帖子主题:步入1945年,德国军队的战斗意志还存在么?
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楼主
2009-2-26 0:01:06
2
  • 那时都知道是毫无希望的战争了,除了少数顽固份子,多数人都没有抵抗意志了。有部关于柏林战役的纪录片里说, 德军中的外籍士兵是抵抗的中坚力量,比德国人还拼死抵抗。 因为他们知道被俘以后肯定没好下场,呵呵。

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2009-2-26 0:28:42
3
  • 武装SS的战斗力比起国防军依然坚挺。他们的信仰支撑着他们的战斗意志,在柏林的最后时刻依然战斗到最后一刻。北欧师的外籍士兵是处于对共产主义的恐惧才拼死抵抗至投降命令的发布。德国人的想法就是尽量向东抵抗,直到美国人踢我们的屁股。

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    橙色指挥官
2009-2-26 9:08:57
4
  • 守卫帝国大厦的党卫军用铁链把自己锁在机枪位上死战到底。不过绝大多数德军的战斗意志应该在希特勒被刺后逐渐丧失了

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2009-2-26 13:54:45
5
  • 柏林战役的死硬分子除了对纳粹狂热之外,最重要的是这些人知道一旦柏林被攻破自己会面临什么样的下场,尽管斯大林曾经打算让苏军“以有教养的面貌出现在柏林”,但是俄国人有仇必报的民族性格让人恐惧到极点,他们只能战死或者争取到机会向美英军投降

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2009-2-26 14:16:24
6
  • 东线上很多德国部队的意志还是很坚定的,不过那个时候,更多的WH是抱着为德国和德国人民抵御侵略者的心态来战斗的,而不是为了那个疯子!

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2009-2-26 16:51:42
7
  • 真到了保家卫国的时候,反而意志垮了,可叹还是可笑。

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2009-2-27 11:34:37
8
  • 在战争末期,可以说德国武装力量的绝大多数的士兵和军官(包括高级将领和纳粹高官)已经因为战争无法挽回的败局而丧失了战斗意志而不是选择逃跑就是有‘计划’的向西线盟军主动投降来谋求战争之后的生存出路,其中也包括希特勒曾经极为信任的党卫军部队,但是事物总是有一定的反常一面的,其是在战争即将结束的前夕德国的武装部队中仍然有一批军人以必死的决心进行的战斗,他们不是所谓的死硬的纳粹党徒,这些士兵是当年德国横扫欧洲时出于各种个人目的自愿加入德国党卫军的外籍志愿兵,对于这些党卫军的外籍志愿兵来说他们自加入党卫军的那一天起就已经将自己的命运依附在了第三帝国的命运走向之上,因为对于自己的祖国和家乡父老来说他们加入了党卫军之后就已经成为了遭人愤恨和唾弃的背叛者,如果德国人在战争中获取胜利那么他们或许还有衣锦还乡的那种虚拟的荣耀,但是随着第三帝国不断的终结命运的走向这些外籍党卫军士兵所要面临的是两种死亡,一种是战争之后被盟军遣送回国,那么他们即将面对的是叛国罪名和种种羞辱之后的最终处决,一种是在战争的最后战斗中被打死,而后被当作战争中的失踪人员,所以这些党卫军外籍志愿人员在战争即将结束的时候为了逃避战后被遣送回国遭受种种羞辱的命运所以每次在战斗中都以一种寻求战死的个人态度疯狂作战(不是日本鬼子的那种不知深浅的往对方优势自动火力猛冲的方式)。

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2009-2-27 15:00:01
9
  •  以下是引用sslee 在第6楼的发言:
    东线上很多德国部队的意志还是很坚定的,不过那个时候,更多的WH是抱着为德国和德国人民抵御侵略者的心态来战斗的,而不是为了那个疯子!

    其实东线的德国军队之所以在战争末期对于苏联军队实施的抵抗仍然保持一定的强度是因为两家在战争中所结怨恨实在是太深了,所以德国东线部队在战争末期对于苏联的攻击仍然蛮强的,与此同时东线德国军队撤退时往往还有大量德国平民随着军队一起跑的,那完全是因为深怕遭到苏联军队的报复。

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2009-2-27 15:11:32
10
  • 首先要更正下楼主的见解

    不存在所谓党卫军的战斗力


    之所以德国能有傲人的战力

    全部源自 一个人 冯希克特

    的十W国防军

    才可以使 德国部队在短时间内扩充到500W而不减其战斗力


    而所谓的党卫军不过是乌合之众

    比如中国也有忠诚于蒋介石类似党卫军的组织

    其作用并不大


    相反 你反看冯希克特 法肯豪森

    打造的 国民党 中央军前身

    才是抗日的主导力量

    正是他们的 作战素质 才成功延缓了日军的侵华速度

    如南京保卫战 在蒋已经放弃的情况下

    是这些 普通的 德式样板师士兵 在城头用机枪 阻止杂牌国军的逃跑

    并 有力的消灭了日本侵略军

    最终他们被消灭后 日军士兵为了报复 才屠杀了南京



    还有上海松户会战

    也正是 蒋投入了 20W 德式样板师

    最终损失三分之一 才使上海坚持了那么久



    不论是德国

    还是中国抗日时期的中间力量

    都是源自国防之父 及那些正直的德国将星



    德国国防军的态度是反希特勒的

    所以你不要指望他们不投降


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2009-2-27 15:47:18
11

  • 正所谓兵败如山倒啊.

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2009-2-27 16:46:40
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  • 从苏军伤亡巨大来看,德国军队战斗意志还是有滴

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2009-2-27 17:06:07
13
  • 他们一定在想,付出这样巨大的代价,这场战争究竟是为了什么?

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2009-2-27 18:46:58
14
  • 图片是少了一点。

    楼主应该继续努力。

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2009-2-27 23:46:00
15
  • 兵败如山倒呀 不是谁能 挽回的

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2009-2-28 0:12:02
16
  • 面对着当时必败的局面任何士兵士气都不会高,东部的疯狂抵抗是因为知道与苏联结怨太深投降也是死路一条的困兽心理。

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2009-2-28 6:16:01
17
  • 战争到了后期.很多德军也不像当初那么信心百倍的.士气一天不如一天.

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2009-2-28 10:02:35
18
  • 军人的素质比较高了。

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2009-2-28 14:51:35
19
  • 这个有关德军在1945的战斗意志,楼主提到东线老兵什么的,你试试想一下,当一个人面对苏联的排山倒海的喀秋莎和苏制坦克而幸存下来时,所谓的战斗意志还能剩下多少?即使他有战斗经验,当一个老虎带着一群绵羊打一群武装到牙齿的老虎的时候(西线的盟军),顶多是老虎能咬几口,但是绵羊终究要露出绵羊的本质。加入一个人在东线在钢铁中幸存下来,结果被老希调去西线面对比苏联还狠的老米,你说再坚强的人,面对着毫物希望的徒劳抵抗,也会崩溃的。以上纯属个人意见。

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2009-2-28 17:28:08
20
  • 当最精锐的ss党卫军在个个战场充当救火队员时,战争的结果就已经对每一个德国军人来说没有悬念了,“党卫军是乌合之众”????????曾不知他们都是精英中的精英,在战争的后期,若不是他们顽强的战斗,创造了无数的奇迹,不敢想象最恨的战局会是怎样,优秀的“警卫旗队”战斗到了最后,他们的足迹消失在了柏林的残垣断壁中,德军在库尔兰半岛也打了苏军一个焦头烂额,在面对远占优势的苏军顽强战斗,直到德国宣告无条件投降的那一刻他们才放下武器。。。。。。。

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2009-2-28 17:40:07
21
  • 在巴巴罗萨计划开始,德军主力都已大部调往东线,并在莫斯科战役,斯大林战役,白俄罗斯战役等东线战役中损失殆尽。(我说的是德国国防军)导致后期老人,孩子也一并送往前线。所谓的战斗意志也一并被苏军的坦克碾得粉碎。在柏林保卫战中,巷战的主力是妇女,孩子,老人和少量党卫军。当时还有一只德军约有90万被包围在捷克和苏台德地区。他们也是在缺少重武器的情况下,自感无力回天,才向苏军投降的。

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2009-2-28 19:26:41
22
  • 我自想说他们的精神领导。当时他们是为谁而战的。

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2009-2-28 20:43:05
23
  • Viel unkomplizierter stellt sich aber Hitlers Gedankengang dar ,wenn man annimmt,dass sein Hauptmotiv bereits jetzt gar nicht mehr aussenpolitisch,sondern innenpolitisch war und sich in Wahrheit gegen sein eigenes Volk richtete.Zwischen der Masse der deutchen Bevoelkerung und Hitler hatte sich naemlich im Herbst 1944 eine Kluft aufgetan.Die Masse der Deutschen wollte den aussichtslosen Endekampf nicht mehr,den Hitler wollte;Sie wollte ,dass Schluss gemacht werde,wie im Herbst 1918,sie wollte ein Ende,und zwar ein moeglichst glimpfliches Ende,also ein ende im Westen.Die Russen draussenhalten und die Wetmaechte hereinlassen:Das war Ende 1944 das heimliche Kriegsziel der meisten Deutschen geworden.Und das konnte Hitler ihnen mit der Ardennenoffensive noch versalzen.


    如果人们想到,希特勒现在的主要动机已经不是对外政策而是对内政策并且已经确确实实的反对他自己的民族,那么就不难理解他的思路了。实际上在1944年秋天,德国人民群众和希特勒之间已经出现一个裂痕。德国人民群众不想再进行无望的最后战斗,希特勒想;他们希望像1918年秋天一样停战,他们希望一个结束,一个尽可能宽容结束,也就是在西方的结束。把俄国人阻止在外面,让西方国家进来:这在1944年末是大多数德国人的秘密战争目标(译者注,作为常识,我们知道,戈林,希姆莱,古德里安,曼施坦因都这么想。军队内部甚至准备为此政变,据说隆美尔元帅还是为此而死)。但是希特勒用阿登攻势把他们的希望毁了。

    [原创][我的二战]德奸希特勒:第五章阿登攻势下

    http://bbs.tiexue.net/post_3265442_1.html

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2009-2-28 20:50:25
24
  • 落在 美国人手里比落在苏联人手里要好!!!

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2009-2-28 22:46:57
25
  •  以下是引用ss黑色闪电 在第20楼的发言:
    当最精锐的ss党卫军在个个战场充当救火队员时,战争的结果就已经对每一个德国军人来说没有悬念了,“党卫军是乌合之众”????????曾不知他们都是精英中的精英,在战争的后期,若不是他们顽强的战斗,创造了无数的奇迹,不敢想象最恨的战局会是怎样,优秀的“警卫旗队”战斗到了最后,他们的足迹消失在了柏林的残垣断壁中,德军在库尔兰半岛也打了苏军一个焦头烂额,在面对远占优势的苏军顽强战斗,直到德国宣告无条件投降的那一刻他们才放下武器。。。。。。。

    旗队只有柏林警卫营参加了柏林的战斗

    其他部分都不在柏林

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2009-2-28 22:53:03
26
  • 看来长时间连续的战争 是什么国家或者民族都受不了的。

    所以毛主席的《论持久战》的确是对付当时强大的日本的一剂良药。


    看来 打仗灭国 称霸天下的事情 还是咱中国人最精通啊

    哈哈

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    当世界平静下来的时候,只能有一个强者依然屹立
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2009-2-28 22:59:17
27
  • 柏林战役苏军伤亡近30万,不管是谁被打到自己家门口都会拼命抵抗的

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2009-2-28 23:03:06
29
  • 战斗意志不是任何时候都有的,尤其是意识到战争的错误性后

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    惊鸿半点翅,飞掠万重山。一马平川脚下,展翼向谁前?已然千难万险,唯愿立马扬鞭。可借千里眼?愿发鸣镝箭,笑灭强虏还。
    虎豹啸,群龙奋,飞冲天。何年何月,怒向猛禽挥长剑!昨日夜来风雨,今朝驾云驭电。此心不能已,一腔报国血,化作绪万千。
2009-3-1 0:21:16
30
  • 除了少数人应该没斗志了,打了那么多年战局一年比一年差,这让谁也接受不了。

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    因为看不见,所以才可怕!
    没有牺牲,就没有获得,想得到什么,就付出同等的代价!
2009-3-1 10:42:46
32
  • 我最佩服的就是德国军队了,投降是没办法的,在面临国家男的都在战场上,如果都不投降,那我看德国就亡国灭种了

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    丢丢嗨滴
2009-3-1 16:32:59
33
  • 没有了希特勒这个精神支柱,估计德军大部分也就完了,如同日本的天皇认输了,日军也就没有什么能耐了

  •  
2009-3-1 17:12:26
34
  • 不知道现在的德军还能像以前那样勇猛吗?

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2009-3-1 20:28:22
35
  • 哈哈


    看看柏林对苏军的抵抗,就知道德军的意志坚强与否了。

  •  
2009-3-1 20:32:42
36
  • 大局已是兵败如山倒,

    而且宣传得神一样的元 首,也没了

    谁能带他们走向胜利?

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2009-3-2 8:25:05
37
  • 就像当年的日本一样!

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2009-3-2 8:49:03
38
  • 楼上有些人,你参加过二战么?对一支自己根本不了解的部队妄下定论不觉得脸红么?是他们在战场上出生入死,而你们却在这里把人家当笑料谈资品头论足,有意思是吧,站着说话不腰疼?!不懂得尊重和尝试去理解别人的人他自己就不配得到尊重!

    战斗力是什么?你以为在打战略游戏?战争是人在打,人是有感情也有忍耐极限的,单纯讨论XX时候XX情况所以他们就怎么怎么样有个屁用啊,对于一场必定失败的战争,如果你在打的话,你会怎么想?嘲笑人家投降或者懦弱的人,你TM给我听好了,你还没打到最后你就已经当逃兵了,撒泡尿照照自己再对人家指手划脚.

    楼主你写这文章为什么?为了嘲笑?为了反驳某些观点?那我劝你不要写类似东西了,包括回复中的那些个人,我们看历史不是看小说,是学习精神和以史为鉴.看人家热闹的人最后倒霉的永远是自己."后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也."这句话永远成立.


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    Whatever the changement,I am nobody but a panzergrenader of general Heinz Guderian
2009-3-2 9:42:37
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  • 一句话,德国军队也是人组成的,而不是神

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2009-3-3 9:07:33
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  • 1945年还存在战斗意志的德国军人对自己在犯罪,对国家在犯罪,对人类在犯罪。

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2009-3-3 14:49:49
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  • “死死顶住俄国人的T34,直到美国人来踢我们的屁股,”俄国人无论是在一战二战中,在攻入德国本土后,都发生了大规模的强奸,抢劫,屠杀行为。为此,德军不得不战。那时候俄国人把坦克兵,党卫军,盖世太保和宪兵叫做法西斯走狗,一旦俘获,不经审判就执行枪决,为此,德国人也只有抵抗到死,普通国防军被俘后就是送到西伯利亚做苦工。能活下来的希望也是极其渺茫。斯大林是想在种族上灭绝德意志,而西方战线,像美英投降,可以为德国保留下最后的血统。

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    我们的征途在星辰的大海!1
2009-3-3 16:44:56
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  • 在二战前期战争,德国人打仗还有那么一份民族的自豪感和荣誉感,可后来他们大部分清醒的发现这场战争已经变质,它是建立在无数死去和被压迫的人身上,他们烧杀掳掠,无恶不作。由此他们开始厌战,开始逃避,想尽快结束这种战争,二战电影《猎杀U-42》中的德国U艇艇长便是一位厌战分子。

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2009-3-3 22:04:35
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