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帖子主题:[原创]请懂汉史的朋友补充少昊金天氏后裔与匈奴后裔金姓的历史
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    [原创]请懂汉史的朋友补充少昊金天氏后裔与匈奴后裔金姓的历史

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  • 文章提交者:我是军阀的老子 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 请懂汉史的朋友补充少昊金天氏后裔与匈奴后裔金姓的历史:




    我个人有一个网站,叫《少昊金氏联谊会》,域名是:WWW,JIN111.CN。建此网站的目的,是为了宣扬我们的先祖:少昊金天氏的9500年文明史与6000年前的少昊金天氏政权的光辉成就。


    在留言处,有人给了一个很不客气的留言。全文如下:



    留言作者:金华




    留言内容

    把自己的家谱搞明白,是当务之急!古文都读不懂的人也来教别人看序,不嫌丢人吗?你自诩研究少昊,就把少昊到你们祖先的来龙去脉整明白,不要把人家胡编的文章弄来忽悠人,这是自欺欺人!!建议你在搞清自己的身世之前不要对别人的事指手画脚!



    时间:2009-3-17 19:37:58



    铁血网提醒您:点击查看大图




    我认为:匈奴日磾,汉武赐金,金伦衍枝,望出京兆。


    我是乡村草民,商海渔夫,与你九江金华这种高手相比,自是不可同日而语。

    对于读“古文”的能力,虽然我连末学都算不上,但我,还是想发表自己的观点。



    对于“金华”或者说“金明华”先生的话题,包括金华上次发给我的话题,今天我整理一下分十五个部分来回答,请大家斧正。谢谢!


    我从秦始皇“焚书坑儒”说起。


    第一部分:——————焚书坑儒


    秦始皇“焚书”是有选择的焚,而西楚霸王项羽的焚烧,就是不加选择的一把火烧光了!项羽把仅存于皇宫中的书籍,都给烧了。


    据上海复旦大学钱文忠在“百家讲坛”的叙述,秦灭六国之后对六国的史籍进行收集焚毁,特别是《尚书》。

    据说《尚书》详细记载了春秋战国期间的各国历史及以前的历史。为了彻底毁灭各国历史,秦朝在民间大肆搜集。如果有私下收藏《尚书》的,立即弃市(即当场斩首扔在集市)。

    所以,有关我们少昊金天氏后裔各个诸侯国的历史与后裔的历史,几乎无存。唯一还有希望的,就是希望秦始皇的大公子扶苏的后裔,能公布《尚书》。

    我们少昊金天氏众多诸侯国国主后裔中,惟有春秋三圣之一的郯子,有记载存于世。(欲知详细内容,请看网页:http://www.jin111.cn 上的第五部分————金天氏后裔、三圣之一的郯 子 的故事)



    第二部分:日磾的封地与无后的事实


    金华说:“金日磾的封地在秺城(属彭城管辖)”。

    ——————这是不可能的事!

    据考古发掘:江苏省徐州是汉朝楚王的封地,有西汉十二代楚王,东汉六代。

    1995年2月,考古挖掘汉楚王徐州狮子山之古墓。

    此墓为楚王第三代刘武.。

    汉景帝时,刘武参与七王之乱兵败自杀。

    七王之乱后,楚国的封地被削小,其中东海郡与薛郡被朝廷收回,徐州仍然归楚国。

    所以,汉武帝不可能把楚国的地,封给日磾的。

    匈奴归汉时,如果有匈奴休屠部落被安置到徐州,那是因为休屠王中途反悔被浑邪王所斩,其族人沦为官奴,其中的一部分被发配到徐州。日磾兄弟与母亲,则留在长安,日磾在宫中为马奴。

    日磾因品德高尚而得汉武帝赏识,被升为马监,其后步步高升,直到光禄大夫,被赐姓金。后受托孤,封秺侯。日磾直到临终前一天才接受秺侯爵位。

    日磾生二子,长子傅深得汉武帝的喜爱,因与宫女戏被日磾看到,因而被日磾亲手杀死。

    次子赏,霍光女妻赏,无子。

    日磾有女,武帝欲联姻,被日磾拒绝。

    日磾弟伦早亡,有四子。

    二子常封侯爵,无子。

    至王莽当权时,王莽因除平帝外家,为笼络人心,曰:大宗不可无后。故过继建之孙当与钦,奉祭日磾与常。

    所谓建是日磾晚年所生,纯属虚构、胡扯。

    当与钦因此受封,钦先封彭城郡守,后升京兆尹。

    钦因试图给自己的生身父、祖父争取封号,便教唆当为父、祖父争取封号。甄邯在旁,当庭叱钦,因而劾奏,金钦获大不敬等罪,自杀而死。从此秺侯国除。


    原文是:初,当曾祖父日磾传子节侯赏,而钦祖父安上传子夷侯常,皆亡子,国绝,故莽封“钦、当”奉其后。


    第三部分:金华的说辞

    (匈奴休屠氏族的)金氏家族的始居地是汉昭帝因为金日磾有功,赐的陕西渭南的金氏坡,何来金钦举族迁京兆之说?这就是以讹传讹的典范啊!京兆派和彭城派都是金日磾金伦的后裔,二者没有区别何来区别之意?所谓的区别只不过是金伦的曾孙金钦是作了京兆尹而已;金日磾的封地在秺城(属彭城管辖),金日磾的孙子金张是彭城太守,延续彭城郡的称呼罢了。搞不懂问题的根源千万不要自以为是啊。


    我的回答是:

    ——————据考古发掘:江苏省徐州是汉朝楚王的封地,有十二代楚王。所以,汉武帝不可能把徐州之地封给日磾的。

    徐州是我国古代九州之一,春秋时代称为彭城邑,秦朝统一中原后,改为彭城县,秦朝末年,西楚霸王项羽曾建都彭城。汉朝时,刘邦曾封其弟刘交为楚王,号称楚国,建都彭城。东汉时改称为彭城国。

    汉高祖刘邦得天下后,封其同父异母弟刘交为楚王,建都彭城。


    试问:匈奴归汉,休屠族沦为官奴,仅日磾一人受汉武帝封赏,其弟弟沾光而恢复自由,余皆不得翻身。到金钦是第五代,日磾无后,金伦四子中,三子有后。那么,经历四代人,会有多少人口?何来拥有“京兆和彭城”二派之地?

    你真是开天大的玩笑!

    彭城郡历来就是少昊后裔的郡望!

    而“金日磾的封地在秺城”———— 秺城则在今山东省成武县西北。

    西汉时成武县属山阳郡。


    第四部分: 弃 妻


    霍光“以女妻日磾嗣子赏”

    汉宣帝即位后,已为太仆的金赏,因为“霍氏有事萌牙,上书去妻。

    意思就是金赏因为害怕祸及自身,决定抛弃妻子,以求避祸。金日磾、金赏之谨慎如是。

    不过,没有生育孩子,可能也是金赏与霍女夫妻间没有情义的一个原因吧?



    第五部分:九江金华先生的说辞

    《金日磾传》你都看不懂,还来谈金日磾家族?还是我来给你解读吧,不然不知道你又要闹什么笑话出来。

    “日磾子二人皆爱,为帝弄兒”指的是金日磾的长子“金傅”和“金赏”, 从“上欲内其女后宫,不肯”可以知道,金傅和金赏之间年纪相距很大,金傅因为“与宫人戏,日磾适见之,恶其淫乱,遂杀弄兒”。随后金日磾又生了一个儿子就是金建。


    ——————我的回答:

    金华真会胡扯,连历史都敢改写?!

    ——————“上欲内其女后宫,不肯”————指的是汉武帝要日磾的女儿给他做妃子。

    ————“随后金日磾又生了一个儿子就是金建”——————这是你写的史记吧?明明是过继建之孙奉祀的嘛!

    今天郑重请金华解释这一段话的意思:

    原文:

    初,当曾祖父日磾传子节侯赏,而钦祖父安上传子夷侯常,皆亡子,国绝,故莽封“钦、当”奉其后。



    第六部分:金华说

    金建只有一个儿子是金张(金氏族谱上有的记录为攸,有的记录为鳌公休宁谱上记录为法祖),因此汉书记录为“及孙则衰”。金张娶南氏为妻(南氏和王莽的母亲是亲姐妹)生子在汉书上有记载的是金当(元始中继绝世,封建孙当为秺侯,奉日磾后。),汉书没有记载的还有四个。我们就是金当的直系后裔,《宝庆义门堂》的族谱从汉代一直到现在都没有断过,比你们的要多出一千多年啊,究竟是谁的记录多??。再说,写汉书的班彪是金敞的嫡外孙,他不懂外祖的家事而将外祖家中的事情乱写一气?所以我说你不要不懂装懂的曲解《汉书》的意思。


    我的回答:

    ——————既然写汉书的班彪是金敞的嫡外孙,懂外祖的家事,那他怎么会还有四个没有记载呢?————你自己都不能自圆其说!还好意思教训别人?

    ——————“金张娶南氏为妻(南氏和王莽的母亲是亲姐妹)生子在汉书上有记载的是金当(元始中继绝世,封建孙当为秺侯,奉日磾后。)”——————如果日磾有后的话,那还需要:封建孙当为秺侯,奉日磾后吗?请你解释这段话是什么意思?


    第七部分:金华发来的家谱记录

    金日磾与金伦的后裔记录用图表表示则是:

    休屠王

    ├───┬─────────────────┐

    金日磾 金骨刺兵乱无记录 金伦

    ├─┬─────────┐ │

    金傅 金赏字子昭 金建字子立 金安上字子侯

    ├─────┐ │ ├───────┬────┬──┐

    金尚字文卿早卒 金赐字正卿失考 金张字武卿 金常字世卿无子明公长子钦过继金敞字明卿 金岑字贤卿 金明字良卿

    │ │ ├─┬─┬─┬─┐ │ ├─┬─┐│ ├──┐

    金当过继为嗣即秺侯 金清过继为嗣 金当过继金徙 金欣 金清过继金安 金钦过继为嗣即都城侯 金涉 金参 金饶 金迁 金钦过继金遵

    世系清清楚楚,何来金日磾无后之说?



    ——————我的回答是:

    世系清清楚楚?那么,休屠王姓与名呢?休屠王往上去的世系呢?你怎么不说清楚?为什么会没有世系?难不成休屠王是从天上掉下来的?还是从哪里蹦出来的?

    ——————“金当过继为嗣即秺侯 金清过继为嗣即都城侯”————明明写着过继了,你还不承认?

    再说,都是你们自家人写的谱,怎么会有:“金赐字正卿失考”的事发生呢?————由此可见,这谱系是假的!



    第八部分:关于“云阳”在哪里?

    金华说:

    云阳在那?古黄河下游南岸的山东?拜托你好好查清楚!如果你不会查我就告诉你:云阳今陕西省淳化县!

    ————————我的回答:金华你真能牵强附会,我说的云阳在山东曲阜东南。你所说的“陕西省淳化县”只不过可能是另外一个同名地罢了。

    山东省有金乡县,浙江省苍南县还有金乡镇呢!!!


    第九部分:是不是有一个人到了该地方,该地方的人就全部是此人的后裔呢?

    金华说:

    福建长溪赤岸的始祖明明白白的记录是金陶,时间是可以确定的是金陶的次子金景迁平阳(唐至德756-758年)之前,比你们的五代时期(公元942年)要早大约250年啊,250年中间应该有多少代没记录?按正常的三十年来算也有8代人,多的应该有十几代啊(四代之内错动一代)。闽国内乱霞浦族群四迁,不是没有毁坏族谱的可能啊,你们的谱虽记录的是五代时期(公元942年),但是并不是一去就修了谱啊,也是在多少代后再续修的,这一点你不可能否认的!因此你们的族谱最早的年代也就是在北宋中晚期,论时间论完整如何和我们的族谱相比?

    ——————真是笑话!我的回答是:

    我们的祖宗从春秋战国时期就开始逐步南迁,家谱明确记录从汉朝开始,就居住在长溪赤岸。

    而你们的祖宗——匈奴休屠族在汉景帝时还是我们汉朝的敌人,何来“长溪赤岸的始祖明明白白的记录是金陶”?

    日磾之后虽然七代为官,可到第三代仅仅只有安上的四个儿子,而常又无子,到第七代能有多少人?又是什么年代了?

    经过王莽之后,刘秀还有好脸色给你们看?没找个罪名灭了你们,已经就很幸运了,你以为还有什么作为吗?到东汉末年曹操当权时,大部分都迁徙到山东去改姓丛了,你以为你们的族人继续姓金的还会有很多???


    第十部分:

    你可以负责任的告诉我:是金日磾的后裔!奉劝不要去辱骂先祖做一个不肖子孙!

    我对你金华说:你简直胡扯到“天方夜潭”的地步了,你是不是走火入魔了呀?

    我们国家的华东、东南、华南一带,绝大部分姓金的,都是少昊金天氏后裔。就是你看过的家谱中有“日磾、休屠王”及“履祥”等名人的,都是一些人把这些历史名人拉进来撑“门面”、往家族脸上“贴金”的举动罢了。

    凡是家谱上标号《少昊后裔》与《彭城郡》的,都是少昊金天氏后裔。只有清楚写明“日磾数十代世系”与“京兆郡”的,才是你们匈奴休屠氏族的后裔。你明白吗?

    同时,我明确告诉你金华,请你别再“忽悠”我们少昊金天氏后裔了,不要把人家的后裔,硬扯成匈奴休屠氏族后裔,也不要把匈奴朝廷扯成是一个民族。

    休屠氏族,也只是匈奴朝廷的一个部族。同样,浑邪氏族也只是匈奴朝廷中的一个部族。所以,浑邪王才会毫不留情的杀了休屠王,把你们的族人,变为官奴,致使他们受尽苦难。


    第十一部分:

    你说:少昊是传说中的人物。就目前来看,少昊的子孙姓金也只是金王孙家,金王孙的子孙到现在就没有出现过。

    关于这个问题,你也看到“玉壶九千”的文章了,就犹如网页http://www.jin111.cn上说的,少昊金天氏曾经于公元前4 0 5 3 年建立过政权,历七任帝皇,后来把帝位禅让给外甥。

    公元前3790年,少昊金天氏政权末任帝清阳禅位给外甥颛聆,历史进入颛顼高阳氏政权时期。

    在孔子和司马迁所编造的古史中,少昊(玄嚣)成了黄帝的儿子,司马迁没有让他称帝,而是说:“黄帝崩,葬桥山。其孙昌意之子高阳立,是为帝颛顼也。”


    第十二部分:历史上的金氏记载:

    两支金氏姓源可见《风俗通》、《通志•氏族略》、《前秦录》、《名贤氏族言行类稿》等古籍,其中有类似记载:金姓是少昊金天氏之后,他的后代中有一支以金为姓,称金氏,其后裔在彭城繁衍成望族,此为金氏正宗,称彭城金氏。匈奴休屠王的儿子金日磾,汉武帝时归顺汉室,他侍帝数年,从未发生过失,很受汉武帝的重视,汉武帝就赐他姓金,遂取名为金日磾。他的子孙便以金为姓,在京兆一带繁衍成望族,称京兆金氏。


    第十三部分:金钦自杀

    金钦升至光禄大夫,因“进退异言,颇惑众心,乱国大纲,开祸乱原,大不敬等罪”而自杀。

    从金钦的贪念可以看到,他是有便宜就占,能捞取多少算多少的人,感觉自己不好捞,还会鼓动旁人。他是绝不会留便宜给他人的。所以,他任京兆郡尹后,就带族人到京兆繁衍、生息,并以京兆为郡望。以区别原来的少昊后裔金姓的彭城郡。

    自立郡望,以脱离原来汉民族的金氏的做法,我想,金日磾在世时,恐怕连做梦都不敢想。而金钦敢,因为金钦太敢了,所以,金钦最终招徕杀身之祸。

    理由与依据是:日磾见弄儿与宫女戏,大怒,杀子。

    日磾这种惟恐招惹汉室,连累家族之谨慎,何其之惶恐?竟至于杀亲子?为臣之谨慎,恐莫过于此。

    所以,日磾眼看赏夫妻不育,宁绝后,也不敢让赏纳妾。

    这就是日磾身为侯爵、子赏袭侯爵位竟至于无后的原因————谨慎、免非议、避祸。

    不过,金赏自身没有生育能力的可能性也是很大的。如果不幸真是那样的话,就算纳一千个妾,也是徒劳的。


    第十四:质疑金华在金氏寻根网里的谬论:

    http://www.jsxg.net/Article/jiaxue/jinhua/200902/367.html(有爱好者可以去看看全文,不过,很长很长哦)


    第一个谬论:匈奴单于的姓氏是虚连鞮氏或栾鞮氏(也即汉匈音转:金天氏)。

    ——————第一个质疑:

    所谓的“汉匈音转”?莫非金华精通二千年前的匈奴语?不可能吧?那么,这个“汉匈音转:金天氏”的说法还能站得住脚?


    第二个谬论:《晋书》载“屠各最豪贵故得为单于”指出匈奴族的本部就是屠各族;另外,史学家认为:屠各族是休屠王的部落苗裔,而休屠王又是掌握匈奴族祭祀圣物的一个王,因此休屠王部实际就是屠各部。

    ——————第二个质疑:所谓的“屠各”与“休屠”应该是二回事。就犹如江西省的吉安与吉水一样,是不能混为一谈的二码事。研究历史,不能牵强附会。


    第三个谬论:金华说:匈奴人因为没有自己的文字,没留下关于自己祖先起源的记载。

    ——————我的第三个质疑:既然匈奴人没有文字,那么,又何来:————“屠何属东北夷的一支,文化形态为东夷文化,传承于金天氏与单于姓金天氏相符; 屠何是与山戎东胡同时代并存于史的族群,记录清楚,不容混淆,与后世“屠各”一名完全相近,应该是不同地域的族群的音译;在图腾崇拜上(龙图腾)与汉民族和东胡相近(屠何乃东胡之先),表明在血缘关系上与华夏有熊氏部族、东胡部族均有直接的传承特征;也是除汉民族之外的崇拜龙的民族,其出处应该是同一个源头。”——————哪来这些谬论?

    在少昊金天氏政权之前的黄帝轩辕氏政权时期,就已经有文字了。如果屠何属东北夷的一支,文化形态为东夷文化,传承于金天氏。那么,就一定有文字记载,就有文明史。如今金华既然说没有文字,那么,这一段历史就是站不住脚的。

    还有一个说法,说中华文明起源于伏羲氏。那么,这文字起源就更早了。


    第四个谬论:“出现一个对《史记》《汉书》颠覆性的问题:匈奴不是夏后氏的苗裔,而是另有出处----金天氏苗裔!”

    ——————我的第四个质疑:颠覆历史,必须要有证据证明,而且必须是有文字说明与考古依据。而不能任由个人随意去推理。

    如果金华先生无法举证,那么,匈奴朝廷的各个氏族,包括休屠部落,就不可能是金天氏的什么苗裔。也很难说是“夏后氏的苗裔”。

    我的理由是:我们的先人少昊金天氏已经有文字,金天氏的后人就不可能没有文字。除非象西夏国一样被近乎灭绝。我看金华先生所谓的“传说”,无非就是金华先生自己随口乱说而已。


    第五个谬论:金华先生说:

    “屠何”----春秋时期即公元前664年以前,辽西大小凌河流域的一方国名称,是一个几乎完全符合上述匈奴特点的民族。

    关于屠何,史籍中有过不少记载。《逸周书。王会篇》载:“不屠何,青罴,东胡,黄罴。”孔晁注:“不屠何,亦东北夷也。”《尔雅。释地》载:“东方之夷种有九。”李巡注:“一玄菟,二乐浪,三高骊,四满饰,五凫臾,六索家,七东屠,八倭人,九天鄙。”《管子。小匡篇》:“中救晋公,禽狄王,败胡貉,破屠何。”尹知章注:“屠何,东胡之先也。”《通鉴外记。周纪二》载:“败胡貉,破屠何。九夷海滨,莫不来听。”房玄龄注:“屠何,东胡之先也。”《左转》载:“豹胡,亦即不屠何。”《墨子。非攻篇》:“古屠何亡于燕代胡貉之间。”上述史籍记载虽然简略,但仍传递了丰富的历史信息。依据这些历史信息,我们就可以作出真实历史的判断:…………”

    ——————第五个质疑:这些信息说明,以上的一玄菟、二乐浪、三高骊等等,是各国或各族的名称。不可能是同一个民族的别称或前后不同的名称的改变。古人文字本来就少,不可能一个民族用多个名称的。

    比如:“三高骊,”可能就是今天的朝鲜。“八倭人”,可能就是今天的倭寇小日本。“败胡貉,破屠何”应该就是先打败胡貉军队,再击破屠何军队。这其实也是很明确的说明。


    第六个谬论:“‘胡’是匈奴的急读音”?

    ————第六个质疑:这是不可能的,胡就是胡,匈奴就是匈奴。不可能存在急读什么的,这种解说实在是太牵强了。这种说法对于没文化的乡下老人,可能是忽悠得过去,对于有文化的人来说,只怕会笑掉大牙。


    第七个谬论:金华先生既然怀疑《玉壶九千》的考古文章,那么,你又为什么引用他的文章呢?你这不是自相矛盾吗?

    文如下:

    “从屠各族的姓氏中可以看出很多的渊源,是同一族中分离出来的姓氏,排在第一位的是金姓(匈奴族排在第一位的是金天氏),都清楚的将我们的目光指向比夏禹更早比黄帝更早的族群----金天氏。”

    ——————第七个质疑:在当今社会的史记中,少昊金天氏都是排在黄帝轩辕氏后面的,还有人把少昊说成是黄帝的孙子。怎么可能有:“比黄帝更早的族群----金天氏”的说法? 只有“玉壶九千”与王大有先生才有 “ 金 天 氏 比 黄 帝 轩 辕 氏 早 近 三 千 年 ” 的说法。你先前既然怀疑《玉壶九千》的考古文章,那么,你今天引用他的文章中的说法,就说明你的话是自相矛盾的。所以,金华先生的这一段话也是不能成立的,匈奴、休屠族与金天氏根本就是不搭界的的两回事儿。


    第八个谬论:“匈奴统治整个河西地区,有两个最大的“王”。一个是浑邪王《汉书》载为右奕蠡王在西城(今山丹县霍城),拥有祁连山下一片牧场,势力也教为强大;另一个是休屠王,王庭在谷水中游(今武威市四坝乡),拥有谷水中下游大片最好的牧场。休屠王部的分布地区在谷水中,下游。”

    ——————第八个质疑:浑邪部落带领休屠部落归汉时,不过区区四万人。如此微不足道的力量,竟然能号称最大的“王”?如果是贵族、是最大的王,那怎么可能被霍去病攻打的时候,匈奴单于不出兵相救呢?又怎么会背叛单于而投靠汉武帝呢?

    “浑邪部落与休屠部落”分明是二个无足轻重的部落而已。因为被霍去病打得招架不住了,单于又不救他们,所以只好选择投降,以获得一条活路,不至于被灭种。


    第九个谬论:名号、族号是可以随意改的吗?金华说:

    “东夷族少昊金天氏后裔的“屠何”一名凭空消亡后,作为“匈奴汗国”(胡)主导地位的“屠各”就出现在史书中,因此,屠何不是消亡而是以更大的名号所代替了,后世的匈奴种族第一位的屠各就是屠何的音转。”

    ————第九个质疑:这也是不可能的事。如果说“屠何”灭亡后,出现“屠各”,那还差不多。在残酷的战争中被举族灭亡掉的事,在历史上屡见不鲜。


    第十个谬论:金华说:

    不管北方草原的何种何族,要想成事就必须高举“金天氏”这杆大旗,才能得到各个小部落的认同。

    其一:宋代的女真族建国的国号为“金”;

    其二:.蒙古的成吉思汗一再强调自己是黄金家族的后代,氏族称“孛尔只斤氏”(此处的“斤”本人认为应作“金”);

    其三:明代蒙古的一个部落首领也先率众来降,被赐姓金氏;

    从这里我们看到,不管北方草原的何种何族,要想成事就必须高举“金天氏”这杆大旗,才能得到各个小部落的认同。

    ————第十个质疑:

    以金为贵?此处更见谬论之甚了!

    忽必烈既然能抢到汗位,打来江山,他的智商竟至于不如当今平民百姓的九江金华先生吗?他手下有多少谋臣?包括汉族的谋臣。连“以金为贵”都忘记了?

    如果“孛尔只斤氏”是“孛尔只金氏”他们不会及时修改历史?

    如果说,他们要想成事就必须高举“金天氏”这杆大旗,才能得到各个小部落的认同。那忽必烈取得天下后,为什么国号不叫“金天氏国”或者“金天国”而叫“大元国”呢?


    自从“礼崩乐坏”、周天子得不到尊重、无法控制天下、历史进入战国状态以后,少昊金天氏后裔的诸侯国,很快就被并光。金天氏后裔根本就无足轻重,也不成气候。除了少昊的子孙后代以外,谁还在乎金天氏这三个字?难不成金天氏在周王朝得不到重视反而在匈奴与蒙古得到重视?就象佛教在印度被遗忘而在东亚、东南亚得到盛行一样?

    说实话,汉民族里,金天氏根本就很少被提到,金姓也是很平常的姓。如果不是汉武帝的妈妈王皇后先嫁金王孙从而先给刘彻生下一个姐姐金俗,恐怕世上会没有一个人知道还有金王孙其人。甚至于金姓在史册中,还未被提及呢。

    我们真的还得感谢王家把王美人嫁给金王孙、让她先为金家生一个女儿金俗,而后把王美人再送进皇室。要不然的话,可能就没有刘彻,也可能就没有汉武帝派霍去病打击匈奴,更没有汉武帝把金姓用来作为赐姓的礼物从而让金氏蓬荜生辉。



    第十五部分: 你是搞学术研究吗?

    学术研究要靠“百家争鸣、不辩不明、越辩越明”。

    如果你金华是搞学术研究的话,我告诉你一个道理:实事求是,以科学的态度说事。希望你别太自以为是了。

    说白了,你无非就是想光复所谓的金日磾之业,因此总抱着少昊无世系来否定金氏宗出少昊的观点。

    不过,我可以明确告诉你,少昊金天氏有九千五百年的历史,少昊金天氏政权有六千年的历史,如果要保存世系到今天,除非没有战争,没有春秋战国的五百年争雄称霸,没有秦始皇的焚书,没有项羽的火烧阿皇宫等等,或许有可能。


    至于你所渭的金日磾世系,难道都是真的吗?不要老用所谓官谱来误导人。“伟大的历史学家”司马迁先生,所作的“官谱”:《史记》,堪称空前绝后吧?不也竟然作假吗?“三皇五帝”八个人拥有中国多少年文明史?那可能是真的吗?更何况乎民间建立家谱的“源自名门”心态? 你不也是这样的心态吗?不然的话,在“金氏寻根”网里,你又何必转九十九个湾,硬要把没有文明史的匈奴说成是有文明史的少昊金天氏的后裔呢?


    最后,敬请金华先生务必解释这段原文:

    初,当曾祖父日磾传子节侯赏,而钦祖父安上传子夷侯常,皆亡子,国绝,故莽封“钦、当”奉其后。

    以释愚怀。好么?


    没有及时回复你的留言,请别介意哈!


    本文内容于 2009-3-26 23:13:42 被我是军阀的老子编辑

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  • [原创]请懂汉史的朋友补充少昊金天氏后裔与匈奴后裔金姓的历史相关文章

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2009-3-22 2:36:37
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  • 发帖心情

    本帖敬请研究历史、懂历史的朋友补充。

    如果你们自己立一帖的话,请你们把你的帖子的连接,发到这里,好让大家及时找到你的高论。好吗?

    承蒙回帖,本人将不胜感谢!

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2009-3-22 2:44:31
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    太深奥了,虽然不懂,支持一个

  •  
2009-3-22 8:26:04
4
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     以下是引用我是磊哥 在第3楼的发言:
    太深奥了,虽然不懂,支持一个


    研究和探讨历史的人,都是牛人啊。

  •  
2009-3-22 9:19:04
5
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    对于姓氏没有过研究,不好说,但看到老兄的研究,只有两字:佩服

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    淡漠名利,才是一生的快乐,做一个真正的我。
2009-3-22 11:06:03
6
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    不是研究这方面的,没发言权

  •  
2009-3-22 12:09:51
7
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     以下是引用我是军阀的老子 在第2楼的发言:
    本帖敬请研究历史、懂历史的朋友补充。

    如果你们自己立一帖的话,请你们把你的帖子的连接,发到这里,好让大家及时找到你的高论。好吗?

    承蒙回帖,本人将不胜感谢!

    很专业的分析和解释


    佩服

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    同心同德同舟楫,
    济人济事济天下
2009-3-22 13:29:12
8
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    我再补充一下:


    第三部分:金华的说辞


    (匈奴休屠氏族的)金氏家族的始居地是汉昭帝因为金日磾有功,赐的陕西渭南的金氏坡,何来金钦举族迁京兆之说?这就是以讹传讹的典范啊!京兆派和彭城派都是金日磾金伦的后裔,二者没有区别何来区别之意?所谓的区别只不过是金伦的曾孙金钦是作了京兆尹而已;金日磾的封地在秺城(属彭城管辖),

    ——————秺城属彭城管辖这是不可能的事!

    秺国汉时属山阳郡地界。


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2009-3-22 22:16:01
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    彭 城 堂(义门三塘)金 氏 世 系(原谱)


    本资料由金氏寻根网www.jsxg.net 独家发布,如需转载,敬请注明出处。

    钱越王三子

    一世 文戟(约公元前235年,秦始皇称帝前14年)


    二世 差 (约公元前 210年)


    三世 遂 (约公元前185年)


    四世 休屠(公元前160-121年)


    五世 日磾 (公元前135-86年休屠国王子入侍大庭后以封侯赐姓金氏)


    六世 赏 建


    七世 鳌 伦 敞


    八世 欣 清 徙. 钦 安


    九世 滕 向 白 学 西 泓

    十世 镇 逊 砥 砺 砌 懋 尚(无记录)

    十一世旺 狄 钺 柞 方 有

    十二世宏 克言 克彦 克庚 克恭 克植 克星

    十三世夷 承 荆 衮 襄 莲 芝

    十四世 : 安远 安将 可钧(居休宁) 安太 安荣 安时 安泰

    十五世 : 桐 极 桂 栋 柱 梓

    十六世 : 支凤 支刚 、、 支明 支龙 支秀 支详

    十七世 : 吉 福 、 禄 详 真 兆

    十八世 : 播 迁砺 戽 硫 去伪 (未 吊)

    十九世 : 瑚 琪 , 皓 琏 珍

    二十世 : 源 潜 悬 汪 渊 滹 浒 潢

    二一世 : 景太 龙 凤逸 鳞 景韬 景升 (未传)景 景阳 景行 景申

    二二世 : 绎 彦器 彦嚣(居宝庆)彦博 亩 显 冠 彦孝 琦

    二三世 : 言 济霖 济舟, 济时 济楫 徙 君桂 君召 君聘 时

    二四世 : 居任 如圭 如璋(居宝庆) 如坷 如琳 居大 居佻 居宗 居仕 居仁 居申 居器 居正

    二五世 : 遁 天爵 贵爵 荣爵 美爵(居宝庆) 君卿 君谟 运 蔚 逵 若林 若相 若望 遵

    二六世 : 大方 崇嶽 ,封嶽 方嶽 珠 翰 斡 丛 蕴 应 大忠

    二七世 : 枢 邁 過 遇(金氏三塘世第由来 ) 革 履祥 履亨 伯玉 伯劳 履兴 伯

    二八世 超 仲寶 仲玉 仲珍 伯曜 天春 天秀 九实 天益 天柱 天龙 天凤 天扎 天禄 缉

    二九世 世昌 思榮 俞 裳 礼 栗 修 俸 ? 子龙 子升 世容

    三十世 九宵九謙(迁居奉新 ) 舆 谟 讽 咏 洵 良 藻

    三一世 伯世伯文 伯世 伯適 伯成 伯禮 伯用 济 梅 玉 桥 镗 铠 思 槛

    三二世 漢朗 漢霽(居徽州) 漢思 漢遠(居汉阳)漢成 漢奇 铭 仲华 仲实仲雅仲尧 仲容 仲升 用时用名 用庄 仲基 公儒 万球 万桥

    三三世 :太真 (居建昌) 太初, 律 嘲文 嘲太 嘲桂 嘲理 嘲敏 嘲凌 嘲佑 嘲忠嘲鼎嘲伯 嘲翰 嘲昌 嘲斡嘲英 嘲星 嘲谏 嘲亮 嘲献 嘲润 嘲靖 嘲明

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    三四世用升 用清(用升居吉安)

    三五世 初肇 , 是為遷英山始祖(英山的一世祖)

    (钦公后居婺源再迁临安又迁宝庆 称‘义门金氏’后分居富州. 筠阳. 直棣. 永信. 永丰. 新建,安公后居休宁)

    皓(居鄱阳后分支富州. 白鹭玑. 吉安)

    崇嶽 ,( 葬江西瑞州高安县之罗塘) ,封嶽(长子居六安次居宝庆) 方嶽(长居折江次居宝庆)

    邁(由宝庆迁罗塘的始祖) 過(居湖南浏阳金塘后分居金坊 鄞县)遇(居丰城潦塘,金氏三塘世第由来 )

    伯世伯文(迁居抚州) 伯世 伯適(迁居兴国州长乐堰) 伯成 伯禮 伯用

    漢朗 漢霽(居徽州) 漢思 漢遠(居汉阳) 漢成 漢奇




    从这所谓的官谱中,可以看出,古人的诸多毛病:

    乱认祖先,伪冒名族,假托攀附,滥造世系。


    不然的话,“一世 文戟”是少昊后裔钱越王的后裔,“四世 休屠”是汉朝的敌人,“二七世 :履祥 履亨 ”是宋朝刘改金的,怎么胡扯在一起呢?


    再说,日磾二子是金傅、金赏,到这里成了金赏与金建了。而且金赏明明无子,到这里却有二子:鳌 伦。而金伦明明是日磾的亲弟弟,怎么成了日磾的孙子了呢?


    从这里完全可以断定,这谱系是伪造的,不是真是的。


    而这谱系中的人物,肯定就是少昊后裔。因为,日磾家族的谱系,是不可能出这种低级错误的。下列图片中的人物,同样的道理,都是少昊金天氏后裔。因为少昊后裔只记得先祖的名讳,在春秋战国中,人人逃难,过后为了显示自己是名门望族,就把这些名人胡乱扯进家谱中。



    这样的漏洞百出的谱系,还敢说是官谱?会笑死人的!!!



    铁血网提醒您:点击查看大图


    铁血网提醒您:点击查看大图


    铁血网提醒您:点击查看大图


    上述三个谱系,都是“伪冒名族,假托攀附,滥造世系”的列证。(这些图片都是江西九江金华或者叫金明华的先生发给我的。)

    这些谱系下的后裔,根本就不是匈奴休屠氏族的后裔,而是实实在在的少昊金天氏后裔。



    本文内容于 2009-3-22 23:10:32 被我是军阀的老子编辑

  •  
2009-3-22 23:09:05
10
  • 发帖心情

    支持了

  •  
2009-3-22 23:30:51
11
  • 发帖心情

    支持了

  •  
2009-3-22 23:31:28
12
  • 发帖心情

    看来军阀是越研究越细了!支持好贴!

  •  
2009-3-22 23:45:20
13
  • 发帖心情



     以下是引用我是磊哥 在第3楼的发言:
    太深奥了,虽然不懂,支持一个

     以下是引用红尘秀极 在第4楼的发言:

     以下是引用我是磊哥 在第3楼的发言:
    太深奥了,虽然不懂,支持一个


    研究和探讨历史的人,都是牛人啊。

    你们过奖了,谢谢支持!

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2009-3-23 0:14:54
14
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     以下是引用上校新兵 在第5楼的发言:
    对于姓氏没有过研究,不好说,但看到老兄的研究,只有两字:佩服

     以下是引用赌注之刀 在第6楼的发言:
    不是研究这方面的,没发言权

    你们真是谦虚哈!谢谢了!

  •  ----------------------------------------------
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2009-3-23 0:15:50
15
  • 发帖心情

     以下是引用救火候 在第7楼的发言:
     以下是引用我是军阀的老子 在第2楼的发言:
    本帖敬请研究历史、懂历史的朋友补充。

    如果你们自己立一帖的话,请你们把你的帖子的连接,发到这里,好让大家及时找到你的高论。好吗?

    承蒙回帖,本人将不胜感谢!

    很专业的分析和解释


    佩服

    哪里、哪里,我只是随口说一下我的观点而已。谈不上专业!

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2009-3-23 0:17:05
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     以下是引用蓝卒子 在第11楼的发言:
    支持了

     以下是引用cnkhtd163 在第12楼的发言:
    看来军阀是越研究越细了!支持好贴!


    谢谢你们的支持!

  •  
2009-3-23 0:18:03
17
  • 发帖心情

    日磾本来该是一国王子,在此处却从养马做起,最后终于成为敌国朝中的高官。但儿子不过是武帝的弄儿。杀掉长子的那一刻,《汉书》上说:金日磾恶其淫乱。

    其实他会不会在一瞬间觉得自己才是最脏的那一个。


      甘泉宫里有一幅汉武帝特别命人画的金日磾母亲的画像。据说,金日磾每次见到此画,都会对之泣。他在哭些什么呢?

    且不说金日磾死后的封号证明他对汉皇朝多么忠心耿耿,单就日磾杀死儿子这件事来说,就让人寒心。

    这是严重的人性扭曲。作为匈奴休屠氏族的王子,他也曾荣华富贵过。而时过境迁,现在成了俘虏,就卑躬屈膝,完全成了奴才。儿子有错,是该教育,但也不至于杀死他呀!他这样做多半是为了取悦于皇帝,保住自己的地位。所以,那金小儿死得怨!一是死于汉武帝的溺爱;二是死于严父的邀功请赏。

    俗话说,伴君如伴虎。稍有不慎,就有可能招徕杀身之灾,灭族之祸。

    看看汉武帝,也是一代暴君!为了一个美貌女子,不惜废了皇后,弄死太子!


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2009-3-23 0:28:16
18
  • 发帖心情

     以下是引用我是军阀的老子 在第17楼的发言:
    日磾本来该是一国王子,在此处却从养马做起,最后终于成为敌国朝中的高官。但儿子不过是武帝的弄儿。杀掉长子的那一刻,《汉书》上说:金日磾恶其淫乱。

    其实他会不会在一瞬间觉得自己才是最脏的那一个。


      甘泉宫里有一幅汉武帝特别命人画的金日磾母亲的画像。据说,金日磾每次见到此画,都会对之泣。他在哭些什么呢?

    且不说金日磾死后的封号证明他对汉皇朝多么忠心耿耿,单就日磾杀死儿子这件事来说,就让人寒心。

    这是严重的人性扭曲。作为匈奴休屠氏族的王子,他也曾荣华富贵过。而时过境迁,现在成了俘虏,就卑躬......

    小心驶得万年船。

    一个异族,在朝中身居高位,也是必需得时刻小心谨慎!

    正所谓:高处不胜寒!

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2009-3-23 0:32:32
19
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     以下是引用我是磊哥 在第3楼的发言:
    太深奥了,虽然不懂,支持一个




    支持Q!

  •  
2009-3-23 7:55:55
20
  • 发帖心情

    关于这个我没有什么研究,帮不了渔夫什么,不好意思,我只能认真阅读楼主帖子而已。

  •  
  •  
  • 军号:463238
  • 工分:110887 / 排名:1170
2009-3-23 9:13:51
21
  • 发帖心情

    呵,这是十分严谨的学术问题,楼主分析的很谨慎细致.

  •  
2009-3-23 14:25:08
22
  • 发帖心情

    后汉书中写的“联刘抗曹”的金炜,是不是京兆郡的后裔?其先祖是不是金日磾或者金伦?

    希望金华先生能提供你的谱系证明一下,免得人家说山东丛姓不是你们匈奴休屠氏族的后裔。

    最好能出示家谱的影印件,这样或许更能说明证据的真实性。

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2009-3-23 14:31:36
23
  • 发帖心情

    家谱这种事情不好说


    伪造家谱和世系在东亚地区一直比较普遍 因为难以考察 所以一直以来 大家都是姑且听听而已


    这种事情 皇帝常干 现在有点钱或者是大姓都来造族谱家谱一类的 我曾听说过一些。



    楼主别太较真就是了。呵呵呵呵呵呵



    包括中央台放的一些节目 都有明显漏洞 只不过记者们不知道破绽在哪里 只不过没人去较这个真或者你较真人家也未必搭理。

    本文内容于 2009-3-23 14:37:07 被babaluosha编辑

  •  ----------------------------------------------
    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-3-23 14:35:20
24
  • 发帖心情

     以下是引用babaluosha 在第23楼的发言:
    家谱这种事情不好说


    伪造家谱和世系在东亚地区一直比较普遍 因为难以考察 所以一直以来 大家都是姑且听听而已


    这种事情 皇帝常干 现在有点钱或者是大姓都来造族谱家谱一类的 我曾听说过一些。



    楼主别太较真就是了。呵呵呵呵呵呵



    包括中央台放的一些节目 都有明显漏洞 只不过记者们不知道破绽在哪里 只不过没人去较这个真或者你较真人家也未必搭理。

    您说的是很有道理也确实是常见的事。

    我也见过这种家谱。


    不过,汉书中,金当的后人就是没有记载于册,可那位九江金华先生硬要说自己有家谱世系,说自己是金当的后人。分明是他的先人滥造世系罢了。

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2009-3-23 14:46:07
25
  • 发帖心情

     以下是引用我是军阀的老子 在第24楼的发言:
     以下是引用babaluosha 在第23楼的发言:
    家谱这种事情不好说


    伪造家谱和世系在东亚地区一直比较普遍 因为难以考察 所以一直以来 大家都是姑且听听而已


    这种事情 皇帝常干 现在有点钱或者是大姓都来造族谱家谱一类的 我曾听说过一些。



    楼主别太较真就是了。呵呵呵呵呵呵



    包括中央台放的一些节目 都有明显漏洞 只不过记者们不知道破绽在哪里 只不过没人去较这个真或者你较真人家也未必搭理。

    您说的是很有道理也确实是常见的事。

    我也见过这种家谱。


    不过,汉书中,金当的后人就是没有记载于册,可那位九江金华先生硬要说自己有家谱世系,说自己是金当的后人。分明是他的先人滥造世系罢了。

    呵呵呵呵呵呵 现在的人 什么事情都干的出来 各个地方政府不也在抢夺文化名人吗 其实说白了 后面是一个利益存在使然。

  •  ----------------------------------------------
    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-3-23 14:48:34
26
  • 发帖心情

    其实就文献记载来说 如果说某人能把自己的家族历史一直考到几千年前 我觉得可能性为万分之一。言之凿凿的 呵呵呵呵呵 我觉得问题一定少不了

  •  ----------------------------------------------
    仕之患也,酷无酷,贿无贿,旷无旷
2009-3-23 14:52:52
27
  • 发帖心情

    不大懂,不敢枉评啊!

  •  
2009-3-23 14:55:21
28
  • 发帖心情

     以下是引用babaluosha 在第26楼的发言:
    其实就文献记载来说 如果说某人能把自己的家族历史一直考到几千年前 我觉得可能性为万分之一。言之凿凿的 呵呵呵呵呵 我觉得问题一定少不了

    可就是有人有几千年历史的家谱。

    不过,是不是完全真实,就值得商榷。


  •  ----------------------------------------------
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2009-3-23 15:00:56
29
  • 发帖心情

    厉害哦!俺都看不懂啊。

  •  
2009-3-23 15:21:20
30
  • 发帖心情

     以下是引用我是军阀的老子 在第17楼的发言:
    日磾本来该是一国王子,在此处却从养马做起,最后终于成为敌国朝中的高官。但儿子不过是武帝的弄儿。杀掉长子的那一刻,《汉书》上说:金日磾恶其淫乱。

    其实他会不会在一瞬间觉得自己才是最脏的那一个。


      甘泉宫里有一幅汉武帝特别命人画的金日磾母亲的画像。据说,金日磾每次见到此画,都会对之泣。他在哭些什么呢?

    且不说金日磾死后的封号证明他对汉皇朝多么忠心耿耿,单就日磾杀死儿子这件事来说,就让人寒心。

    这是严重的人性扭曲。作为匈奴休屠氏族的王子,他也曾荣华富贵过。而时过境迁,现在成了俘虏,就卑躬......

    金日磾见到母亲像会哭泣,其原因一是怀念母亲,二是因为自己亲手杀死长子而次子不育,竟至于断子绝孙,心中感到无限后悔吧?

    是不是这样呢?

  •  ----------------------------------------------
    有此一说???:
    目前推行民主政治,主要关键在于结束一党治国。……因为此问题一日不解决,则国事势必包揽于一党之手;才智之士,无从引进;良好建议,不能实行。因而所谓民主,无论搬出何种花样,只是空有其名而已。《解放日报》1941年10月28日

2009-3-24 21:46:46
31
  • 发帖心情

    汉史,不太了解

  •  
2009-3-24 23:28:39
32
  • 发帖心情

     以下是引用莽汉76z 在第29楼的发言:
    厉害哦!俺都看不懂啊。

    小吴说你是汉史高手,你说看不懂?

    真的?假的?

    不要这么谦虚吧?请你补充一些历史信息吧!

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2009-3-26 23:21:29
33
  • 发帖心情

     以下是引用babaluosha 在第26楼的发言:
    其实就文献记载来说 如果说某人能把自己的家族历史一直考到几千年前 我觉得可能性为万分之一。言之凿凿的 呵呵呵呵呵 我觉得问题一定少不了

    貌似也就孔老二家说得清楚点。。其他的就。。。

  •  ----------------------------------------------
    0
2009-3-28 16:01:25
34
  • 发帖心情

     以下是引用oliver_wu 在第33楼的发言:
     以下是引用babaluosha 在第26楼的发言:
    其实就文献记载来说 如果说某人能把自己的家族历史一直考到几千年前 我觉得可能性为万分之一。言之凿凿的 呵呵呵呵呵 我觉得问题一定少不了

    貌似也就孔老二家说得清楚点。。其他的就。。。

    秦始皇的后人的家谱,肯定不会含糊。

    他们至今还实行掌门人制度。

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2009-4-5 23:52:59
35
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     以下是引用我是军阀的老子 在第9楼的发言:
    彭 城 堂(义门三塘)金 氏 世 系(原谱)


    本资料由金氏寻根网www.jsxg.net 独家发布,如需转载,敬请注明出处。

    钱越王三子

    一世 文戟(约公元前235年,秦始皇称帝前14年)


    二世 差 (约公元前 210年)


    三世 遂 (约公元前185年)


    四世 休屠(公元前160-121年)


    五世 日磾 (公元前135-86年休屠国王子入侍大庭后以封侯赐姓金氏)


    六世 赏 建......

    二七世 : 枢 邁 過 遇(金氏三塘世第由来 ) 革 履祥 履亨 伯玉 伯劳 履兴 伯


    ——————我这次随福建金氏宗亲会到浙江兰溪桐山后金村,祭拜了金履祥大师。


    金履祥大师系楚项伯后裔,其祖上五代十国时,为避吴越王讳而改刘姓金的。


    况且休屠王是大汉之敌人,日磾后裔真的敢把他写入宗谱吗?绝对不敢!

    所以,这金氏寻根网里的所谓的官谱,实在是胡扯之至!

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2009-4-14 22:16:09
36
  • 发帖心情

    这些东西好像有些过于深奥了,一看到就头大

  •  
2009-4-15 13:22:15
37
  • 发帖心情

     以下是引用尖刀兵排长 在第36楼的发言:
    这些东西好像有些过于深奥了,一看到就头大

    编辑家谱,是很不容易的,看家谱,需要耐心。

    家谱,是宗族的档案!

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2009-4-15 22:02:48
38
  • 发帖心情

    军阀就是军阀 太强悍 我对汉史知之甚少 知道的就是刚学习的。。

  •  
2009-4-17 21:37:41
39
  • 发帖心情

     以下是引用穆夏 在第38楼的发言:
    军阀就是军阀 太强悍 我对汉史知之甚少 知道的就是刚学习的。。

    您过奖了,我也不过是聊聊、懂一点皮毛而已,哪敢称强哦?

    谢谢你的回帖哈!

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2009-4-17 22:43:32
40
  • 发帖心情

    认真看过,对于族史家谱,我一无所知,看了此贴,以后将多访长辈,力求多知一些.

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