分页: [1]
帖子主题:苏德这种对待军官“大起大落”的任职符合常理么?
共 1266 个阅读者 [过滤灌水] [回帖统计]
楼主
2009-3-10 20:46:34
2
  • 吉勒当维京师长的时候好像也是中将衔

    斯坦因纳也是中将衔做师长

    后来也有上校衔做维京师师长的


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 21:02:11
3
  •  以下是引用国军P-40战机 在第1楼的发言:
    可能标题的形容上听起来有些别扭,其实我就是想了解下类似这样的情况在其他国家军队是否也曾出现?我潜意识里认为美军和英军从来不会发生这种事情,并且这种不符合常理的任职到底是利大于弊还是弊大于利?


    第一个例子就是苏联库利克元帅(Grigory Kulik),在以统帅部代表身份于前线指挥,但因表现不力,在事后被降衔为少将去指挥一个集团军直至最终撤职。第二个例子是柏林战役期间,德国“明谢贝格”师师长穆默尔特将军(Werner Mummert)因不愿在地铁、隧道使用毒气瓦斯......

    特殊时期而已

    仔细看看,都是有点感觉末日临头的时候才出这种事


    美英从未窘迫到这种程度,也不会有这等事

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 21:08:22
4
  •  以下是引用revyfans 在第3楼的发言:
     以下是引用国军P-40战机 在第1楼的发言:
    可能标题的形容上听起来有些别扭,其实我就是想了解下类似这样的情况在其他国家军队是否也曾出现?我潜意识里认为美军和英军从来不会发生这种事情,并且这种不符合常理的任职到底是利大于弊还是弊大于利?


    第一个例子就是苏联库利克元帅(Grigory Kulik),在以统帅部代表身份于前线指挥,但因表现不力,在事后被降衔为少将去指挥一个集团军直至最终撤职。第二个例子是柏林战役期间,德国“明谢贝格”师师长穆默尔特将军(Werner Mummert)因不愿在地铁、隧道使用毒气瓦斯......

    特殊时期而已

    仔细看看,都是有点感觉末日临头的时候才出这种事


    美英从未窘迫到这种程度,也不会有这等事

    美国海军有过

    少将衔舰队司令,上校舰长都阵亡

    最后部队撤回是由中校指挥的

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 21:13:50
5
  •  以下是引用坚持打酱油 在第4楼的发言:
     以下是引用revyfans 在第3楼的发言:
     以下是引用国军P-40战机 在第1楼的发言:
    可能标题的形容上听起来有些别扭,其实我就是想了解下类似这样的情况在其他国家军队是否也曾出现?我潜意识里认为美军和英军从来不会发生这种事情,并且这种不符合常理的任职到底是利大于弊还是弊大于利?


    第一个例子就是苏联库利克元帅(Grigory Kulik),在以统帅部代表身份于前线指挥,但因表现不力,在事后被降衔为少将去指挥一个集团军直至最终撤职。第二个例子是柏林战役期间,德国“明谢贝格”师师长穆默尔特将军(Werner Mummert)因不愿在地铁、隧道使用毒气瓦斯......

    特殊时期而已

    仔细看看,都是有点感觉末日临头的时候才出这种事


    美英从未窘迫到这种程度,也不会有这等事

    美国海军有过

    少将衔舰队司令,上校舰长都阵亡

    最后部队撤回是由中校指挥的

    他是指的指挥不力的情形吧

    如果因为军官死亡,下级代理的,那就太多了


    军士代理连长哪个国家都一堆一堆的例子

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 21:20:01
6
  •  以下是引用revyfans 在第5楼的发言:
     以下是引用坚持打酱油 在第4楼的发言:
    ......

    美国海军有过

    少将衔舰队司令,上校舰长都阵亡

    最后部队撤回是由中校指挥的

    他是指的指挥不力的情形吧

    如果因为军官死亡,下级代理的,那就太多了


    军士代理连长哪个国家都一堆一堆的例子

    库里克的那个例子也就不算怎么回事了

    库里克本身是负责苏联火炮生产的吧?

    很多问题都推给他,连战争初期炮弹生产不够的问题都算他头上了

    不过这个库里克貌似也是一个政治挂帅的,真正的作战指挥能力不怎么样

    最起码是不符合现代战争要求的

    具体不记得了,不过此人水平在铁木辛格之下

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 22:27:47
7
  • 还有一个例子,虽然不是跨越数级的破格晋升,但是似乎比破格晋升还要离谱,就是美国的克拉克将军(指挥韩战的那个),在三九年还是个少校,但是到了战争结束的四五年就干到了上将军衔,太夸张了吧!

  •  
2009-3-10 22:49:38
8
  •  以下是引用坚持打酱油 在第6楼的发言:
     以下是引用revyfans 在第5楼的发言:
     以下是引用坚持打酱油 在第4楼的发言:
    ......

    美国海军有过

    少将衔舰队司令,上校舰长都阵亡

    最后部队撤回是由中校指挥的

    他是指的指挥不力的情形吧

    如果因为军官死亡,下级代理的,那就太多了


    军士代理连长哪个国家都一堆一堆的例子

    库里克的那个例子也就不算怎么回事了

    库里克本身是负责苏联火炮生产的吧?

    很多问题都推给他,连战争初期炮弹生产不够的问题都算他头上了

    不过这个库里克貌似也是一个政治挂帅的,真正的作战指挥能力不怎么样

    最起码是不符合现代战争要求的

    具体不记得了,不过此人水平在铁木辛格之下

    库力克作为红军的三元老之一,到40年代确实老了跟不上时代了(铁木辛哥就还不错)


    去北方督战,差点弄丢了列宁格勒,确实得撤

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 22:54:04
9
  •  以下是引用国军P-40战机 在第7楼的发言:
    还有一个例子,虽然不是跨越数级的破格晋升,但是似乎比破格晋升还要离谱,就是美国的克拉克将军(指挥韩战的那个),在三九年还是个少校,但是到了战争结束的四五年就干到了上将军衔,太夸张了吧!

    要比快,恐怕谁也比不上艾克吧

    41年年初的时候还是上校,战争结束已经是五星上将,一年一级啊


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 22:58:04
10
  •  以下是引用revyfans 在第9楼的发言:
     以下是引用国军P-40战机 在第7楼的发言:
    还有一个例子,虽然不是跨越数级的破格晋升,但是似乎比破格晋升还要离谱,就是美国的克拉克将军(指挥韩战的那个),在三九年还是个少校,但是到了战争结束的四五年就干到了上将军衔,太夸张了吧!

    要比快,恐怕谁也比不上艾克吧

    41年年初的时候还是上校,战争结束已经是五星上将,一年一级啊

    按照正常顺序,艾克是以少将军衔出任美军的联络人的

    为了不跌份美国国会先是授予临时中将军衔,然后给个永久中将衔,再来是上将衔

    绝对是三级跳

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 23:08:03
11
  •  以下是引用坚持打酱油 在第6楼的发言:
     以下是引用revyfans 在第5楼的发言:
     以下是引用坚持打酱油 在第4楼的发言:
    ......

    美国海军有过

    少将衔舰队司令,上校舰长都阵亡

    最后部队撤回是由中校指挥的

    他是指的指挥不力的情形吧

    如果因为军官死亡,下级代理的,那就太多了


    军士代理连长哪个国家都一堆一堆的例子

    库里克的那个例子也就不算怎么回事了

    库里克本身是负责苏联火炮生产的吧?

    很多问题都推给他,连战争初期炮弹生产不够的问题都算他头上了

    不过这个库里克貌似也是一个政治挂帅的,真正的作战指挥能力不怎么样

    最起码是不符合现代战争要求的

    具体不记得了,不过此人水平在铁木辛格之下

    1、苏联的装备补给供应不上,真得赖库利克,因为他为了不至被斯大林批评,他居然提出停止生产57毫米、76毫米的反坦克炮,改而研发100毫米反坦克炮,结果大战一起,反坦克炮供应不上!2、在进占西白俄罗斯西乌克兰后,他跟梅利赫斯等主张并实施战略战术储备浅纵深前置!结果德军大包围,大批储备供应给德国人了!3、作为西方面军的大本营代表,他迟迟不向大本营报告西方面军的情况,使大本营不能及时正确应对西方面军所面临的情况!4、作为大本营代表,他未征得批准就同意放弃战略要地!5、作为独立五十四集团军司令元帅,他在列宁格勒战线犹犹豫豫畏缩不前错失战机!这些才是他被褫夺元帅军衔的主要原因!!


    二、苏联对某些高级将领晋衔就好像授予另类勋章一样的!!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:926397
  • 工分:1767
    本区职务:会员
2009-3-10 23:11:41
12
  •  以下是引用坚持打酱油 在第6楼的发言:
     以下是引用revyfans 在第5楼的发言:
     以下是引用坚持打酱油 在第4楼的发言:
    ......

    美国海军有过

    少将衔舰队司令,上校舰长都阵亡

    最后部队撤回是由中校指挥的

    他是指的指挥不力的情形吧

    如果因为军官死亡,下级代理的,那就太多了


    军士代理连长哪个国家都一堆一堆的例子

    库里克的那个例子也就不算怎么回事了

    库里克本身是负责苏联火炮生产的吧?

    很多问题都推给他,连战争初期炮弹生产不够的问题都算他头上了

    不过这个库里克貌似也是一个政治挂帅的,真正的作战指挥能力不怎么样

    最起码是不符合现代战争要求的

    具体不记得了,不过此人水平在铁木辛格之下

    再有,我发现你对铁木辛哥是不是成见啊?其实铁木辛哥指挥水平挺高的,不过在42年初指挥的哈尔科夫战役时失算了而已!!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:926397
  • 工分:1767
    本区职务:会员
2009-3-10 23:14:17
13
  •  以下是引用卢金 在第12楼的发言:
     以下是引用坚持打酱油 在第6楼的发言:
    ......

    库里克的那个例子也就不算怎么回事了

    库里克本身是负责苏联火炮生产的吧?

    很多问题都推给他,连战争初期炮弹生产不够的问题都算他头上了

    不过这个库里克貌似也是一个政治挂帅的,真正的作战指挥能力不怎么样

    最起码是不符合现代战争要求的

    具体不记得了,不过此人水平在铁木辛格之下

    再有,我发现你对铁木辛哥是不是成见啊?其实铁木辛哥指挥水平挺高的,不过在42年初指挥的哈尔科夫战役时失算了而已!!

    铁木辛格元帅的指挥水平,我从来没做过评价

    不过看介绍,此人恢复了在红军中施行严格的军纪

    把苏联红军从建军初期的混乱无纪律的状态,恢复成正规军队

    就这一点来说,此人有水准


  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 23:18:07
14
  • 但是吧,能够当上苏联元帅,库里克也不是完全彻底的蠢蛋吧?

    包括西方面军司令,被枪毙的巴甫洛夫,也不是一个完全无能的军人

    因为时代在前进,这二位还在介于一战跟二战之间,所以被无情的战争淘汰了

    包括伏洛希洛夫,沙波什尼科夫,也都在战争当中有败笔

    貌似伏洛希洛夫还打算拿科涅夫当替罪羊

    朱可夫还不是打算自贬去当集团军司令么

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-10 23:23:24
15
  •  以下是引用坚持打酱油 在第14楼的发言:
    但是吧,能够当上苏联元帅,库里克也不是完全彻底的蠢蛋吧?

    包括西方面军司令,被枪毙的巴甫洛夫,也不是一个完全无能的军人

    因为时代在前进,这二位还在介于一战跟二战之间,所以被无情的战争淘汰了

    包括伏洛希洛夫,沙波什尼科夫,也都在战争当中有败笔

    貌似伏洛希洛夫还打算拿科涅夫当替罪羊

    朱可夫还不是打算自贬去当集团军司令么

    看苏联二战历史,我认为斯大林错看库利克,此人不应让他带兵!因为作为大本营代表或者集团军司令(两次出任集团军司令哦!!),都显示出他的不合适!但是让他在后方抓生产,没准可能合适!!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:926397
  • 工分:1767
    本区职务:会员
2009-3-10 23:27:43
16
  •  以下是引用坚持打酱油 在第14楼的发言:
    但是吧,能够当上苏联元帅,库里克也不是完全彻底的蠢蛋吧?

    包括西方面军司令,被枪毙的巴甫洛夫,也不是一个完全无能的军人

    因为时代在前进,这二位还在介于一战跟二战之间,所以被无情的战争淘汰了

    包括伏洛希洛夫,沙波什尼科夫,也都在战争当中有败笔

    貌似伏洛希洛夫还打算拿科涅夫当替罪羊

    朱可夫还不是打算自贬去当集团军司令么

    另外,科涅夫也不怎么样!斯大林对他有句评语十分合适-进攻将军!

    本人喜欢朱可夫和罗科索夫斯基!!两人整个战争过程,没怎么出过错!!

  •  
    ----------------------------------------------
    0
  • 军号:926397
  • 工分:1767
    本区职务:会员
2009-3-10 23:29:56
17
  • 战争是特殊时期

  •  
2009-3-20 22:53:00
18
  • 黔驴技穷了,非常时期,非常手段。

  •  
2009-3-21 18:12:55
19
  •  以下是引用国军P-40战机 在第1楼的发言:
    可能标题的形容上听起来有些别扭,其实我就是想了解下类似这样的情况在其他国家军队是否也曾出现?我潜意识里认为美军和英军从来不会发生这种事情,并且这种不符合常理的任职到底是利大于弊还是弊大于利?


    第一个例子就是苏联库利克元帅(Grigory Kulik),在以统帅部代表身份于前线指挥,但因表现不力,在事后被降衔为少将去指挥一个集团军直至最终撤职。第二个例子是柏林战役期间,德国“明谢贝格”师师长穆默尔特将军(Werner Mummert)因不愿在地铁、隧道使用毒气瓦斯......

    欧美好像有临时军衔一说,战场上突击提拔的军官会給一个和职务相适应的临时军衔,解除职务后恢复原来军衔。比如一战时巴顿只是一个上尉,美军组建坦克部队时因为除了他没有人接触过这种新式装备,只好任命他当坦克旅长,给了个上校的临时军衔,战后坦克旅解散,他就又变成少校了。

    苏德好像没有临时军衔一说,所以看起来好像职务和军衔不对应的现象更多一些。

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2009-3-22 0:29:10
总页数 1 1 页 [共有 19 条记录] 分页: [1]   跳转 

苏德这种对待军官“大起大落”的任职符合常理么?的回复

,点击[回复]
请先登录才能发表回复 登录 注册
本贴已经被管理员锁定,不能回复
任何单位或个人认为本站所保存的帖文内容可能涉嫌侵犯其合法权益,应该及时向本站书面反馈,并提供身份证明、权属证明及详细侵权情况证明,本站在收到上述法律文件后,将会尽快移除被控侵权内容。

值班电话 工作日 010-51292298-80(9:00-18:00) 休息日 13552982423(9:00-22:00)
广告电话 010-51292298-86 商务合作QQ 51040793
2001-2009 铁血网 网站地图 TxBBS Ver2.3 京ICP050083号