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帖子主题:[原创]个人归纳“满洲国军战力贫弱”的六大因素!
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    [原创]个人归纳“满洲国军战力贫弱”的六大因素!


  • 文章提交者:国军P-40战机 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
  • 马上就要走了,可能以后上网的机会也不会那么充裕了,这在家过的是一天比一天枯燥乏味,隐隐约约还感到一丝压抑和紧张,闲来无事就把心思放在了不太吸引人们眼球的“满洲国军”之上,按理说这满洲国的国土面积比起德意日三国加在一起还要大两倍(当然是指德意日本土),但是在历史上始终没有过太重的笔墨修饰,我本身是一个地地道道的哈尔滨人,对于东北的历史尤为关注好奇,总感觉满洲国的军队在其存在的二十三年中形如虚设,那么又是什么原因导致它扮演了一个如此奄割般的丑陋形象?东北人的血性在满洲国军队为何没有丝毫的体现?同样的士兵怎么会打出不一样的战绩?以下就是我个人分析的六点原因,基本就写了这么多,连网络带书籍查阅了一些皮毛资料,都是一些站在个人角度上的分析如有不足还望大家多多指教,也希望大家能以一个理性的思维看待问题,总是关注汉斯、伊万和山姆的三角恋爱,那么也该换换口味了~


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    满洲国空军装备的川崎二式双座重型战斗机。


    第一因素:士兵出身先天不足,说到出身就不得不提及当时东北地区糟糕的人文状况,虽然拥有诸如煤矿、石油、木材等一系列储备资源,但是它的管理者却始终缺乏良好的运用,尤其中东铁路修建之前更是如此,导致这种局面的很大原因来自当时东北的尚未完全开化,就拿当今中国大城市之一的哈尔滨来说,世纪之初仅有区区数十万人口,哪怕是解放后也只有四十余万居民,并且这些居住者又大多是后期来自外省的新移民,而且大多人也不是为了投军从政而来,所以大家倘若细心注意一些的话,近代史东北除了少数辽宁籍人士,其他两省(包括热河)并没有涌现出太多的军政名人,反到说起一些土匪的名字耳详能熟,而满洲国军队的前身东北军又恰恰是以这种绿林身份出身者居多,前天还是深藏山林劫财害命的土匪强盗,后天穿上军装摇身一变就成了挂衔作战的正规军队,士兵始终缺乏良好的训练和战术的培养,以至于在军阀混战时代,装备精良的奉系东北军始终占不到什么便宜,值得一提的是在张作霖死后,其子张学良对东北军进行过较大规模的整编活动,将东北军旅级分配,而这些旅级部队又细分为国防旅和省防旅,国防旅装备最好省防旅装备其次,可惜东北军所谓的精锐国防旅全部安置于辽宁甚至关内一线,至于其他省份军队素质相对低下,除了一些连省防旅资格都不到的保安队再就是后期收编的土匪盘锯势力,东北军在“九·一八事变”期间奉行不抵抗政策全部退入关内,将辽宁以北地区的东北军放置于一个首尾不能相顾之境地,本来就战斗素养低下并缺乏良好的装备,再加上力求自保的传统观念,投降日军的更是不计其数,可想而知日后满洲国军队的士兵军事素养是多么的低下,怪不得一个抗联就险些让满洲国提前覆灭,用一个很恰当的比喻就是“满洲国军队是衣服,倘若没有关东军这幅撑衣架,那么它就会好似烂泥一般瘫卸在地上”。


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    满州国空军装备的九七式战斗机。


    第二因素:领导者普遍能力低下,说起这条仿佛和上一条有着很大相似之处,士兵可以出生于绿林那么军官又有何不可,包括他们的东北王张作霖、山城镇守使于芷山、洮辽镇守使张海鹏等人,把握实权重兵的人物大多出自绿林,所以叛国投敌的又多以这类人居多,因为在他们眼中无非是保全性命获取利益为先,要说张作霖也算是一人物,看到直奉战争、北伐战争的东北军惨败,明显意识到军队素质上的不足,进而设立了鼎盛一时的东北讲武堂,可惜命不逢时死的早,其子张学良虽然有意延续其父的宏图壮志,但耐何不了那些元老们的排斥挤压,东北讲武堂是培养出来不少杰出干将,但是在一个讲究资历论辈的年份,他们始终被压在下面得不到施展重用,比如说降日最早的两股最大势力均由绿林出身的于芷山、张海鹏率领,除了这些人物还有诸如一心想着“满蒙独立”的满清皇族延吉镇守使吉兴、“唯利是图”的江防司令尹祚乾,总而言之这些人看似控制着硕大的东北,实际内部充满忧患派系林立,真正拥有才华实干之人无法得到重用,当这些人日后来支配满洲国军队,可想而知“将熊熊一窝”的概念会是怎样,以上所说的还仅仅是满洲国建国之初,至于以后更为可悲,日本为了给满洲国植入奴化思想,在用人方面尤其讲究对日的亲善程度,比如说江防舰队,无论你能力的高下于否,日本军队都会将你裁减,安排接受过日本海军教育的舰员和军官担当职位,并且这类招兵又多以当时家庭较富裕者来纳取,因为这些生活条件居高之人比起原东北军那些普通士兵肯定要更为忠实,所以越是随着时间的推移亲日的满洲国军官担当的职位就会越多,当然像张海鹏、吉兴、邢士廉、李文龙这般本身就身居高官之列,又天生亲日媚日的人物更是另日军大为欣赏,加官晋爵把握实职不说,最主要的一点就是“你们很听话!”,至于打仗打的好坏这不用你们操心,听我们关东军顾问团的支配就完全可以了。所以这满洲国军队从始至终都由一群酒囊饭袋般的投机者所控制,上面亦如此那下属还会有好么?


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    满洲国空军装备的中岛·隼二型式战斗机。


    第三因素:民族制度不得人心,这则原因要更多归结为关东军的不足,在日本建立起所谓的“满洲帝国”之后,过于高估满洲国军队的实力,在诺门坎战役期间将其投入战斗,满洲国军队在同蒙古军队的作战时就出现了兵败如山倒之态势,甚至没有见到苏联军队就已经被赶至自身国境线以内,日后又调集了满洲国军唯一一支野战部队,堪称精锐的“兴安骑兵师”投入战斗妄图挽回颜面,可仍旧被打的落花流水,综观整场战役下来除了挑起战争充当警戒,满洲国军队表现另其顶头上司关东军大失所望,以至于日本人第一次动了改造满洲国军的想法,尤其是日美战争的爆发更加影响了盘锯于东北数十年之久的关东军部队,大量抽调至太平洋战场的后果就是导致驻守满洲国境内的日本军队越发质量、数量下滑,在这一影响下日本军队意识到有效利用傀儡们的价值,经过策划后的“以华制华”政策应运而生,这其中就包括诸多军事院校的建立,比如说陆军军官学校、军医学校、军需学校、飞行学校、陆军高等军官学校等等,无非是想栽培大量的满洲国军人,提高其作战素养,能以最大的程度弥补关东军离去后的种种不足,算盘打的是不错,下的资本也算不小,比如说最大一所军事院校中央陆军军官学校,早操集合的后五名者要挨打、表现优秀的会被送至日本本土继续进行深造、学校中日学生各占五成(一般情况日本人是不会将本国人送至一个傀儡国机构参与学习的),也恰恰是“中日学生各占五成”这个因素导致了日本如意算盘的全盘皆空,日本人的入取率几乎为百分之百,而中国人想要入校可是要经过层层考核,淘汰率竟然高达百分之九十九,虽然大家同处一座教室接受同一位教官的指导,但中国学生比起日本学生也明显处境困窘,吃饭时日本学生吃的是白米,中国学生吃的是高梁米,冬天日本学生配发绒衣,中国学生依旧布衣遮身,同日本人对话用日语交流也就算了,难为人的是你中国人和自己的同胞说话也要用日语,而且学校所号召的“中国学生也可以享受到同日本军人一般的地位和教育”也就是一空头支票,就拿之前所提及的“兴安骑兵师”吧,堪称满军之精锐,但你看看这人员配备就明白这里面的猫腻了,师长、顾问、参谋皆为日本人,下辖的四个骑兵团、两个炮兵团,六个团长四个日本人,如果说日本军官确实很有军事素养可以运筹帷幄的话,那么下面的士兵会甘心情愿的为其卖命效劳么?怪不得“八·一五”光复时会出现满洲国军队同日本军队对峙的局面,不叛变就算不错了,还指望帮着你去打仗,真是一个天大的笑话!对了,还有一个军校也挺有意思,专门招收蒙古族的兴安陆军军官学校,培养了一大批军官,到了战场上却喊出了“蒙古人不打蒙古人”的口号,看来能像朝鲜那些死心踏地为“皇军”卖命的伪军也真是不多。


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    满洲国空军装备的中岛·隼二型式战斗机。


    第四因素:武器装备严重缩水,乍的一看满洲国军队数十万之众,天上飞的海里游的是样样不少,但是这数十万人有多少条枪、这天上飞的是个什么东西、海里游的又再做些什么就令人感到迷惑不解了,数十万的陆军论数量在轴心国阵营都可列上等之位,但傀儡终究是傀儡,不同匈牙利和罗马尼亚那些拥有自主权的国家,一个关东军司令部就可以支配整个满洲国军的调度,就拿建立初始的满洲国军来说,重武器全部被关东军收缴,日后整编也都多以步枪为主,少数部队可能配备迫击炮,到了战争后期干脆连步枪都没有了,至于飞机更是糗的离谱,在B29轰炸抚顺、鞍山期间,满洲国空军协同关东军空军前去阻截,怎奈满洲国空军飞机大多是日军淘汰品,性能差不说,干脆无法达到作战的高度,反到是同苏联作战时隐隐约约有过表现,但具体如何没人清楚,说的直白一些就和“花瓶”差不多吧。海军的军事上没什么太大作为,到是对日后民生提供了不小的贡献,就拿松花江流域的江防舰队来说,驻扎期间除了勘察就是勘察,几条破船把整个中苏边境的河流勘探了一遍,比如说松阿察河、穆棱河的商船运输就是由江防舰队“恩民”和“惠民”舰完成的,怪不得连东北抗联都打的那么吃力,好歹抗联还有苏联人的暗中协助,这满洲国军队是武器越打被日本收缴的越多,不过武器毕竟是客观因素,其根本原因仍旧是士兵普遍缺乏战斗意识,因为他们根本就不知道该为谁而战。


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    满洲国军士兵及军官装束。


    第五因素:缺乏信仰没有灵魂,东北是一个多民族组成的地区,除了始终人数居多的汉族,还有诸如满族、朝鲜族、蒙古族、回族、达斡尔族等众多少数民族,当初日本扶植的傀儡政权,选中的人就是末代皇帝爱新觉罗·溥仪,我不去考虑选择他的动机是什么,如果仅仅是为了那些满清遗老遗少所考虑,还不如在东北扶植起一个类似汪伪般的傀儡政权,哪怕以叛国后的东北军为骨干,结果整了溥仪这么个不伦不类的人充当政治傀儡,让下面大多东北人感到颇为意外,清朝都灭亡好几年了,整个满清逊帝算是怎么一回事呢,怪不得很多人将满洲国形容为满清的历史延续,看来也就是这么一回事,德国军队存在着复仇心理,日本军队也有着武士道精神的包装,传说中的苏联高压政策也足以激发士兵们的巨大潜力,意大利可以说为了往日罗马帝国的复兴,罗马尼亚可以说为了夺回那曾经逝去的国土,法国和波兰哭着喊着要复国,那满洲国呢?他的士兵们脑子里再想些什么?只能说他们无非是一群叛了国的崎型儿罢了,在我个人看来也可能是东北被统治的时间比起朝鲜、台湾相对要晚,而且满洲国也没有朝鲜和台湾那样良好的地理环境,一个半个世纪不到四度异主的地区,恐怕连他们自己都搞不清楚自己的身份,所以说当年的毛主席可真是不一般,在他的思想武装下的军队,由东北籍人员组成的四野大军从黑龙江打至海南岛,无论解放战争还是朝鲜战争都表现的有声有色,看来如何提高军Z队的战斗素养,一定要与其信仰相结合才不失为上策。


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    《时代》杂志封面的远东四元首(日本裕仁、满洲国溥仪、苏联斯大林、中华民国蒋介石)


    第六因素:精锐不像精锐,任何军队中都有其所谓的精锐存在,哪怕二战出了名的软蛋意大利军队,虽然一提及他们就充满了蔑视与嘲笑,陆军的低劣表现掩盖了空军和海军那仅有的荣耀,但你不能否认它于东线某些战事上的出色表现,那么这和伪军也相差不多,一说起伪军几乎成为“低能”与“弱者”的代名词,因为综观整个二战无论是日本人栽培下的华北治安军还是南京和平建国军,哪怕是德国旗下的俄罗斯解放军也都表现的差强人意,所以我们有理由相信伪满洲国军队也与其为同流货色不堪一击,但满洲国军队又绝非严格意义上的伪军,因为它拥有属于自我的完善军政体系,那么这里面必然会有优良中差之分,除了之前所提到的兴安骑兵师,还有其他一些不同场合出现的精锐部队,比如说在战争末期为添补华北兵力的空缺,满洲国军就向冀中派遣了多达一万六千人的部队,其中包括兴安骑兵师(也称铁血部队,由岩田薰少将担当旅长)、冀北步兵旅(也称铁心部队,由兴安军官学校教育部长粟野义雄少将亲自担当旅长,其中下辖所谓的精华之精华靖安师步兵三十七团),铁路警察旅(也称铁华部队,由富永清一少将担当旅长),这些部队的装备介于关东军与满洲国军常规部队之间,其战斗力在满洲国三个军管区之上,但可惜这都是理论上的猜测,因为他们除了僵持也就是僵持,驻扎华北期间并没有同对手发生过激的交战,所以战斗力如何是个大大的未知数,反而让人感到可笑的就是铁心部队下辖的步兵二十六团团长在早期就与国民党存有秘密联系,以至于在光复时期摇身一变成为了“东北保安第二总队”,团长刘德浦也被授予国民党少将军衔,真是扇了日伪集团一个大大的耳光,除了这些精锐还什么浅野部队、矶野部队的一些装备较好的军队,但也都没有什么建设性的表现,除了呆着也就是呆着~如果真要说精锐中表现尚可的也只有靖安军了,在长城抗战期间表现勉强说的过去(对比其他满洲国军),清扫游击队的战斗中也给予抗联巨大的伤亡(抗日联军第二师师长曹国安就牺牲于靖安军枪下),不过靖安军最终还是被剥削了“王牌”称号,其原因到底是五顶山事件还是战事中的表现不佳,也没有个确切的定论,至于其他精锐也都相差不多,如果精锐不能起到一个表率的作用,反而是向负面的层次发展,那么会对其他盟军产生怎样的恶劣影响就不是一句两句可以说得清楚了。

    本文内容于 2009-3-25 18:21:50 被国军P-40战机编辑

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2009-3-25 18:17:59
2
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    原因只有一点,他们没有信仰,没有灵魂,他们只是为了活命而加入的军队是没有战斗力的

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    一花一世界,一叶一如来
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2009-3-25 19:33:45
3
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    关内的伪军大部分都是地方武装或者正规军投敌,又长期处于战斗状态,这些伪军的凝聚力和战斗力相应的要强一些;而伪满军队前期也是由投敌的东北军和土匪民团武装组成,但是后来这些势力都被日本人打散了,伪满军队的主要构成也渐渐变成了服兵役的“国民兵”,又没有什么大仗可打,甚至40年以后连抗联都没得打了,自然就没有什么战斗力了。

    日本人对于伪军也不可能让他们有太强的战斗力,不然就不容易控制了。关内的伪军出于还要要利用他们作战的考虑,可能还不会为了便于控制而过分削弱其战斗力。而伪满军队就不同了,本来就没有打算让他们担负与正规军队作战的任务,能当当武装警察就行了。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-3-25 20:18:47
4
  • 发帖心情

    分析得好.

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2009-3-25 21:49:28
5
  • 发帖心情

    非常精彩的好文,学习了。有空还是多来来,铁血真的需要你这样的高人才能繁荣啊,不然老是愤愤的天下

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2009-3-26 7:09:52
6
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    看看现在的伊拉克,阿富汗的军队,整天被游击队整

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2009-3-26 10:58:48
7
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    没了灵魂的人不是人,没了军魂的军队不叫军队

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2009-3-26 11:29:51
8
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    高见!

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2009-3-26 12:47:39
9
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    好东西,赞!!!大长见识,一直想知道满洲国到底怎么样,终于得偿所愿啊

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2009-3-26 13:09:26
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    也幸好他们战力不强大,要是一个破烂满州国的军队都猛的不行,中国还混啥啊

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  • 军号:1894787
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2009-3-26 17:15:09
11
  • 发帖心情

    个人认为伪满军队战斗力低下很大程度上还有军队组织上的原因。

    和关内伪军基本上都是专属指挥官个人所有的私人军队,政令统一不同。伪满军队复制了日本军队的政令分离的军事体制,在名义上把军队的军政(日常管理)和军令(作战指挥)分成了两个独立的系统,而实际上的情况是,虽然日本人为伪满军队建立非常完整的军政系统,但是却没有建立军令系统,或者说根本就是不允许伪满建立自己的军令系统,伪满军队的指挥是由日本关东军直接控制的。这样一来,虽然表面上看来伪满军队有非常完善的各级组织,但实际上根本就没有独立作战的能力,根本就是有组织无指挥的一个怪胎。

    早期的伪满军队沿用了东北军以旅为基本战略单位,旅以上根据作战任务临时编制更大规模兵团的组织模式,至少在理论上是有野战能力的。但是很快在日本人的操作下,伪满转而编制军管区,这样一来的结果是军队被限制在固定地域,最多只能担负守备任务而丧失了野战能力,虽然完善和扩充了了各级军队机关,但真正的作战部队却所剩无几了,整个伪满军队成为了官比兵多、人浮于事、机构冗繁、效率低下的官僚集团而非能用来作战的军队。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-3-26 17:23:43
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    分析得有根有据.

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2009-3-27 0:23:25
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    所谓"满州国"的一些重要军种.比如空军.全是日本人,只是打一个满州国的旗号而己.

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2009-3-27 8:48:43
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    人心所向啊 谁愿意真心为日本鬼子效力

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2009-3-27 9:45:28
15
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    "根本原因仍旧是士兵普遍缺乏战斗意识,因为他们根本就不知道该为谁而战。"


    这句话最关键. 要论装备,有比他们烂的(八路军),要论组织机构,有比他们还糟糕的(铁托). 要论兵员素质,也有比他们低下的(川军的双枪兵). 但后三者的形象又都不是满州伪军可以相比的.

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    本区职务:会员
2009-3-27 9:48:59
16
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    二狗子,失民心,卖国贼

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2009-3-27 12:20:06
17
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    写的不错,P-40有时间再写一篇关于汪精卫军队的文章吧,我一定去顶。

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2009-3-27 12:21:45
18
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    学习了!

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2009-3-27 14:21:17
19
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    有大概一个支队的满洲国伪军在关内战场也就是南京会战徐州会战当间.被改编为日军.另外从关东军抽调至关内战场作战的日军中有一定数量的由满洲国伪军编入日军的中国人

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2009-3-27 16:41:40
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    写的太好了,长见识了!!!

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2009-3-27 17:18:48
21
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     以下是引用sunnycount 在第17楼的发言:
    写的不错,P-40有时间再写一篇关于汪精卫军队的文章吧,我一定去顶。

    我对他们确实挺好奇,但可惜不是他们的军队,而是他们的特工组织“76号”,我感觉这帮人可要比中统、军统那帮人下手还要狠毒!估计也是没有退路,日本人要是输了他们也没好,只能死心的为主子们卖命了!

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2009-3-27 17:50:02
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     以下是引用阿里多尔斯 在第19楼的发言:
    有大概一个支队的满洲国伪军在关内战场也就是南京会战徐州会战当间.被改编为日军.另外从关东军抽调至关内战场作战的日军中有一定数量的由满洲国伪军编入日军的中国人

    我不太了解你说的情况,但我本身没有听说过南京战役期间有满洲国军队活动,南京战役期间(1937年)满洲国到是往华中地区派遣过一支“热河支队”,并且参与了同国民党13军的作战,你说的改编就更不可能了,满洲国军队从来就没有破格升级为日本军队过,到是有一个“独立宪兵队”虽然归满洲国军编制,但是从不受其指挥,而是由日本军队掌控(连排长都是日本人),但是他们从未入关作战过!更多是针对苏联人~

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2009-3-27 18:03:30
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     以下是引用海军候补生 在第11楼的发言:
    个人认为伪满军队战斗力低下很大程度上还有军队组织上的原因。

    和关内伪军基本上都是专属指挥官个人所有的私人军队,政令统一不同。伪满军队复制了日本军队的政令分离的军事体制,在名义上把军队的军政(日常管理)和军令(作战指挥)分成了两个独立的系统,而实际上的情况是,虽然日本人为伪满军队建立非常完整的军政系统,但是却没有建立军令系统,或者说根本就是不允许伪满建立自己的军令系统,伪满军队的指挥是由日本关东军直接控制的。这样一来,虽然表面上看来伪满军队有非常完善的各级组织,但实际上根本就没有独立作战的能力,......

    恩,这个现象确实存在,但满洲国军等级划分十分明显!驻扎于军管区的满洲国军是无法同“靖安军”“兴安军”那类野战部队相提并论的,而且类似靖安军那类的部队也不受其军管区节制,而是完全由日本人掌控指挥,所以影响还不至于漫步整个军队系统,至于你说的官多兵少到是很符合那个年代的背景(国民党不也如此),十余个军管区司令除了中将就是上将,上将之上还有“将军”头衔(日本军队那边是“元帅”头衔),不足千人的保安旅旅长是少将军衔,就连一些独立的通讯队长也挂着个少将军衔,将军在那个年代真不值钱!

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2009-3-27 18:17:25
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    伪满国那也叫国家?伪满军队那也叫军队?还不如土匪强呢,不过他们的孱弱,或许更能表现他们的爱国之心,如果他们真是一群虎狼之师,忠于汉奸政府和倭寇,那对与整个中华民族来说,肯定不是一件好事。

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2009-3-27 18:32:07
25
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    强悍啊

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2009-3-27 21:18:43
26
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     以下是引用天成无瑕玉 在第13楼的发言:
    所谓"满州国"的一些重要军种.比如空军.全是日本人,只是打一个满州国的旗号而己.

    也不是了,空军司令就是中国人,而且学校的学员也有不少的中国学生,只不过日本学生更注重空战,中国则是民航,所以说满洲国军的空军和海军,军事上没什么杰作,但是对民生提供了不小的贡献。

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2009-3-27 21:29:07
27
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    建议楼主看一下《我给日军作翻译-伪满江上军纪实》,这本回忆录写的挺真实的。印证了你的观点。

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2009-3-27 22:30:58
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    好文章!顶!

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2009-3-27 22:34:01
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     以下是引用奥林丹 在第27楼的发言:
    建议楼主看一下《我给日军作翻译-伪满江上军纪实》,这本回忆录写的挺真实的。印证了你的观点。

    好的,谢谢!伪满江上军除了拉着伪皇帝玩了玩松花江,也就没别的什么军事任务了!

    本文内容于 3/28/2009 8:58:44 AM 被国军P-40战机编辑

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2009-3-27 23:30:35
31
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    记得前面加个 伪 字


    是 伪满洲国~!

  •  
2009-3-28 0:26:50
32
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     以下是引用绥远将军 在第31楼的发言:
    记得前面加个 伪 字


    是 伪满洲国~!

    文字狱的游戏现在就不要搞了,既然中央都没把这个定义为敏感词汇,普通老百姓说话就甭搞的咬文嚼字了,把该注意的注意下到就足够了。而且无论是满洲国还是伪满洲国都不是很妥当,当你查阅资料时你会发现将其定义为“国”的更多,称之为“伪”的更少,这也是对待历史起码的严谨性,那么它完全可以介于这两者之间,不要那么自私!说人家苏联叛国者就直称“俄罗斯解放军”,咱们这边不加伪就是一种不爱国不忠军的不耻表现。。呵呵!

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2009-3-28 7:54:43
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    将熊熊一窝,领导人的事。满洲八旗入关也就二三十万人,要打败收复蒙古、中原、西北、西藏、台湾~!!可到了慈喜那一代成了什么了越往后越不能看了~

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2009-3-28 11:48:29
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    本人是东北的,亡国奴那么好当吗,国家可以抛弃我们,但是有机会我们还是心向国家!

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2009-3-28 16:18:37
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     以下是引用国军P-40战机 在第23楼的发言:
     以下是引用海军候补生 在第11楼的发言:
    个人认为伪满军队战斗力低下很大程度上还有军队组织上的原因。

    和关内伪军基本上都是专属指挥官个人所有的私人军队,政令统一不同。伪满军队复制了日本军队的政令分离的军事体制,在名义上把军队的军政(日常管理)和军令(作战指挥)分成了两个独立的系统,而实际上的情况是,虽然日本人为伪满军队建立非常完整的军政系统,但是却没有建立军令系统,或者说根本就是不允许伪满建立自己的军令系统,伪满军队的指挥是由日本关东军直接控制的。这样一来,虽然表面上看来伪满军队有非常完善的各级组织,但实际上根本就没有独立作战的能力,......

    恩,这个现象确实存在,但满洲国军等级划分十分明显!驻扎于军管区的满洲国军是无法同“靖安军”“兴安军”那类野战部队相提并论的,而且类似靖安军那类的部队也不受其军管区节制,而是完全由日本人掌控指挥,所以影响还不至于漫步整个军队系统,至于你说的官多兵少到是很符合那个年代的背景(国民党不也如此),十余个军管区司令除了中将就是上将,上将之上还有“将军”头衔(日本军队那边是“元帅”头衔),不足千人的保安旅旅长是少将军衔,就连一些独立的通讯队长也挂着个少将军衔,将军在那个年代真不值钱!

    伪满军队不仅仅是官多兵少,而且是机关多战斗部队少,少量的战斗部队还缺编严重,像《我给日军作翻译-伪满江上军纪实》一书里提到的,伪满军一个宪兵团甚至只有一二百人,充其量一个连的兵力,而另一方面却又有很完备的军法、军医、军乐、情报、通讯等各级机关。

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2009-3-28 23:03:19
36
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    在囯粉眼中,40万伪满洲国军不是和添黄送的70万关东军武器一样是TG翻盘的关键,怎么在楼主眼中成了不值一提的垃圾货色,造谣,无耻的造谣啊!

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2009-3-29 17:25:29
37
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    伪军就是伪军>,有思想什么都没有了>一堆人渣

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2009-3-30 11:39:30
38
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    这40万军人战后改编了多少?国共各自吸收了多少有统计吗?

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2009-3-30 20:57:00
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    作为仆从国军队,世界上各国情况都一样,仆从国军队的战斗力都不高,不光日本人这边,德国的那些仆从国军队,也一样一触即溃,因为他们找不到为什么而战的动力,打赢了,功劳是日本人的,打输了,自己跟着倒霉,那这种明摆着亏本买卖,谁愿意卖力阿!再加上,满洲国军队,虽然看似是军队,但是受到日本人的制约太多,自己也指挥不动自己的军队,什么都听日本人,那作战积极性上,也大打折扣,楼主分析的,有一些有道理,有一些我并不认同,楼主说东北人少,可是东北人口并不少,歌曲里都说了,东北三千万同胞,东北有三千万人口,这少么?在二战来说,够多了,德国只有六千五百万人口,那就敢打世界大战了,动员了一千七百万人参战,在德国,找不到不穿军装的男人了!东北有德国一半人口,如果能像德国那样的动员,动员五百万军力不成问题!兵员上并不是主要问题,

    还有说灵魂上,个人感觉,作战精神支柱上,还是有一些的,毕竟,当时满洲国独立,作为独立国家,为了自己本国作战,也无可厚非,当时中国,对待东北上,个人感觉还不像内地,要不然也不会去分关内关外了,也不会东北让日本人占了七年了,直到了卢沟桥事变日军进攻关内才拉开中日全面抗战!武器装备上,个人感觉,也不差,因为当时东北本身就有很多的重工业和军工厂,比如沈阳兵工厂,可是中国最早的几个有名的兵工厂之一了,鞍山的钢铁也很早就有了,张学良经营东北的时候,也发展了不少军工的项目,东北军还组建了自己的战车营,虽然当时还不能自己制造,但是有修理厂独立修理车辆!还有楼主说,东北精锐不像精锐,我看也未必,我看东北人是最能打仗的了,从最初的张学良的东北军,到后来的第四野战军,哪个不是响当当的精锐之师,张做霖时期东北军,打败了关内军阀,攻占了北京!北伐军一路北伐,打垮了各大军阀,可就是不敢动东北军一下!就是拿这个东北王没辙!后来的第四野战军,从东北一直打倒了海南岛,三大战役参加了两个,24小时就拿下国民党重兵把守的天津,孤立了北京,导致北京和平解放!又是第一批赴朝作战部队,和老美较量一番也毫不逊色!我看说东北军不能打仗也很难说得通!还有就是指挥不像指挥,虽然我对满洲国的指挥官了解不多,不过我想,作为日本人的跟班的,满洲国军官也无法独立指挥,肯定受制于日本人,就算再有本事的人,天天受人牵制,他也发挥不出来!

    所以,个人觉得,日本人犯了一个错误,他得到了一个包袱却失去了一个盟友,他对待满洲国,不应该像跟班的和附属国,而应该当作真正的盟友来看待,这样更能调动满洲国的积极性,参与这场战争,能给日本极大的帮助,得到了尊重,独立,自主,平等的满洲国,作战积极性和战斗力上,也能大大提高,如果在做好思想工作,让东北军明白,这场战争不是为了日本人打得,是为了自己打得,那么官兵的战斗积极性也能高一些!德国对待自己的仆从国,就好一些,就好比罗马尼亚军队,罗马尼亚有独立的指挥,德国给予支援,在苏德战争,罗马尼亚初期作战也非常凶猛,忘记一场战斗叫什么了,罗马尼亚最强一击,独立攻克苏军重兵把守重镇,双方都伤亡惨重,打红了眼,德国空军给予空中支援,苏军不断增兵这里,还是最终失守,重兵集团被歼灭!再后来的匈牙利的战斗中,匈牙利军队表现的也不错,匈牙利和罗马尼亚由于历史原因,积怨较多,双方见面,分外眼红,打得你死我活,后来苏联指挥官不得不把罗马尼亚军队撤回来,否则会增强匈牙利军队的战斗狂热,在德国很多外籍军团,他们对于这场战争的狂热,甚至超过了德国本身,这一点也让人很难理解!德国至少给予了仆从国军队极大的自主和自由,自己只是提供必要的火力和空中支援,意大利军队虽然很废物,但是在个别战斗,还是有一些不错表现,甚至西班牙组织的志愿军团几万人参加德军,也表现得非常出色,战斗力也异常强悍!南斯拉夫欧根亲王师,完全是由时代生活在南斯拉夫的德意志人组成的,德国称这些人为泛德意志人,是德国唯一一支游击战师,和铁托领导的游击队作战数年,表现的异常凶悍,也罪恶滔天,德国战败,一部分投降被仇恨的游击队全给枪毙的,一部分不愿意投降,拼死向西突围,全部被歼灭!

    日本人心胸太狭窄,无法给予自己朋友更多的尊重,全力和平等,这必然导致对方的消极和离心,到头来不但不会给日本带来帮助,还只能增加包袱!

    如果日本能够做好满洲国工作,那么对于日本来说,可以说是巨大的帮助,甚至可能会改写整个战争历程,东北资源丰富,盛产粮食,钢铁,煤炭,木材,工业底子高,而且东北民风强悍,如果能够调动东北人民参与战争的热情,那么苏联根本就不敢染指东北,日本就能保住东北这个重要的资源补给后方,进而保住整个朝鲜半岛,而且,东北进行有效动员,能给日本联盟增加五百万军力,而且是战斗力强悍的部队,这对于抵御苏军,和美军,都是非常有效,东北兵员并不匮乏,当年林彪率领十万人出关,一年之后就百万大军入关,可见东北兵员动员能力还是很可观的,一年时间就能动员,武装一百万大军!更何况日本人在东北十四年呢!东北地域广阔,战略纵深大,也适合大军团作战,天然山脉,河流,原始森林和大野垫子多,适合防守和游击战,运动战!当年抗联在日军腹地,势单力薄,面对日军重兵围剿都能坚持了很长的时间!如果日本给予满洲国相应的地位,尊重,平等,权利,当作一个独立国家看待,当作盟友看待,在给予一些支援,比如技术,武器,帮助建立工厂,设备,士兵军官培训等等,那么满洲国爆发出来的威力,会让日本人感到惊喜的,可惜日本人鼠目寸光,心胸狭窄,并没能利用好这个天然的大肥肉!东北地位重要,当年国共内战,双方都明白,谁先能占领东北,谁就能占领整个中国,所以国共首先交锋就在东北,辽沈战役也是三大战役首先爆发,关内小打,关外大打,毛主席都说过,就算全国其他战场都失利了,我凭着四野,也能和国民党较量一番!在东北的国民党军队也是嫡系主力部队,可见东北在国共双方战略地位上的重要性!可惜,日本人没能利用好东北这块肥肉,这是日本在战略上的一大失误!日本人在利用台湾和朝鲜上就比较成功,台湾有二十万青年被日军应召入伍,三万人战死,战斗力也比较强,朝鲜也有数十万被应召入伍,加入日本军队,当时中国老百姓都说,二鬼子比日本鬼子还坏,指的就是日军中的朝鲜籍日军,光靠军装和武器分辨不出来,中国老百姓通过帽子来区别,日本本国军队配发钢盔,而朝鲜籍日军只有软帽,其他都一模一样!而东北的力量,要远远超过朝鲜和台湾,如果日本能有效利用起来,对于日军来说,实力会大大增强!

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2009-4-1 20:35:38
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     以下是引用worldwar800 在第39楼的发言:
    作为仆从国军队,世界上各国情况都一样,仆从国军队的战斗力都不高,不光日本人这边,德国的那些仆从国军队,也一样一触即溃,因为他们找不到为什么而战的动力,打赢了,功劳是日本人的,打输了,自己跟着倒霉,那这种明摆着亏本买卖,谁愿意卖力阿!再加上,满洲国军队,虽然看似是军队,但是受到日本人的制约太多,自己也指挥不动自己的军队,什么都听日本人,那作战积极性上,也大打折扣,楼主分析的,有一些有道理,有一些我并不认同,楼主说东北人少,可是东北人口并不少,歌曲里都说了,东北三千万同胞,东北有三千万人口,这少么?......

    东北军能打仗?东北军纯粹是烂泥扶不上墙,如果说九一八还能推到蒋介石身上,后来热河和山海关的崩溃足以说明东北军根本就是一支没有起码的军人精神的队伍。

    苏德战争中罗马尼亚、芬兰还有德国党卫军中的波罗的海沿岸国家的志愿兵战斗狂热也并不是因为德国能够尊重它的盟友,给他们足够的主动权从而调动起了他们的积极性,实在是因为这些国家和苏联都有世仇(苏联侵占了罗马尼亚的比萨拉比亚和芬兰的卡累利阿)有的甚至是亡国破家的仇恨(拉脱维亚、爱沙尼亚和立陶宛)。同样是德国的仆从国,意大利和匈牙利的部队就没有什么斗志,因为他们和苏联没有什么仇恨,因此也就不知道为什么要和苏联作战。

    顺便说一下,你所说的罗马尼亚最强一击应该是敖德萨攻坚战,不过苏联守军也没有被歼灭,而是从海上撤退到了克里木半岛参加了塞瓦斯托波尔的防御作战。后来围攻塞瓦斯托波尔时罗马尼亚军队也表现得相当悍勇,曾经在军官的带领下以整齐的方阵迎着机枪扫射用刺刀突击苏军阵地,不过这一战虽然苏联守军最后几乎全军覆没,但战役本身是由德军主导的,罗马尼亚军队虽然在勇气上者的钦佩,但他们的装备和军事思想实在是已经落后时代太多了。

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2009-4-1 21:58:34
41
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    东北军在抗战初期,表现不理想,并非就东北军战斗力的原因,主要和当时蒋介石不抵抗的思想有很大的制约,张学良当时很迷信服从蒋介石,导致东北军在九一八中非常的被动,当推出东北撤退到关内东北军,张学良发现被骗了之后,曾经痛哭,命令所有东北军集结到山海关在打回东北老家去,但是在当时国民党主流不抵抗思想下,也很难势单力薄的有所作为,结果东北军被蒋介石调到西北去和红军作战,由于蒋介石的背信弃义,也导致了东北军对蒋介石的愤怒和失望,才爆发了西安事变,扣押了蒋介石,要求停止内战,一致抗日!东北军其中不少后来起义到我军,战斗力相当的不错,比如吕正操,就是原东北军将领,后来起义,成了我军的将军,在解放战争,朝鲜战争,东北军打得都相当的出色和顽强,东北军是被蒋介石给出卖了!东北人民风剽悍,英勇善战,这一点是毋庸置疑的,东北抗联,也是整个抗战历史上,最最艰苦,最最惨烈的,几乎是单枪匹马的对抗日军,坚持了很长的时间,脱离了大后方,在日军精锐重兵把守的东北,独立和日军周旋!日本人在战略上是个短视的民族,他们始终把东北看成了自己的战利品,而并非看成一个盟友,这在拉拢满洲国加入自己的战车上,根本就无法调动满洲国积极的一面!一只有战斗力的部队,往往都需要思想基础,要让士兵知道为何而战,而何而去牺牲,而满洲国缺乏的就是这一点,因为满洲国始终笼罩在日本人的阴影之下,自己也只能是日本人的炮灰,他们作战是为了日本人而战,而并非为了自己而战,这样,根本就难以调动满洲国的战争热情,处处受制于日本人,到了后期,日军武器装备严重匮乏,竟然缴了满洲国军的械,把这部分武器装备交给了临时组建的日军,这还怎么发挥满洲国军的战斗力!日本人在战略就是一个瘸子,目光短浅,唯利是图是日本最大的弊端,他少了一个潜在的强大的盟友,却增加了一个拖后腿的包袱,日本人得不偿失!

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2009-4-5 9:04:25
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