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帖子主题:[原创]我爷爷讨厌团剧中炮灰团士兵的原因

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[原创]我爷爷讨厌团剧中炮灰团士兵的原因

我爷爷44年参的军 参加的是八路 后来 47年受伤残疾退伍 回家

他在家和我一起看了 我的团长我的团 以后说了句话 国民党就是这样打败仗的

我说 上下不齐心 当然了 爷爷说 我说的是 老百姓不喜欢这只部队

爷爷给我数了一下 1 为了自己吃上猪肉炖粉条 去偷老百姓的粉条

爷爷说 我军三大纪律八项注意里 就规定不能拿群众一针一线 更不用说去偷了

而国军这样做 只能让老百姓讨厌 得不到支持 所以老百姓都喜欢我军 讨厌国军

2 为了给自己老婆安家 就抢占民屋

迷龙为了安顿自己的老婆 抢占人家老百姓的家(虽然没有用暴力) 后来好在那个主人家比较有钱

有几处房子 让给他们住了 要是人家就那么一处房子呢?家里人口又多呢?

爷爷说相比我军进上海 睡马路 不能比啊

3 买东西 强卖强卖

爷爷说 我军三大纪律八项注意 是胜利的根本 毛主席说的 买东西一定要公平 不能强卖强卖

国民党这方面就不行了 炮灰团的人 买张床 用了各种手段欺骗 吓唬 最后把好好的一张床 用超便宜 和买柴火的价钱、

买下了 人家的床。 你说人家做小买卖的 容易吗? 又搭工又搭料的 还赔钱了

注意的部队 怎么会得到老百姓的爱护

怪不得 炮灰团 招不到兵 没有多少人自愿来当兵 要么就是师长用绳子捆来的的 要么就是用 黑市交易的钱 好吃好喝骗留下来的 其他部队的兵

为了吃好喝好 才来当兵的 是好兵吗 要是哪天吃差了 一样跑 鬼子那边吃得好 说不定他还去当伪军了

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      2009/4/9 9:47:47

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      91楼 参宿七
      国军主力的军纪是严明的,但这个“主力”有多少呢?在蒋委员长麾下的大军里能占多大比例呢?估计不到1/3吧。。。剩下的也带个青天白日的帽徽啊。。。

      说红军“打土豪”啥的。。。本来就是敌我矛盾,不用多说了。

      “团长”里的“炮灰”的问题可以看看国军10军的某师长的回忆录,他们是怎样用“炮灰”的。

      再看看国军怎么对待自己的“主力”的。国军10军在第4次衡阳大战是如何坚守40多天最终被歼的。。。薛岳已经是国军战区及高级将领中出类拔萃的了,他当时到底在干啥?

      薛岳就算了吧,常凯申一向是能打仗的不敢用,想用的不会打仗

      2017/12/8 0:50:48
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      原帖已被删除

      你这脑残,中国当时多少人?5.6亿人口,按这比例,你亲戚中最少饿死十分之一,马路上天天躺满尸体,没饿死的人也不可能吃饱,更没力气干活把尸体拖出去,你见过马路上随处可见尸体的状况吗?有,请说在哪里?

      2015/4/5 10:46:55
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      这里的评论很精彩,本来我还想引用一下谁的发言,结果发现没有什么可值得引用的,纵观到目前为止,基本是拥共的和拥蒋在对骂,拥共的被指洗脑,拥蒋的被指看不清历史事实。其实本篇主要是讲出从某些侧面看出国军失败的原因,也不是很全面的叙述,但大家的情绪都很激动,有什么用,蒋就是失败了,黑的成不了白的。

      拥蒋的朋友还是多呼吁一下台湾的同胞,啥时候和祖国统一啊,拥蒋的还有市场就是在于一个国家,同一个民族,共是炎黄子孙这样一个共识,如果没有这个前提,为一个民族罪人辩护有前途吗?

      对于自家兄弟,吵架、打架都没啥,把头都打破了也没事,要是成了外人,那就会出人命了。

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      2010/6/23 20:26:25
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       以下是引用中不明 在第3楼的发言:

      你爷爷一定是亩产3万斤或高举红本子不停叫万岁万万岁之作家能手,可悲。

      请尊重历史,特别是抗日国军。

      请你尊重历史!人家有一点诽谤别人了吗?试问谁没有不尊重抗日国军将士了?怎么说一句公道话就讥讽别人?貌似当年蒋介石还有一个中正语录吧?你别说蒋介石没有搞个人崇拜,他不但搞了,搞得别毛泽东还厉害,只是他手里的中国是一个实际上分裂的、战乱不止的中国,想让别人崇拜的资本都没有!我们从不避讳毛之下的中国走过很多弯路,以及重大错误,但毛给中国带来的更多是贡献!

      2009/5/28 18:20:13
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      这部电视 不是那些渲染8路军光辉形象的电视好不好,艺术化的美化有多少意义。我们就是要看点真实的,感人的,就是要了解当时人们心灵中的东西,谁不想活着,谁又想当炮灰??????????

      2009/5/28 18:06:10
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      请尊重历史

      2009/4/20 19:24:39
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       以下是引用北宋杨六郎 在第126楼的发言:

       以下是引用leo_jliu 在第123楼的发言:

      ......

      后来呢?那位农妇活过文革了吗?

      是呀?你知道她没有活过文革?难道说文革期间死的人全都是土共的罪状?那伊拉克现在天天死人,台湾天天死人,难道说明?

      我不知道所以才有此一问,不过我很担心她活不过文革。

      文革期间死的人当然不全都是土共的罪状,但文革期间的确死了一些不该死的人。有很大一批人被冤了。

      伊拉克现在天天死人,当然不是什么好地方,但至少没有人说美军“光明磊落,宽大为怀,严以责己,宽以待人,从不乱用个人权威,视百姓为父母,全心全意为人民服务。”美军不敢这么夸自己,但文革时期的某些人敢,这就是区别。

      十年浩劫,不能说是毛泽东一个人的错,可以说,当时中国的每一个人都有责任,包括被镇反的右派们,但他毫无疑问要负最大责任。

      2009/4/20 19:23:21
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       以下是引用huidshfuidhf 在第127楼的发言:

       以下是引用大大2 在第124楼的发言:

      被日本人抢了大半个中国,最后整个中国又被中共端了,连蒋介石逃到台湾都反思自己失败的原因,学着中共搞土改,可怎么现在就是有人要为个腐朽透底的政权歌功颂德.是困难时期我饿死了很多了,也冤曲了很多人,是不应该,但毛泽东的女儿跟全国人民一起饿,比起四大家族收刮民脂民肓发国难财不是一个类型的.这是基本常识,为什么有人老想翻蒋介石案,连国民党自己都不敢多提蒋介石,只是颂扬蒋经国,可你们注意到没有蒋经国很多做法都是早年在苏联时从苏共那学来的.所以我觉得翻49年案的,不是脑残就是别有用心!

      四大家族贪污是假的这已经不再是禁忌话题了,醒醒吧。

      至于毛的女儿挨饿的故事就不要讲了,很假。参考消息上的回忆是李讷任性无比,从没吃过苦。

      还有饿死4200万人的惨剧不是你一句带过就能掩饰的。

      四大家族的问题,中共一直说的是“垄断国民经济命脉,控制国家经济”,你们偏偏要将其降格为“贪污”。

      如果仅仅为“贪污”,就说他们是“四大家族”,那是高看他们了。

      又是饿死多少多少人,根据什么得出的?人口统计表?

      人口减少的原因多了,如果出生率降低,在统计表上也表现为“人口减少”。这些也是饿死的?

      2009/4/20 18:48:57
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       以下是引用leo_jliu 在第123楼的发言:

       以下是引用络车 在第122楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第75楼的发言:

      ......

      我不知道,也许饿死了,也许战争中被打死了,也许文革中整死了,也许命好逃过劫难幸福的老死了

      你太无耻了,忍不住要揭穿你的画皮。

      关于你说的有人骂毛主席的事你自己都不清楚是怎么回事,就凭着几句道听途说的流言再加上以你的小人之心揣摩出来的结局来污蔑共产党,着实卑鄙!!!

      让我来告诉你是怎么回事,学着点,你这个不学无术的谎言制造者,再骂共产党之前先想清楚你举的例子能不能站住脚。

      事情是这样的:

      骂毛主席的人是一个农家妇女。一个夏日,雷电交加,雷电劈死了一个县长,这妇女就借题大骂:咋不叫这雷劈死毛泽东呢!接着又骂共产党。基层干部们立即抓了这妇女,并声称要枪毙她。消息传到毛主席耳里,毛主席立即约见这位妇女。问她为什么骂他,咒他死?还骂共产党?妇女声泪俱下,陈述了缘由。原来是因公粮任务太重,又逢三年旱灾,百姓交不起,尤其是她家,除了种子,已无颗粒存粮。主席得悉后,非但没有责怪她,报复她,还百般安慰,肯定她意见提得好。临行,还让通讯员把自己的口粮和自养的一头奶羊送给了这位农妇,以解养家糊口的燃眉之急。接着,党中央决定,减征公粮,开展大生产运动,自力更生,丰衣足食。

        这就是毛泽东主席的为人,光明磊落,宽大为怀,严以责己,宽以待人,从不乱用个人权威,视百姓为父母,全心全意为人民服务。

      后来呢?那位农妇活过文革了吗?

      是呀?你知道她没有活过文革?难道说文革期间死的人全都是土共的罪状?那伊拉克现在天天死人,台湾天天死人,难道说明?

      2009/4/20 17:19:20
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       以下是引用leo_jliu 在第123楼的发言:

       以下是引用络车 在第122楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第75楼的发言:

      ......

      我不知道,也许饿死了,也许战争中被打死了,也许文革中整死了,也许命好逃过劫难幸福的老死了

      你太无耻了,忍不住要揭穿你的画皮。

      关于你说的有人骂毛主席的事你自己都不清楚是怎么回事,就凭着几句道听途说的流言再加上以你的小人之心揣摩出来的结局来污蔑共产党,着实卑鄙!!!

      让我来告诉你是怎么回事,学着点,你这个不学无术的谎言制造者,再骂共产党之前先想清楚你举的例子能不能站住脚。

      事情是这样的:

      骂毛主席的人是一个农家妇女。一个夏日,雷电交加,雷电劈死了一个县长,这妇女就借题大骂:咋不叫这雷劈死毛泽东呢!接着又骂共产党。基层干部们立即抓了这妇女,并声称要枪毙她。消息传到毛主席耳里,毛主席立即约见这位妇女。问她为什么骂他,咒他死?还骂共产党?妇女声泪俱下,陈述了缘由。原来是因公粮任务太重,又逢三年旱灾,百姓交不起,尤其是她家,除了种子,已无颗粒存粮。主席得悉后,非但没有责怪她,报复她,还百般安慰,肯定她意见提得好。临行,还让通讯员把自己的口粮和自养的一头奶羊送给了这位农妇,以解养家糊口的燃眉之急。接着,党中央决定,减征公粮,开展大生产运动,自力更生,丰衣足食。

        这就是毛泽东主席的为人,光明磊落,宽大为怀,严以责己,宽以待人,从不乱用个人权威,视百姓为父母,全心全意为人民服务。

      后来呢?那位农妇活过文革了吗?

      中国解放了,是共产党的功劳;怎么十年浩劫,却说是毛主席一个人的过错?

      2009/4/20 16:40:56
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      被日本人抢了大半个中国,最后整个中国又被中共端了,连蒋介石逃到台湾都反思自己失败的原因,学着中共搞土改,可怎么现在就是有人要为个腐朽透底的政权歌功颂德.是困难时期我饿死了很多了,也冤曲了很多人,是不应该,但毛泽东的女儿跟全国人民一起饿,比起四大家族收刮民脂民肓发国难财不是一个类型的.这是基本常识,为什么有人老想翻蒋介石案,连国民党自己都不敢多提蒋介石,只是颂扬蒋经国,可你们注意到没有蒋经国很多做法都是早年在苏联时从苏共那学来的.所以我觉得翻49年案的,不是脑残就是别有用心!

      2009/4/16 21:47:36
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       以下是引用络车 在第122楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第75楼的发言:

      ......

      我不知道,也许饿死了,也许战争中被打死了,也许文革中整死了,也许命好逃过劫难幸福的老死了

      你太无耻了,忍不住要揭穿你的画皮。

      关于你说的有人骂毛主席的事你自己都不清楚是怎么回事,就凭着几句道听途说的流言再加上以你的小人之心揣摩出来的结局来污蔑共产党,着实卑鄙!!!

      让我来告诉你是怎么回事,学着点,你这个不学无术的谎言制造者,再骂共产党之前先想清楚你举的例子能不能站住脚。

      事情是这样的:

      骂毛主席的人是一个农家妇女。一个夏日,雷电交加,雷电劈死了一个县长,这妇女就借题大骂:咋不叫这雷劈死毛泽东呢!接着又骂共产党。基层干部们立即抓了这妇女,并声称要枪毙她。消息传到毛主席耳里,毛主席立即约见这位妇女。问她为什么骂他,咒他死?还骂共产党?妇女声泪俱下,陈述了缘由。原来是因公粮任务太重,又逢三年旱灾,百姓交不起,尤其是她家,除了种子,已无颗粒存粮。主席得悉后,非但没有责怪她,报复她,还百般安慰,肯定她意见提得好。临行,还让通讯员把自己的口粮和自养的一头奶羊送给了这位农妇,以解养家糊口的燃眉之急。接着,党中央决定,减征公粮,开展大生产运动,自力更生,丰衣足食。

        这就是毛泽东主席的为人,光明磊落,宽大为怀,严以责己,宽以待人,从不乱用个人权威,视百姓为父母,全心全意为人民服务。

      后来呢?那位农妇活过文革了吗?

      2009/4/16 21:43:01
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       以下是引用huidshfuidhf 在第75楼的发言:

       以下是引用lg9802 在第44楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      我想知道那个妇女的结果是怎样

      我不知道,也许饿死了,也许战争中被打死了,也许文革中整死了,也许命好逃过劫难幸福的老死了

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      事情是这样的:

      骂毛主席的人是一个农家妇女。一个夏日,雷电交加,雷电劈死了一个县长,这妇女就借题大骂:咋不叫这雷劈死毛泽东呢!接着又骂共产党。基层干部们立即抓了这妇女,并声称要枪毙她。消息传到毛主席耳里,毛主席立即约见这位妇女。问她为什么骂他,咒他死?还骂共产党?妇女声泪俱下,陈述了缘由。原来是因公粮任务太重,又逢三年旱灾,百姓交不起,尤其是她家,除了种子,已无颗粒存粮。主席得悉后,非但没有责怪她,报复她,还百般安慰,肯定她意见提得好。临行,还让通讯员把自己的口粮和自养的一头奶羊送给了这位农妇,以解养家糊口的燃眉之急。接着,党中央决定,减征公粮,开展大生产运动,自力更生,丰衣足食。

      这就是毛泽东主席的为人,光明磊落,宽大为怀,严以责己,宽以待人,从不乱用个人权威,视百姓为父母,全心全意为人民服务。

      2009/4/16 21:39:43
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       以下是引用从物质到思想 在第6楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      看了你不少回帖,为了诬蔑,贬低共产党,你简直到了丧心病狂的地步。

      别搭理这种人。疯狗一条!

      2009/4/16 19:51:39
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      炮灰团不是共产党

      2009/4/16 19:35:27
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       以下是引用cynosaur 在第73楼的发言:

       以下是引用马教斗士 在第71楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第47楼的发言:

      首先,毛泽东不允许康生插手他本人与斯大林和共产国际来往的电讯联系系统,

      而是指定任弼时具体负责此事。王观澜、吴德峰(吴崇宝)、帅孟奇领导的「中央农委」

      ①中央书记处:〈中央关于成立中央机要局的通知〉,引自费云东、余贵华:《中共秘书工作简史》(1921 一1949)(沈阳:辽宁人民出

      版社,1992 年),页206、209。此书作者系中央档案馆副研究馆员,该书引用了许多珍贵的档案资料,其中有不少是第一次披露。该书在

      出版前曾征求过中共机要工作元老王首道和童小鹏的意见。

      @@@

      ......

      你自己不努力工作买不起房子,没有工作,就怨恨社会和政府,拼命攻击执政党!

      想想你攻击ZF和执政党之前,自己在现实生活中为社会贡献了啥力量?不要拉屎不出怪地硬,你要真能耐你还至于在铁血上叫唤么?你说得那么好,那么牛X,为什么你不是国家主席或成功人士?

      想想自己是个什么材料?想想自己是否在生活中努力过、拼搏过再来说这些话,奉劝君好自为之!

      呵呵,笑话,你以为你是谁?还有资格来教训我?

      铁血上很多东西发不出,老删贴,上面发了半天就是为了下面这一段隐含的引出高岗。这也叫攻击政府吗?这不过就是高华的“红太阳是如何升起的”一段,我手里比这严重的东西多的是,根本就懒得发。“但是,由于隶属关系的交叉性和工作分工的差别,保安处开始受到高岗的影响,并逐渐形成了自己的工作范围和干部队伍,已不单纯是社会部的下属机构。边区保安处事实上成为仅次于社会部的第二个保卫系统,而康生对边区保安处并不具有绝对的支配力。 ”

      大家都编吧,编的火星是太阳。你手里很多资料,哈哈,你怎么知道是真的,你亲眼看到的?还有什么老人的话,不要相信,我奶奶还以为原子弹炸的是广州呢,反正国民党是失败者,这是毋庸置疑的。为什么会败呢?这我就不用解释,每个人都有自己的想法。还有什么福建流传的谣言,哈哈,好笑啊,这都拿出来说事,谁都知道福建和台湾的距离,随便派个人过来,造一下谣,这传的速度比火烧汽油还快,知道什么叫人言可畏吗?不知道去看看《康熙》里面说的,一个屁股大的地方丢了,传到北京就是整个福建丢了。果粉就不要在吹了,国民党打过胜战,但他们的胜利是算在中国人头上的,不是单单是国民党,当然共产党的也是,这一切荣誉都应该属于为中国付出生命的英雄的,不单单是你党和我党的!!!!

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      2009/4/16 16:21:30
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       以下是引用无翼应龙 在第117楼的发言:

       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第104楼的发言:

      你说的比较中肯,共产党得到人民的拥护应是解放战争时期,解放战争时期的国民党腐败,社会动荡,社会两极分化严重,社会经济崩溃,货币根本没用,我外公当时做店员,他说,大的经济交往是用黄金结算,普通老百姓的经济交往时谷子结算,而当时的国民党溃兵,兵痞敲诈勒索是很严重的,不要说普通老百姓,就是我外公当时所在的当地最大的百货公司也不敢得罪。而解放军进城后,军纪是真的严明,我是江西上饶的,解放我们这的是2野陈赓的部队(是从政府出版的上饶市志看到得)我外公当时讲,解放军解放上饶的前几天,当时老百姓很多逃到乡下,......

      如果前半段,写解放军好,是“你外公”看来的。姑且算是把。

      那后半段说红军不好又是你哪个亲戚看来的?

      好话爱听,丑话就不爱听是吧.

      2009/4/16 15:52:51
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       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第104楼的发言:

      你说的比较中肯,共产党得到人民的拥护应是解放战争时期,解放战争时期的国民党腐败,社会动荡,社会两极分化严重,社会经济崩溃,货币根本没用,我外公当时做店员,他说,大的经济交往是用黄金结算,普通老百姓的经济交往时谷子结算,而当时的国民党溃兵,兵痞敲诈勒索是很严重的,不要说普通老百姓,就是我外公当时所在的当地最大的百货公司也不敢得罪。而解放军进城后,军纪是真的严明,我是江西上饶的,解放我们这的是2野陈赓的部队(是从政府出版的上饶市志看到得)我外公当时讲,解放军解放上饶的前几天,当时老百姓很多逃到乡下,......

      如果前半段,写解放军好,是“你外公”看来的。姑且算是把。

      那后半段说红军不好又是你哪个亲戚看来的?

      2009/4/16 13:41:37
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       以下是引用tiexuetv 在第15楼的发言:

       以下是引用北宋杨六郎 在第4楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      请问是在那个元帅传纪中记载的?陈诚?

      可能是西北王胡元帅吧.

      蒋大帅~!

      2009/4/16 8:05:58
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      很真实啊

      2009/4/13 22:22:56
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      国共性质不同

      2009/4/12 11:03:16
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      为了抗战命都不要了.

       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      也有投敌的,只是不让人民知道而已..

      2009/4/12 10:54:36
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       以下是引用国美 在第110楼的发言:

       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第104楼的发言:

      你说的比较中肯,共产党得到人民的拥护应是解放战争时期,解放战争时期的国民党腐败,社会动荡,社会两极分化严重,社会经济崩溃,货币根本没用,我外公当时做店员,他说,大的经济交往是用黄金结算,普通老百姓的经济交往时谷子结算,而当时的国民党溃兵,兵痞敲诈勒索是很严重的,不要说普通老百姓,就是我外公当时所在的当地最大的百货公司也不敢得罪。而解放军进城后,军纪是真的严明,我是江西上饶的,解放我们这的是2野陈赓的部队(是从政府出版的上饶市志看到得)我外公当时讲,解放军解放上饶的前几天,当时老百姓很多逃到乡下,......

      接着编啊

      楼上id叫国美的,你向版主投诉我在帖子:“袁隆平官媒承认大跃进饿死四千万”中发言:mlgb的。到现在还在五毛,2005年政治局讨论通过同意解密,但只能处以上干部查阅。3年饿死3800W.和民间张学者那本书估计的相差一百万。“

      不知道你投诉我什么?1:是投诉我骂五毛裆 2:投诉我造假?这个破东西老早解密了,问题是你有资格去看吗?网上手机拍的照片版有,去好好看看再来投诉

      2009/4/12 10:05:01
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       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第104楼的发言:

      你说的比较中肯,共产党得到人民的拥护应是解放战争时期,解放战争时期的国民党腐败,社会动荡,社会两极分化严重,社会经济崩溃,货币根本没用,我外公当时做店员,他说,大的经济交往是用黄金结算,普通老百姓的经济交往时谷子结算,而当时的国民党溃兵,兵痞敲诈勒索是很严重的,不要说普通老百姓,就是我外公当时所在的当地最大的百货公司也不敢得罪。而解放军进城后,军纪是真的严明,我是江西上饶的,解放我们这的是2野陈赓的部队(是从政府出版的上饶市志看到得)我外公当时讲,解放军解放上饶的前几天,当时老百姓很多逃到乡下,......

      接着编啊

      2009/4/12 9:45:32
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       以下是引用saintfire 在第105楼的发言:

      本来就是描写国民党的啊。现在两岸和解了,也要帮他们宣传一下啊。

      和解了什么..........笑话.........两岸和解.........说的真政治

      2009/4/11 20:24:27
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       以下是引用huidshfuidhf 在第98楼的发言:

       以下是引用我叫粟裕 在第97楼的发言:

      投敌问题

      国民党46年430万军队,抗战时大概200多万军队,其中有60多万先后投敌

      共产党到46年的时候菜130万军队,按上面几个兄弟的说法,44年时45万左右,

      照这前面介绍的资料,投敌的加起来满打满算也没有1万人,最大的也就团级,一个团也就1千人左右

      这个比例是显而易见的

      不是说为gcd投敌的开脱,投敌的都是汉奸,都是民族败类

      但gmd里居然有“曲线救国”这种政策号召大家去投敌,动辄出现大规模的,集体的投敌

      实在是可耻,让每个中国人都没有觉得丢人

      国军正面战场是......

      我不认为有什么蒋粉,当然如果为战死的国军将士说句话也算那就另说了。

      至于汗颜一说我很无奈,有人投降应该是全体国民的耻辱,但竟有人以此作为谈笑的资本,别忘了你也中国人,投降的耻辱有你一份。如果你和你哥打架了后见到你哥哥在被外人殴打时还在叫好的行为被人看见后你说人家怎么看你?

      哎哟,瞧这义正词严的~~~

      国民党功劳不能抢,共产的就可以?

      典型的双重标准。

      2009/4/11 20:07:09
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      支持楼主

      2009/4/11 18:39:10
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       以下是引用北宋杨六郎 在第101楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第90楼的发言:

      ......

      国军坚持抗战,最后赢得胜利那是不是可以说投降的小部分就不是国军了?

      请你告诉我686团,那部分投敌了?

      686团全建制都在,也不能否定有“少数部队”投降,只能说不是成建制投降罢了。

      关于王凤鸣利用“肃托”整人,后被罗荣恒免职畏罪投敌,在罗荣垣传中有记录。后利用他对八路军,特别是对115师的情况非常了解,所以给革命造成的损失相当大。“....他利用其在115师工作时建立的关系,到处拉拢115 师的人。其中在115师政治部当过协理员的罗保成等少数败类,就被他拉了过去。 ...”这是“文史春秋”中的说法

      2009/4/11 18:36:34
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      本来就是描写国民党的啊。现在两岸和解了,也要帮他们宣传一下啊。

      2009/4/11 17:44:58
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      你说的比较中肯,共产党得到人民的拥护应是解放战争时期,解放战争时期的国民党腐败,社会动荡,社会两极分化严重,社会经济崩溃,货币根本没用,我外公当时做店员,他说,大的经济交往是用黄金结算,普通老百姓的经济交往时谷子结算,而当时的国民党溃兵,兵痞敲诈勒索是很严重的,不要说普通老百姓,就是我外公当时所在的当地最大的百货公司也不敢得罪。而解放军进城后,军纪是真的严明,我是江西上饶的,解放我们这的是2野陈赓的部队(是从政府出版的上饶市志看到得)我外公当时讲,解放军解放上饶的前几天,当时老百姓很多逃到乡下,我外公把我外婆和我妈也送到乡下,在乡下躲了两天后放心不下家里,就大清早到上饶看一下,一进上饶发现解放军全睡在马路两旁,所有无人的房子门和窗户全贴着封条,几天之后大量的南下干部接受上饶,老百姓很快就回来了,解放军文工团借了我家一面镜子,还回来打了一个角,干部带着借的人到我家赔礼道歉,并赔偿。可见当时的解放军军纪是很严的。老百姓对解放军和共产党是确实有好感的,是真心拥护的。

      而红军时期则恰恰相反,当时国民党的还没有腐败到这么严重,总体上社会还是有次序的。而红军被国民党的部队围困在大山里,缺吃少穿,缺枪少药。最关键的是当时的红军领导人和下面得基层干部对共产主义的理解和革命斗争经验的严重缺乏,当然军事斗争经验也严重缺乏,大部分人是没什么文化得。以及红军当时的成分及其复杂,有坚定的共产党员不过极少,农民,闲汉,地痞,国民党的逃兵,收编的土匪,面对残酷的条件。拿什么来讲军纪,何况当时正经的老百姓谁去当红军,不是走头无路,谁会去造反,所以红军当时基本上就是土匪的代名词,红军一出动时什么都抢。红军什么都缺。红军不但抢地主,也抢老百姓,不但杀地主,也杀老百姓,所以一听到红军来了,不止是地主拖家带口逃跑,老百姓也一样跑的一个不剩。跑反一词最初可是讲红军来了逃跑。而当时的国民党军有充足的后勤补给。完整的建制。军纪当时也还是比较严整的。是不会去抢老百姓的。

      总而言之,胜利者书写一切。但事实总归是事实。事实不是谁想掩盖就掩盖的住的。

      2009/4/11 16:44:49
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      日本全面侵略中国的八年抗战日军战死人员的牌位数是191215个,靖国茅厕里供着的

      2009/4/11 12:14:38
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       以下是引用huidshfuidhf 在第90楼的发言:

       以下是引用北宋杨六郎 在第86楼的发言:

       以下是引用leo_jliu 在第51楼的发言:

      ......

      王凤鸣。他参加过长征,原是罗荣桓的警卫员,原任八路军115师686团团长,苏鲁豫支队四大队政委,参加过平型关战役。1939年,他参与主持湖西区“肃托”,滥杀无辜,罗荣桓对其严厉批评,并打算将其交到延安处理。王凤鸣遂于1941年叛变投降日军。叛变后,他积极策反115师686团,现有官方资料承认,有“少数部队”被策反成功,跟着他跑了。

      1941年,八路军山东纵队第三支队临淄独立营营长王砚田,率领全营投降日军,被改编为临淄县保安二团。

      同年七月,兴化县兴南区区长、区独立大队队长沈致祥率独立大队60余人投降汪伪22师。

      还有第687团团长张绍东、参谋长兰国清率部叛逃的“张、兰事件”--不是投降日军,而是降蒋,但也是投降。

      八路军115师686团一支战功卓著的英雄部队,其前身是由平江起义部队所组成的中国工农红军第5军主力,后改编为红一方面军第3军团,红一方面军第1军团第4师。抗战初期改编为国民革命军第八路军115师343旅686团,随林总参加了著名的平型关大战,是主要突击部队,之后该团随115师师部深入敌后,是抗战八年始终在115师指挥下,唯一没有离开115师的主力红军团队,成为我军的核心主力部队。该团战斗分队去向相对较为集中,具体如下: 1营营部后为八路军115师教2旅6团1营营部、山东军区滨海第6团1营营部,山东军区第1师第1团1营营部;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营营部、第四野战军第38军112师334团1营营部。 2营营部后为八路军115师教2旅5团1营营部、山东军区鲁南第5团1营营部(精兵简政时曾撤销,44年恢复),山东军区第8师第23团1营营部;解放战争时期,先后改编为华东野战军第3纵队第8师第23团1营营部、第三野战军第22军65师195团1营营部(洛阳英雄营)。 3营营部后为八路军115师教导4旅10团团部。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团团部、第二野战军第16军47师139团团部。 1营1连后为八路军115师教2旅6团1营1连、山东军区滨海第6团1营1连,山东军区第1师第1团1营1连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营1连、第四野战军第38军112师334团1营1连。 1营2连后为八路军115师教2旅6团1营2连、山东军区滨海第6团1营2连,山东军区第1师第1团1营2连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营2连、第四野战军第38军112师334团1营2连。

      1营3连后为八路军115师教2旅6团1营3连、山东军区滨海第6团1营3连,山东军区第1师第1团1营3连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营3连、第四野战军第38军112师334团1营3连。 1营4连后为八路军115师教2旅6团2营X连、山东军区滨海第6团2营X连,山东军区第1师第1团2营X连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团2营X连、第四野战军第38军112师334团2营X连。

      2营5连后为八路军115师教2旅6团3营7连、山东军区滨海第6团3营7连,山东军区第1师第1团3营7连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团3营7连、第四野战军第38军112师334团3营7连。

      2营6连后为八路军115师教2旅6团3营8连、山东军区滨海第6团3营8连,山东军区第1师第1团3营8连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团3营8连、第四野战军第38军112师334团3营8连。 2营7连后为八路军115师教2旅5团1营1连、山东军区鲁南第5团1营1连,山东军区第8师第23团1营1连;解放战争时期,先后改编为华东野战军第3纵队第8师第23团1营1连、第三野战军第22军65师195团1营1连。

      2营8连后为八路军总部特务团X连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第3纵队第7旅21团X连、第二野战军第11军31师93团X连。

      3营9连后为八路军115师教导4旅10团7连,八路军115师教导4旅10团4连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团4连、第二野战军第16军47师139团4连。

      3营10连为八路军115师教导4旅10团10连,八路军115师教导4旅10团特务连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团3连、第二野战军第16军47师139团3连。

      3营11连为八路军115师教导4旅10团11连,解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团11连、第二野战军第16军47师139团8连。

      3营12连为八路军115师教导4旅10团12连,解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团12连、第二野战军第16军47师139团9连。[>

      团侦察连后为八路军115师教2旅4团1营3连、山东军区滨海第4团1营3连,山东军区第2师第4团1营3连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第2师第4团1营3连、第四野战军第38军113师337团1营3连。

      团特务连后为八路军115师教2旅4团3营8连、山东军区滨海第4团3营8连,山东军区第2师第4团3营8连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第2师第4团3营8连、第四野战军第38军113师337团3营8连。

      国军坚持抗战,最后赢得胜利那是不是可以说投降的小部分就不是国军了?

      请你告诉我686团,那部分投敌了?

      2009/4/11 10:50:20
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      说道共产党辖区内有种鸦片不奇怪!当时鸦片是作为硬通货在全国流通。中国真正全面禁烟是在建国后。

      炮灰团士兵形象的问题我想应该是比较真实客观了当时中国社会现状,据说开拍前剧组人员去过滇西采访过远征军老兵。而所谓的中共军队没地盘没资本连拉壮丁的资格都没有,不靠三大纪律八项注意怎么拉拢民心来招兵啊。

      2009/4/10 23:46:41
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       以下是引用我叫粟裕 在第97楼的发言:

      投敌问题

      国民党46年430万军队,抗战时大概200多万军队,其中有60多万先后投敌

      共产党到46年的时候菜130万军队,按上面几个兄弟的说法,44年时45万左右,

      照这前面介绍的资料,投敌的加起来满打满算也没有1万人,最大的也就团级,一个团也就1千人左右

      这个比例是显而易见的

      不是说为gcd投敌的开脱,投敌的都是汉奸,都是民族败类

      但gmd里居然有“曲线救国”这种政策号召大家去投敌,动辄出现大规模的,集体的投敌

      实在是可耻,让每个中国人都没有觉得丢人

      国军正面战场是......

      我不认为有什么蒋粉,当然如果为战死的国军将士说句话也算那就另说了。

      至于汗颜一说我很无奈,有人投降应该是全体国民的耻辱,但竟有人以此作为谈笑的资本,别忘了你也中国人,投降的耻辱有你一份。如果你和你哥打架了后见到你哥哥在被外人殴打时还在叫好的行为被人看见后你说人家怎么看你?

      2009/4/10 23:07:45
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      投敌问题

      国民党46年430万军队,抗战时大概200多万军队,其中有60多万先后投敌

      共产党到46年的时候菜130万军队,按上面几个兄弟的说法,44年时45万左右,

      照这前面介绍的资料,投敌的加起来满打满算也没有1万人,最大的也就团级,一个团也就1千人左右

      这个比例是显而易见的

      不是说为gcd投敌的开脱,投敌的都是汉奸,都是民族败类

      但gmd里居然有“曲线救国”这种政策号召大家去投敌,动辄出现大规模的,集体的投敌

      实在是可耻,让每个中国人都没有觉得丢人

      国军正面战场是有过抵抗,也有功劳,但蒋粉们面对这些数字难道就不汗颜么!

      2009/4/10 22:50:57
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       以下是引用景桓侯 在第95楼的发言:

      自古以来就是成王败寇,由胜利者编写的史书肯定是不公允的,但是不可否认的是现在大陆已经在为国军平反,已经在还原一段真实的国军抗日历史。

      每个政府肯定都有其黑暗的一面,打土豪、肃反、征粮打白条,都是真实发生过的,但为什么当时延安还是全国学生的心中的圣地,共产党获得了那么多群众的拥护,其中道理不用多说。黑白也不是几个自以为读了几本书就跳出来乱蹦的人可以混淆的。

      你有资料证明“全国学生的心中的圣地”的真实性吗?

      我只知道远征军在印度整编时拥有很多大学生。

      2009/4/10 22:27:06
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      自古以来就是成王败寇,由胜利者编写的史书肯定是不公允的,但是不可否认的是现在大陆已经在为国军平反,已经在还原一段真实的国军抗日历史。

      每个政府肯定都有其黑暗的一面,打土豪、肃反、征粮打白条,都是真实发生过的,但为什么当时延安还是全国学生的心中的圣地,共产党获得了那么多群众的拥护,其中道理不用多说。黑白也不是几个自以为读了几本书就跳出来乱蹦的人可以混淆的。

      2009/4/10 22:22:42
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       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第52楼的发言:

       以下是引用国美 在第37楼的发言:

       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第35楼的发言:

      我是江西老区的,别以为老区人民就很喜欢红军,我们这里有一个词叫跑反,知道什么意思吗,就是红军来了逃跑,红军可是没什么军纪的,什么都抢,别以为方志敏是我们这人,大家就喜欢他,他在这的名声可臭的很,解放战争时期的解放军军纪很好,这是事实,但那是在后勤保障充分的情况下,要是没有后勤保障,当兵的有枪会饿死,冻死,国民党打红军的时候军纪也很好,我在福建当兵时,有一些顺口溜,如“头戴大盖帽,做车不买票”,“导弹部队,导弹部队,专门捣蛋的部队”,说的可是解放军。

      某些被洗脑的人,别一说不过别人,就说证据拿出......

      跑反明明说的是国民党匪军来了老百姓逃命

      你到挺会栽赃的

      兄弟,我还告诉你,那时候老百姓看见国军是不跑的,看见红军可是全村都跑的不见人的,这可哪些建在的老人说的,红军是没有军纪的,等同于土匪,新四军,八路我们这的人没看过(皖南事变的哪些俘虏不算),解放军军纪是很好,是睡在屋檐下的,不进别人的房,帮老百姓做事,这也是我们这的人看见的.

      在我们那里共产党的军队当时是这样的,家有独子的可能不会强制要求他去当兵,这个大概要看部队要多少人。当时我爷爷家里三兄弟,爷爷是老大开始就去当兵了,几场仗下来连里还剩下十几个人,连排长都死了,剩下的兵也都跑了,说实在的当时兵荒马乱没有多少人愿意当兵。后来我三爷也去当兵了,大概有四五年没有音信,后来他拖一个负伤回来的战友传回了封书信,家里人才知道人没死。不管是国军还是共军不采取强制措施,呵呵,都征不到兵的

      2009/4/10 20:23:22
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       以下是引用伪国人 在第8楼的发言:

      被洗头的人们 无知的群众

      你们的话语 对的起死去那么多中国人吗

      过去的事 你们可以不知道, 因为没有办法的事。

      都被洗了

      一边被ZG洗,一边被反G洗

      2009/4/10 20:11:41
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      国军主力的军纪是严明的,但这个“主力”有多少呢?在蒋委员长麾下的大军里能占多大比例呢?估计不到1/3吧。。。剩下的也带个青天白日的帽徽啊。。。

      说红军“打土豪”啥的。。。本来就是敌我矛盾,不用多说了。

      “团长”里的“炮灰”的问题可以看看国军10军的某师长的回忆录,他们是怎样用“炮灰”的。

      再看看国军怎么对待自己的“主力”的。国军10军在第4次衡阳大战是如何坚守40多天最终被歼的。。。薛岳已经是国军战区及高级将领中出类拔萃的了,他当时到底在干啥?

      2009/4/10 18:33:35
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       以下是引用北宋杨六郎 在第86楼的发言:

       以下是引用leo_jliu 在第51楼的发言:

      ......

      王凤鸣。他参加过长征,原是罗荣桓的警卫员,原任八路军115师686团团长,苏鲁豫支队四大队政委,参加过平型关战役。1939年,他参与主持湖西区“肃托”,滥杀无辜,罗荣桓对其严厉批评,并打算将其交到延安处理。王凤鸣遂于1941年叛变投降日军。叛变后,他积极策反115师686团,现有官方资料承认,有“少数部队”被策反成功,跟着他跑了。

      1941年,八路军山东纵队第三支队临淄独立营营长王砚田,率领全营投降日军,被改编为临淄县保安二团。

      同年七月,兴化县兴南区区长、区独立大队队长沈致祥率独立大队60余人投降汪伪22师。

      还有第687团团长张绍东、参谋长兰国清率部叛逃的“张、兰事件”--不是投降日军,而是降蒋,但也是投降。

      八路军115师686团一支战功卓著的英雄部队,其前身是由平江起义部队所组成的中国工农红军第5军主力,后改编为红一方面军第3军团,红一方面军第1军团第4师。抗战初期改编为国民革命军第八路军115师343旅686团,随林总参加了著名的平型关大战,是主要突击部队,之后该团随115师师部深入敌后,是抗战八年始终在115师指挥下,唯一没有离开115师的主力红军团队,成为我军的核心主力部队。该团战斗分队去向相对较为集中,具体如下: 1营营部后为八路军115师教2旅6团1营营部、山东军区滨海第6团1营营部,山东军区第1师第1团1营营部;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营营部、第四野战军第38军112师334团1营营部。 2营营部后为八路军115师教2旅5团1营营部、山东军区鲁南第5团1营营部(精兵简政时曾撤销,44年恢复),山东军区第8师第23团1营营部;解放战争时期,先后改编为华东野战军第3纵队第8师第23团1营营部、第三野战军第22军65师195团1营营部(洛阳英雄营)。 3营营部后为八路军115师教导4旅10团团部。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团团部、第二野战军第16军47师139团团部。 1营1连后为八路军115师教2旅6团1营1连、山东军区滨海第6团1营1连,山东军区第1师第1团1营1连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营1连、第四野战军第38军112师334团1营1连。 1营2连后为八路军115师教2旅6团1营2连、山东军区滨海第6团1营2连,山东军区第1师第1团1营2连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营2连、第四野战军第38军112师334团1营2连。

      1营3连后为八路军115师教2旅6团1营3连、山东军区滨海第6团1营3连,山东军区第1师第1团1营3连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营3连、第四野战军第38军112师334团1营3连。 1营4连后为八路军115师教2旅6团2营X连、山东军区滨海第6团2营X连,山东军区第1师第1团2营X连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团2营X连、第四野战军第38军112师334团2营X连。

      2营5连后为八路军115师教2旅6团3营7连、山东军区滨海第6团3营7连,山东军区第1师第1团3营7连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团3营7连、第四野战军第38军112师334团3营7连。

      2营6连后为八路军115师教2旅6团3营8连、山东军区滨海第6团3营8连,山东军区第1师第1团3营8连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团3营8连、第四野战军第38军112师334团3营8连。 2营7连后为八路军115师教2旅5团1营1连、山东军区鲁南第5团1营1连,山东军区第8师第23团1营1连;解放战争时期,先后改编为华东野战军第3纵队第8师第23团1营1连、第三野战军第22军65师195团1营1连。

      2营8连后为八路军总部特务团X连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第3纵队第7旅21团X连、第二野战军第11军31师93团X连。

      3营9连后为八路军115师教导4旅10团7连,八路军115师教导4旅10团4连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团4连、第二野战军第16军47师139团4连。

      3营10连为八路军115师教导4旅10团10连,八路军115师教导4旅10团特务连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团3连、第二野战军第16军47师139团3连。

      3营11连为八路军115师教导4旅10团11连,解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团11连、第二野战军第16军47师139团8连。

      3营12连为八路军115师教导4旅10团12连,解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团12连、第二野战军第16军47师139团9连。[>

      团侦察连后为八路军115师教2旅4团1营3连、山东军区滨海第4团1营3连,山东军区第2师第4团1营3连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第2师第4团1营3连、第四野战军第38军113师337团1营3连。

      团特务连后为八路军115师教2旅4团3营8连、山东军区滨海第4团3营8连,山东军区第2师第4团3营8连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第2师第4团3营8连、第四野战军第38军113师337团3营8连。

      国军坚持抗战,最后赢得胜利那是不是可以说投降的小部分就不是国军了?

      2009/4/10 16:44:01
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       以下是引用黄埔雄风 在第88楼的发言:

      你爷爷知道个屁,老子爷爷就是远征军的,哪有电视里那么蓬头灰面得。八路才这个样子。国军都是剃小平头的。远征军大部分都是国军的精锐,军纪是非常严的,国军为国家牺牲了多少啊,八路在干啥啊,在抢地盘啊。如果没有国军可能八路老早被消灭了。你爷爷没资格评论国军。

      看准了,炮灰团,在你们国军精锐的眼中什么也不是的炮灰团。

      2009/4/10 15:38:50
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      你爷爷知道个屁,老子爷爷就是远征军的,哪有电视里那么蓬头灰面得。八路才这个样子。国军都是剃小平头的。远征军大部分都是国军的精锐,军纪是非常严的,国军为国家牺牲了多少啊,八路在干啥啊,在抢地盘啊。如果没有国军可能八路老早被消灭了。你爷爷没资格评论国军。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2009/4/10 15:34:34
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       以下是引用中不明 在第3楼的发言:

      你爷爷一定是亩产3万斤或高举红本子不停叫万岁万万岁之作家能手,可悲。

      请尊重历史,特别是抗日国军。

      楼主指出国民党士兵存在的缺点,并没有否认国军抗战的功绩,正恰恰是在尊重历史。国军远征军同样是多面性的,一方面英勇战斗,另一方面,也存在不少缺点。

      而国民党最终败给共产党,也就是因为这些存在的问题,丧失民心。我尊重远征军的抗战士兵,在“我的团长我的团”中,为他们没一次胜利而欢欣鼓舞,同样在以远征军为主力参加的辽沈战役中,又为我军的胜利欢欣鼓舞。

      2009/4/10 14:20:19
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       以下是引用leo_jliu 在第51楼的发言:

       以下是引用振振 在第46楼的发言:

       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      因为没冲在最前线,他去打上海,打太原去试试....

      王凤鸣。他参加过长征,原是罗荣桓的警卫员,原任八路军115师686团团长,苏鲁豫支队四大队政委,参加过平型关战役。1939年,他参与主持湖西区“肃托”,滥杀无辜,罗荣桓对其严厉批评,并打算将其交到延安处理。王凤鸣遂于1941年叛变投降日军。叛变后,他积极策反115师686团,现有官方资料承认,有“少数部队”被策反成功,跟着他跑了。

      1941年,八路军山东纵队第三支队临淄独立营营长王砚田,率领全营投降日军,被改编为临淄县保安二团。

      同年七月,兴化县兴南区区长、区独立大队队长沈致祥率独立大队60余人投降汪伪22师。

      还有第687团团长张绍东、参谋长兰国清率部叛逃的“张、兰事件”--不是投降日军,而是降蒋,但也是投降。

      八路军115师686团一支战功卓著的英雄部队,其前身是由平江起义部队所组成的中国工农红军第5军主力,后改编为红一方面军第3军团,红一方面军第1军团第4师。抗战初期改编为国民革命军第八路军115师343旅686团,随林总参加了著名的平型关大战,是主要突击部队,之后该团随115师师部深入敌后,是抗战八年始终在115师指挥下,唯一没有离开115师的主力红军团队,成为我军的核心主力部队。该团战斗分队去向相对较为集中,具体如下: 1营营部后为八路军115师教2旅6团1营营部、山东军区滨海第6团1营营部,山东军区第1师第1团1营营部;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营营部、第四野战军第38军112师334团1营营部。 2营营部后为八路军115师教2旅5团1营营部、山东军区鲁南第5团1营营部(精兵简政时曾撤销,44年恢复),山东军区第8师第23团1营营部;解放战争时期,先后改编为华东野战军第3纵队第8师第23团1营营部、第三野战军第22军65师195团1营营部(洛阳英雄营)。 3营营部后为八路军115师教导4旅10团团部。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团团部、第二野战军第16军47师139团团部。 1营1连后为八路军115师教2旅6团1营1连、山东军区滨海第6团1营1连,山东军区第1师第1团1营1连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营1连、第四野战军第38军112师334团1营1连。 1营2连后为八路军115师教2旅6团1营2连、山东军区滨海第6团1营2连,山东军区第1师第1团1营2连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营2连、第四野战军第38军112师334团1营2连。

      1营3连后为八路军115师教2旅6团1营3连、山东军区滨海第6团1营3连,山东军区第1师第1团1营3连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团1营3连、第四野战军第38军112师334团1营3连。 1营4连后为八路军115师教2旅6团2营X连、山东军区滨海第6团2营X连,山东军区第1师第1团2营X连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团2营X连、第四野战军第38军112师334团2营X连。

      2营5连后为八路军115师教2旅6团3营7连、山东军区滨海第6团3营7连,山东军区第1师第1团3营7连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团3营7连、第四野战军第38军112师334团3营7连。

      2营6连后为八路军115师教2旅6团3营8连、山东军区滨海第6团3营8连,山东军区第1师第1团3营8连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第1师第1团3营8连、第四野战军第38军112师334团3营8连。 2营7连后为八路军115师教2旅5团1营1连、山东军区鲁南第5团1营1连,山东军区第8师第23团1营1连;解放战争时期,先后改编为华东野战军第3纵队第8师第23团1营1连、第三野战军第22军65师195团1营1连。

      2营8连后为八路军总部特务团X连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第3纵队第7旅21团X连、第二野战军第11军31师93团X连。

      3营9连后为八路军115师教导4旅10团7连,八路军115师教导4旅10团4连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团4连、第二野战军第16军47师139团4连。

      3营10连为八路军115师教导4旅10团10连,八路军115师教导4旅10团特务连。解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团3连、第二野战军第16军47师139团3连。

      3营11连为八路军115师教导4旅10团11连,解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团11连、第二野战军第16军47师139团8连。

      3营12连为八路军115师教导4旅10团12连,解放战争时期,先后改编为中原野战军第1纵队第2旅4团12连、第二野战军第16军47师139团9连。[>

      团侦察连后为八路军115师教2旅4团1营3连、山东军区滨海第4团1营3连,山东军区第2师第4团1营3连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第2师第4团1营3连、第四野战军第38军113师337团1营3连。

      团特务连后为八路军115师教2旅4团3营8连、山东军区滨海第4团3营8连,山东军区第2师第4团3营8连;解放战争时期,先后改编为东北民主联军第1纵队第2师第4团3营8连、第四野战军第38军113师337团3营8连。

      2009/4/10 14:10:10
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       以下是引用leo_jliu 在第51楼的发言:

       以下是引用振振 在第46楼的发言:

       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      因为没冲在最前线,他去打上海,打太原去试试....

      王凤鸣。他参加过长征,原是罗荣桓的警卫员,原任八路军115师686团团长,苏鲁豫支队四大队政委,参加过平型关战役。1939年,他参与主持湖西区“肃托”,滥杀无辜,罗荣桓对其严厉批评,并打算将其交到延安处理。王凤鸣遂于1941年叛变投降日军。叛变后,他积极策反115师686团,现有官方资料承认,有“少数部队”被策反成功,跟着他跑了。

      1941年,八路军山东纵队第三支队临淄独立营营长王砚田,率领全营投降日军,被改编为临淄县保安二团。

      同年七月,兴化县兴南区区长、区独立大队队长沈致祥率独立大队60余人投降汪伪22师。

      还有第687团团长张绍东、参谋长兰国清率部叛逃的“张、兰事件”--不是投降日军,而是降蒋,但也是投降。

      哇塞,好精确呀,60人的投敌都找出来了,国军你们不用害臊了,你看看人家共军还有60多人的区小队做汉奸呢,你们放心大胆的做汉奸吧,做汉奸已经不丢人了!

      2009/4/10 14:06:49
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       以下是引用huidshfuidhf 在第77楼的发言:

       以下是引用leo_jliu 在第66楼的发言:

      红军时期的军纪问题可能不是象成化斗彩鸡缸杯说的那么糟糕,但犯纪律的的肯定还是有一些的。比如《红军问题决议案──中央苏区第一次党代表大会通过》(1931-11 六大)中提到过“目前红军中表现最严重的问题,....纪律不严明”。再比如《亮剑》中,是李云龙自己承认的长征抢粮被撤职之类。在纪念中国工农红军长征胜利70周年展览馆里也能见到中国工农红军总政治部严肃军纪的布告。这说明,当时红军中还是有一些不那么好的违纪行为,但就此说红军的总体军纪不好是不应该的,红军的军纪应该说是比当时的绝大多数中国......

      人少所以投降的少,这也是优点?

      人少?国军战前200万,公认投降52万!共军战前3万,按照比例最少投降1万,请问共军有投降一万人吗?

      2009/4/10 13:50:33
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       以下是引用王营 在第64楼的发言:

       以下是引用北宋杨六郎 在第4楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      请问是在那个元帅传纪中记载的?陈诚?

      哇塞你已经到大校军衔了,还说话这么二球。国军有元帅吗?可悲啊,铁血!这么弱智的人都能把级别提的这么高!严重鄙视!

      不晓得谁弱智?我说过了是国民党的元帅吗?怪不得你小学一直比不了业呢!

      1937年8月12日,国民党最高国防会议及党政联席会议决定以军事委员会为抗战最高统帅部,一致推举蒋介石为三军大元帅通领陆海空军。

      你告诉我难道蒋介石做的是日本人的大元帅吗?二蛋!

      2009/4/10 13:47:46
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       以下是引用凸 在第72楼的发言:

      恩恩。

      红军本来就是打土豪的能手。每到一处为了解决给养,都是找当地大户敲诈一笔。老实给了就算了,不给的,或者当地有武装势力的,便当成土豪给打了。

      部分留给部队做给养,部分给当地老百姓分掉,还能吸纳贫困的亡命青年入伙。这个是一举多得的事情。

      许世友将军也是打土豪的能手。他受的第一次重伤,就是打土豪时候被炮楼挨的。当了红军后期进入延安,还专门派营、连一级部队西进打土豪,筹集粮草马匹。其中好出了N多劳模。记得不是很清楚了……貌似其中还有个共和国有名的战将,搞粮草马匹的本事无出其右。次......

      为什么是亡命青年???为什么会有难么多的亡命青年,难道不是一个问题吗。既然建立了根据地,必然会建立相应的粮草征集机构,仅仅靠武力掠夺是解决不了吃饭问题,这点当时国共双方都明白,所以一方要建立稳固根据地,一方就要摧毁。

      2009/4/10 13:30:23
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       以下是引用huidshfuidhf 在第80楼的发言:

       以下是引用列宁主义者 在第67楼的发言:

      无产阶级的军队就是要专政其他阶级

      失地的农民,失业的工人都够无产了,来革你的命怎样?

      是么,这个现在的力量还不够的说,据说JY们开始走改良道路了.........简而言之,不要仇富..........

      2009/4/10 13:28:15
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       以下是引用列宁主义者 在第67楼的发言:

      无产阶级的军队就是要专政其他阶级

      失地的农民,失业的工人都够无产了,来革你的命怎样?

      2009/4/10 13:18:09
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       以下是引用huidshfuidhf 在第78楼的发言:

       以下是引用不再潜水 在第63楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第20楼的发言:

      ......

      土改用非法的手段重新分配了土地,得到土地的农民不论是不是有意伤害地主富农反正他们拿到好处了,这可以说是 投名状 。老农也知道这是不合法的,但又不能或不舍的拒绝只能拿起枪来保卫“**果实”。

      这话太强大了,革命还要合法,真不知道哪个政权是允许革命的,难道英国法律规定反抗女王,独立革命的权力不容侵犯,所以美国才独立革命。

      今天还一起抗日,明天就因为你有钱就革你的命,你觉得合理吗?

      如果合理合法,你的生活还有保障吗?

      革命从来不符合当前政权的法的.就这么简单......合法革命,好像也没有见过,即使甘地也没有创造这个奇迹.........

      2009/4/10 13:17:11
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       以下是引用不再潜水 在第63楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第20楼的发言:

      ......

      土改用非法的手段重新分配了土地,得到土地的农民不论是不是有意伤害地主富农反正他们拿到好处了,这可以说是 投名状 。老农也知道这是不合法的,但又不能或不舍的拒绝只能拿起枪来保卫“**果实”。

      这话太强大了,革命还要合法,真不知道哪个政权是允许革命的,难道英国法律规定反抗女王,独立革命的权力不容侵犯,所以美国才独立革命。

      今天还一起抗日,明天就因为你有钱就革你的命,你觉得合理吗?

      如果合理合法,你的生活还有保障吗?

      2009/4/10 13:15:42
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       以下是引用leo_jliu 在第66楼的发言:

      红军时期的军纪问题可能不是象成化斗彩鸡缸杯说的那么糟糕,但犯纪律的的肯定还是有一些的。比如《红军问题决议案──中央苏区第一次党代表大会通过》(1931-11 六大)中提到过“目前红军中表现最严重的问题,....纪律不严明”。再比如《亮剑》中,是李云龙自己承认的长征抢粮被撤职之类。在纪念中国工农红军长征胜利70周年展览馆里也能见到中国工农红军总政治部严肃军纪的布告。这说明,当时红军中还是有一些不那么好的违纪行为,但就此说红军的总体军纪不好是不应该的,红军的军纪应该说是比当时的绝大多数中国......

      人少所以投降的少,这也是优点?

      2009/4/10 13:13:46
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       以下是引用huidshfuidhf 在第75楼的发言:

       以下是引用lg9802 在第44楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      我想知道那个妇女的结果是怎样

      我不知道,也许饿死了,也许战争中被打死了,也许文革中整死了,也许命好逃过劫难幸福的老死了

      也许也许还是也许...

      2009/4/10 13:13:23
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       以下是引用lg9802 在第44楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      我想知道那个妇女的结果是怎样

      我不知道,也许饿死了,也许战争中被打死了,也许文革中整死了,也许命好逃过劫难幸福的老死了

      2009/4/10 13:08:21
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       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      你几岁了?

      2009/4/10 13:06:16
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       以下是引用马教斗士 在第71楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第47楼的发言:

      首先,毛泽东不允许康生插手他本人与斯大林和共产国际来往的电讯联系系统,

      而是指定任弼时具体负责此事。王观澜、吴德峰(吴崇宝)、帅孟奇领导的「中央农委」

      ①中央书记处:〈中央关于成立中央机要局的通知〉,引自费云东、余贵华:《中共秘书工作简史》(1921 一1949)(沈阳:辽宁人民出

      版社,1992 年),页206、209。此书作者系中央档案馆副研究馆员,该书引用了许多珍贵的档案资料,其中有不少是第一次披露。该书在

      出版前曾征求过中共机要工作元老王首道和童小鹏的意见。

      @@@

      ......

      你自己不努力工作买不起房子,没有工作,就怨恨社会和政府,拼命攻击执政党!

      想想你攻击ZF和执政党之前,自己在现实生活中为社会贡献了啥力量?不要拉屎不出怪地硬,你要真能耐你还至于在铁血上叫唤么?你说得那么好,那么牛X,为什么你不是国家主席或成功人士?

      想想自己是个什么材料?想想自己是否在生活中努力过、拼搏过再来说这些话,奉劝君好自为之!

      呵呵,笑话,你以为你是谁?还有资格来教训我?

      铁血上很多东西发不出,老删贴,上面发了半天就是为了下面这一段隐含的引出高岗。这也叫攻击政府吗?这不过就是高华的“红太阳是如何升起的”一段,我手里比这严重的东西多的是,根本就懒得发。“但是,由于隶属关系的交叉性和工作分工的差别,保安处开始受到高岗的影响,并逐渐形成了自己的工作范围和干部队伍,已不单纯是社会部的下属机构。边区保安处事实上成为仅次于社会部的第二个保卫系统,而康生对边区保安处并不具有绝对的支配力。 ”

      2009/4/10 13:01:22
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      恩恩。

      红军本来就是打土豪的能手。每到一处为了解决给养,都是找当地大户敲诈一笔。老实给了就算了,不给的,或者当地有武装势力的,便当成土豪给打了。

      部分留给部队做给养,部分给当地老百姓分掉,还能吸纳贫困的亡命青年入伙。这个是一举多得的事情。

      许世友将军也是打土豪的能手。他受的第一次重伤,就是打土豪时候被炮楼挨的。当了红军后期进入延安,还专门派营、连一级部队西进打土豪,筹集粮草马匹。其中好出了N多劳模。记得不是很清楚了……貌似其中还有个共和国有名的战将,搞粮草马匹的本事无出其右。次次满载而归。深得主席赏识。

      2009/4/10 12:33:30
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       以下是引用cynosaur 在第47楼的发言:

      首先,毛泽东不允许康生插手他本人与斯大林和共产国际来往的电讯联系系统,

      而是指定任弼时具体负责此事。王观澜、吴德峰(吴崇宝)、帅孟奇领导的「中央农委」

      ①中央书记处:〈中央关于成立中央机要局的通知〉,引自费云东、余贵华:《中共秘书工作简史》(1921 一1949)(沈阳:辽宁人民出

      版社,1992 年),页206、209。此书作者系中央档案馆副研究馆员,该书引用了许多珍贵的档案资料,其中有不少是第一次披露。该书在

      出版前曾征求过中共机要工作元老王首道和童小鹏的意见。

      @@@

      ......

      你自己不努力工作买不起房子,没有工作,就怨恨社会和政府,拼命攻击执政党!

      想想你攻击ZF和执政党之前,自己在现实生活中为社会贡献了啥力量?不要拉屎不出怪地硬,你要真能耐你还至于在铁血上叫唤么?你说得那么好,那么牛X,为什么你不是国家主席或成功人士?

      想想自己是个什么材料?想想自己是否在生活中努力过、拼搏过再来说这些话,奉劝君好自为之!

      2009/4/10 12:25:21
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       以下是引用中不明 在第3楼的发言:

      你爷爷一定是亩产3万斤或高举红本子不停叫万岁万万岁之作家能手,可悲。

      请尊重历史,特别是抗日国军。

      蒋伪员长万税,万万税!!

      2009/4/10 11:19:21
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       以下是引用生产实习 在第68楼的发言:

       以下是引用leo_jliu 在第66楼的发言:

      红军时期的军纪问题可能不是象成化斗彩鸡缸杯说的那么糟糕,但犯纪律的的肯定还是有一些的。比如《红军问题决议案──中央苏区第一次党代表大会通过》(1931-11 六大)中提到过“目前红军中表现最严重的问题,....纪律不严明”。再比如《亮剑》中,是李云龙自己承认的长征抢粮被撤职之类。在纪念中国工农红军长征胜利70周年展览馆里也能见到中国工农红军总政治部严肃军纪的布告。这说明,当时红军中还是有一些不那么好的违纪行为,但就此说红军的总体军纪不好是不应该的,红军的军纪应该说是比当时的绝大多数中国......

      是少于国军,你说的纯粹废话,共军一共多少人?

      100多万当了伪军,你说下,这个占了国军的比例有多大......另外二把手拉着十几个委员一起投敌,级别之高,如何能比......

      2009/4/10 11:17:22
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       以下是引用leo_jliu 在第66楼的发言:

      红军时期的军纪问题可能不是象成化斗彩鸡缸杯说的那么糟糕,但犯纪律的的肯定还是有一些的。比如《红军问题决议案──中央苏区第一次党代表大会通过》(1931-11 六大)中提到过“目前红军中表现最严重的问题,....纪律不严明”。再比如《亮剑》中,是李云龙自己承认的长征抢粮被撤职之类。在纪念中国工农红军长征胜利70周年展览馆里也能见到中国工农红军总政治部严肃军纪的布告。这说明,当时红军中还是有一些不那么好的违纪行为,但就此说红军的总体军纪不好是不应该的,红军的军纪应该说是比当时的绝大多数中国......

      是少于国军,你说的纯粹废话,共军一共多少人?

      2009/4/10 11:15:17
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      无产阶级的军队就是要专政其他阶级

      2009/4/10 10:49:50
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      红军时期的军纪问题可能不是象成化斗彩鸡缸杯说的那么糟糕,但犯纪律的的肯定还是有一些的。比如《红军问题决议案──中央苏区第一次党代表大会通过》(1931-11 六大)中提到过“目前红军中表现最严重的问题,....纪律不严明”。再比如《亮剑》中,是李云龙自己承认的长征抢粮被撤职之类。在纪念中国工农红军长征胜利70周年展览馆里也能见到中国工农红军总政治部严肃军纪的布告。这说明,当时红军中还是有一些不那么好的违纪行为,但就此说红军的总体军纪不好是不应该的,红军的军纪应该说是比当时的绝大多数中国军队要好。这是红军的性质决定的,与军阀混战中建立的国民党军完全不同。

      在整个抗日战争中,叛变投敌的中共系统的部队也是远少于国军系统,这也是事实。

      2009/4/10 10:45:55
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       以下是引用王营 在第64楼的发言:

       以下是引用北宋杨六郎 在第4楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      请问是在那个元帅传纪中记载的?陈诚?

      哇塞你已经到大校军衔了,还说话这么二球。国军有元帅吗?可悲啊,铁血!这么弱智的人都能把级别提的这么高!严重鄙视!

      应该有吧,记得孙中山好像是当过大元帅的

      2009/4/10 10:39:37
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       以下是引用huidshfuidhf 在第20楼的发言:

       以下是引用从物质到思想 在第18楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第13楼的发言:

      ......

      靠,笑话,这都不知道吗?朱德元帅,林彪元帅的家里都被打过土豪。。。

      军队是流动的,脱离了根据地或者根据地养不起,去作战时如何解决?

      陕北都养不起那么多人马,后来靠种鸦片和山东黄金支援。。

      聂荣臻解放初期晋察冀有50w人马,那里养的起?

      知道不知道什么叫就地筹款?

      9兵团在朝鲜缺衣少食,后勤运不上,彭要9兵团就地筹款。。。

      大活人会想被饿死,冻死吗?

      为什么陆战一师总是会接到当地朝鲜人给他们的志愿军活动报告,志愿军什么活动他们事先都一清二楚?

      为什么陆战一师撤退的时候,几万名朝鲜老百姓都不要命的跟在陆战一师后面,志愿军在后面追,他们难倒不怕死?

      按你那种说法,在解放战争时期,老百姓早就投靠国民党了,可是,淮海战役却被称为“老百姓用独轮车推出来的胜利”,你不觉得这些很矛盾吗?

      记得你好像说过什么你是TOP5高校的学生,就这智商?

      土改用非法的手段重新分配了土地,得到土地的农民不论是不是有意伤害地主富农反正他们拿到好处了,这可以说是 投名状 。老农也知道这是不合法的,但又不能或不舍的拒绝只能拿起枪来保卫“**果实”。

      这话太强大了,革命还要合法,真不知道哪个政权是允许革命的,难道英国法律规定反抗女王,独立革命的权力不容侵犯,所以美国才独立革命。

      2009/4/10 10:31:19
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       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第58楼的发言:

       以下是引用jacky1313 在第55楼的发言:

      ......

      他是我的一根鸟毛,不好意思,没管好,从我鸡巴旁边露出来的

      鸡吧毛会说人话,你不会,你不如鸡吧,我可以这么理解吧.也就说,鸡吧毛都比你强.

      你会说人话?我还不知道畜生能说人话

      2009/4/10 10:29:45
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       以下是引用值得吗 在第57楼的发言:

      这帖子网特多,谢谢跟贴反击的战友,否则谎话说1千遍就成事实了。。。

      你看看跟你所谓反击的的战友的素质,生殖器挂在嘴边,你跟这些人战友你不觉得可耻吗,

      2009/4/10 10:25:05
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      这帖子网特多,谢谢跟贴反击的战友,否则谎话说1千遍就成事实了。。。

      2009/4/10 10:11:25
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       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      这下没话说了,接着吹.

      2009/4/10 9:36:55
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       以下是引用国美 在第37楼的发言:

       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第35楼的发言:

      我是江西老区的,别以为老区人民就很喜欢红军,我们这里有一个词叫跑反,知道什么意思吗,就是红军来了逃跑,红军可是没什么军纪的,什么都抢,别以为方志敏是我们这人,大家就喜欢他,他在这的名声可臭的很,解放战争时期的解放军军纪很好,这是事实,但那是在后勤保障充分的情况下,要是没有后勤保障,当兵的有枪会饿死,冻死,国民党打红军的时候军纪也很好,我在福建当兵时,有一些顺口溜,如“头戴大盖帽,做车不买票”,“导弹部队,导弹部队,专门捣蛋的部队”,说的可是解放军。

      某些被洗脑的人,别一说不过别人,就说证据拿出......

      跑反明明说的是国民党匪军来了老百姓逃命

      你到挺会栽赃的

      兄弟,我还告诉你,那时候老百姓看见国军是不跑的,看见红军可是全村都跑的不见人的,这可哪些建在的老人说的,红军是没有军纪的,等同于土匪,新四军,八路我们这的人没看过(皖南事变的哪些俘虏不算),解放军军纪是很好,是睡在屋檐下的,不进别人的房,帮老百姓做事,这也是我们这的人看见的.

      2009/4/10 9:35:47
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       以下是引用振振 在第46楼的发言:

       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      因为没冲在最前线,他去打上海,打太原去试试....

      王凤鸣。他参加过长征,原是罗荣桓的警卫员,原任八路军115师686团团长,苏鲁豫支队四大队政委,参加过平型关战役。1939年,他参与主持湖西区“肃托”,滥杀无辜,罗荣桓对其严厉批评,并打算将其交到延安处理。王凤鸣遂于1941年叛变投降日军。叛变后,他积极策反115师686团,现有官方资料承认,有“少数部队”被策反成功,跟着他跑了。

      1941年,八路军山东纵队第三支队临淄独立营营长王砚田,率领全营投降日军,被改编为临淄县保安二团。

      同年七月,兴化县兴南区区长、区独立大队队长沈致祥率独立大队60余人投降汪伪22师。

      还有第687团团长张绍东、参谋长兰国清率部叛逃的“张、兰事件”--不是投降日军,而是降蒋,但也是投降。

      2009/4/10 9:26:08
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       以下是引用振振 在第46楼的发言:

       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      因为没冲在最前线,他去打上海,打太原去试试....

      邢仁甫。他1929年入D,原在北方搞地下工作,抗战后搞军运,1943年时,已经担任了八路军115师教导六旅旅长,冀鲁边军区司令。因为和军区文工团员宋奎玲有不正当关系(他已结婚),受到上级批评,并派黄骅担任军区副司令。邢仁甫认为这是要夺自己的权,遂恼羞成怒,派军区手枪队长冯冠奎将黄骅等人刺杀。他与第三军分区司令员杨铮侯、军区后勤部长潘特、军区卫生部长刘永生、行政委员会秘书长邢朝兴、特务团团长陈子芳、副团长杨铁山、四连连长王爱之等千余人一起投降日军。 算中共系统投敌最大的一支了。

      2009/4/10 9:14:09
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      你爷爷作为“中流抵柱”,好象没有打过什么日本人。说不定连日本人都没有见过呢!

      参加抗日国军,不管怎么样,总比“内战英雄”强!

      2009/4/10 2:12:46
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      屁话

      2009/4/10 2:04:46
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      首先,毛泽东不允许康生插手他本人与斯大林和共产国际来往的电讯联系系统,

      而是指定任弼时具体负责此事。王观澜、吴德峰(吴崇宝)、帅孟奇领导的「中央农委」

      ①中央书记处:〈中央关于成立中央机要局的通知〉,引自费云东、余贵华:《中共秘书工作简史》(1921 一1949)(沈阳:辽宁人民出

      版社,1992 年),页206、209。此书作者系中央档案馆副研究馆员,该书引用了许多珍贵的档案资料,其中有不少是第一次披露。该书在

      出版前曾征求过中共机要工作元老王首道和童小鹏的意见。

      @@@

      287

      (农村工作部)受毛和任弼时的直接须导。中共其它任何领导人不得过问毛和莫斯科的

      来往秘电。康生和社会部只是负责绝密电讯系统的外部保卫工作,及对该系统人员的政

      治审查。尽管毛泽东的俄文翻译师哲属于社会部系统,但师哲作为任弼时的秘书和毛泽

      东与斯大林来往文电的译员,与康生仅维持一般的工作关系,而绝不向康生透露有关毛

      和斯大林来往密电的内容。康生则因师哲所处的特殊地位,不断向其示好。

      第二,毛泽东在社会部内安排非康系人物作康生的副手,以牵制康生。周恩来由

      于历史因素,对中共的情报工作,长期承担重要的领导责任。1938年后,周对情报工作

      的领导权虽被毛部分转移到康生的手中,但是,因周恩来在毛与王明的斗争中迅速转变

      立场,加之周的丰富的情报工作经验和从事统战工作的便利条件,毛泽东仍让周恩来分

      管领导国民党统治区的政治、军事情报及对英、美的国际情报的工作。同时,在社会部

      内,继续保留大批与周恩来关系密切的情报干部。周恩来的两个老部下:李克农和潘汉

      年,经毛的同意,也一直担任中央社会部副部长的职务。1941年3月,李克农自重庆返

      回延安,毛一方面用康生圈住李克农,压抑李在政治上的发展,不让李克农参与自己与

      王明等争斗的上层核心机密;但在另一方面,又将李克农作为一个经验丰富的情报专家

      使用,使李克农成为康生在社会部的第一副手。毛的这种安排,虽说并非有意针对康生,

      但站在康生的角度,毛让一个周恩来的老部下做自己的副手,也包含对康生某种制约的

      含意。在康生的社会部系统,毛泽东还另外安插了一些与自己有着较深历史渊源的老部

      下担负重要工作,例如毛指定曾三长期负责中共的核心机要,即使在中央机要局系统一

      归由康生领导后,曾三仍然是康生不敢轻视的人物。毛让彼此背景不同,来自各个山头

      的情报干部在社会部内协同工作,使康生永远难以达到「清一色」。

      第三,毛泽东在让康生兼管中央军委情报工作的同时,限制康生在军队的情报和

      保卫部门发展自己的势力。1942年前后,毛泽东对军方尤其对彭德怀的不满十分强烈,

      因此毛有意让康生进入毛一向护卫极严的禁脔——军队情报系统,以挫伤彭德怀等军中

      将领的「傲气」。然而,毛又十分掌握分寸,决不允许中央社会部垂直在八路军中建立

      组织,而是规定由各大战略根据地的党委和军队领导各自的社会部。中央社会部与各根

      据地和八路军、新四军军中保卫部门的关系,只限于业务指导,这样不仅可以避免军队

      和党的特工部门的冲突,同时也避免了康生系统尾大不掉的危险。

      第四,毛泽东有意给予边区保安处一定的独立工作权力,让社会部与边区保安处

      形成某种相互制约的关系。边区保安处是延安地区公开的治安管理机构,在形式上隶属

      边区政府领导,但实际上,边区保安处的真正的上级是中共中央西北局和中央社会部。

      边区保安处的前身是1935年成立的方面军保卫局,1936年易名为西北政府保卫局,由毛

      泽东的老部下,当年「肃AB团」的活跃分子周兴任局长,1937年又改名为边区保安处,

      成为拱卫中共中央的主要机构之一,仍由周兴负责。中央社会部成立之前,边区保安处

      代行社会部的职能,组成社会部和情报部的工作人员,基本上也是从边区保安处调出,

      所以保安处与社会部原本是一母所生的关系。但是,由于隶属关系的交叉性和工作分工

      的差别,保安处开始受到高岗的影响,并逐渐形成了自己的工作范围和干部队伍,已不

      @@@

      288

      单纯是社会部的下属机构。边区保安处事实上成为仅次于社会部的第二个保卫系统,而

      康生对边区保安处并不具有绝对的支配力。

      综上所述,康生和中央社会部纯粹是毛泽东棋盘上的一颗棋子,当毛需要借助康

      生打垮政敌、实现自己的战略意图时,毛就「放虎出山」,授予康生及其机关极大的权

      力,将社会部的职能扩大为既对外,又对内,使其成为仅服从自己,而凌驾于党的其它

      部门的太上机关

      2009/4/10 1:15:03
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       以下是引用nokia16633 在第40楼的发言:

      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      因为没冲在最前线,他去打上海,打太原去试试....

      2009/4/10 1:13:26
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      三、整风时期(1942一1945)

      随着毛泽东在中共党内领导地位的加强和巩固,毛故态重萌,再一次祭起肃反的

      宝器。面对党内知识分于大规模的不满,和社会民主主义思想的蔓延,毛迅速决定,将

      「肃托」、「反特」、「肃奸」正式纳入整风轨道,以便使全党在自己的新权威下彻底

      就范。毛泽东有意放虎出笼,支持和放纵康生将原处于秘密状态下针对少数重点对象的

      肃反手段公开施之于党内,造成大量的冤假错案。当然,此时的毛泽东已身为中共领袖,

      他十分清楚,在延安的干部和党员中,根本不可能有大批「托派」、「国特」和「日特」,

      ①江西苏区的「肃AB 团」运动前后历经两个阶段:第一阶段:1930 年「二七」会议后至1931 年1 月;第二阶段:1931 年4 月至1932

      年初。在第一阶段「打AB 团」的1930 年10 月至次年1 月,毛泽东及其领导的红一方面军总前委在其中发挥了主导作用。据初步统计,在

      这一阶段,仅红一方面军被杀官兵就达4,500 人,而至1930 年10 月,赣西南特委已消灭「AB 团」份子1,000 馀人,这一数目尚不包括

      在这之后根据地内党政机构被杀党员的人数。主持江西苏区「AB 团」第二阶段的是以任弼时为首的中央代表团和毛泽东领导的红一方面军

      总前委,被杀对象主要是参加富田事变的赣西南红军的干部,以及赣西南地方政权的的干部,具体的死亡人数,说法不一。若加上闽西「肃

      社党」中被杀人数,在中央苏区的肃反惨祸中被杀害的红军官兵和共产党员、普通群众超过一万人。资料来源:—、毛泽东:〈总前委答辩

      的一封信〉(1930 年12 月20 日),载中国人民解放军政治学院:《中共党史教学参考资料》,第14 册,页634-37;二、〈萧克谈中央苏区初

      期的肃反运动〉,载中国革命博物馆编:《党史研究资料》,1982 年第5 期;三、〈江西苏区中共省委工作总结报告〉(193 年5 月),载江西

      省档案馆,中共江西省委党校党史教研室编:《中央革命根据地史料选编》,上册,页477-78、480;四、〈赣西南会议记录——关于组织问

      题〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页631;五、廖盖隆1981 年9 月23 日说:「红一方面军当时在苏区不过三、四万人;前后两

      次肃反,搞了六千多人,其中一半是杀掉了,就是说,十个红军中有一个被杀掉了,而且差不多都是干部。」廖盖隆在1980 年12 月10 日

      也引用毛泽东的话:「毛主席说:我们杀了四千五百人,但我们保存了四万红军。」引自中共中央党史资料征集委员会、中央中央党史研究

      室编:《党史资料通讯》(1981 年合订本)(北京:中共中央党校出版社,1982 年),页89、144;六、郭华伦:《中共史论》,第2 册,页262;

      七、〈闽西「肃清社会民主党」历史冤案已平反昭雪〉,载中共中央党史研究室编:《党史通讯》,1986 年第5 期。

      2009/4/10 1:11:28
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       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      我想知道那个妇女的结果是怎样

      2009/4/10 0:58:56
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      说道共产党辖区内有种鸦片的我觉得不奇怪!首先当时全国到处都有人在种鸦片;第二,当时鸦片是作为硬通货在全国流通。共产党军队缴获的鸦片都是当做货币使用的!中国真正全面禁烟是在建国后!但是这能说明什么?一是全国种,二是一种硬通货。在这个方面国民党无权指责共产党,共产党也没有在这个方面去过多指责国民党!但是共产党现在却有权力去指责国民党,毕竟共产党执政后对禁毒的态度和力度是国民党无法相比的,就看台湾和大陆相比恐怕台湾厉害多了吧!

      2009/4/10 0:44:13
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      丫八路军的当然看国军不顺眼了...

      2009/4/10 0:29:55
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       以下是引用国美 在第37楼的发言:

       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第35楼的发言:

      我是江西老区的,别以为老区人民就很喜欢红军,我们这里有一个词叫跑反,知道什么意思吗,就是红军来了逃跑,红军可是没什么军纪的,什么都抢,别以为方志敏是我们这人,大家就喜欢他,他在这的名声可臭的很,解放战争时期的解放军军纪很好,这是事实,但那是在后勤保障充分的情况下,要是没有后勤保障,当兵的有枪会饿死,冻死,国民党打红军的时候军纪也很好,我在福建当兵时,有一些顺口溜,如“头戴大盖帽,做车不买票”,“导弹部队,导弹部队,专门捣蛋的部队”,说的可是解放军。

      某些被洗脑的人,别一说不过别人,就说证据拿出......

      跑反明明说的是国民党匪军来了老百姓逃命

      你到挺会栽赃的

      我还说你栽赃呢,你怎么知道红军的时候就不是跑反。你在哪个年代生活过,还不是看了后来的宣传,就以为什么都知道,没脑的。

      2009/4/9 23:29:00
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      现在都在为“国军”的抗日功绩树碑立传了,可是有谁还记得抗战八年中,“国军”60万人投降了日军,仅将军就有56人,倒是“土八路”没有一连以上投敌的纪录,这又是为什么?

      2009/4/9 23:21:20
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      真是有人才,人家说的是我的团剧,最后能扯到共军种鸦片去,不是一般的能编啊,不愧是专业人业,真对得起你的主子发的工资。

      2009/4/9 23:16:23
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      爺爺加孫子等一大智慧。

      2009/4/9 23:13:13
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       以下是引用成化斗彩鸡缸杯 在第35楼的发言:

      我是江西老区的,别以为老区人民就很喜欢红军,我们这里有一个词叫跑反,知道什么意思吗,就是红军来了逃跑,红军可是没什么军纪的,什么都抢,别以为方志敏是我们这人,大家就喜欢他,他在这的名声可臭的很,解放战争时期的解放军军纪很好,这是事实,但那是在后勤保障充分的情况下,要是没有后勤保障,当兵的有枪会饿死,冻死,国民党打红军的时候军纪也很好,我在福建当兵时,有一些顺口溜,如“头戴大盖帽,做车不买票”,“导弹部队,导弹部队,专门捣蛋的部队”,说的可是解放军。

      某些被洗脑的人,别一说不过别人,就说证据拿出......

      跑反明明说的是国民党匪军来了老百姓逃命

      你到挺会栽赃的

      2009/4/9 23:10:45
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       以下是引用伪国人 在第8楼的发言:

      被洗头的人们 无知的群众

      你们的话语 对的起死去那么多中国人吗

      过去的事 你们可以不知道, 因为没有办法的事。

      你的头没有洗?看不出来。

      2009/4/9 23:05:33
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       以下是引用阿不阿不不 在第10楼的发言:

      关于红军“绑架”地主老财儿子的事,确有其事的,只是没撕票,最后也没办法,地主的儿子跟着红军走了,被红军所作所为感化参加了红军,作战中非常勇猛的,可惜在一次战斗中牺牲了。

      被洗脑了

      2009/4/9 22:22:19
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      转移什么话题?你不会自己去查查资料?民心向背是一个因素,还有很多其余的因素。现在老百姓民心要反腐,房子降价,实事又如何?民心只是一个因素吧了

      2009/4/9 19:59:11
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       以下是引用cynosaur 在第29楼的发言:

       以下是引用从物质到思想 在第27楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第21楼的发言:

      ......

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      编,接着编,看你还能编出什么来。

      你是白痴吗,美国记载了9兵团在9兵团抢老百姓粮食和强征民房,只是说了个事实吧了,美国的麦克阿瑟,lqw,克拉克同时回忆录也都记载了志愿军纪律很好,很勇敢,不乱杀俘虏都优点,这也是实事,美国人并没有因此事攻击解放军如何如何,实际上战争就是这样。鲸开来是被地雷炸死的不是因为渴死的,后来追加2等供也是军方对他的认可。

      这个世界上说道事情不是简单的好,坏,黑,白就能说清楚的,好里有坏,坏里有好,好坏从根据立场和需要,不同出发点都可以无限的放大。。

      你说我都是编的,我无话好说,以后你多看看书就知道了。

      楼主的帖子是根据一个当年参战的老八路见闻角度来看待国民党失败的,当然国民党失败有很多原因,这只是其中失败原因之一

      解放初期是一个民主人士是黄炎培还是谁说过,共产党执政有三个难题很难克服

      1:人口问题,2,腐败问题,缺少监督。3:思维高度统一会丧失创造性。

      第一个问题解决了,第二个问题目前很难解决。第三个问题是最难解决的,对于军队来说,需要思想整齐划一,严格统一,对于民众需要一个科学,民主百花齐放的环境,思想同化严重,狭隘会遏制创新能力。

      对于你说道美国对别国不民主问题:如谢国忠说的,美国政府是对美国人利益服务的,中国不要指望,美国为什么要对中国民主?泰山不让出土,故能成其大,和海不择细流,故能成其深,汪者不却众庶,故能明其德。美国想战国的倾国,既然美国是象中国说的那么邪饿,为什么世界资金,人才源源不断的流向美国?为什么中国最优秀的学生源源不断,去了就不想回来?包括那些贪官污吏,太子党。

      民主和科学是好东西,是五四运动以来中国始纵缺乏和追求的,德先生和赛先生迟早会请回来,任何违背历史潮流和文明潮流的人迟早会被湮灭

      哦?又转移话题了?

      2009/4/9 19:44:36
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       以下是引用从物质到思想 在第27楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第21楼的发言:

      ......

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      编,接着编,看你还能编出什么来。

      你是白痴吗,美国记载了9兵团在9兵团抢老百姓粮食和强征民房,只是说了个事实吧了,美国的麦克阿瑟,lqw,克拉克同时回忆录也都记载了志愿军纪律很好,很勇敢,不乱杀俘虏都优点,这也是实事,美国人并没有因此事攻击解放军如何如何,实际上战争就是这样。鲸开来是被地雷炸死的不是因为渴死的,后来追加2等供也是军方对他的认可。

      这个世界上说道事情不是简单的好,坏,黑,白就能说清楚的,好里有坏,坏里有好,好坏从根据立场和需要,不同出发点都可以无限的放大。。

      你说我都是编的,我无话好说,以后你多看看书就知道了。

      楼主的帖子是根据一个当年参战的老八路见闻角度来看待国民党失败的,当然国民党失败有很多原因,这只是其中失败原因之一

      解放初期是一个民主人士是黄炎培还是谁说过,共产党执政有三个难题很难克服

      1:人口问题,2,腐败问题,缺少监督。3:思维高度统一会丧失创造性。

      第一个问题解决了,第二个问题目前很难解决。第三个问题是最难解决的,对于军队来说,需要思想整齐划一,严格统一,对于民众需要一个科学,民主百花齐放的环境,思想同化严重,狭隘会遏制创新能力。

      对于你说道美国对别国不民主问题:如谢国忠说的,美国政府是对美国人利益服务的,中国不要指望,美国为什么要对中国民主?泰山不让出土,故能成其大,和海不择细流,故能成其深,汪者不却众庶,故能明其德。美国想战国的倾国,既然美国是象中国说的那么邪饿,为什么世界资金,人才源源不断的流向美国?为什么中国最优秀的学生源源不断,去了就不想回来?包括那些贪官污吏,太子党。

      民主和科学是好东西,是五四运动以来中国始纵缺乏和追求的,德先生和赛先生迟早会请回来,任何违背历史潮流和文明潮流的人迟早会被湮灭

      2009/4/9 19:41:26
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      怪不得 炮灰团 招不到兵 没有多少人自愿来当兵 要么就是师长用绳子捆来的的 要么就是用 黑市交易的钱 好吃好喝骗留下来的 其他部队的兵

      为了吃好喝好 才来当兵的 是好兵吗 要是哪天吃差了 一样跑 鬼子那边吃得好 说不定他还去当伪军了

      你忘了人家吃香蕉树吗?炮灰团吃香蕉树好像都没有人跑吧!!!所以你爷爷说的是废话

      2009/4/9 18:48:04
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       以下是引用cynosaur 在第21楼的发言:

       以下是引用从物质到思想 在第14楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第13楼的发言:

      ......

      靠,笑话,这都不知道吗?朱德元帅,林彪元帅的家里都被打过土豪。。。

      军队是流动的,脱离了根据地或者根据地养不起,去作战时如何解决?

      陕北都养不起那么多人马,后来靠种鸦片和山东黄金支援。。

      聂荣臻解放初期晋察冀有50w人马,那里养的起?

      知道不知道什么叫就地筹款?

      9兵团在朝鲜缺衣少食,后勤运不上,彭要9兵团就地筹款。。。

      大活人会想被饿死,冻死吗?

      为什么陆战一师总是会接到当地朝鲜人给他们的志愿军活动报告,志愿军什么活动他们事先都一清二楚?

      为什么陆战一师撤退的时候,几万名朝鲜老百姓都不要命的跟在陆战一师后面,志愿军在后面追,他们难倒不怕死?

      打土豪,是“绑架”而且还是“每到一处”。

      “种鸦片”,愿闻其详。

      志愿军筹款做了什么,什么资料也没有,你想说什么?

      至于老百姓撤退,当年南韩首都,汉城老百姓跑的多了,这也跟志愿军有关?

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      编,接着编,看你还能编出什么来。

      2009/4/9 18:35:21
      左箭头-小图标

       以下是引用cynosaur 在第21楼的发言:

       以下是引用从物质到思想 在第14楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第13楼的发言:

      ......

      靠,笑话,这都不知道吗?朱德元帅,林彪元帅的家里都被打过土豪。。。

      军队是流动的,脱离了根据地或者根据地养不起,去作战时如何解决?

      陕北都养不起那么多人马,后来靠种鸦片和山东黄金支援。。

      聂荣臻解放初期晋察冀有50w人马,那里养的起?

      知道不知道什么叫就地筹款?

      9兵团在朝鲜缺衣少食,后勤运不上,彭要9兵团就地筹款。。。

      大活人会想被饿死,冻死吗?

      为什么陆战一师总是会接到当地朝鲜人给他们的志愿军活动报告,志愿军什么活动他们事先都一清二楚?

      为什么陆战一师撤退的时候,几万名朝鲜老百姓都不要命的跟在陆战一师后面,志愿军在后面追,他们难倒不怕死?

      打土豪,是“绑架”而且还是“每到一处”。

      “种鸦片”,愿闻其详。

      志愿军筹款做了什么,什么资料也没有,你想说什么?

      至于老百姓撤退,当年南韩首都,汉城老百姓跑的多了,这也跟志愿军有关?

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      养不起搞“精兵简政”,怎么与“种鸦片”联系起来?

      公司裁员,难道是因为员工都从事非法贸易?

      这两者有联系吗?

      2009/4/9 18:34:45
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       以下是引用cynosaur 在第21楼的发言:

       以下是引用从物质到思想 在第14楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第13楼的发言:

      ......

      靠,笑话,这都不知道吗?朱德元帅,林彪元帅的家里都被打过土豪。。。

      军队是流动的,脱离了根据地或者根据地养不起,去作战时如何解决?

      陕北都养不起那么多人马,后来靠种鸦片和山东黄金支援。。

      聂荣臻解放初期晋察冀有50w人马,那里养的起?

      知道不知道什么叫就地筹款?

      9兵团在朝鲜缺衣少食,后勤运不上,彭要9兵团就地筹款。。。

      大活人会想被饿死,冻死吗?

      为什么陆战一师总是会接到当地朝鲜人给他们的志愿军活动报告,志愿军什么活动他们事先都一清二楚?

      为什么陆战一师撤退的时候,几万名朝鲜老百姓都不要命的跟在陆战一师后面,志愿军在后面追,他们难倒不怕死?

      打土豪,是“绑架”而且还是“每到一处”。

      “种鸦片”,愿闻其详。

      志愿军筹款做了什么,什么资料也没有,你想说什么?

      至于老百姓撤退,当年南韩首都,汉城老百姓跑的多了,这也跟志愿军有关?

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      斯诺与主席的谈话,说的是什么?是“鸦片战争”战争,还是鸦片,斯诺记得是“鸦片战争”,你的“鸦片”从何而来?

      国民党军队,时时刻刻想着干掉共军,如果真有“鸦片”一事,为何不见诸于报端?日伪的报纸为什么也没有?

      2009/4/9 18:32:50
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       以下是引用cynosaur 在第21楼的发言:

       以下是引用从物质到思想 在第14楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第13楼的发言:

      ......

      靠,笑话,这都不知道吗?朱德元帅,林彪元帅的家里都被打过土豪。。。

      军队是流动的,脱离了根据地或者根据地养不起,去作战时如何解决?

      陕北都养不起那么多人马,后来靠种鸦片和山东黄金支援。。

      聂荣臻解放初期晋察冀有50w人马,那里养的起?

      知道不知道什么叫就地筹款?

      9兵团在朝鲜缺衣少食,后勤运不上,彭要9兵团就地筹款。。。

      大活人会想被饿死,冻死吗?

      为什么陆战一师总是会接到当地朝鲜人给他们的志愿军活动报告,志愿军什么活动他们事先都一清二楚?

      为什么陆战一师撤退的时候,几万名朝鲜老百姓都不要命的跟在陆战一师后面,志愿军在后面追,他们难倒不怕死?

      打土豪,是“绑架”而且还是“每到一处”。

      “种鸦片”,愿闻其详。

      志愿军筹款做了什么,什么资料也没有,你想说什么?

      至于老百姓撤退,当年南韩首都,汉城老百姓跑的多了,这也跟志愿军有关?

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的

      -------------------------------------------------------------------

      从这句就可以看出,你的故事越编越离谱。

      你说,现在中国西北哪个地方还在“很多”的种鸦片?

      2009/4/9 18:25:55
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       以下是引用cynosaur 在第21楼的发言:

       以下是引用从物质到思想 在第14楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第13楼的发言:

      ......

      靠,笑话,这都不知道吗?朱德元帅,林彪元帅的家里都被打过土豪。。。

      军队是流动的,脱离了根据地或者根据地养不起,去作战时如何解决?

      陕北都养不起那么多人马,后来靠种鸦片和山东黄金支援。。

      聂荣臻解放初期晋察冀有50w人马,那里养的起?

      知道不知道什么叫就地筹款?

      9兵团在朝鲜缺衣少食,后勤运不上,彭要9兵团就地筹款。。。

      大活人会想被饿死,冻死吗?

      为什么陆战一师总是会接到当地朝鲜人给他们的志愿军活动报告,志愿军什么活动他们事先都一清二楚?

      为什么陆战一师撤退的时候,几万名朝鲜老百姓都不要命的跟在陆战一师后面,志愿军在后面追,他们难倒不怕死?

      打土豪,是“绑架”而且还是“每到一处”。

      “种鸦片”,愿闻其详。

      志愿军筹款做了什么,什么资料也没有,你想说什么?

      至于老百姓撤退,当年南韩首都,汉城老百姓跑的多了,这也跟志愿军有关?

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      恩,有人说(谁说的?);恩,有记载(谁的记载,在哪里?就像我在17楼说的《谢觉哉日记》,至今也没找见哪怕是复印本);恩,还有人美军炸房子是因为志愿军抢屋子,接着有人说,这是美军资料,所以你不能信共军的。。。

      美国人自己拍的一部描述伊拉克战争的电影,《巴格达之战》,里面的美军士兵挨了路边炸弹,真正的袭击者是两个人,结果,美军报复性的杀了很多平民,战果却说是“反抗组织”。

      美军至今都是打着“民主”的旗号四处惹事,你难道认为他们真是为了“民主”而来?

      说你傻X真不假,美军炸了朝鲜人的房子,难道不知道找个借口?

      何况,被抢了房子的老百姓呢?哪去了?见证人呢?

      2009/4/9 18:20:13
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       以下是引用从物质到思想 在第6楼的发言:

       以下是引用huidshfuidhf 在第2楼的发言:

      呵呵

      毛泽东在陕西时有个妇女冒死当面骂他,因为口粮被拿走了,人要饿死了骂一声也是一种勇气!

      抗战中地主富农也抗日还减租减息,参加三三政权,战后二话不说就土改,死了多少人?歧视了多少人?

      看过十大元帅传记的人可以看一个细节,红军每到一地就绑架当地有钱人要挟赎金,拿了钱撕票烧人家房子的事情比比皆是。

      对了,“我军”要东西是不给钱的,只要布置任务就成了。

      看了你不少回帖,为了诬蔑,贬低共产党,你简直到了丧心病狂的地步。

      我没污蔑,只是说一点小实话。我支持共产党当政,毕竟中共不需要折腾。

      功就是功,过就是过。

      贪污国军抗战功劳可耻!

      2009/4/9 18:05:08
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       以下是引用从物质到思想 在第14楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第13楼的发言:

      ......

      靠,笑话,这都不知道吗?朱德元帅,林彪元帅的家里都被打过土豪。。。

      军队是流动的,脱离了根据地或者根据地养不起,去作战时如何解决?

      陕北都养不起那么多人马,后来靠种鸦片和山东黄金支援。。

      聂荣臻解放初期晋察冀有50w人马,那里养的起?

      知道不知道什么叫就地筹款?

      9兵团在朝鲜缺衣少食,后勤运不上,彭要9兵团就地筹款。。。

      大活人会想被饿死,冻死吗?

      为什么陆战一师总是会接到当地朝鲜人给他们的志愿军活动报告,志愿军什么活动他们事先都一清二楚?

      为什么陆战一师撤退的时候,几万名朝鲜老百姓都不要命的跟在陆战一师后面,志愿军在后面追,他们难倒不怕死?

      打土豪,是“绑架”而且还是“每到一处”。

      “种鸦片”,愿闻其详。

      志愿军筹款做了什么,什么资料也没有,你想说什么?

      至于老百姓撤退,当年南韩首都,汉城老百姓跑的多了,这也跟志愿军有关?

      你的白痴在于你的无知,

      1:上面不是说了吗,这些东西在将帅的回忆录里经常可以看到,不绑架,不威胁,和风细雨的地主老财会把钱交出来?那里的阶级斗争不是腥风血雨,即使红军纪律严明,下面还有赤卫队,地方部队,和地主老财深仇大恨的人多的是,不要说抢劫,强奸的都很多。不要搞的象指控当年74师刨罗炳辉墓一样,除了74师外,还有很多是地方部队,杂牌,他们纪律可没有那么严。

      2: 种鸦片记载多了,苏联,国民党也有记载,斯诺也有记载,建议你还是看看斯诺的,苏联和国民党的估计你也不信。主要是120师干的,贺龙为第一把手,专门负责鸦片倒卖,斯诺曾经和毛有过对话,大车去满载鸦片,打车回满载货物。。现在那些地方种鸦片的依然很多,老传统了不知道是你的无知,大惊小怪的。

      3:志愿军是筹粮,筹屋子,都冻死,饿死了那里还顾的了那么多?你不会天真的以为纪律严明的解放军在越南就象jkl那样吧,这种死规定都是平时用的,战时不适用。你这种死脑筋的人我估计上了战场也不会是个好兵,上了战场也会很快被消灭。笑话国军无能的时候就可以说解放军里有多少解放战士,按照你们的逻辑难倒这些上了朝鲜的解放战士老毛病就不会发作?说因为9兵团为了生存,抢粮,抢屋所以老百姓还是有些意见的,给美军通风报信的很多,志愿军开战后所以的战事都有老百姓提前给美军高密,美军的飞行员接到通知,所以的房屋里都有大量的志愿军,见了房屋就炸,不要光看中方的资料,起码你可以看看美方的资料吧,光看一方的资料那叫一面之词。可以这样说,志愿军没有出国作战的经验。跟着美军走是老百姓的粮食都没了,寒冬很难生存,这个和什么汉江撤退是两码事。

      4:延安说的那个是真事,要不为何高岗重用,一方面是陕北的旗帜,一方面是因为地头蛇,老毛对肖劲光和莫文华说过,强龙不压地头蛇懂不懂。要是都养的起,还搞什么精兵简政,大生产运动

      2009/4/9 18:00:56

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