日本武士刀的制造过程

看看真相。。。。。。。。

长见识！

你到过龙泉剑铺吗？

是菜刀

说句老实话，我只想看唐刀什么时候能重现于世就好了

工艺这么复杂！

日本武士刀的优势在于其钢质，关键是钢。日本的优质钢全世界出名。中国造不出。否则日本德国进口的冻肉刀那么贵还好卖？？？？？工艺水平咱中国比他牛不知道多少。楼主你有常识吗，发这个帖子？

以下是引用penterabox 在第201楼的发言： 这里很多人只知道皮毛不知道内在,还要大放厥词. 我玩刀剑8年,亲手把玩的刀剑不下50把.尽管我很不愿意承认,但是我还是要说,日本刀工的专业素质和精湛技艺确实是我国现在任何人无法比拟的.尽管武士刀传承于中国唐刀,可存世唐刀在哪?一把也没有! 至于所谓的中国龙泉那几位,说句大不敬的话,龙泉的传统技艺早已失传,而且失传的玩意正是千百年历代刀匠的积累,请用你的脑子想一下,就那么一两位号称大师的家伙,短短数年居然能恢复?骗鬼啊?而这几位大师常年忙于交际作秀,一年能有60天在思考技艺问题算不错了.我也到......

非常认同

顶

那个 铁砂 难弄 据说是要在下过暴雨后在 雨水冲刷的沟里用吸铁石一点一点找的

老贴了早看过

不是真正的武士刀。中国人自己制作的

人手一把，累死那些师傅啊

竹本老师的刀剑，大涨中国人的志气。中国人打造的日本刀剑比日本人的还好！

好得很！好贴！楼主发的帖子很好！

想什么呢。这就是国内造的啊！所谓“玉钢”，不过是低温高碳钢。可惜国内的矿石品位低，含硫太高。

各位老大.. 想讨论刀剑.去刀友论坛... 先去学习下刀剑的基本知识..

竹本...笨老大.成了山寨老板??? 还想有不生锈的刀剑? 你花十几块买把不锈钢刀算了..

龙泉的正武堂.算是最有名的了.. 但他是非多..

还有很多不懂表达. 还请个为老大..移驾刀友学习之.

不可否认，日本武士刀从选料、构造到制作都是十分讲究的。

以下是引用yayalulu1979 在第273楼的发言： z  以下是引用汉唐金戈 在第75楼的发言：  以下是引用hehewolf 在第72楼的发言： ...... 我的朋友为人做过160万一把的龙泉剑。 抱歉，您朋友真会忽悠买主...... 中国的刀剑精品流传不多是军事制度问题不是工艺问题！

明白人啊。。

刀是好刀，偷袭暗杀不错。。但是作战并不实用。出自唐刀所以也继承了缺点，制造烦琐，昂贵，不可修复。

总结就是，所谓精品，就是收藏品。

确实没见过

战刀是军人的“军胆”，刀锋所指所向披靡！

呵呵，称上面好像写着“上海...”国产日本刀~

和海南马自达一样。。。

辛苦了哦

以下是引用汉唐金戈 在第49楼的发言：  以下是引用我是飞花逐月 在第16楼的发言： 浙江龙泉的比这强多了 您老真是会说笑，龙泉差远了。知道图中带头带白毛巾的是谁吗？ 是中国著名的锻造师：竹本先生，唯一能够手工锻打出玉刚品质的人，连日本人都很钦佩的人，他目前在广州。中国剑30000一把 日本刀25000一把，而且不用付订金，可以先打造出再付钱，人品没的说，因为根本不怕订刀剑的人不付钱，等着买他产品的人排着队的要。

以下是引用汉唐金戈 在第51楼的发言：  以下是引用lee33097 在第39楼的发言： 看似精巧，其实在中国的唐朝的唐刀不知比这个要精致多少倍！日本不过是徒子徒孙！在唐代以分出高下！ 对不起 可惜中国人的造剑技术早就失传了，正是你看不起的日本人却在掌握发扬这这种技术。一味的自大没有好的结果。

以下是引用汉唐金戈 在第53楼的发言： 国内大部分的刀剑师，说实在的都是拿得现成的现代钢进行简单处理然后打着手工制作的幌子在卖，一般用的钢材型号都是5160 ， 9260 或者1070 再高级点的就是T10钢材，对于一般没有这点知识的人很容易就会被忽悠了。真正折叠锻造的铁刃从本质上讲很难超越现代钢的质量，但是竹本先生手工锻打的质量可以说是这里的佼佼者。

真正理性的人，学习了，TX里应该多些这样的人！！

呵呵,露馅了啊

以下是引用外科庸医 在第242楼的发言： 看到这边,我不禁为国内的意识教育感到悲哀, "民族意识"强是不错, 但是如果是"义和团"式,蒙着头冲的, 对我们国家,以及下一代都不会是好事! 只看别人缺点而不去发掘别人长处, 只讲自己长处,而不反省探讨自己需要的改进空间, 那么我们将不会再有长进了! 在下练过坤吾剑,也学过居合,虽然不算练家子, 但对于冷兵还是有浅薄的认识, 在此淡淡的谈一下在下的浅见, 竹本陈先生的刀其实是不错的, 诸公要说他是山寨版倭刀也可以啦, 但至少是获得日本几位正版倭刀大师认可的山寨版倭刀......

大师就是能够做到屏弃歧见合众之所长,即使在很多刺激因素面前也能保持一座山那样不动的状态...反正我觉得周正武老师和竹本老师是两个不同的人.正是因为他们的不同才有了两个不同的力量.而如果是因为不同的力量而不能交流的话真的太可惜了 支持上两位刀友的观点！

以下是引用呼啸的斯图卡 在第17楼的发言： 长见识了，不知国内有没得买

一般价格在几万元一柄

不看中央台的后果就是楼主这样的情况，这是央视9播的，广东阳江造刀过程，造的也是中国的剑，并非日本武士刀，看那秤就知道了。

不信你问问回贴的什么是金筋,什么是沸,100个能有90个答案......都是不懂瞎起哄的.

看上去不错

有句名言..害怕的人不懂的尊重

知道了

中国的刀剑不比这美多少

以下是引用封刀人 在第250楼的发言：  以下是引用老愤 在第245楼的发言： 全部看完贴子.我知道了.如果要我收藏.我一定选购"龙泉".因为"龙泉"是个品牌.倭刀连名子都没有,只能被称作"矮人用的刀"简称"倭刀. 我真是无语了!!龙泉在世界上很有名吗？ 你知道什么是世界三大名刃吗？ 真是无知者无畏啊!!!!!!!!!!

秦川牛确实没有神户肉牛有名 自然也没有神户肉牛价格离谱

但是神户肉牛可以达到大理石花纹 秦川牛也能达到 你是选对的 还是选有名的 贵的？

所谓三大名刃 是用来骗好事之徒的 这三种都非历史上逞凶的兵器 而都是花哨的手工工艺刀剑 真是玩儿刀的 谁看这个啊 难道就实战 杀得英国人屁滚尿流的 普什图人的刀匠打造的弯刀和廓尔喀弯刀会输给马来刀和大马士革弯刀？

日本还号称世界第三美食大国呢 问题是生冷清淡 你吃吃看 反正我是吃不出什么滋味 凡事不能想当然

就现代的冶金技术 锻造技术 热处理技术 研磨技术来说 任何手工刀剑的技术指标都不会真正超过按照工业指标生产的刀具 否则各国特种兵都使用手工产品算了 没有必要采购工业品 从这点来说 中国刀匠的使命在于复古 摹古 恢复的是一种审美观念和生活态度 这并不是一两个刀匠十几年时间 练熟手工艺就可以达到的

中国的历史决定了中国的刀匠不是一种武器的专门手艺人 而就是这样的中国刀匠所打出的刀 在战场上 在技术指标上 并没有输给日本刀 看看碧蹄馆遭遇战 日军拉出长长的高级武士阵亡名单 我们对刀会更淡定

以下是引用老愤 在第245楼的发言： 全部看完贴子.我知道了.如果要我收藏.我一定选购"龙泉".因为"龙泉"是个品牌.倭刀连名子都没有,只能被称作"矮人用的刀"简称"倭刀.

我真是无语了!!龙泉在世界上很有名吗？

你知道什么是世界三大名刃吗？

真是无知者无畏啊!!!!!!!!!!

山寨山寨。日本武士刀本来就是山寨滴我大唐横刀。。。。。。

虽然我讨厌日本.但不得不承认日本的刀是世界上最好的.日本的铸刀匠在日本地位很高的

龙泉比这差的还很多！不懂真是个悲哀~~~！试想龙泉的师傅们完全可以如此这般详细的贴出图来啊！贴不出来吧？

这个看去绝对是按照传统的工法一丝不苟的制作。并且是一个中国人，我们一样比肩日本！大家应该怎样的心态才对呢？

千万不要胡沁乱吠啊

解释：所谓机折是近年出现在国内的一个新名词，好像还真是龙泉那边产生的。详解是什么呢？并不是用机械锻打的意思，而是一种复合材料的批量机械生产。产物的名字叫“花纹板”·······

看到这边,我不禁为国内的意识教育感到悲哀,

"民族意识"强是不错,

但是如果是"义和团"式,蒙着头冲的,

对我们国家,以及下一代都不会是好事!

只看别人缺点而不去发掘别人长处,

只讲自己长处,而不反省探讨自己需要的改进空间,

那么我们将不会再有长进了!

在下练过坤吾剑,也学过居合,虽然不算练家子,

但对于冷兵还是有浅薄的认识,

在此淡淡的谈一下在下的浅见,

竹本陈先生的刀其实是不错的,

诸公要说他是山寨版倭刀也可以啦,

但至少是获得日本几位正版倭刀大师认可的山寨版倭刀!

强度韧性都相当有水平!

要认真说起来,竹本先生的"剑"目前比较弱的部份,

就是只重视实用,剑装不甚美观!...

所以目前只受少数,居合.实用系刀友收藏,

正武兄的剑 ,胡小兵(剑村)兄弟的剑,

我也都有,也都是不错的剑!!

强度不错,外观上都有值得收藏拥有的条件!

以上所提是指传统工艺的部份,

而现代工艺造剑的长荣华诺,朝波汉威,

也都能造出外销全世界的刀剑,都获得相当的好评,

以上的几位铸剑师傅及兄弟,不管是铸刀铸剑,都是中国人啊!

所以也不要妄自菲薄!!

更不要去挑起铸剑师内部的不和谐,

狒五小兄弟,你那花8000人民币,买到那把"有瑕",算是你赚到了!在此恭喜你!

另外既是刀友,你也应该看的出这边的朋友,这方面接触不深,

竟然也跟着瞎搅和,

另外偏好日本刀的朋友,不见得都是竹本刀的爱用者,

买不起而骂他的反而是多数...你说是不是?

当初正武兄也是,你打电话问他就知了,

正武兄,剑村兄弟跟竹本先生也算是朋友啊,唉!

是不是真的,看看刀身上有没有天然的水波纹,日本刀和大马士革弯刀一样刀身上有天然的水波纹(也称龙纹)

我不信这麽多的铁血网友没有一个人看过

肯定没龙泉剑好

看了大家发言有感而发！知道的越多越不敢乱说，只是觉得部分人的态度不好。本人喜欢唐刀汉剑的造型，小日本的刀型没它们好看。至于实战这个没经历过（亲身）不知道哪个好。但是就做工看，楼主图片中的师傅确实花了不少工夫，后面的网友贴出来的成品上的花纹可看出是把好剑。至于是唐刀好还是小日本的刀好，谁知道呢！我们有唐刀吗？没有！反而在日本他们却保存了几把唐朝作为国礼送给他们的唐刀。我们在这里空谈谁的刀好，但手上连货都没有只是在瞎扯淡。还不如实实在在先把祖先的工艺捡回来再说。

以下是引用公车 在第25楼的发言： 很不错了，顶级玉钢打刀。烧刃稍过，调了刀姿，这个就是日本刀为什么学唐刀却弯的最初原因。遗憾的是缺成品图和精美刀装，弄的有些人乱喷。

没有中国的稀土日本刀是垃圾

呵呵，星宿门人果然剽悍…………

当年也想收把竹本中国剑来着，后来经过比对，放弃了，原因无它：不过如此。

反倒是周正武的超级光复八面汉剑给了我意外的惊喜：尽管是圆茎，但手感极好，刺、撩、斩都非常舒服，仿佛是为我专门打造的一般。

至于星宿门人口中更不屑的其他龙泉刀匠，在剑村处定作的鲨鱼也很棒：砍折叠椅不锈钢管毫不震手，60HRC以上的刃口毫发无伤（当然，角度开得大）

最近又定了把陆伟斌师傅的莲花短剑，还没到手，估计仍不会令我失望。

我一直觉得竹本和周正武是花开两枝，各自在其领域中做的很棒，但感觉竹本的FANS心态极不正常，一个个跟吃了春药似的，小沈阳说：这是为什么呢？

我来回答吧：为什么呢？妒忌呗。为啥妒忌呀？因为竹本只能被叫做“中国做倭刀做的最好的铁匠”，中国剑？还不如朱建林呢！这话对星宿门人是个不小的打击吧？哈哈。

曾以为竹本是典型的台湾好人，也一直百思不得其解：这麽低调敦厚、温良恭俭让，怎么有些老刀友就不待见他呢？怎么他的FANS都是些腾黑云驾妖雾的SB呢？…………在刀友潜水这么多年，终于悟出了点什么，但我不敢说，我不怕星宿门人，但我可得罪不起岳大掌门啊。

言尽于此，回刀友去也，此回复是我在铁血第一次发言，也是最后一次，我更不会回来看，让你们报不了仇，哈哈。

什么时候拿个来玩玩

拜托，不知道的就不要乱说啊！这是在锻造国内最好的玉钢啊！竹本师傅的绝活！

玉钢是什麽??要回答这个问题就得要扯到一些冶金学的基本理论.把铁矿和炭放到炉理面冶链.如果能让温度超过1500度的话.这时所得到的铁水会完全融化成液态.液态的铁可以吸收炭元素达到4~5个百分比而成为流动的生铁水.此时以空气打入生铁水将多余的炭氧化成二氧化碳来降低和控制铁的含炭量.这是现代的制钢法.

那在古代呢?古代炼钢技术的关键在哪呢? 在於鼓风的技术.一开始时因为鼓风技术和燃料选择的限制只能让温度到达1200度左右.此时铁矿虽能完全被还原成铁但是还不足以让其完全融化成液态.而是像麦芽糖粘稠状的多孔组织.在这种状态下的铁最多可以吸收约1.5％的炭.我们把它称为海绵铁.海绵铁品质的好坏决定在铁矿本身的品质.含磷硫等杂质少又有钡等微量元素者为高级.现在日本的玉钢就是海绵铁.当然印尼也有生产海绵铁但是因为铁矿品质比不上日本所以产品也只能卖给像我叔叔经营的铸造厂当原料.

再来铁里面的含炭量和杂质可以由其断面用肉眼来判断.现代的炼钢厂里的老师傅用肉眼来判断含炭量可以到万分之三的误差之内.

言归正传.日本人烧出了大块的海绵铁(他们称之为鉧)後用大铁鎚将之打碎.再由经验丰富的师傅用肉眼看铁块的断面来挑出含炭量在1.2~1.5左右杂质极少的精纯部分称之为玉钢.拿来当成日本刀的原料.其余含炭量不足或是杂质多的下杂则拿来做菜刀或农具.

玉刚可硬可软可韧?会不会有点夸张?玉钢说白一点就是含

杂质较少的高碳钢，其含碳量为1.0以上，如果说玉钢

是合金工具钢，或许有可能，如果说玉钢真有那些特性

整把日本刀都会玉钢来打造不是很好吗?可是事实事不然

，日本刀在打造时，玉钢只用来作为刃铁而已，而其它

部为则是使用其它的不同含碳量的钢材，如含碳量含0.7％

的左下?及含碳量约0.1~0.3％的包丁?，就金属物理性质

来说，高碳钢所得到的是硬的性质，中碳钢是韧的性质，

低碳钢是软的性质，基本上这三种性质，就我所知，好

像没有一种金属可以通吃的。

玉钢不是铸铁!用冶金学的术语它应该叫做海绵铁. 铸铁温度要在1500度以上.铁矿被炭分子还原成铁.然後吸饱炭到2~6％ 然後完全融化成液态.再浇铸於模具里.待冷却後即为铸铁制品. 铸铁含炭量极高性质通常非常的脆.但是回火後便成球墨铸铁此时就变的非常软. 铸铁是完全不适合直接拿来制刀.因为它熔点低不能被锻造.

玉钢是铁矿和炭混合後只加热到1200度左右.此时还原的铁无法完全融化成液态而是半流动状态.冷却後像海绵一样成多孔状.海绵铁不是均质的铁块.含炭量从0.2到2.5左右. 把海绵铁敲成小块.再以目视依照其断面的光泽只挑出含炭在1~1.7左右且杂质较少者称之为玉钢.

把玉钢加热後打成薄片.淬冷水後再敲碎成小块.将这些小铁片用纸包好再裹上黄泥.入火锻链.让其结合成一块.再不断锻打反覆摺叠.如此可以将杂质去除且将铁块像揉面团一样揉成均质.这个过程重要的一点是可以将含炭1.5左右的铁块脱炭到0.8~0.9左右. 所以摺叠几次不是越多越好.而是到刚好的含炭量时就不能再摺叠下去否则含炭量会太低.(有时是8次10次或是13,15次是为了控制成品适当的含炭量.全凭目测和经验.这是制刃最难的部分)

ps日本揉刀术并不是日本人发明的,而是中国唐朝的一种技术,连同刀型与铸造技术一起传到日本,所以才有唐样大刀的名称,但一但刃部的钢材一但磨光,露出内部的铁心,那把刀就没用了,所以後期才会被淘汰,日本刀刃部硬度约58-60,心才为48-50,这是一种较局部淬火的技术,但有可能会产生内应力,而且一把武士刀经过一次战争後,那把刀的寿命也差不多了,而武士刀的重量最轻900公克最重1200公克,要是超过1500或1700公克,就会对关节产生损伤,而中国刀不会,这是因为剑道的运刀法违反人体力学的关系

想知道日本刀对上中国大砍刀时是什麽情况的话,可以去看(无限住人),里面那个天津久影用的就是中国刀法与大砍刀

以下是引用penterabox 在第201楼的发言： 这里很多人只知道皮毛不知道内在,还要大放厥词. 我玩刀剑8年,亲手把玩的刀剑不下50把.尽管我很不愿意承认,但是我还是要说,日本刀工的专业素质和精湛技艺确实是我国现在任何人无法比拟的.尽管武士刀传承于中国唐刀,可存世唐刀在哪?一把也没有! 至于所谓的中国龙泉那几位,说句大不敬的话,龙泉的传统技艺早已失传,而且失传的玩意正是千百年历代刀匠的积累,请用你的脑子想一下,就那么一两位号称大师的家伙,短短数年居然能恢复?骗鬼啊?而这几位大师常年忙于交际作秀,一年能有60天在思考技艺问题算不错了.我也到......

这位兄弟似乎非常在意自己玩儿了多少年刀 其实讲道理不用这样 在铁血讲道理也是如此 玩儿了十几二十年刀 了解如此之深 也该有份淡定 更不用如果此光火了

现在的刀剑基本都是复古的 包括日本很多今天被视为传统的东西 经历了明治大正年间 其实日本的传统刀剑工艺也至少有五六十年的空窗期 只不过随后迎来了军国主义时期 武道复兴 并且向教育体系扩散 得到了普及 而战后 日本这些传统技艺又走过了一个低潮 才被作为传统文化再次捡拾起来

但日本有个好处 就是他们的器物会作为财产或遗物得到传承 而中国古来毁于战火 埋于地下者居多 而又因为中国封建发展程度高 不存在骑士和武士这种低级贵族 统治的军事色彩淡 或者说刻意淡化 极少重视刀兵 因此兵器的存留更是少之又少 像汉唐他那种广泛的礼仪性佩剑 相比更广阔的历史环境 犹如白驹过隙

从这点来说 我们完全不需要因为我们现世工艺刀剑不够古朴 不够精良而过于叹息自责 就像很多朋友都抱怨“聚元号”的弓箭不过尔尔一样 传统的工艺用动植物胶 肯定赶不上现在经过优化的化学原料 “聚元号”跨越百年所能做到的是工艺的恢复 要超越还差很远 刀剑也是如此 其实古来匠人颇多 有一定文化的却凤毛麟角 有热情钻研 并且加以总结的更是少之又少 多数人是在口耳相传中继承 从这点来说 古代的经验积累是极其艰苦和缓慢的 这注定了积累工艺困难 一朝失传却极容易

今天的好处是 大多数人都有一定文化基础 有基本的科学常识 并且有较为科学的现代冶金 锻造 热处理技术作参考 过去采取极其复杂流程所要把握的东西 今天通过直观的实验就可得出 比如凭经验人工挑选玉钢 过去肯定不是依靠测定含碳量来做取舍的 要靠口传心授 死记硬背 而今人在了解其科学道理的前提下 显然更容易举一反三 进行规律性 系统性的总结 其积累经验的效率远高于前人 …… 所谓复古 无非就是经验传承 科学实验 与古籍印证的相互作用 我们确实在经验传承上欠缺较多 但这并不代表就恢复无望

就像曲艺界的老话 一百个学说书的 出来一个 剩下九十九个都不算白瞎 其实有特定的历史背景 不是穷苦出身也没有谁家孩子愿意进这个门 而越是穷苦出身 没有文化 没有见识 越难以掌握这种艺术形式 所以 在过去学艺和出徒都是漫长而痛苦的一件事情 今天的老人仍然相信 一个说书的要熬上十年才能修成正果 其实已经不然了 郭德纲的徒弟们如雨后春笋 看起来成材率是极高的 原因无非是 现在的孩子有文化 有见识 学得快 又没有陋俗的约束 早已没有了师傅对学徒的剥削 像侯宝林大师那样 拜师请一碗炸酱面 当徒弟给人家看场敛钱的情况没有了 徒弟学得快 练得多 一两年前的曹云金还是我跳过的节目 今天也能听得津津有味了

还有不得不说的是市场 说实话 如果中国的刀匠打出一把价值十几万人民币的刀 能够卖给谁呢？ 就像剑道之类的在日本的普及 长久坚持下去 场地 用具之类少说也要数千人民币 对于日本人的收入水平尚可 对于中国人就只能是小众娱乐 附庸风雅而已了 一把古琴至少三四千 现在都说复兴传统 你试试让各大院校推广看看 老百姓造反的心都有了 没有推广 就没有广泛的热情和感情 没有热情和感情 就越发不会因此投入金钱 现在都说古琴要恢复丝弦 你没有这个基础 没有这个需求 估计百年后 人们已不知丝弦为何物了

同样的道理 晚清民国时期日本围棋四段高部道平横扫中国围棋界的“佳话” 也十有八九被误解为中国围棋的衰败 而事实是 晚清民国兵荒马乱 过去讲究琴棋书画的文人和官僚集团解体 而日本此时国力日盛 围棋界是在有组织的系统发展 段祺瑞当年也同日本客商多有对弈 但棋力普遍偏低 足见日本在围棋普及上也只属一般 可以当时中日社会的巨大反差 当依靠段祺瑞这样的官僚接济的中国围棋界 同日本的职业围棋选手交手的时候 差距就凸现出来了 …… 中国人虽然在战乱中极力争取 但终究受制于时代 难出顶尖之人才 段祺瑞好不容易发掘了一个吴清源 也只能到日本去混 不得不说是时代的悲哀

说这么多废话 就是想说明 很多东西 其实恢复并没有那么困难 关键是要存在一定的时代背景 今天的中国 说强不强 说弱不弱 国人抱怨颇多 虽然嘴上说 日本人的好 我们承认 但是自己没有 始终心中憋闷 《易经》中有“或跃在渊” 大概说的就是此种境遇 龙盘深底 无缘可攀 虽然压抑 但也是以退为进 蓄势待发之象 希望关心中国传统文化的人越来越多 假以时日 中国所能振兴之规模 将远非岛国日本所能并论

应该说；看中国制作日本刀的过程。

以下是引用冰山熊 在第144楼的发言：  以下是引用汉唐金戈 在第51楼的发言：  以下是引用lee33097 在第39楼的发言： 看似精巧，其实在中国的唐朝的唐刀不知比这个要精致多少倍！日本不过是徒子徒孙！在唐代以分出高下！ 对不起 可惜中国人的造剑技术早就失传了，正是你看不起的日本人却在掌握发扬这这种技术。一味的自大没有好的结果。 还是这位兄弟说的好，不能夜郎自大．．．

所以将来针灸和中药被韩日窃取去了，我们也没什么好说的，本来就是你们自己放弃的东西，凭什么不让别人拿？？？

搞笑的是我们自己的所谓专家学者还说中医是歪门邪道。