆由东向西,可以顺利把中国切成两半,但是大规模陆战会把美国的兵力吸引到亚洲影响到美国在欧洲的兵力部署,对美国而言不划算,苏联要偷笑了。

      目光短视,就跟常公公一样,东北丢失对国家不重要?美国人有没有心入侵中国谁也说不准,毕竟历史没有发生,但是美国人打到鸭绿江的后果是什么?

      当时以美为首的资本主义国家和以苏联为首的冷战已经开始,只要美国军队在鸭绿江边,中国在东北就要布置多少兵力?苏联不担心美国人会从朝鲜这边威胁苏联的领土?苏联又得在远东放多少部队。如果两边互掐起来又会在什么地方打?看到格鲁吉亚、乌克兰了吗?没有这一仗把美国人打软打下来,后来将会有多少大仗要打,依据二战时中国军队的表现,当时谁都不把中国军队放在眼里,那么在美苏的支持下后面就更多周边的国家会蠢蠢欲动。

      2015/2/4 0:11:06
      左箭头-小图标

      有一个事实:1950年9-10月,林彪奉令组建志愿军司令部和集结部队,在组建好志司和部队集结基本完毕,于10月初将叶群送回北京。

      2015/2/3 21:04:56
      左箭头-小图标

      关于朝鲜战争苏联投弃权票一事,近来美国自己承认的是:作为美国谍报工作的一个巨大成就,美国制造的交通堵塞使得苏联代表无法赶到会场,形成了苏联弃权的局面,组建联合国军干涉朝鲜的决议得以通过。

      2015/2/3 21:00:45
      左箭头-小图标

      可能是叶群的主意

      2014/6/25 18:43:25
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1386880
      • 工分:28683
      左箭头-小图标

      139,朝鲜是中国的领国,但钓鱼岛是中国的领土!

      2014/6/25 17:11:58
      左箭头-小图标

      135楼 蜗牛的速度
      呵呵,那我到是不在场滴,只是摘自李峰著《决战朝鲜》两段原文如下:1.在尚未决定出兵前

      ......

      毛泽东愤激地说:“是要换了,他就是私心重,怕打不赢影响他林总的威信!朝鲜同志前一段打胜仗的时候,他的情绪很高嘛!现在人民军要失败了,他就身体有病了?我看他是有心病!为将者都没有必胜信念,怎么带兵打胜仗?临阵换帅吧!”

      2.在决定出兵后

      ......

      毛泽东真的发火了:“此人打仗谨慎有余胆略不足,身为高级将领,如此缺乏战略眼光临阵怯阵,实属不该!他有他的一千条道理,一万条道理,驳不倒我们的一条道理,那就是我国和朝鲜都是共产党领导下的社会主义友好邻邦,不论就国际主义来说,还是就共产主义来说,我们都不能见死不救。中华民族几千年来有个光荣传统和美德,见义勇为,舍己救人,我们应该发扬它!林彪怕美国的原子弹,那有什么了不起?它有它的原子弹,我有我的手榴弹!手榴弹一定可以打败原子弹,归根到底不是原子弹消灭人民,而是人民消灭原子弹!我坚信原子弹无非是个纸老虎!”

      呵呵,完全老毛的口气吗,所以我信了

      其实我到是认为毛的说话有失偏颇了,他是更多的站在政治的立场看问题,朝鲜非出兵不可,但林只是站在军事立场看,他的战略眼光还是独到的,也比彭总看得远些,看到中国国力是无法与美国抗衡,所以林选择了避战,实际上也就是怯战了。我没有否认林的指挥能力,但请看上面第一段话,就明白林已经不适合出征挂帅了。有网友说林在组建东北边防军的时候很积极也没错,再请看上面第一段话,殊不知那时美国还没出兵干预呢

      所以在肯定林打仗能力同时,也应看到他的胸怀和人品与彭总也是有差距的,难道彭总在挂帅出征的时候就能料定他能必胜麽?他没有了后顾之忧,所以他才能更好地发挥不逊于林的战术天赋,毛的眼光又岂是我等娱民能够揣摸的?

      李峰是何许人?他是如何得知的?这编得也太不靠谱了!

      2014/6/23 10:52:19
      左箭头-小图标

      126楼 笑天3

       以下是引用lrz861 在第117楼的发言:

      林彪有一点说的是对的,美军不会入侵中国,美军真想进入中国,1945年就大摇大摆来了,蒋总裁还在南京,美军来帮助友好盟国“剿匪”,现在的说法是“反恐”,这样美国不需要太庞大的军队参战,也不用背负任何国际舆论的谴责,因为当时包括苏联也不得不认可国民政府代表中国,抗美援朝本身没错,应该打,但实在和保家卫国扯不上关系,某人把全国“人民”都忽悠了

      正解。打朝战的好处在于:为国家政治制度完全搞斯大林模式做铺垫,拒美国民主于国门之外;解兵权!

      否则打与不打这么浅显的道理谁都明白,几乎所有的元帅和国家领导人都不赞成,某人还是坚持!不过千算万算,少算了一样东西,这真是“绝”。所以,有时候人就是人,天就是天。

      我问你朝鲜战争不关中国事情吗,你别这么傻啊,要你这么说中国还争什么南海钓鱼岛那么远还好几个国家没事在边上,靠

      2014/6/23 9:00:33
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:183745 / 排名:5977
      左箭头-小图标

      135楼 蜗牛的速度
      呵呵,那我到是不在场滴,只是摘自李峰著《决战朝鲜》两段原文如下:1.在尚未决定出兵前

      ......

      毛泽东愤激地说:“是要换了,他就是私心重,怕打不赢影响他林总的威信!朝鲜同志前一段打胜仗的时候,他的情绪很高嘛!现在人民军要失败了,他就身体有病了?我看他是有心病!为将者都没有必胜信念,怎么带兵打胜仗?临阵换帅吧!”

      2.在决定出兵后

      ......

      毛泽东真的发火了:“此人打仗谨慎有余胆略不足,身为高级将领,如此缺乏战略眼光临阵怯阵,实属不该!他有他的一千条道理,一万条道理,驳不倒我们的一条道理,那就是我国和朝鲜都是共产党领导下的社会主义友好邻邦,不论就国际主义来说,还是就共产主义来说,我们都不能见死不救。中华民族几千年来有个光荣传统和美德,见义勇为,舍己救人,我们应该发扬它!林彪怕美国的原子弹,那有什么了不起?它有它的原子弹,我有我的手榴弹!手榴弹一定可以打败原子弹,归根到底不是原子弹消灭人民,而是人民消灭原子弹!我坚信原子弹无非是个纸老虎!”

      呵呵,完全老毛的口气吗,所以我信了

      其实我到是认为毛的说话有失偏颇了,他是更多的站在政治的立场看问题,朝鲜非出兵不可,但林只是站在军事立场看,他的战略眼光还是独到的,也比彭总看得远些,看到中国国力是无法与美国抗衡,所以林选择了避战,实际上也就是怯战了。我没有否认林的指挥能力,但请看上面第一段话,就明白林已经不适合出征挂帅了。有网友说林在组建东北边防军的时候很积极也没错,再请看上面第一段话,殊不知那时美国还没出兵干预呢

      所以在肯定林打仗能力同时,也应看到他的胸怀和人品与彭总也是有差距的,难道彭总在挂帅出征的时候就能料定他能必胜麽?他没有了后顾之忧,所以他才能更好地发挥不逊于林的战术天赋,毛的眼光又岂是我等娱民能够揣摸的?

      后面那些不用说了,全中国都知道林不能和彭比胸怀~~~~

      林的胸怀就是想接班想当一把手,为了这个目的什么都可以说什么都可以做,目的达不到可以叛逃苏联。

      彭就算被打倒了,也未曾想过叛逃吧!

      胸怀两个字~~~~不是这两个人可以比的。

      2014/4/15 16:21:25
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1697774
      • 工分:1642
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      132楼 qdlai228
      其实我觉得楼主分析得过于片面了,实际林的原因要复杂得多。

      林彪此人心思深沉,但是他可能是全国上下最懂毛泽东心思的人之一,另一个就是周恩来了。

      林彪当时称病不出,更多的考虑恐怕不是怕打不赢,而是怕毛对自己起疑心,因林彪本来已经是中共军内第一把交椅了,若功劳再大,恐怕会引毛猜疑,不利于自己的长远打算,而林的长远打算是什么,我们现在都知道了。

      其次林在特定问题上,是不怕和毛意见不合的,尤其是在他明知道自己不对的时候更是如此!林不是第一次和毛唱反调了,早在红军时期,红旗能够打多久就是他提出的,毛为解答他的问题写了一篇文章,星星之火可以燎原。可以说林一直在做这种事情,即表面上和毛唱反调,实际上在扮演毛的学生,接受毛的耐心教诲,然后摆一副醒悟的样子出来,反而更加获得毛的信任。毛这人有个缺点,即可以容忍别人犯错误,错了只要肯改就是好同志,但是毛却难以容忍别人比自己更正确,尤其晚年更是如此,而林数次公开和毛意见不合,结果都是他错了毛对了,其结果不能简单理解为他水平不足,很可能是他有意让毛指出错误。

      其三身体不好确实是一个重要原因。但是这个身体不好不是不能指挥打仗了,而是很可能导致过于劳累影响自己长期打算了,也就是林是准备留着自己这条命活足够长接班的,犯不着拼命危及这种可能性,事实上林在解放后一段时间也很低调,一直到庐山会议批彭德怀的时候才正式跳出来。道理为什么明摆着的,因为彭德怀赢了抗美援朝功高盖主,不但可以盖主,也可以盖他,所以彭德怀是非倒不可的,跳出来大肆批判彭德怀,不但可以巩固自己的地位,也是深得毛欢心的行为,事实证明了林演这么一出以后,立刻就成副统帅接班人了,林这人的聪明和对毛心理的把握精确,可见一斑。但是林的身体终究还是不够好,眼看自己可能熬不过毛泽东,接班人地位不保,不得不动了歪心思。

      回帖别意淫好不?什么林跳出来干掉彭?你去查查1969年九大会议记录,核实下林被写成副统帅是否59年庐山会议后马上发生的事???

      庐山会议是毛亲自打电话要林上山的帮他说话的。 林上山做了两件事:一、批评彭无视毛的权威(换言之,只有毛才是核心)二、对毛念念不忘的长征那封要求彭代替毛的指挥的信,说是自己写的,与彭无关(彭原话:在延安因为这事被毛操了一个月的娘)

      怎么解读呢? 你看看当事人彭在913后的专案组要求彭揭发林的错误的表现就明白了。彭说:林是反革命,彭也是。

      2014/4/15 9:53:39
      左箭头-小图标

      说明林彪的确有比毛高明之处......

      2014/4/14 19:13:45
      左箭头-小图标

      呵呵,那我到是不在场滴,只是摘自李峰著《决战朝鲜》两段原文如下:1.在尚未决定出兵前

      ......

      毛泽东愤激地说:“是要换了,他就是私心重,怕打不赢影响他林总的威信!朝鲜同志前一段打胜仗的时候,他的情绪很高嘛!现在人民军要失败了,他就身体有病了?我看他是有心病!为将者都没有必胜信念,怎么带兵打胜仗?临阵换帅吧!”

      2.在决定出兵后

      ......

      毛泽东真的发火了:“此人打仗谨慎有余胆略不足,身为高级将领,如此缺乏战略眼光临阵怯阵,实属不该!他有他的一千条道理,一万条道理,驳不倒我们的一条道理,那就是我国和朝鲜都是共产党领导下的社会主义友好邻邦,不论就国际主义来说,还是就共产主义来说,我们都不能见死不救。中华民族几千年来有个光荣传统和美德,见义勇为,舍己救人,我们应该发扬它!林彪怕美国的原子弹,那有什么了不起?它有它的原子弹,我有我的手榴弹!手榴弹一定可以打败原子弹,归根到底不是原子弹消灭人民,而是人民消灭原子弹!我坚信原子弹无非是个纸老虎!”

      呵呵,完全老毛的口气吗,所以我信了

      其实我到是认为毛的说话有失偏颇了,他是更多的站在政治的立场看问题,朝鲜非出兵不可,但林只是站在军事立场看,他的战略眼光还是独到的,也比彭总看得远些,看到中国国力是无法与美国抗衡,所以林选择了避战,实际上也就是怯战了。我没有否认林的指挥能力,但请看上面第一段话,就明白林已经不适合出征挂帅了。有网友说林在组建东北边防军的时候很积极也没错,再请看上面第一段话,殊不知那时美国还没出兵干预呢

      所以在肯定林打仗能力同时,也应看到他的胸怀和人品与彭总也是有差距的,难道彭总在挂帅出征的时候就能料定他能必胜麽?他没有了后顾之忧,所以他才能更好地发挥不逊于林的战术天赋,毛的眼光又岂是我等娱民能够揣摸的?

      2014/4/14 17:45:03
      左箭头-小图标

      131楼 蜗牛的速度
      毛在抗美援朝时对周说林:'此人打仗谨慎有余,胆略不足”

      你打哪儿听来的?当时都谁在场?

      2014/4/14 9:42:37
      左箭头-小图标

      坊间有没有这种怪论。让彭出将是为了平衡军权。以防林尾大不掉。林手下可是红一的老底子。13兵团是林一手带大的。是林手下顶尖的精锐。也是解放军顶尖的精锐。

      2014/4/13 23:19:56
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:183745 / 排名:5977
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      其实我觉得楼主分析得过于片面了,实际林的原因要复杂得多。

      林彪此人心思深沉,但是他可能是全国上下最懂毛泽东心思的人之一,另一个就是周恩来了。

      林彪当时称病不出,更多的考虑恐怕不是怕打不赢,而是怕毛对自己起疑心,因林彪本来已经是中共军内第一把交椅了,若功劳再大,恐怕会引毛猜疑,不利于自己的长远打算,而林的长远打算是什么,我们现在都知道了。

      其次林在特定问题上,是不怕和毛意见不合的,尤其是在他明知道自己不对的时候更是如此!林不是第一次和毛唱反调了,早在红军时期,红旗能够打多久就是他提出的,毛为解答他的问题写了一篇文章,星星之火可以燎原。可以说林一直在做这种事情,即表面上和毛唱反调,实际上在扮演毛的学生,接受毛的耐心教诲,然后摆一副醒悟的样子出来,反而更加获得毛的信任。毛这人有个缺点,即可以容忍别人犯错误,错了只要肯改就是好同志,但是毛却难以容忍别人比自己更正确,尤其晚年更是如此,而林数次公开和毛意见不合,结果都是他错了毛对了,其结果不能简单理解为他水平不足,很可能是他有意让毛指出错误。

      其三身体不好确实是一个重要原因。但是这个身体不好不是不能指挥打仗了,而是很可能导致过于劳累影响自己长期打算了,也就是林是准备留着自己这条命活足够长接班的,犯不着拼命危及这种可能性,事实上林在解放后一段时间也很低调,一直到庐山会议批彭德怀的时候才正式跳出来。道理为什么明摆着的,因为彭德怀赢了抗美援朝功高盖主,不但可以盖主,也可以盖他,所以彭德怀是非倒不可的,跳出来大肆批判彭德怀,不但可以巩固自己的地位,也是深得毛欢心的行为,事实证明了林演这么一出以后,立刻就成副统帅接班人了,林这人的聪明和对毛心理的把握精确,可见一斑。但是林的身体终究还是不够好,眼看自己可能熬不过毛泽东,接班人地位不保,不得不动了歪心思。

      2014/4/10 10:03:14
      左箭头-小图标

      毛在抗美援朝时对周说林:'此人打仗谨慎有余,胆略不足”

      2014/4/9 22:36:45
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2376034
      • 工分:622
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用笑天3 在第129楼的发言:

      几大野战军当时兵最少的就是彭总。不是林彪不愿意去,他带过的并最多,他敢抢着去?带更多的兵?

      林和刘伯承都不会主动去的。粟裕毛是最想派的,可惜大家都知道没有陈毅他连一个野战军都镇不住。最后只能彭去。彭本身就是个民族份子,打美帝没二话,想恐怕都没多想,结果是该去的没去,不该去的去了,所以阴差阳错害得毛痛失爱子!其实这根本不能怨人家彭,是毛自己占卦没占好,当时应该回滴水洞好好占占再决定,岸英怕就不会牺牲了。

      这才叫:失马,焉知非福,非祸?

      林彪人多,不想打仗,干脆解放战争也别打了,四野解散好了.革命战争就是要死人,斯大林的儿子牺牲得,毛的儿子也牺牲得,就不劳阁下斤斤计较了。

      2009/12/16 17:19:32
      左箭头-小图标

      几大野战军当时兵最少的就是彭总。不是林彪不愿意去,他带过的并最多,他敢抢着去?带更多的兵?

      林和刘伯承都不会主动去的。粟裕毛是最想派的,可惜大家都知道没有陈毅他连一个野战军都镇不住。最后只能彭去。彭本身就是个民族份子,打美帝没二话,想恐怕都没多想,结果是该去的没去,不该去的去了,所以阴差阳错害得毛痛失爱子!其实这根本不能怨人家彭,是毛自己占卦没占好,当时应该回滴水洞好好占占再决定,岸英怕就不会牺牲了。

      这才叫:失马,焉知非福,非祸?

      2009/12/16 13:56:41
      左箭头-小图标

      “对打败美国没有一点把握”的最好解释难道不是“怯战”吗?要不然怎样解释“怯战”这个词呢?

      2009/12/16 13:26:44
      左箭头-小图标

      林不去,就是因为没有把握打赢,怕输,但他的顾虑也非完全没有道理,只是作为一名军人,他的勇气比不上彭总。

      2009/12/16 0:51:25
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2413187
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用lrz861 在第117楼的发言:

      林彪有一点说的是对的,美军不会入侵中国,美军真想进入中国,1945年就大摇大摆来了,蒋总裁还在南京,美军来帮助友好盟国“剿匪”,现在的说法是“反恐”,这样美国不需要太庞大的军队参战,也不用背负任何国际舆论的谴责,因为当时包括苏联也不得不认可国民政府代表中国,抗美援朝本身没错,应该打,但实在和保家卫国扯不上关系,某人把全国“人民”都忽悠了

      正解。打朝战的好处在于:为国家政治制度完全搞斯大林模式做铺垫,拒美国民主于国门之外;解兵权!

      否则打与不打这么浅显的道理谁都明白,几乎所有的元帅和国家领导人都不赞成,某人还是坚持!不过千算万算,少算了一样东西,这真是“绝”。所以,有时候人就是人,天就是天。

      2009/12/15 23:40:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2414472
      • 工分:11
      左箭头-小图标

      中国那段时间的历史最复杂了,最不好评论了,

      2009/12/15 21:48:59
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2062088
      • 工分:3259
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      都在扯淡!一个不爱惜士兵性命的将军也配叫将军吗?

      林彪一生哭过两次,一是湘江战役,实力差距太大,眼看着战友一个个的走.林当时痛哭!解放以后在再未去过湘江!二是三战四平,林去车站探望伤员,两眼湿润!此战林在战后总结中,主动承认是自己指挥失误!

      援朝不光是牺牲战士的生命,当时开会的时候,同意的人极少!为什么?大家都考虑到和美国为敌的后果.但主席调子定下来以后,林主动联系四野手下,准备出兵的!但由于种种原因,没有让他挂帅而已!不过不让他挂帅也是正常的!林当时是西南王!战功应当是最显赫的!再在朝鲜立功,是不是功高盖主呢?

      2009/12/15 18:59:26
      • 军衔:中国海军上校
      • 军号:670328
      • 头衔:铁X里的 鹅卵石
      • 工分:133184 / 排名:9193
      左箭头-小图标

       以下是引用yangjian3 在第122楼的发言:

      弱智,那你以为宋太祖解兵权时已是天下大定了?猪

      偶还真不能回敬您,称呼您为ZHU

      杰克会很不高兴滴

      杰克是偶领养的宠物猪,虽然是个畜生,杰克也知道公共场合不能随地便溺。

      素质貌似比某些人还高些

      2009/12/15 18:27:08
      左箭头-小图标

      弱智,那你以为宋太祖解兵权时已是天下大定了?猪

      2009/12/14 5:29:15
      左箭头-小图标

      如果让朝鲜半岛统一了,很难说美韩军队不会入侵东北,就算没有不会,以棒子的性格,十有八九也会.

      2009/12/11 1:10:39
      左箭头-小图标

      原因有2;

      1、打赢了,功高盖主,成为各山头的众矢之的,落个彭帅的下场;

      2、打输了,一世英名尽毁,越白的纸越容不得半点污渍。

      以林彪的精明怎么会想不到这些.

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2009/12/10 23:37:32
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2174589
      • 工分:2523
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用横刀立马为祖国 在第106楼的发言:

      1、出兵朝鲜,高层反对的绝不只林彪一人。

      2、粟裕是挂帅的第一人选,其次才是林彪。二人都是因为身体有病,才轮到的彭德怀。作为军人,战死沙场、马革裹尸是军人的最高荣誉。没有哪个真正的军人会放弃这样好的名垂千古的机会。

      3、反对出兵朝鲜的理由不能说没有一定的道理,但是,明显境界不高。这就是大将和统帅的差距。这里需要说明,反对出兵不一定是胆小怕死。

      4、没有朝鲜一战,哪来几十年的歌舞升平和如今的大国地位?

      5、不要以小人之心度君子之腹,不要以现在的生活思维方式去看1950年的事。狎大人,辱圣人......

      基本同意,朝鲜战争当时环境复杂,各种观点存在是很正常的事情,每个人考虑的角度不同,中国决定参战是因为毛泽东的绝对权威,放在现在的话,就在慢慢争议中消耗掉了时间,最后不了了之,这就是独裁和民主的区别,有利有弊。林彪被无限制的抹黑了,如果说林彪真的军事一塌糊涂,并且贪生怕死,那国共内战就毫无悬念,毛粉都盯住锦州一事纠缠,就忘了四平之后林彪拒绝了毛的命令,长春弃城逃跑,事实证明林彪这次是对的,如果死守长春,东野主力将被聚歼,东北从此再无大战,毛多次督促粟裕过江南下,粟裕执意不动,最终说服了毛开始徐蚌会战,毛粉嘴中所有的命令都是英明的,无限制的歌颂万岁万岁万万岁,对事实总是无视,很让人恶心,难怪直到现在依然有很多国家把我们妖魔化

      2009/12/10 23:04:56
      • 头像
      • 军衔:中国海军上校
      • 军号:670328
      • 头衔:铁X里的 鹅卵石
      • 工分:133184 / 排名:9193
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用白靖 在第25楼的发言:

       以下是引用读书略有心得 在第23楼的发言:

       以下是引用东进 在第22楼的发言:

      ......

      赞同,岂有天下未安杯就酒释兵权的?

      所以有些人说毛泽东提议彭德怀挂帅是减弱了林彪的权利范围,那是小人之心的猜测罢了。

      焉有战事在进行中就解了将帅兵权的?

      打错字了,不是以后,是以前,

      我在铁血那片贴子上看到的..

      嘿嘿

      这貌似偶的观点!

      当年在商议到底该不该出兵时, M表态说:“我们认为应当参战,必须参战,参战利益极大,不参战损害极大。” 中共高层对此曾进行了激烈的辩论, 反对者占绝大多数。当中共和M作出“抗美援朝、保家卫国”的重大战略决策后,种种 迹象显示, 林彪并未表示不能担任赴朝重任,相反他是以出兵朝鲜总负责的身份积极参与、精心谋划。

      有史料批露, 50年7月2日,周恩来总理在中南海勤政殿召集国防委员会会议, 接着7月7日和7月10日又接连开了两次会,林彪均参加了会议。会议决定, 林彪以军委的名义调动国家战略预备队原 “四野”13兵团组建东北边防军, 准备入朝作战。 林彪并未推辞,而是积极进行了部署。

      为保证入朝作战的顺利开展, 林彪还精心为自己选调得力干将。 以15兵团的邓华替换他认为在谋略上有些弱的黄永胜, 并选调了韩先楚, 洪学智, 解方等精兵强将重组13兵团。

      林调用洪学智,因军情紧急,没有经过正常组织调动,直接把洪截留在北京,捞过了界,这就有点犯忌[当时叶帅兼中南军区代司令员]

      志愿军的前身东北边防军的首任主官是粟大将, 后来是高岗兼任。 到最后出征时, 挂帅的却是横空出世的彭大将军。 临阵换帅,历来是兵家大忌, 这临阵 “换帅之举 ”颇耐人寻味。东北虎.西北狼,"换帅"之说. 个人更倾向于:这只是大宋朝赵大官人那个著名"典故"的现代翻版.

      换粟挂帅,那得配上罗政委才行,否则没戏!

      限于综合国力 就算是林领衔出征,最后也只会定格在38线。不过,伤亡会少许多,以林之缜密,象5次战役180师被包饺子的战例估计不会出现。

      本文内容于 2009-12-11 10:14:42 被无聊的一夜编辑

      2009/12/10 22:14:20
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2174589
      • 工分:2523
      左箭头-小图标

      林彪有一点说的是对的,美军不会入侵中国,美军真想进入中国,1945年就大摇大摆来了,蒋总裁还在南京,美军来帮助友好盟国“剿匪”,现在的说法是“反恐”,这样美国不需要太庞大的军队参战,也不用背负任何国际舆论的谴责,因为当时包括苏联也不得不认可国民政府代表中国,抗美援朝本身没错,应该打,但实在和保家卫国扯不上关系,某人把全国“人民”都忽悠了

      2009/12/10 22:14:04
      左箭头-小图标

      楼主显然是把复杂的问题简单化了.历史证明.出兵朝鲜是中华民族近代跨境用兵最好的抉择.而林作为戎马半生的将军,所谓的判断,却是空谈客观,不是胆怯,又是什么??是讲事实,摆道理??!!我们与联合国军根本无法决战?!!与彭的差距显然非常明显.就更不用与毛相比了.

      2009/12/10 21:10:43
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2408139
      • 工分:1
      左箭头-小图标

      同意,顶一下

      2009/12/10 18:49:56
      左箭头-小图标

      不错的文章。

      2009/12/10 15:22:28
      • 军衔:海军中校
      • 军号:2387529
      • 工分:94605
      左箭头-小图标

       以下是引用真爱如血 在第41楼的发言:

       以下是引用军刀丛林王 在第24楼的发言:

      林教头打了一辈子胜仗,临了怕败一次一世英名不保,有顾虑也是可以理解的

      这才是正解,对功成名就的人而言,荣誉比命都重要。

      着实,有的时候,功成身退也是一个聪明的选择!

      2009/12/10 6:05:32
      左箭头-小图标

       以下是引用孤独志士 在第98楼的发言:

      我倒是认为:林帅不去,是由于有政治方面的考虑。大家都知道,林彪是很懂政治的。朝鲜战争如果打败了,难免被人落井下石;如果战胜了,又有了功高震主之嫌。大家都知道:飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹;敌国灭,谋臣亡。

      太对了!!

      2009/12/10 1:21:53
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:278049
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      呵呵!

      不过我有另一种理解!也许林彪确实是对入朝参战确实缺乏了那么一点信心!怎么说呢?不是说怕!而是把握性不高,从纯粹的一些非战略政治角度出发去考量!正如现在的人对抗美援朝颇有微词一样!这都是很正常的!但是站在毛泽东的角度而言,他需要考量的东西不是单纯的数字性的得失,而是大战略前提下的东西!正如美国当初参加两次世界大战一样!请问站在当时的角度而言,美国有必要参战吗?威胁了美国的安全了吗?珍珠港事件,就目前的解密资料分析,那就是罗斯福的苦肉计!一个需要参战的借口!谁那么有把握说一定能够胜利!但是两次大战过后,世界超级大国变成了美国,而不是日不落帝国!所以很多东西我们后人和没有处在核心决策层的当事人是无法去理解的!很难保中国不出兵朝鲜,那以后美国还可能在越战就能那么听话呆在南越而不越一步!而不会不支持蒋反攻大陆吗?其余的以后单独写篇阐述!

      二就是后来之所以没有用林为主帅,可能很多传闻有些夸张,但生病可能的确是事实,再就是他可能也明白这场战争如果失败可不是血战四平失利那么简单的再战!不是长征和解放战争那么简单的道理,而是国运所系!可以说和日本进行甲午战争前的味道相似!而自己可能将成最后一死以谢天下!或者从此一倔不起!所以有点借此称病避战的味道!还有就是一个信心不是很充足的将领,君主如何放心让他带兵去打这一场意义重大的战争!彭总作战信心相比较充足,当然这是一个怎么说的将领呢?猛将,不错的指挥官,但对政治敏感性就差了点,不然不会成为第一个倒下的开国元帅!他自己很简单的阐述一个后果,就是大不了迟解放三年!可惜如果此战失败,可能就不是迟解放三年的问题!是他和他的君主可能要以死以谢天下的问题了!

      还有一个大家可能都不愿去认为的原因,那就是林彪可能一开始就看出后来的政治发展趋向,一句话,若胜则功高盖住,下场自明

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2009/12/10 1:18:58
      • 头像
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1539640
      • 工分:482373 / 排名:1197
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      不要以小人之心度君子之腹,不要以现在的生活思维方式去看1950年的事。狎大人,辱圣人,小人也。

      你说得太轻了,小人也是人,但是秦桧和他的一种走狗根本就不是人!

      请看美国人自己的说法:1950年的中国不是1980年的中国,中国出兵的考虑直接被驳斥了。

      这就是说,1950年美国人根本无视中国的利益,我不打你就该跪地谢恩了。你还敢打我?若是1970年麦克阿瑟要求向三八线以北进军,马上撤职命令就来了,而且是送交军事法庭。换言之,仁川登陆根本就不会被批准,看到那计划后布雷德里等人的裤子半年也干不了。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2009/12/9 10:55:34
      左箭头-小图标

       以下是引用东进 在第90楼的发言:

      我的新签名,朋友帮做的

      回复:[原创]林彪不去朝鲜抗美是因为怯战吗?及林

      正军级啊,你才上校军衔啊。

      2009/12/9 9:40:26
      左箭头-小图标

       以下是引用abc8090 在第54楼的发言:

       以下是引用吃狼的狼 在第17楼的发言:

      毛是一个感恩图报的人,朝鲜在东北解放为中共做出巨大贡献。两个朝鲜师参战,提供装备弹药,允许部队借道朝鲜,所以朝鲜危难时,他是一定要出兵的。

      放P,朝鲜师是在由国内朝鲜族组建的,不是什么朝鲜国的。你搞不清楚就不要乱讲。我国在解放战争时,他朝鲜有能力搞军队进我国么?自己的军队都还搞不好。

      我国的朝鲜民族是怎么来的?

      不懂不要叫

      2009/12/9 9:32:08
      左箭头-小图标

      我认为这和个人的气节完全没有关系 如果开会连自己的意见都不能提,那还开什么会,领导说了算就是了啊 即使林彪提出了反对意见,也不能说明他怯战 而林彪所提出的问题确实是存在的 这些都是在朝鲜战争中得到充分的体现 相信毛执意要林彪挂帅 林彪也一定会服从组织安排 楼主说的考虑到林彪的个人意愿也是合理的

      2009/12/9 1:16:12
      左箭头-小图标

      1、出兵朝鲜,高层反对的绝不只林彪一人。

      2、粟裕是挂帅的第一人选,其次才是林彪。二人都是因为身体有病,才轮到的彭德怀。作为军人,战死沙场、马革裹尸是军人的最高荣誉。没有哪个真正的军人会放弃这样好的名垂千古的机会。

      3、反对出兵朝鲜的理由不能说没有一定的道理,但是,明显境界不高。这就是大将和统帅的差距。这里需要说明,反对出兵不一定是胆小怕死。

      4、没有朝鲜一战,哪来几十年的歌舞升平和如今的大国地位?

      5、不要以小人之心度君子之腹,不要以现在的生活思维方式去看1950年的事。狎大人,辱圣人,小人也。

      2009/12/8 22:52:18
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2376034
      • 工分:622
      左箭头-小图标

      抗美援朝是为了服从我国利益需要,任何一个大国都不希望邻国成为潜在敌国的附庸吧。何况在两极格局下,当时是美攻苏守,任由美国称王称霸,把我国周边国家变成老美的前沿,显然是很危险和不可接受的。林帅反对,有他的道理,不能因为这个过多批评他,这么大个事哪能只有一种声音,那就太危险啦。只有充分的讨论,决策才能科学合理嘛。

      2009/12/8 22:20:18
      左箭头-小图标

      楼主好文章!

      感觉林彪也是一个很不简单的人。

      可是由于某种原因对他的宣传太少了。

      毕竟也是开国元帅,我们应当尊重。

      2009/12/8 21:07:20
      左箭头-小图标

       以下是引用jugg 在第97楼的发言:

       以下是引用军刀丛林王 在第24楼的发言:

      林教头打了一辈子胜仗,临了怕败一次一世英名不保,有顾虑也是可以理解的

      不能这么说 林彪打的胜仗他知道自己是怎么打的。 一个真正的军事家

      我认为他当时判断在朝鲜美军若全力对抗TG军的话 TG极其难打。

      暗地里的意思是反对出兵吧

      林彪也算是见过卫国战争这种大场面的,知道现代战争的残酷。美国人与其说被志愿军打退,不如说是被吓退的。真正打起来,美国人还是占点优势。

      2009/12/8 20:42:48
      左箭头-小图标

       以下是引用老小沈阳 在第10楼的发言:

      林彪在上井冈山时候,给自己部队讲话,恰好被老毛听到了,

      林彪说:红军也有枪,红军也能坐天下。(多么简洁)

      真的最后坐了天下。

      当时林彪是营长

      2009/12/8 20:24:24
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2405000
      • 工分:1
      左箭头-小图标

      诸位可知林副统帅也熟读二十四史么?在我看来缘由唯一;若胜则功高震主,若败则千秋功名毁誉一旦!

      2009/12/8 19:53:33
      左箭头-小图标

      林彪当时已经掌握实权了,为什么还要叛逃啊?

      2009/12/8 19:18:14
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:1422490
      左箭头-小图标

      我认为最主要的一个可能是“太子”要随军!老彭的下场,林彪是性情中人。

      2009/11/30 20:27:10
      左箭头-小图标

      我倒是认为:林帅不去,是由于有政治方面的考虑。大家都知道,林彪是很懂政治的。朝鲜战争如果打败了,难免被人落井下石;如果战胜了,又有了功高震主之嫌。大家都知道:飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹;敌国灭,谋臣亡。

      2009/10/23 19:20:02
      • 军衔:空军上士
      • 军号:2031643
      • 工分:3007
      左箭头-小图标

       以下是引用军刀丛林王 在第24楼的发言:

      林教头打了一辈子胜仗,临了怕败一次一世英名不保,有顾虑也是可以理解的

      不能这么说 林彪打的胜仗他知道自己是怎么打的。 一个真正的军事家

      我认为他当时判断在朝鲜美军若全力对抗TG军的话 TG极其难打。

      暗地里的意思是反对出兵吧

      2009/10/23 15:55:56
      左箭头-小图标

       以下是引用白靖 在第16楼的发言:

      一野的元帅指挥4野的兵,加上2野刘帅当老师,3野陈进中央,这样,兵权都解完!

      以后好象铁血有人对林不去朝鲜做了这样的解释.

      这才是明白人.....

      2009/10/23 15:12:45
      • 头像
      • 军衔:中国陆军上校
      • 军号:918596
      • 头衔:陨石上的断刺
      • 工分:101524
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      有人总是把林和粟相比,

      好象林放到山东就没有办法打淮海了

      如果把粟放在东北,那么东北早就丢了,

      没了东北,紧接着就华北完蛋.

      没有了林在东北干掉了国军47万精锐部队,

      粟敢打淮海??? 他跟本不敢.

      林解放了东北以后手里拥有了百万的精锐部队,

      整个华北甚至整个的中国的国军都受到了很大震撼.

      后来林的四野横扫了大半个中国把红旗插在海南岛上.

      而气势如虹的解放军部队却在金门被人家干掉了3个团.

      直接导致了解放台湾的计划全面搁浅.

      粟是间接导致大陆无法收复台湾的人.

      他的胆子的确很大.一个典型内战内行外战外行的人.

      你上百度搜一下粟打过多少败仗.

      2009/10/23 14:45:43
      左箭头-小图标

      阁下傻了吧。

      我说的可是华野早早地就有能力全歼国军战车纵队,好像花生米没给林彪提供这样成名露脸的机会?

      ----------------------------

      阁下在装傻吧。俺问的是如国军没忘装坦克,塔山会咋样?

      2009/5/14 21:34:30
      • 军衔:空军少校
      • 军号:253199
      • 工分:31376
      左箭头-小图标

       以下是引用我行我素st 在第92楼的发言:

      不打淮海,华野就不能歼灭战车纵队?

      -------------------------

      淮海时,国军有坦克吧。

      阁下傻了吧。

      我说的可是华野早早地就有能力全歼国军战车纵队,好像花生米没给林彪提供这样成名露脸的机会?

      2009/5/14 21:07:46
      左箭头-小图标

      不打淮海,华野就不能歼灭战车纵队?

      -------------------------

      淮海时,国军有坦克吧。

      2009/5/13 18:30:52
      • 军衔:空军少校
      • 军号:253199
      • 工分:31376
      左箭头-小图标

       以下是引用我行我素st 在第89楼的发言:

      几个战车纵队,都是华野拿下的。国军还有其他坦克纵队?

      --------------------------

      那时还没打淮海呢,装十辆就够了吧?

      不打淮海,华野就不能歼灭战车纵队?

      本文内容于 5/13/2009 4:06:18 PM 被狼浪编辑

      2009/5/13 15:48:25
      • 军衔:海军大校
      • 军号:506036
      • 工分:211334 / 排名:4952
      左箭头-小图标

      我的新签名,朋友帮做的

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2009/5/13 15:22:54
      左箭头-小图标

      几个战车纵队,都是华野拿下的。国军还有其他坦克纵队?

      --------------------------

      那时还没打淮海呢,装十辆就够了吧?

      2009/5/13 15:16:10
      • 军衔:空军少校
      • 军号:253199
      • 工分:31376
      左箭头-小图标

       以下是引用我行我素st 在第87楼的发言:

      至少中央在辽沈战役中,催林彪早下手没有错吧?

      中央没错,不是林有错还是谁有错。

      阁下扪心问一下,如果林粟换位,还可能有淮海吗?估计就是杀头,林也是绝对不敢开战的吧!

      林粟战略眼光的差距,能以里计?

      ----------------------------------

      你能先正面回答俺的80楼的问题再说谁对谁错吗?

      没有辽沈的胜利,能有后来的大淮海吗?

      几个战车纵队,都是华野拿下的。国军还有其他坦克纵队?

      2009/5/13 15:13:06
      左箭头-小图标

      至少中央在辽沈战役中,催林彪早下手没有错吧?

      中央没错,不是林有错还是谁有错。

      阁下扪心问一下,如果林粟换位,还可能有淮海吗?估计就是杀头,林也是绝对不敢开战的吧!

      林粟战略眼光的差距,能以里计?

      ----------------------------------

      你能先正面回答俺的80楼的问题再说谁对谁错吗?

      没有辽沈的胜利,能有后来的大淮海吗?

      2009/5/12 20:54:49
      • 头像
      • 军衔:空军少校
      • 军号:253199
      • 工分:31376
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用东进 在第83楼的发言:

       以下是引用狼浪 在第82楼的发言:

       以下是引用我行我素st 在第80楼的发言:

      连辽沈战役的战机都看不出,还能看抗美援朝的战机?

      --------------------------

      谁没看出来?俺问你一下,侯镜如的东进兵团如没忘装坦克,塔山会怎样?

      阁下去看看毛选吧,中央在7月就明令要围攻锦州,抓牛头。而林彪死犟要抓牛尾围长春。实在抗不住了,才磨磨磨蹭蹭地开始转兵锦州。在罗要发挥监军作用的时候,才下定决心进攻锦州。

      林彪至少拖延辽沈战役2个月以上。

      连这都不知道,还好意思为林叫屈?

      中央就一贯正确?中央还曾命令东北局“独占东北”呢,要是不是林彪到任后建议“让开大路,占领两厢”一定要死磕的话有后来的胜利?

      至少中央在辽沈战役中,催林彪早下手没有错吧?

      中央没错,不是林有错还是谁有错。

      阁下扪心问一下,如果林粟换位,还可能有淮海吗?估计就是杀头,林也是绝对不敢开战的吧!

      林粟战略眼光的差距,能以里计?

      本文内容于 5/12/2009 8:45:28 PM 被狼浪编辑

      2009/5/12 20:44:21
      左箭头-小图标

      阁下去看看毛选吧,中央在7月就明令要围攻锦州,抓牛头。而林彪死犟要抓牛尾围长春。实在抗不住了,才磨磨磨蹭蹭地开始转兵锦州。在罗要发挥监军作用的时候,才下定决心进攻锦州。

      -----------------------------

      毛要是全对那当时他让一将去江南为啥一将不去?

      还有,你能不能正面回答我的问题?很难吗?

      2009/5/12 20:26:15
      • 头像
      • 军衔:海军少校
      • 军号:547451
      • 工分:37182
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

       以下是引用realpony 在第77楼的发言:

      反对参战没有错,更何况只是提自己的看法

      因此断定怯战,有点脑残

      为何林彪急调洪学智,搞得叶帅告御状;之后,又随同周恩来赴莫斯科向斯大林要援助?

      装不装病,都是次要的。老毛考虑换帅,应该也有和苏联相关的因素,算是难言之隐吧

      林彪真的去朝鲜,应该比老彭打得好,老彭是个直脑子,所以志愿军的战术很单一,没有进展,全靠一线官兵的牺牲,有点惨

      以林彪指挥辽沈战役的方法去打一二次战役,要取得战役的胜利有的悬,不过后来要是改变打法,也可能会取得胜利,毕竟林彪也不是小孩子,吃了亏也不会装哑巴,要报复的,先输后赢的可能性也很大,不然还当什么元帅。

      2009/5/12 20:15:46
      • 头像
      • 军衔:海军大校
      • 军号:506036
      • 工分:211334 / 排名:4952
      • 本区职务:分论坛版主
      左箭头-小图标

       以下是引用狼浪 在第82楼的发言:

       以下是引用我行我素st 在第80楼的发言:

      连辽沈战役的战机都看不出,还能看抗美援朝的战机?

      --------------------------

      谁没看出来?俺问你一下,侯镜如的东进兵团如没忘装坦克,塔山会怎样?

      阁下去看看毛选吧,中央在7月就明令要围攻锦州,抓牛头。而林彪死犟要抓牛尾围长春。实在抗不住了,才磨磨磨蹭蹭地开始转兵锦州。在罗要发挥监军作用的时候,才下定决心进攻锦州。

      林彪至少拖延辽沈战役2个月以上。

      连这都不知道,还好意思为林叫屈?

      中央就一贯正确?中央还曾命令东北局“独占东北”呢,要是不是林彪到任后建议“让开大路,占领两厢”一定要死磕的话有后来的胜利?

      2009/5/12 20:02:43

      我要发帖

      总页数11页 [共有181条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对[原创]林彪不去朝鲜抗美是因为怯战吗?及林彪反对入朝参战的合理性分析。回复