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[原创]皖南事变解析

1941年1月4日-17日,爆发了震惊中外的皖南事变。冲突的直接双方是国民政府第三战区部队和新四军直属部队和皖南部队,冲突中,新四军直属部队和皖南部队遭遇沉重打击,所部9000余人中,约有3000人战死,4000人被俘,仅有不足2000人突围。

皖南事件的爆发,在国内国际都有极大的震动,对于此后抗战的形势也有极大的影响。那么究竟为什么会爆发皖南事变,皖南事变的责任人又是谁?本文试图通过一些当年的文件和记载,对此作出分析。

1、新四军的建立。

1937年7月抗日战争全面爆发,国共两党开始第二次合作,9月22日,国民政府中央通讯社发表了《中共中央为公布国共合作宣言》,提出:发动全民族抗战、实行民主政治和改善人民生活等三项基本要求。同时提出四项保证:中共愿保证停止武力推翻国民党政府的方针;工农政府改名为中华民国特区政府,红军改名为国民革命军;特区实行彻底的民主制度;停止没收地主土地的政策。这个宣言标志着抗日民族统一战线正式形成,第二次国共合作开始。

根据抗战统一战线的基本原则,1937年10月,国民政府军事委员会正式发布了将南方八省红军游击队改编为新四军的命令,并任命叶挺为军长,辖4个游击支队,10个团,1个特务营,总兵力约一万余人,编入顾祝同第三战区的战斗序列。

然而,新四军从建军开始,就不同于其他第三战区武装力量,由于此前土地革命时期双方的激烈对抗,新四军所部与第三战区其他国民政府武装势同水火,甚至到各地游击区通告中共中央决定的陈毅都险些为当地中共游击队视为“叛徒”处决,可见当时双方关系之紧张。

此外,叶挺的任命在新四军内部乃至中共内部也形成了严重的矛盾。国民政府委任叶挺为新四军军长并未事先征求令中共中央的意见,此举令中共中央非常警惕。中共中央一面向远在山西的周恩来询问原委,一面致电在南京与国民党谈判的张云逸、叶剑英,指出:“南方各游击区,是今后南方革命运动的战略支点,这些战略支点是十年血战的结果,应该十分重视它们”;“国民党企图拔去这些支点。在西安事变后,还用了全力,用屠杀方法拔去他们。在这个方法失败后之后,现在却利用抗日题目,想经过叶挺把他们拔去。方法不同,目的则一;因此要特别警惕国民党的阴谋。”

而叶挺本人事先也毫不知情,在接到任命后立即赶赴南京面见叶剑英等中共代表,请求中共中央能给他明确的意见。10月19日,张闻天、毛泽东复电秦邦宪、叶剑英询问新四军隶属关系及叶挺情况如下:“(一)要求何应钦将叶挺之新四军隶入八路军建制是否可能。(二)叶挺是否愿意恢复党籍或完全受党指导,而不受国民党的干涉,并是否愿意来延安及八路军总部接洽一次(取得何应钦同意)。”电报并说:“如上项能办到,则经过叶挺整理南方游击队,并集中各游击队之一部成为一军是可以的。”

显然,当时中共中央中对于叶挺有着截然不同的观点,由于叶挺曾脱离中共达10年之久,尽管毛泽东等中共中央部分领导人对其固然仍持有保留的信任,但同样有相当部分的领导干部对叶挺并不信任,甚至有很深的成见。

11月3日,叶挺抵延安。由于毛的支持,叶终于接受担任新四军军长的任命,并向中共中央明确表态“在党的组织外,但愿在党领导下进行工作”。

根据前文记载,毛是支持叶挺出任新四军军长的,但中共中央最终决定的新四军领导班子其他成员为:副军长项英,参谋长张云逸,副参谋长周子昆,政治部主任袁国平,副主任邓子恢。当时商定:新四军隶属八路军,项英任副军长,陈毅任政治部主任,周子昆为参谋长。军部暂驻武汉,编制等项事宜由叶挺向南京提出。但在关于新四军成立的文件中,对新四军的副军长、政治部主任、参谋长等,都作了明确的安排,惟独没有叶挺任军长的文字。

而项英等人显然是当年“二十八个半”在党内的主要掌握军事力量的代表,而新四军的位置和在党内的领导序列恰好使之必须服从“国际派”掌权的长江局——新四军从一开始就存在着以毛为代表的“本土派”和以陈绍禹为代表的“国际派”的矛盾,为后来皖南事变埋下了第一个伏笔。

2、新四军的发展和内部矛盾的升级。

新四军建军虽然在1937年10月,但由于各游击区分散,组织力量花费了大量时间,真正开始作战行动已经要到1938年夏秋了。

1938年9月,新四军在河南省确山县竹沟镇组建游击支队东征,开辟了豫皖苏边区抗日根据地。1940年2月正式改称为新四军第6支队,辖3个团和4个总队。

1939年1月,在竹沟组成的新四军豫鄂独立游击大队向武汉外围挺进,先后与豫南、鄂中、鄂东的抗日武装合编为新四军豫鄂独立游击支队、新四军豫鄂挺进纵队,开辟了豫鄂边区的抗日根据地,辖5个团队和3个游击总队。

1939年2月,中共中央军委副主席周恩来到皖南视察,与新四军领导人商定了“向南巩固,向东作战,向北发展”的战略方针

1939年5月,成立江北指挥部,统一领导第4支队和7月新编的第5支队,江北游击纵队。第4支队开辟了以安徽省定远县藕塘为中心的津浦路西抗日根据地。第5支队开辟了以安徽省来安县半塔为中心的津浦路东抗日根据地。江北游击纵队在安徽省长江北岸开展游击战争,保持和皖南的联系。

第1支队派出第6团向苏南东部发展,与当地的抗日武装合编为江南人民抗日义勇军(简称江抗),直抵上海郊区。

1939年9月,江抗西撤到长江中的扬中县与挺进纵队合编,并向苏北发展。10月,第2支队第4团一部北渡长江,在扬州以西改编为苏皖支队,打通了与第5支队的联系。11月,第1、第2支队领导机关合并组成江南指挥部,统一领导在苏南和向苏北发展的部队。这一时期,新四军还增加了两支部队。

1940年春,中共中央、中央军委作出八路军应派部队与新四军合力发展华中的部署。八路军第2纵队主力和苏鲁豫支队、陇海南进支队先后越陇海路南下,与新四军第6支队合编为八路军第4、第5纵队。第4纵队执行向西防御任务。第5纵队执行向东发展任务。7月,新四军江南指挥部率主力北渡长江,改称苏北指挥部;10月在取得黄桥决战的胜利后,与南下支援的八路军第5纵队会师。11月,在江苏海安成立华中新四军八路军总指挥部,叶挺任总指挥,陈毅任副总指挥并代理总指挥,刘少奇任政治委员,统一指挥陇海路以南、长江以北的新四军和八路军部队。留在苏南的新四军第2支队领导机关,组建了新的江南指挥部。

在这一阶段作战中,新四军确实与相当数量的日伪军作战(主要作战对象为伪军)先后建立了豫皖苏、豫鄂等根据地,至1940年时,部队数量已经发展到近十万,形势对新四军似乎非常有利。

但在形势大好的表面情形下却潜藏着巨大的危机。危机既存在于新四军的外部,更存在于新四军的内部。

从新四军集结开始,叶项两人在部队发展的方向上就存在根本矛盾。根据本朝官史记载:叶挺认为新四军应挺进苏南敌后创建根据地,东进北上开展游击战争,这一主张得到了毛和部分领导的支持。但项英则意图南进,建立以天目山、黄山等为基地的“三山基地”,与以毛为代表的中共中央战略方针背道而驰。

而中共军队组织严密,严格执行党对军队的绝对领导,其体制是党委负责制。叶挺虽然是军长,但因其非中共党员,不能参加党的会议,也无权阅读党的指示和文件。即使是关于新四军工作的指示,中共中央也是先直接发给项英,再由项英口头传达给叶挺,新四军的领导权,实际掌握在中共东南分局书记和新四军副军长项英手中。而项英本人恰恰对叶挺担任军长一职一直耿耿于怀,甚至更对同意此决定的以毛为首的中共中央深表不满。

项英也确实有不满的理由,尽管叶挺是北伐名将,资历颇深,即便在中共内也少有人能与之比较,但项英的资历却更老。

前文已经指出,中共内部相当部分领导干部对叶挺是极为不信任的,项英恰是其中一员。项英的资历堪称中共元老,其不仅为最早期的那批中共党员之一,且一直为中共中央高级领导干部,并富有实际斗争经验。在1931年中华苏维埃政府在瑞金成立时,毛虽为中央政府主席,项英为副主席,但项却是中央政治局书记处书记,党内职务在毛之上(1934年1月经共产国际认可的另外六名是:博古,周恩来,张国焘,张闻天,陈云和在莫斯科任中央代表团团长的陈绍禹)。且因为富田AB团事件等一系列重大事件中两人观点迥异,关系非常紧张,在罗明事件等后来中央一系列针对毛的“肃反”行为中,项都充当了不可或缺的角色。甚至在长征开始前,项仍坚持将毛留下。而在最终毛参加长征,而项留在南方八省后,南方八省在三年游击战争中,除陈毅等少数外,大部分领导干部对项非常熟悉,而对毛则颇为陌生,新四军内基本上成为项的一言堂。因而,其对叶挺初始尚能保持表面尊重,但随着双方对于战略目标根本性分歧的浮现,项英开始以“党领导枪”的原则为由,逐渐排斥叶挺。

仅举几个电报为例:

1938年1月,项英致电长江局,并转中共中央汇报与国民党方面就经费问题进行交涉的情况:“新四军整个经费每月只批六万元,其他补充均未批示。如此每月不能维持其军伙食实数一万余,购买枪支更谈不上,一切衣毯均无,严冬作战大成问题。”鉴于此,他在电报中建议中央:“请你们对于新四军问题设法直接交涉,易于解决。”

3月18日,项英在致毛泽东等的电报中称:在与三战区交涉新四军向敌后挺进路线和防区等问题时,“由叶办不能具体解决,蒋压迫叶不能反抗,应由党负责直接交涉。四军因党不出面,以为间接方式解决,使问题愈弄愈辣手,我又不能出面谈判。”

4月29日,项英关于新四军的战术原则及先遣队出发致电毛泽东等,电报内称:“总部(国民党第三战区司令长官部)给予我们的任务详前电和屡次以命令强迫执行,显然是将我们送出敌区,听其自生灭,含着借刀杀人的用意,加以叶不能为我军据理力争,使我们在极困难的条件下进行最困难的任务。”

这些电报仅是其中部分,但通过这些电报,可见项英对中共中央委托叶挺代表新四军与国民党方面交涉,而未让自己出面极为不满,更对叶挺抱有明显的不信任和排斥的情绪。

而在具体工作中,项英更利用自己作为党的领导人的地位和权力,将叶挺架空。陈毅后来回忆中说,项英在新四军中“对叶挺军长不信任、不尊重,不让他独任军事工作,一直包办到战场指挥,强不知以为知。”曾任新四军司令部副官处科长的叶钦和在一篇回忆文章中也说:“(项英)说叶挺是大革命的逃兵,将参谋处机要科、作战科控制在自己手里。重要决定、中央文件往往不让叶挺知道。”曾长期担任项英警卫工作的郑德胜在回忆资料中说:“毛主席于5月4日对中共中央东南局写了指示,批判了项英等的右倾错误。叶军长得知中央5月4日有个指示,问项英:‘怎么还不传达?’项英却说:‘这哪里是什么指示,是不点名的批判。’”美国著名新闻记者史沫特莱,在《中国的战歌》中也写道:“作为一名坚信统一战线的将领,叶挺受到两方面火力的夹击。一方面政府要他负责领导新四军,但又拒不满足他增加经费和装备以便应付日本军队日益加强的攻势的要求;另一方面,共产党领导人,特别是副军长项英又背着他进行种种活动,使他无法对这支军队行使控制权。”

项英对叶挺的不信任、不尊重更影响了一大批新四军将领,这些人或由于曾和项英战斗在一起,或受项英作为党的领导人的影响表示出了对叶挺的不信任、不接受。正如原新四军组织部长李子芳所讲:“我们过去对叶军长是不够了解的,既不尊重也不够信任。”

从另一方面看,叶尽管受到东南局、长江局的抵制,但叶的战略构思却得到中共中央的支持,也就得到了新四军江北的陈毅、粟裕等部队的支持。这些部队服从与中共中央和八路军总部,加之陈毅在南方的威望,与项英控制的新四军军部形成事实上的对立,在一定程度上算是叶挺的支持者。但这些部队距离遥远,且在长江局、东南局没有大的发言权,对叶的实际地位没有太大的支持力度。

在这样的情况下,叶挺无论是在军事决策还是战斗指挥都常常处于无权的地位,其军长职务形同虚设。对与军事作战密切相关的重大决策,项英都当成“党内机密”来处理,完全不征求叶挺的意见,而基本上是由项英、政治部主任袁国平和副参谋长等定夺。叶挺一度被迫向蒋辞职,负气出走广东(1938年10月),经周恩来等百般挽留才收回辞呈。为解决叶项间的尖锐矛盾,1939年1月,中央书记处复电周恩来提出让叶挺仍回新四军的建议时指出:“新四军问题以争取叶挺回新四军工作为原则,共产党对新四军之政治领导不能改变,但应尊重叶之地位与职权。我们提议项多注意新四军总的领导及东南局工作,而将军事指挥与军事工作多交叶办”。但叶返回后,情形并无改善,叶不得不又于1939年10月再次离开新四军,出走澳门至1940年夏。

而1940年夏天,周恩来从苏联治病回国后,再次出面说服叶挺顾全大局,回新四军任职,不久,新四军政治部主任袁国平,根据中共中央的指示到重庆将叶挺接回皖南新四军军部。但情形仍没有根本改善。李一氓在回忆录说到:“叶挺曾经下过一次决心离开军部,以后不再回来,他亲笔写给我一封信,表示他很多苦恼,看来这种苦恼也不完全是和项英的个人关系。他说,居士不适于当一个大庙子的方丈,就是暗示一个非党员不适于当新四军军长。”

从后来的发展情形看,叶项不和作为表象,意味着新四军内部已经形成了实质上的裂痕,这种裂痕直接影响到了后来的战事,是皖南事变的爆发的内在诱因。

3、新四军的外部环境与危机

前文已经叙述了新四军的快速发展和良好局面,并提及了新四军在抗战初期的一定贡献。然而,遗憾的是,主要受中共长江局管理的新四军此阶段最主要的打击对象仍然是国民政府第三战区属下的各部队,尤其是“黄桥事件”,导致国民革命军韩德勤部精锐损失超过万人,更致使此前一直控制在国民政府手中的黄桥仅仅三个月后即沦入日寇手中。

国共双方虽然曾一度密切合作抗日,但这一合作很快即为双方接连不断的冲突所削弱。而最终宣告合作基本上结束的正是两个事件,一为北方八路军造成的“深县事件”,另一即为新四军造成的“黄桥事件”。而后者更是导致此后皖南事变的直接原因。

深县事件一度为本朝早期官史称之为“深县惨案”,并将责任人推到国民政府河北民军总指挥张荫梧头上,然随着近年来对抗战史料研究的深入及官方民主进程的发展,所谓“深县惨案”早已不攻自破,为史学研究者证明了真正的责任人。然“深县事件”虽然挑起了国共双方大规模冲突的开端,但毕竟遭遇攻击的只是“民军”,并非国民政府正规部队,因此国民政府出于战略考虑,并未深究,而是采用了冷处理的方式。

但是,“黄桥事件”则远较“深县事件”影响更大、性质也更为恶劣。因为在这场冲突中,新四军歼灭的已经是国民政府中央嫡系的正规军了。

在本朝早期官史中,一直声称黄桥是“新四军反击国民党顽固派军队进攻的重要战役。”然而,不仅台湾学者,近年来许多大陆史学研究者都提出了一个极为尖锐、令官史无法回答的问题:新四军防区早已明确规定为安徽,而黄桥则在江苏,是韩德勤部的防区,怎么能在韩德勤部的防区“反击”韩德勤部队并歼灭其万余精锐呢?!近年来官史对新四军战史日益冷淡化,或许也是对这一问题的非正面答复。

回到当时,从中共中央此阶段向全党全军下发的指示即可明确看出原因,毛泽东在1940年5月4日早已明确向新四军等各部队发出了指示:“……所谓发展,就是不受国民党的限制,超越国民党所能允许的范围,不要别人委任,不靠上级发饷,独立自主地放手地扩大军队……尽可能迅速地并有步骤有计划地将一切可能控制的区域控制在我们手中……建立政权,设立财政机关,征收抗日捐税……大批培养干部。中央前要你们在今年一年内,在江浙两省敌后地区扩大抗日武装至十万人枪和迅速建立政权等项……在国民党统治区域的方针……是荫蔽精干,长期埋伏,积蓄力量,以待时机,反对急性和暴露。其与顽固派斗争的策略,是在有理、有利、有节的原则下,利用国民党一切可以利用的法律、命令和社会习惯所许可的范围,稳扎稳打地进行斗争和积蓄力量。在党员被国民党强迫入党时,即加入之;对于地方保甲团体、教育团体、经济团体、军事团体,应广泛地打入之;在中央军和杂牌军,应该广泛地展开统一战线的工作,即交朋友的工作。在一切国民党区域,党的基本方针,同样是发展进步势力(发展党的组织和民众运动),争取中间势力(民族资产阶级、开明绅士、杂牌军队、国民党内的中间派、中央军中的中间派、上层小资产阶级和各小党派,共七种),孤立顽固势力,用以克服投降危险,争取时局好转。同时,充分地准备应付可能发生的任何地方性和全国性的突然事变。”(《放手发展抗日力量,抵抗国民党顽固派的进攻》)。其中尤其列出了韩德勤部的问题:“(四)四、五支队反对韩德勤、李宗仁向皖东进攻的自卫战争,李先念纵队反对顽固派向鄂中和鄂东进攻的自卫战争,彭雪枫支队在淮北的坚决斗争,叶飞在江北的发展,以及八路军二万余人南下淮北、皖东和苏北均不但是绝对必要和绝对正确的,而且是使顾祝同不敢轻易地在皖南、苏南向你们进攻的必要步骤。即是说,江北愈胜利、愈发展,则顾祝同在江南愈不敢轻动,你们在皖南、苏南的文章就愈好做。”

这里实际上已经显现出问题,驻防安徽的新四军为何会在苏北、苏南、淮北、鄂中和鄂东与国民党部队爆发战事?!考虑到不久之后(7月)新四军即以突袭的方式一举攻占黄桥,答案不问可知。

毫无疑问,无论此前国民政府出于何种目的对这些冲突冷处理,这时候也不可能在装聋作哑了。蒋介石乃向何应钦、白崇禧发电如下:

最近,十八集团军徐向前部,于8月11日分头向山东省政府所在地鲁村进攻。沈主席以遵令避免冲突后撤。14日,徐部遂陷鲁村,又复继续进攻鲁省政府及所属部队,损失甚大,经统帅部严令撤退,并令于总司令学忠查报……此外,苏北方面,新四军陈毅、管文蔚等部,于7月擅自由江南防区渡过江北,击袭韩主席所属陈泰运部,攻陷如皋之古溪蒋坝等地,又于黄桥及秦县之姜堰曲塘,到处设卡收税,收缴民枪,继更成立行政委员会,破坏行政系统,并截断江南江北补给线。统帅部严令制止,仍悍不遵令,复于10月4日向苏北韩主席部开始猛攻,韩部独立旅十六团韩团长遇害。5日又攻击八十九军,计掳去该军三十三师师长孙启人、旅长苗瑞体以下官兵数百人。5日晚又继续袭击,致李军长守维、翁旅长、秦团长等被冲落水,生死不明,其他官佐士兵遇害者不计其数。现韩主席部已陆续撤至东台附近,而该军尚进攻不已。同时,北面十八集团军彭明治部,复自10月6日起,由北向南夹击。查苏北鲁省皆非十八集团军与新四军作战区域,各该军竟越境进攻,似此对敌寇则不战而自退,对友军则越轨以相侵,对商定后提示之案则延富不理,面以非法越轨视为常事,此不特为袍泽寒心,且直为敌寇张目也。综观过去陕甘冀察晋绥鲁苏皖等地历次不幸事件,及所谓人多钢少之妄说,其症结所在,皆缘于第十八集团军及新四军所属部队:一、不守战区范围自由行动;二、不遵编制数量自由扩充;三、不服从中央命令破坏行政系统;四、不打敌人专事吞并友军。以上四端,实为所谓磨擦事件发生之根本,亦即第十八集团军与新四军非法行动之事实,若不予以纠正,其将何之成为国民革命军之革命部队?除苏北事件委座已另有命令希切实遵照外,兹奉谢将前经会商并奉核定之中央提示案正式抄达,关于第十八集团军及新四军之各部队,限于电到一个月内,全部开到中央提示案第三问题所规定作战地境内,并对本问题所示其他各项规定,切实遵行,静候中央颁发对于执行提示案其他各问题之命令。

河北“深县事件”和第一次“黄桥事件”后,国民党内无法容忍中共的袭击行动,在1940年7月16日,国民党提出所谓“中央提示案”,严令黄河以南的八路军、新四军在一个月内撤至黄河以北,并要求八路军、新四军由50万人缩编为10万人。此时由于深县事件和第一次黄桥事件而在舆论上极为被动的中共已经判定,国民党可能会实施报复,同时为争取舆论主动,1940年9月19日,毛泽东指示叶挺、项英“率部迅即渡江,应于两星期内渡毕增援皖东为要。”(《皖南事变(资料选辑)》,中共中央党校出版社1982年版第62页。)

以下是部分当时的电文:

10月8日毛泽东、朱德、王稼祥关于新四军皖南部队移动方向致叶挺等电

叶、项、胡服、陈毅、雪枫:

一、蒋令顾、韩“扫荡”大江南北新四军,大江南北比较大的武装磨擦是可能的,主力战将在苏北与江南。韩进攻陈毅部队,被消灭二千余。另有顾、冷一师到江边还有北渡增援韩之模样,而李品仙等也可在策应,但是次要的方向。

二、最困难的是在皖南的战争与军部。我们意见,军部应移动到三支地区,如顽军来攻不易长期抵抗时则北渡长江,如移苏南尚不[有]可能,也不(可)移苏南。向南深入黄山山脉游击,无论在政治上、军事上是最不利的。口决心移皖北,由四支应派一部到无为接应。

三、苏北以全力击退韩之进攻,解决韩部。对顽方之李品仙、何柱国(5),等力求和缓,惟同时应注意日寇之“扫荡”。日寇有可能配合此磨擦,四出“扫荡”我华中地区。

四、苏南新四军部队,应以游击战争坚持原地区。

刘少奇关于军部应速北移致叶挺等电(1940年10月9日)

叶、项并报毛、朱、王:

一、桂军(2)三个师已由五战区开大别山。另据立煌(3)来人谈,鄂北东到有中央军,立煌亦到有中央军两个师,只据守据点。淮南路附近之吴山庙、高塘集到桂军一个师。

二、据确情息,李品仙在重庆令各部将于最近向皖东大举进攻。因我军在苏北之胜利,使津浦路东西直至海边各根据地打成一片,实为顽固派不能坐视之事。现我在皖东兵力薄弱(因四个团东进),且部队未整训好,在屡次战斗中伤亡数目甚大,棉衣未作好,今年路西灾荒我中心区又十分严重,故在顽固派大举进攻下只能以游击战争坚持,原有阵地不能巩固。

三、军部在皖南既不可能,建议从速北移。因目前交通尚有可能,如果迟缓,恐有被顽固派阻断封锁可能。皖南阵地即用游击战争坚持,如不可能坚持即放弃亦可。因我如能巩固皖东、苏北、鄂北广大地区,使之民主化,这是中国革命中一个极重要的因素。指挥部暂时不能北移,希夷同志及若干人员是否可以首先北来?如何处理望告,二、四支队及游纵如何策应亦望指示。

10月11日 项英关于皖南情况及军部北移困难致毛泽东等电

毛、朱、王并告胡服:

齐亥,电悉。“扫荡”皖南敌军被我追击,已向青弋江下游退走。希夷尚在泾县,明日回部,讨论后再作详报;现在我军已积极布置准备。最近三十二集团军指挥部移宁国,新增来八十八军(原在上饶)两个师,行动布置已至绩溪、宁国一带。附近友军(总共八个师)不久前曾有军官会议之举行。地方政府传说正在开会,显系战备,正从各方布置。依据各方形势与条件,军部困难北移,也不便移三支区域(地区太小,敌友进攻无法住),仍以军部所在地作基点较有利,以便与三支地区连成一片,作准备已相当完备。

刘少奇建议放弃皖南集中力量巩固华中致毛泽东等电(1940年10月12日)

毛、朱、王:

一、据各方情报,蒋、李将大举向皖东进攻,并有桂军两个团即将进入无为县讯(原无为有桂军一两团),江南军部北渡道路可能被切断。

二、现皖东兵力薄弱,在顽方进攻下只能坚持游击。我因苏北百事待办,拟即日去苏北。而张、邓(3)两同志留路西,一老一新,在情况紧张时亦不无问题。

三、前次建议江南军部及三支队即速北移(因移苏南已不可能),你们意见如何?我意应速下决心放弃皖南阵地,或以游击坚持皖南,而集中力量巩固华中已得阵地,否则华中、华[皖)南均不能巩固,于我不利。除华北外,如我再巩固目前华中已得阵地,对中国革命的胜利就有下相当的保证,时局的好转亦有相当的保证。

四、目前华中部队仍过少,屡次作战,伤亡减员甚大,且未经过长期整训。地方干部更少,华北干部事实上不能到达。军部现有大批干部,并有工作能力的机关在皖南,又没有很多工作可作,故为巩固华中,应付磨擦与“扫荡”,军部及三支均以即速北渡为有利。望考虑速决电叶、项,办理。

10月21日,毛泽东又致电叶挺、项英,要叶挺尽快渡江,以速为好。10月25日,毛泽东又向项英等人转发了周恩来“将新四军主力开至江北”的意见。

然而,就在此期间,第二次黄桥事件爆发,本朝官史通常称之为黄桥战役。

黄桥战役的爆发几乎是必然的。从政治上说,国民政府7.16的《中央提示案》已经为进击黄桥做好了准备;从军事上说,失去了黄桥防区的韩德勤部,其征兵、粮饷都遭遇严重困难。且韩德勤部规定防区原本就在黄桥,是被新四军偷袭而丢失,其返回驻防区显然属于正当行动。且三战区各部队原本与新四军之间即有摩擦,新四军违令跨防,袭夺黄桥显然是让三战区各部均有怀疑。

摘录两份新四军分别发给中共中央和国民政府的电报如下:

1940年9月22日叶挺、项英关于国民党军有围攻新四军皖南部队企图致毛泽东等电

毛、朱、周、叶:

战区近来对我外表缓和,而实际加紧限制。缩小我在皖南活动地区,将友军靠近军部附近,形成包围,并密令友军以实力对实力,组织对组织,公开对公开,秘密对秘密,来打击和摧残我军周围之地方与群众组织,强迫接近我分子自首。停发我军弹药、器材(已有半年之久,四个月经费至今未发)。近日加调一四四师开入军部与三支队之间的地区(青阳以东中山镇、乔木湾、何家湾、六里丁、戴家汇),大构筑工事,双方步哨远则不过三五里,近则二三百米突。该师师部与军部仅隔一个山,并有一部已入三支作战地区,在名义上为布放水雷与袭击长江,将我军作战地区划入该师范围。一0八师近有一个团开到泾县及军部以东地区,并诡计有可能派队进驻章家渡。该地区如此。一四四师、五十二师,一0八师一面将三支与军部截断,一面形成对我紧密包围。友军之一切移动和战区作战行动并未知道,也无通报。目前三支与友部之地区回旋甚小,特别在敌“扫荡”时,三支无法回旋,有被夹击之危险。我交涉抗议,彼则敷衍或不理。估计以目前局势,特别两党谈判之际,彼尚不敢公开向我进攻。但此企图和举动,显然系对敌人不作实际进攻准备,在形势突变中以便于随时对我攻击,使我困难防范与作战。前曾经联合要求重划作战地境,划清我友防地,均未理。当继续交涉,估计无成功。我军除严加戒备和遵守严格自卫立场外,但此种对峙形势恐难避免冲突。此情是否请恩来直向蒋、何提出抗议,并划分作战地境,以避免冲突。如此,在将来冲突时,以免彼方造谣责我。同时,请给以对策指示(请延安即转重庆)。

1940年9月25日叶挺关于国民党军第五十二师制造磨擦致蒋介石、何应钦电

重庆蒋委员长、何部长:

窃五十二师与职部戍区密迩,纠纷叠出。前奉钧座电示,宜以大局为念,互让互助,职勉力奉行,无敢违怠。而该师殊未能仰体斯旨,仍不断向我军进行威胁。近如:

(一)职部兵站第三派出所(泾县东之马头)遭该师强令迁移,该站迫不得已让出,后撤十余里。二日该师又派兵一连强进住屋,遂使该派出所不能执行职务。

(二)该师近两月来,时以演习为名,多至一团,少亦一连,于职部驻地附近进出不已,民心为之惶惑不安。

(三)职部通信、采买人员于南陵、泾县区内,虽服装整齐,证件备具,仍遭其扣押毒打。近有职军职员在南陵旅社中被其毒打禁押,且强污以押娼之名。

(四)该师近于南陵、繁昌境内,多次召集民众大会,公开辱骂职军为匪军、异军等。以上种种,虽遵转托战区联络参谋陈淡如前往晤商,要求制止,而多诿为语误,变本加厉,后果堪虞。职迫不得已,谨电呈明,伏乞转令制止,实为万幸。

职叶挺 有午

两份电报非常清晰的表明,7月的第一次“黄桥事件”已经使得新四军和第三战区走到了近乎决裂的地步,双方此时已经矛盾极深,冲突迫在眉睫。而9月30日,韩德勤部试图收复黄桥的尝试被新四军彻底击溃,韩军精锐损失达1.1万余人。由此开始,各地都普遍出现了分属国共双方势力的冲突,其激烈程度、规模都远非抗战初期能比。

如果说1940年10月,韩德勤收回黄桥防区的努力还勉强能算是韩德勤挑起战事的话,那么曹甸战役就无论如何也不能说是国民政府一方的责任了。童年11月29日,新四军苏北指挥部第1、第,2纵队和八路军第5纵队一部约10个团的兵力,分3路向曹甸地区韩德勤部发起进攻,首先攻占了北宋庄、蒋营、陶家林等地,完成对安丰、曹甸。平桥诸点的包围。12月13日总攻曹甸。15日突破其前沿阵地,韩德勤军伤亡惨重。而东北军第112师由车桥南援未成。但韩军顽强死守,新四军和八路军对曹甸屡攻不克,转而采取持久围困的战术,历时达18天。韩军虽最终守住了曹甸,但损失高达8000余人。至此,原本曾长期与日军三个师团周旋,保卫黄桥及周边地区长达3年之久的韩军所部精锐基本打光。

4、皖南事变前国共双方的活动

黄桥、曹甸三次冲突,使得国民党第三战区再也无法容忍新四军的行动,双方全面战斗一触即发。鉴于抗日统一战线有彻底破裂的危险,何应钦、白崇禧随即以国民政府军事委员会正副参谋长的名义,向八路军正副司令朱德、彭德怀和新四军军长叶挺、副军长项英发出“皓电”如下:

…… 因此,又证明兄等来电所谓编制方面,因任务与组织之连带关系,因而超过原来编制,现在有五十万人之说者,果指此而言乎?夫统帅部对于各军任务分配,均视其军队之素质与敌寇之情况,而规定作战地区与作战任务;第十八集团军原在晋北作战,新四军原在江南作战,其性质装备,皆与规定地区悉相配合,乃兄等均不遵照命令,擅自放弃规定任务,而肆意越境略地,夺枪勾兵,自由扩编,故十八集团军遵令改编之始,原仅四万五千人,而至今竟称为五十万人,今姑不问其人员武器有无虚实,亦不计裹胁成军能否作战;而事前既未照章核准,事后又不许中央过问,仅要求中央照数发饷;现在全国集团军总司令总计不下数十人,从未有未经奉准,而自由扩编者;敌后游击队,且不下百余万,亦未有不经点验编组,而自由领饷者。兹兄等所称人数,若为未奉核准,而擅作毫无限度之扩编,恐再阅几时,势必号称百万;中央安有如许财力,地方安有如许民力,供给此核定数目以外,无限制之兵员?若本无此数,而漫为虚报,则法定编制尚应剔除缺旷,更无不经点验而滥发之理。苟有其一皆悖抗战建国,统一军政之原则。 …… 然而中央为顾全抗战之大局,统帅为爱护抗战之实力,对于兄等部队种种违令干纪之行动,不惟迄今大度包容,不加罪谴,而且始终顾全,期以精诚相感,始则改划作战地区,屡将被兄等攻击之国军,设法他调,以避免摩擦;最后,且不惜将抗战有功之冀察战区总司令鹿钟麟与该战区抗战有功之国军各部,均予调开,而如提示案中所示,准予玉阶兄指挥冀察区内军事指挥之大权,俾十八集团军及新四军,全数集中该区域内,得有广大之作战地域,尽量发展抗战之功用,并免与友军杂处,根本消除所谓摩擦之因素,藉使全国各军,同仇敌忾,无所牵制,得以各对当面之敌,专心作战。中央之所以维护兄等所部,委曲求全,盖已无微不至矣。切望兄等迅即遵令将黄河以南之部队,悉数调赴河北,厚集兵力,扫荡冀察残敌,完成抗战使命,全国军民同胞,所蕲求于兄部者,惟此而已矣!

对于国民政府的激烈反应,毛泽东以上述受令者“朱彭叶项”四人名义答复:“同意将安徽南部的新四军部队调到长江以北。” 中共中央此时对时局的发展相当担忧,在黄桥战役后的11月15日、11月21日、11月24日、11月30日、12月14日、等日又反复催促项英尽快北移,然而,新四军仍然迟迟不动。

国民政府在迟迟得不到回应的情况下,开始对中共的目标产生怀疑,1940年12月3日,蒋介石致电叶挺:“新四军应在繁昌、铜陵渡过长江,在江苏无为附近集中,然后按规定路线北上。”这已经是蒋介石最后的耐心了。该电得到了中共中央的认同,并再次警告新四军方面,但已被架空的叶挺也无可奈何。

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      曾经的血狼军职:总政宣传处

      曾经的血狼军人证编号:HXL-Z-0084

      不忘的铭示:荣誉!责任!国家!
      2009/2/20 22:26:44

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      181楼 wokaoak
      在抗日统一战线成立后,蒋介石成了战线最高指挥官。 因新四军部和国民党军时常有摩擦,蒋介石下令新四军移防,11月19日,毛泽东以上述受令者“朱彭叶项”四人名义作了答复。 蒋介石宽限日期最迟不得超过12月31日。

      因新四军迟迟不见移防,蒋介石下令12月3日,:“新四军应在繁昌、铜陵渡过长江,在江苏无为附近集中,然后按规定路线北上。”此命令受共产党党中央认同。

      后来的大家都知道了,没有按时间完成移防,没有按规定路线移防。

      “没有按时间完成移防,没有按规定路线移防”?

      大错!!!

      第一句:由于欠发的给养迟迟不到位等因素,新四军立刻转移存在困难,得到了国民党军委会认可,军委会已经将转移期限放宽至1月底了!

      第二句:蒋介石命令新四军去安徽的李品仙(桂系)地盘,可他并没有与桂系商量好。桂系不仅扬言要打击新四军,而且将新四军路线通报了日军,咋往那里移动???

      2015/9/15 16:35:36
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      国共双方必然会暴发冲突我比较赞同,不单是因为两者之间的仇怨.还因为新四军所处的位置.

      红军时期,老蒋为什么把日军侵华放在一边,其它军阀也放在一边,专挑红军来打.我认为不单是双方解不开的仇,更因为红军所处的位置顶在了老蒋的肋部.老蒋向西扩张,第一个要打的就是红军,重兵调集向北向南则把腹部暴露给了红军.红军往东扩展,就能把老蒋的势力截成两节.对于老蒋来说要扩张红军始终是绕不开.而当红军被迫长征,也是老蒋向外大垏扩张的开始.

      新四军也一样,新四军留在当地,对老蒋来说是好事,可以为国军分担压力.而北上,对中共来说也是好事,两股力量合在一起,更容易在华北站稳.但偏偏一个要向外赶人,一个不想走.明显都是在为战后考虑.新四军活动在湘、赣、闽、粤、浙、鄂 、豫 、皖等省,大都是老蒋旧日在中国立足的地区.在国军面对日军大步后退,共军则坚持在这些地区抗日,当地百姓无疑会转而支持中共.当抗战胜利,中共会在老蒋核心地区站稳脚,再次对老蒋形成直接威胁,这明显是老蒋所不允许的.对于中共来说,在江浙一带拥有一块重要根据地,不但削弱了老蒋的力量,更能成为一个对抗老蒋的重要资本.

      2011/8/2 18:09:25
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      花花一出手,潜水的全浮出水面.这种场面现在可不多见.

      2011/8/2 17:34:34
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      在抗日统一战线成立后,蒋介石成了战线最高指挥官。 因新四军部和国民党军时常有摩擦,蒋介石下令新四军移防,11月19日,毛泽东以上述受令者“朱彭叶项”四人名义作了答复。 蒋介石宽限日期最迟不得超过12月31日。

      因新四军迟迟不见移防,蒋介石下令12月3日,:“新四军应在繁昌、铜陵渡过长江,在江苏无为附近集中,然后按规定路线北上。”此命令受共产党党中央认同。

      后来的大家都知道了,没有按时间完成移防,没有按规定路线移防。

      2011/8/2 15:36:13
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       以下是引用龙骑士统帅 在第165楼的发言:

       以下是引用wstfly 在第160楼的发言:

      韩德勤、于学忠...国民党的敌后战区抗战中有多少积极作用?跟他们附近的游击区相比如何?

      与其附近的皇协军们相比又有多少区别?影响到日军的作战部署了吗?光是站着茅坑就有道理了?

      那确实没有道理,那么请问44年鬼子打通大陆交通线的战役(基本上抽调了围困根据地兽军的骨干力量)我们有没有游击下???那时侯我们根据地多少正规军,多少民兵???

      日本杂碎在中国土地上是无恶不作,鬼子打通大陆交通线的战役谁占了便宜???受苦受难的可都是同胞!!!我们打击、游击了交通线吗??就一次行吗??!!显然没有,日本杂碎在中国得到了最后一逞,这是谁的悲哀??!!!

      记得兽军在湖南刷了一条标语:吃的是中国人的鸡,睡的是中国人的妻,杀的是中国的傻东西。这到底侮辱了谁???!!!恐怕说得不是一个人吧!!!

      其他自己分析,我无语!!!

      下面这些文字均来自日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,天津人民出版社1982年版。下册第五章第一节

      “中共方面表面上虽未进行大规模的武装反攻,但地下活动日益活跃,使我方警备增加了很大困难。视察过京汉作战现场的参谋次长秦彦三郎中将,曾向大本营提出报告称:‘作战期间,原来占领地区的治安急剧恶化。’

      山东半岛治安恶化,对于青岛—菜阳—棲霞—芝罘路线的确保也很困难。10月中旬要地棲霞也放弃了。

      ……京汉作战一开始,共军同时开始扰乱后方,特别是西面的庞炳勋军,被压到辉县、汤阴县西部,使京汉路经常受到威胁。

      陇海路以南重庆军很少积极活动,张岚峰军得以确保该地治安。但京汉路以西地区,共军势力强大。日军驻林县警备队撤回后,该方面的庞炳勋、孙殿英军受到压挤,担当濮阳方面的孙良诚军也逐渐被蚕食后退。

      京汉作战时,最初预定只以部分兵力参加,但为了攻占洛阳,(63)师团长急速率领第六十七旅团主力前往指挥菊兵团。在此期间留守地区治安急剧恶化,驻北京附近的分屯部队也遭袭击,并不断发生炸毁铁路,向我城内后勤诸设施投弹,以及中国方面的武装团体叛变、被绑架和逃亡等事件。

      方面军占领洛阳后,鉴于该地附近治安迅速好转而北京方面治安恶化的情况,遂于5月27日,解散洛阳的菊兵团,命第六十三师团各部队返回原地。

      当时,中共趁京汉作战日军兵力集中和转移的空隙,企图扩大势力,其秘密活动仍极顽强,尤其是冀东、冀中地区,各种活动都很激烈。

      由于精锐兵团的调出,警备更迭频繁,密度降低,太岳军区的共军大有显著扩张之势。”

      这就是郑浪平之流拼命鼓吹的“日军一号作战的攻势期间,八路军乐为缺席的旁观者”。

      看清楚了,这是日本的战史,不是共产党的(按照共产党的官方战史,豫湘桂作战期间,恰好是解放区“局部反攻”期间。此期间共军控制的地盘迅速增大,其发展速度之快是此前两年望尘莫及的。你们以为是天上掉下来的?但是共产党的史书你们当然是不买账的,所以我也不细引了,你们有兴趣自己去查)。从上面我们清楚地看到这样的原话“京汉作战一开始,共军同时开始扰乱后方”。京汉作战(即豫中会战)期间,八路军非但不是“坐视”日军南下。恰恰相反,八路军活动越来越积极,连日军都不得不承认“作战期间,原来占领地区的治安急剧恶化”,“京汉路经常受到威胁”。八路军活动得剧烈,甚至逼迫有些出击的部队(如63师团各部队)不得不迅速返回原地以解燃眉之急。反倒是“陇海路以南重庆军很少积极活动”!究竟谁“乐为缺席的旁观者”?

      2010/1/8 21:45:52
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       以下是引用dakefeng 在第178楼的发言:

      我在国外上学的时候,听我们中国史的教授讲,其实皖南事变时毛借蒋之手除掉只听国际局的项英!借此来控制新四军

      小人之心,纯属瞎猜。

      共产党当时才多少人,9000人可不是小数字,那舍得下这个本钱。当时谁也没有想到国民党真敢这么干,大意了。所以后来才一片哗然,都不敢相信。

      2010/1/8 21:35:22
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      我在国外上学的时候,听我们中国史的教授讲,其实皖南事变时毛借蒋之手除掉只听国际局的项英!借此来控制新四军

      2010/1/6 15:50:04
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      对新四军的战史不太了解,所以想向楼主请教两个问题:

      1、叶挺对共军江南的游击队而言本是外人,而且脱离TG十年之久,为什么国府要把一个外人派去做新四军军长,这是否是为了分化瓦解的目的呢?

      2、新四军的地盘本就在江浙一带,为什么国府突然要将其防区划到安徽呢?要知道在唐末五代,如果中央让一个藩镇转移防区,只有一个含义那就是削藩,而藩镇也只会有一个反应——叛变。

      2009/12/31 12:33:50
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       以下是引用三分权义 在第173楼的发言:

      6日,顾祝同与上官云相率第三战区之第32集团军8万多人,在蒋中正命令下,向新四军发起总攻,并强令“彻底加以肃清”。项英曾数次发电报给中国共产党中枢延安,要党领导毛泽东向国民党交涉停火,但毛并无相关回应。9日,刘少奇电毛谈起项英的情况,毛回电说他什么情况也不知道。10日,新四军总部报告毛:“支持四日夜之自卫战斗,今已濒绝境,干部全部均已准备牺牲。”“请以党中央及恩来名义,速向蒋、顾交涉,以不惜全面破裂威胁,要顾撤围,或可挽救。”12日,毛要求周恩来“向国民党提出严重交涉,即日撤围”。周恩来在13日......

      这一点比较好解释,当时中央是不允许地方与蒋直接联系的,必须通过中央,否则……

      本文内容于 12/31/2009 11:36:00 AM 被铁血00血铁编辑

      2009/12/31 11:35:13
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      皖南事变 看了一夜.

      三方面原因

      (1)老蒋刚好先杀杀鸡,所以是密切监视了动向.

      (2)老毛觉得老蒋绝对不会动大杀手,只可能是摩擦,所以发电报叫他们脱一脱,换条路走.边走边看情况.

      从好来看可能是估计错误,从阴暗面看也可能是毛有意牺牲他们而换得国际同情和支持.

      (3)现在的官方说法项自己有问题.自己决定的.很模糊.

      本人比较相信第二点老毛对老蒋的错误.(当时国际形式是,日跟蒋不可能合作了,日跟汪合作了)

      以为可以改变点命令蒋不会公开破坏抗日战线,谁知道蒋真找个借口就干了.

      2009/10/18 15:15:00
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      三山计划?充其量就是坐以待毙。

      看看新四军军部驻地在哪,皖南事变发生地在哪。

      一个是泾县云岭,一个是泾县茂林。

      2009/10/18 8:28:49
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      6日,顾祝同与上官云相率第三战区之第32集团军8万多人,在蒋中正命令下,向新四军发起总攻,并强令“彻底加以肃清”。项英曾数次发电报给中国共产党中枢延安,要党领导毛泽东向国民党交涉停火,但毛并无相关回应。9日,刘少奇电毛谈起项英的情况,毛回电说他什么情况也不知道。10日,新四军总部报告毛:“支持四日夜之自卫战斗,今已濒绝境,干部全部均已准备牺牲。”“请以党中央及恩来名义,速向蒋、顾交涉,以不惜全面破裂威胁,要顾撤围,或可挽救。”12日,毛要求周恩来“向国民党提出严重交涉,即日撤围”。周恩来在13日向国民党提出抗议。

      两党交涉期间,双方火线冲突进行了七天七夜,新四军因兵力薄弱陷于绝境。

      其实毛跟将各怀鬼胎.最牺牲的是项和叶.电报发了多天,竟然不去提出交涉.12日才去,这是打仗啊,不是让人等死吗,都有电报的.难道当时不能直接发电报到老将那里????

      2009/10/18 5:12:32
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       以下是引用AD73 在第166楼的发言:

       以下是引用龙骑士统帅 在第165楼的发言:

       以下是引用wstfly 在第160楼的发言:

      韩德勤、于学忠...国民党的敌后战区抗战中有多少积极作用?跟他们附近的游击区相比如何?

      与其附近的皇协军们相比又有多少区别?影响到日军的作战部署了吗?光是站着茅坑就有道理了?

      那确实没有道理,那么请问44年鬼子打通大陆交通线的战役(基本上抽调了围困根据地兽军的骨干力量)我们有没有游击下???那时侯我们根据地多少正规军,多少民兵???

      日本杂碎在中国土地上是无恶不作,鬼子打通大陆交通线的战役谁占了便宜???受苦受难的可都是同胞!!!我们打击、游击了交通线吗??就一次行吗??!!显然没有,日本杂碎在中国得到了最后一逞,这是谁的悲哀??!!!

      记得兽军在湖南刷了一条标语:吃的是中国人的鸡,睡的是中国人的妻,杀的是中国的傻东西。这到底侮辱了谁???!!!恐怕说得不是一个人吧!!!

      其他自己分析,我无语!!!

      百万国军在正面战场打得一败涂地,还怪别人。

      我不否认当时中共高层由于受1941-1942年日军大扫荡的教训太深,在44年行动时过于谨慎;加上43年抢救运动的原因,各根据地都忙于甄别平反,很难发动大规模行动。但主次责任要分清,再说当时国军也没要求中共军队大规模出击。

      首先兽军厚集了兵力,命名为1号作战(大陆令1号命令),就是为了打通所谓的生命交通线,兵力是按打到越南准备的,可见兽军对此次作战的重视程度!

      再此次作战兽军采取了深远包围的策略,先迫使我2线兵团(我军的包围决战兵团)决战,再以重兵集团直叩我护卫城市,在这种情况下,我2线兵团要么被包围内线决战,蒙受巨大损失,要么撤围而去,重新寻求战机,对兽军另行打击,如果是阁下决策,你如何选择???(第3战区司令长官张发奎亲侄子、国民革命军(铁军)第4军军长、陆军中将张德能因长沙失守被老蒋枪决,泰山军(国民革命军第10军)也于是役投降,桂林城防战更是牺牲了2位陆军中将,依阁下看来,是役艰苦不艰苦???惨不惨烈??!!!

      至于教训,中条山的教训,国军也够刻骨铭心了,但是不是也可以四散而去,显然不能,因为他毕竟是正规军,哦,忘了,好象第18集团军,新4A也是正规军,是也不是???

      其他就不一一辩析了,我太懒,今天打这么多字,我都有点佩服自己了。

      另外,阁下知不知道挺进军???

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      2009/7/13 19:04:33
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       以下是引用蓝色射手星 在第170楼的发言:

       以下是引用AD73 在第166楼的发言:

      ......

      百万国军在正面战场打得一败涂地,还怪别人。

      我不否认当时中共高层由于受1941-1942年日军大扫荡的教训太深,在44年行动时过于谨慎;加上43年抢救运动的原因,各根据地都忙于甄别平反,很难发动大规模行动。但主次责任要分清,再说当时国军也没要求中共军队大规模出击。

      要求?能使的动吗?八路军自太原沦陷后就不大听阎、蒋的指挥了

      日本编写的历史书籍里也多次提到国共冲突。仅仅《华北治安战》里多次提到

      “1月中旬,水原重义少将指挥的独立混成第八旅团,在石门西部山地进行肃正讨伐中,得到国共两军正在获鹿南部地区交战的情报,旅团立即对之加以攻击,使国民党军在元氏西部山地受到日军与共军双方的夹击而覆没,...”

      “2月上旬,吕正操指挥的冀中军区共军,进逼国民党系统的石友三军南下时。冀县警备队于该地南方,将吕军的一部击溃。2月中旬,师团又收到吕军主力再次南下攻击石军的情报,当即出动主力。...”

      “山西新军在牺盟会及贺龙指挥的第一二O师支援下,从11月末至翌年初,攻击了阎锡山部下赵承绶所指挥的旧山西军。...旧山西军由于内部有牺盟会分子扰乱,外有山西新军趁日军扫荡之际进行袭击,一举即被击溃”

      “在鲁西的杨勇、肖华等部队正在攻击濮阳一带的重庆第三十九集团军,看来是要占石友三的地盘”

      “(日本总结)总之,在国共斗争的现阶段,重庆政府已在某种程度上有放弃华北的打算,共产党则极力巩固既得地盘,扩充武力,就地图存,进而驱逐国民党势力。这实际上不过是争地盘的斗争而已。”

      无论谁先挑起摩擦,日军来袭,共军反而帮忙,实在说不过去。做为第3方的鬼子一眼看出,“这实际上不过是争地盘的斗争而已”。

      “在潞安以南地区的共军,在作战将要开始前,即将地盘让与进入该地的精锐的重庆军、而退避到潞安以北地区。以后,重庆军因遭日军猛攻而败退时,共军则乘机进入沁河一带。”

      典型的好处我捞,出力你来。

      谁先搞摩擦估计是说不清楚了,共军是自卫反击还是主动抢地盘,很多抗日历史中真相,大概某党百年后才会有确切的定论。

      连要求都没提,就不要怪别人了。如果提要求了共产党不帮助,是共产党不对:都没提要帮助,就不要怪别人了。

      不要取章断义。

      2009/7/13 11:34:38
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       以下是引用AD73 在第166楼的发言:

       以下是引用龙骑士统帅 在第165楼的发言:

       以下是引用wstfly 在第160楼的发言:

      韩德勤、于学忠...国民党的敌后战区抗战中有多少积极作用?跟他们附近的游击区相比如何?

      与其附近的皇协军们相比又有多少区别?影响到日军的作战部署了吗?光是站着茅坑就有道理了?

      那确实没有道理,那么请问44年鬼子打通大陆交通线的战役(基本上抽调了围困根据地兽军的骨干力量)我们有没有游击下???那时侯我们根据地多少正规军,多少民兵???

      日本杂碎在中国土地上是无恶不作,鬼子打通大陆交通线的战役谁占了便宜???受苦受难的可都是同胞!!!我们打击、游击了交通线吗??就一次行吗??!!显然没有,日本杂碎在中国得到了最后一逞,这是谁的悲哀??!!!

      记得兽军在湖南刷了一条标语:吃的是中国人的鸡,睡的是中国人的妻,杀的是中国的傻东西。这到底侮辱了谁???!!!恐怕说得不是一个人吧!!!

      其他自己分析,我无语!!!

      百万国军在正面战场打得一败涂地,还怪别人。

      我不否认当时中共高层由于受1941-1942年日军大扫荡的教训太深,在44年行动时过于谨慎;加上43年抢救运动的原因,各根据地都忙于甄别平反,很难发动大规模行动。但主次责任要分清,再说当时国军也没要求中共军队大规模出击。

      要求?能使的动吗?八路军自太原沦陷后就不大听阎、蒋的指挥了

      日本编写的历史书籍里也多次提到国共冲突。仅仅《华北治安战》里多次提到

      “1月中旬,水原重义少将指挥的独立混成第八旅团,在石门西部山地进行肃正讨伐中,得到国共两军正在获鹿南部地区交战的情报,旅团立即对之加以攻击,使国民党军在元氏西部山地受到日军与共军双方的夹击而覆没,...”

      “2月上旬,吕正操指挥的冀中军区共军,进逼国民党系统的石友三军南下时。冀县警备队于该地南方,将吕军的一部击溃。2月中旬,师团又收到吕军主力再次南下攻击石军的情报,当即出动主力。...”

      “山西新军在牺盟会及贺龙指挥的第一二O师支援下,从11月末至翌年初,攻击了阎锡山部下赵承绶所指挥的旧山西军。...旧山西军由于内部有牺盟会分子扰乱,外有山西新军趁日军扫荡之际进行袭击,一举即被击溃”

      “在鲁西的杨勇、肖华等部队正在攻击濮阳一带的重庆第三十九集团军,看来是要占石友三的地盘”

      “(日本总结)总之,在国共斗争的现阶段,重庆政府已在某种程度上有放弃华北的打算,共产党则极力巩固既得地盘,扩充武力,就地图存,进而驱逐国民党势力。这实际上不过是争地盘的斗争而已。”

      无论谁先挑起摩擦,日军来袭,共军反而帮忙,实在说不过去。做为第3方的鬼子一眼看出,“这实际上不过是争地盘的斗争而已”。

      “在潞安以南地区的共军,在作战将要开始前,即将地盘让与进入该地的精锐的重庆军、而退避到潞安以北地区。以后,重庆军因遭日军猛攻而败退时,共军则乘机进入沁河一带。”

      典型的好处我捞,出力你来。

      谁先搞摩擦估计是说不清楚了,共军是自卫反击还是主动抢地盘,很多抗日历史中真相,大概某党百年后才会有确切的定论。

      2009/7/13 11:14:43
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       以下是引用共和国警备队 在第167楼的发言:

      此文是替国民党开脱,有一点我很难想象:不管是出于何种目的,叶挺作为一代名将,会用一支不足万人,弹药并不充足的部队去主动PK任何一支装备人员充足的国军师级部队。而且自己的部队还处于移动行军中?????

      你文章没看 ?? 百度百科上的说的模糊不清。。 把责任都推到GMD身上

      2009/7/13 10:51:35
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       以下是引用共和国警备队 在第167楼的发言:

      此文是替国民党开脱,有一点我很难想象:不管是出于何种目的,叶挺作为一代名将,会用一支不足万人,弹药并不充足的部队去主动PK任何一支装备人员充足的国军师级部队。而且自己的部队还处于移动行军中?????

      其中3000人是非战斗人员

      2009/7/13 10:02:36
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      此文是替国民党开脱,有一点我很难想象:不管是出于何种目的,叶挺作为一代名将,会用一支不足万人,弹药并不充足的部队去主动PK任何一支装备人员充足的国军师级部队。而且自己的部队还处于移动行军中?????

      2009/7/13 9:42:29
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       以下是引用龙骑士统帅 在第165楼的发言:

       以下是引用wstfly 在第160楼的发言:

      韩德勤、于学忠...国民党的敌后战区抗战中有多少积极作用?跟他们附近的游击区相比如何?

      与其附近的皇协军们相比又有多少区别?影响到日军的作战部署了吗?光是站着茅坑就有道理了?

      那确实没有道理,那么请问44年鬼子打通大陆交通线的战役(基本上抽调了围困根据地兽军的骨干力量)我们有没有游击下???那时侯我们根据地多少正规军,多少民兵???

      日本杂碎在中国土地上是无恶不作,鬼子打通大陆交通线的战役谁占了便宜???受苦受难的可都是同胞!!!我们打击、游击了交通线吗??就一次行吗??!!显然没有,日本杂碎在中国得到了最后一逞,这是谁的悲哀??!!!

      记得兽军在湖南刷了一条标语:吃的是中国人的鸡,睡的是中国人的妻,杀的是中国的傻东西。这到底侮辱了谁???!!!恐怕说得不是一个人吧!!!

      其他自己分析,我无语!!!

      百万国军在正面战场打得一败涂地,还怪别人。

      我不否认当时中共高层由于受1941-1942年日军大扫荡的教训太深,在44年行动时过于谨慎;加上43年抢救运动的原因,各根据地都忙于甄别平反,很难发动大规模行动。但主次责任要分清,再说当时国军也没要求中共军队大规模出击。

      2009/7/13 6:55:14
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       以下是引用wstfly 在第160楼的发言:

      韩德勤、于学忠...国民党的敌后战区抗战中有多少积极作用?跟他们附近的游击区相比如何?

      与其附近的皇协军们相比又有多少区别?影响到日军的作战部署了吗?光是站着茅坑就有道理了?

      那确实没有道理,那么请问44年鬼子打通大陆交通线的战役(基本上抽调了围困根据地兽军的骨干力量)我们有没有游击下???那时侯我们根据地多少正规军,多少民兵???

      日本杂碎在中国土地上是无恶不作,鬼子打通大陆交通线的战役谁占了便宜???受苦受难的可都是同胞!!!我们打击、游击了交通线吗??就一次行吗??!!显然没有,日本杂碎在中国得到了最后一逞,这是谁的悲哀??!!!

      记得兽军在湖南刷了一条标语:吃的是中国人的鸡,睡的是中国人的妻,杀的是中国的傻东西。这到底侮辱了谁???!!!恐怕说得不是一个人吧!!!

      其他自己分析,我无语!!!

      2009/7/13 4:05:39
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       以下是引用和谐和气 在第157楼的发言:

      为表达对花花的敬意,特赠送金币100,请笑纳

      这个是牛花啊,,篇篇精A,佩服!

      2009/7/13 3:34:45
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      好帖子啊,是第二次看了。我来学习的,第一次看了几个小时,看完了无法评论,感觉和大家的差距太大了,俺懂的太少了,第二次还是说不上话。你们是不是都是专业研究历史的,拿来这么多资料。

      2009/7/13 1:36:27
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      晥南事变是老蒋的报复。

      以国民党的官史来否定本朝官史。

      呵呵。

      本文内容于 2009-6-6 14:19:05 被鹿鸣思草编辑

      2009/6/6 5:58:49
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      其实我们可以换个角度思考下,假如你是一支有十万人数量的指挥官,你会主动向比你数量N多倍、训练更好、装备远远优于你的敌人进攻吗?你会在强敌虎视眈眈中、条件极其不利的形势下将既可化为友又可转成敌的部队变成你的对手吗?项英和叶挺就算是白痴,这种低级军事错误怕是也不犯吧,因为这是常识!更何况他们都是身经百战的军人,岂能做出如此不理智的事情?如果说将当时国共双方的实力反过来,楼主女士的有如此结论倒确实合情合理。

      其实抗战中的磨擦不可能都怪罪国民党这一方,但力量强的那一派肯定在这方面更要主动,至于您的那句:“很难用是非的标准来看待抗战中的国共摩擦”,对不起,我不能苟同,因为在强敌入侵、民族命运岌岌可危的背景中,这种事情您认为谁是得益者?

      2009/6/6 5:00:29
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      韩德勤、于学忠...国民党的敌后战区抗战中有多少积极作用?跟他们附近的游击区相比如何?

      与其附近的皇协军们相比又有多少区别?影响到日军的作战部署了吗?光是站着茅坑就有道理了?

      2009/3/21 6:16:16
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       以下是引用国产AK47 在第154楼的发言:

      很难用是非的标准来看待抗战中的国共摩擦。摩擦实质说白了,是两强争夺天下!

      这话说的实在

      2009/3/21 2:22:11
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       以下是引用朱湘儿 在第76楼的发言:

       以下是引用当代青年27 在第75楼的发言:

       以下是引用长津湖 在第72楼的发言:

      另外,花花是否认为确山惨案和平江惨案是否和皖南事变也有关系?

      别动不动就使用"惨案"这样的字眼.那些事件跟"惨"字毫无关系.

      连重伤员和女护士、家属和群众都残杀,还不叫惨案?

      你们网特还有没有人性……

      一看见“网特”这个词就知道你的水准了,很多东西死背硬背是没有用的,凡事多动动脑子行吗?

      2009/3/21 2:03:39
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      为表达对花花的敬意,特赠送金币100,请笑纳

      本人向楼主赠送金币100枚

      2009/3/21 0:23:26
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      责任叶、相都有,但主要责任在中央。

      2009/3/6 13:49:40
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       以下是引用蒋方震 在第149楼的发言:

       以下是引用楚狂客 在第144楼的发言:

       以下是引用jenjerry 在第134楼的发言:

      先不管张老先生的冤枉了。

      来看看国共的摩擦吧。诗思屡次提到深县事件,似乎这是国共摩擦的起因。可怎么中共不指责国府,国府也在装垄作哑啊?国府真的如此看重这件事情吗?也许吧。看着中共做大,毕竟不好受啊。国府尚且没有拿深县事件作为皖南的借口(也许拿了,只是俺不知道),而是以不服从军令为判军为借口。诗思却屡提深县,到底是怎么个意思呢?难道是:既然是国府,就代表了全体中国人,只要有被中共歼灭的国人,国府必然会为其报仇之意思吗?

      深县属于当时的冀中军区,冀中军区的上级是晋察冀边区,而晋察冀边区是在国民党1937年一路狂逃放弃河北后由共产党建立的相当于省一级的地方政府,最重要的是它还得到当时国民政府行政院的认可.

      深县这事情,说穿了也不过是两方摩擦,具体说谁先开了第一枪也难说,矛盾早在抗战前就种下了

      但这件事情真正恶劣的影响是,首开了大规模摩擦的先河

      而且不仅是大规模摩擦,更是将对方武装成建制歼灭

      这个问题的严重性可想而知

      国民政府及后来的台湾方面一直坚称是本朝恶意破坏统一战线

      深县事件及后来的黄桥一直是其有力武器

      双方的矛盾是在抗战前就有的,一朝清党,十年内战,花费了无数金钱流了无数鲜血,这种矛盾不是几句团结抗战的口号就能完全弥合的;

      国民政府及后来的台湾方面一直坚称是本朝恶意破坏统一战线 ,深县事件及后来的黄桥一直是其有力武器 ,不过它们似乎忘了是哪个在国民党五届五中全会上制定了“防共溶共限共”的政策,外敌未驱逐,就把胡宗南手下本应用来抗日的几十万战略预备队把国民政府承认的中华民国陕甘宁特区围的里三层外三层,进行全面的军事经济封锁.对于那个深县事件的主角之一鹿仲麟(河北省政府主席)张荫梧在这个事件中明显是被蒋当枪使,作为军人守土有责,可是却把河北丢给了日本人,自己不去跟日本人收复失地,受了蒋的怂恿却向国民政府承认的晋察冀边区"收复失地",遭到打击也是自作自受.

      本文内容于 2009-3-5 13:17:17 被楚狂客编辑

      2009/3/5 13:03:06
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      很难用是非的标准来看待抗战中的国共摩擦。摩擦实质说白了,是两强争夺天下!

      2009/3/5 8:46:01
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      楼上各位都是牛人啊,全是长篇大论的发言,还没看完就晕乎了,各位继续啊

      2009/3/5 7:58:05
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      无籍之谈,有些简直就是胡说八道,现在的人哪,没法说

      2009/3/5 5:35:14
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       以下是引用蒋方震 在第146楼的发言:

       以下是引用jenjerry 在第134楼的发言:

      先不管张老先生的冤枉了。

      来看看国共的摩擦吧。诗思屡次提到深县事件,似乎这是国共摩擦的起因。可怎么中共不指责国府,国府也在装垄作哑啊?国府真的如此看重这件事情吗?也许吧。看着中共做大,毕竟不好受啊。国府尚且没有拿深县事件作为皖南的借口(也许拿了,只是俺不知道),而是以不服从军令为判军为借口。诗思却屡提深县,到底是怎么个意思呢?难道是:既然是国府,就代表了全体中国人,只要有被中共歼灭的国人,国府必然会为其报仇之意思吗?

      以老先生的年龄,应该知道五六十年代东南沿海的不平静吧

      出海渔民被国民党军舰挟持走,看来本朝国府就应该不闻不问了?!

      深县事件当然是皖南事件爆发的深层次根源之一

      但皖南的直接导火索是违抗军令延期北上,更在国民党军防地内与其交战

      不知国府这样的理由有何不妥

      鄙人对于皖南的分析,当然要追述其前因,深县事件是否为前因,和国府命令又有何必然联系?

      老先生不应当是这种明知故问,自找无趣的人吧?!

      曹甸也不能被忘却!

      黄克诚给中共华中局的关于如何作战的电报,以及陈毅对战斗失败的总结,都能充分说明问题。陈毅更是由于在总结发言中的某些言语,而在几十年后被增加了一条罪状。

      2009/3/5 0:24:00
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       以下是引用蒋方震 在第21楼的发言:

       以下是引用无所谓的过去 在第13楼的发言:

      皖南事变,表层是中共与国民政府之间的矛盾,实则是中共延安中央与江南分舵之间的矛盾。用人不疑,疑人不用,中共终究是没有胆量真真正正的使用叶挺,貌似给了一个军长的头衔,可叶挺不是中共党员,在一个党指挥枪的大环境里,叶挺纵有天大的才能也不得施展,一军之长竟不能参与对一军生死存亡的战略决定,可笑还是可悲?

      俺只负责列出事实,如果加上评论,恐怕就该有麻烦鸟

      所以,什么样的判断评论都由各位自己来吧,俺就是扔块砖头!

       以下是引用蒋方震 在第121楼的发言:

       以下是引用长津湖 在第72楼的发言:

      另外,花花是否认为确山惨案和平江惨案是否和皖南事变也有关系?

      我认为这是一个系列问题。

      问题的开端严格说来肇端于深县事件

      深县事件极端恶劣的地方在于第一次公开的、成建制的消灭对方的抗战武装力量,吞并武装、地盘。这条红线一被突破,后果自然不可逆转。

      皖南不过是高峰罢了

      看来小花还是知道确山惨案和平江惨案滴。

      你所谓的“历史事实”到底是不是历史事实姑且不论,就算是历史事实,也只是一方面的历史事实,经过精心挑选的。只说对国军有利的,不说对共军有利的;只说深县和黄桥,不说确山和平江。

      俺只负责列出事实呢,不如说只负责列出对国军有利的“事实”更好一点。这样的经过精心挑选的“历史事实”,能得出什么样的结论呢?先进国真理部编纂的“铁证”不可靠,难道落后国歪理部编纂了的“铁证”就可靠了?

      2009/3/4 23:53:21
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       以下是引用楚狂客 在第144楼的发言:

       以下是引用jenjerry 在第134楼的发言:

      先不管张老先生的冤枉了。

      来看看国共的摩擦吧。诗思屡次提到深县事件,似乎这是国共摩擦的起因。可怎么中共不指责国府,国府也在装垄作哑啊?国府真的如此看重这件事情吗?也许吧。看着中共做大,毕竟不好受啊。国府尚且没有拿深县事件作为皖南的借口(也许拿了,只是俺不知道),而是以不服从军令为判军为借口。诗思却屡提深县,到底是怎么个意思呢?难道是:既然是国府,就代表了全体中国人,只要有被中共歼灭的国人,国府必然会为其报仇之意思吗?

      深县属于当时的冀中军区,冀中军区的上级是晋察冀边区,而晋察冀边区是在国民党1937年一路狂逃放弃河北后由共产党建立的相当于省一级的地方政府,最重要的是它还得到当时国民政府行政院的认可.

      深县这事情,说穿了也不过是两方摩擦,具体说谁先开了第一枪也难说,矛盾早在抗战前就种下了

      但这件事情真正恶劣的影响是,首开了大规模摩擦的先河

      而且不仅是大规模摩擦,更是将对方武装成建制歼灭

      这个问题的严重性可想而知

      国民政府及后来的台湾方面一直坚称是本朝恶意破坏统一战线

      深县事件及后来的黄桥一直是其有力武器

      2009/3/2 10:53:04
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       以下是引用老军士 在第135楼的发言:

      陈毅以弱旅主动攻击韩德勤部,说不通。

      韩德勤部被陈毅那点部队歼灭了两万多,这样的部队能与日军三个师团周旋?不是有什么默契吧?

      介个……

      至少比俺曾经见过的说1.5万新四军包围了15万驻上海日军的说法更靠谱吧?!

      何况黄桥等地在韩德勤手里确实没丢,倒是新四军占据了没三个月,就丢给日本人了!

      (黄桥民众哭:我何辜)

      且阁下如果一定猜想韩德勤和日本人有何“共识”的话,不知韩部与日军一系列的战斗又算是啥

      至少跟某武装集团和上海日本商行联手大作生意,大发国难财没得比较哈!

      2009/3/2 10:49:11
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       以下是引用wokaoak 在第140楼的发言:

       以下是引用大汉高祖 在第59楼的发言:

      而且本朝官史的这一记载也不大容易解释另外一个本朝官史所记载的事实:

      本朝官史称:1941年3月,国民党当局在江西上饶兴建上饶集中营,囚禁了在皖南事变中被俘、被扣押的新四军将士和共产党员600多人,且其中有部分于1942年6月成功脱狱。则本朝官史很难解释,当时已经受到“极为沉重的国内外政治压力”的国民政府为何竟然不释放这些普通官兵,更不要说名声响彻中外的北伐名将叶挺。

      这个太好解释了。蒋委员长受到“极为沉重的国内外政治压力”,就会放掉共党分子?那还是蒋委员长吗?“宁......

      以下犯上者死,少帅不死很给他面子了。

      偶是东北人,对少帅阁下一向恨之入骨!

      不过,不能不承认少帅对民国还是有大功的

      一为易帜,使民国实现了法理上的统一,为摧毁“伪满洲国”的法理基础奠定了根基

      一为东北军在中原大战末期入关,协助光头平息了大规模内战,为国府抗战蓄力争取了时间

      所以,不杀他也算是情理之中

      2009/3/2 10:45:13
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       以下是引用jenjerry 在第134楼的发言:

      先不管张老先生的冤枉了。

      来看看国共的摩擦吧。诗思屡次提到深县事件,似乎这是国共摩擦的起因。可怎么中共不指责国府,国府也在装垄作哑啊?国府真的如此看重这件事情吗?也许吧。看着中共做大,毕竟不好受啊。国府尚且没有拿深县事件作为皖南的借口(也许拿了,只是俺不知道),而是以不服从军令为判军为借口。诗思却屡提深县,到底是怎么个意思呢?难道是:既然是国府,就代表了全体中国人,只要有被中共歼灭的国人,国府必然会为其报仇之意思吗?

      以老先生的年龄,应该知道五六十年代东南沿海的不平静吧

      出海渔民被国民党军舰挟持走,看来本朝国府就应该不闻不问了?!

      深县事件当然是皖南事件爆发的深层次根源之一

      但皖南的直接导火索是违抗军令延期北上,更在国民党军防地内与其交战

      不知国府这样的理由有何不妥

      鄙人对于皖南的分析,当然要追述其前因,深县事件是否为前因,和国府命令又有何必然联系?

      老先生不应当是这种明知故问,自找无趣的人吧?!

      2009/3/2 10:41:26
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       以下是引用jenjerry 在第133楼的发言:

      杨雄威原来还是很敬业的,还引用了一篇文章

      --------------------------------------------------------------

      据张本人称,6月12-19日,民军与日军多次交火。民军“精疲力竭,正准备转移地点休息时候。八路军趁我们疲惫,极度喘息未定之际,吕正操及贺龙两部,召集四五万人,突于六月二十一日夜间一时,将荫梧及民军总部包围于被马庄,将某某民军司令之乔明礼等包围于张骞寺,以泰山压顶之势,向民军猛扑。”

      《河北民军总指挥张荫梧针对毛泽东谈话说......

      1、深县事件在几乎全部台湾方面、大部分外国研究中国抗战史的全景通论中都是必定提及的

      仅仅本朝对此颇为讳莫,老先生大概对此是不读吧?!

      且就深县事件本身而论,除本朝早期御用学者之外的后世研究者基本对深县事件的责任方众口一词

      2、老先生对深县事件有所异议是可以理解的

      不过这个帖子本身并非讨论深县,老先生何必偏题

      更何况,老先生对原文作者所出示的确凿证据又能否认哪一条?!

      不会也像暗音童鞋那样凭着“我认为”和“大环境”来确定第一手资料是否能被作为证据吧?!

      2009/3/2 10:33:25
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       以下是引用jenjerry 在第134楼的发言:

      先不管张老先生的冤枉了。

      来看看国共的摩擦吧。诗思屡次提到深县事件,似乎这是国共摩擦的起因。可怎么中共不指责国府,国府也在装垄作哑啊?国府真的如此看重这件事情吗?也许吧。看着中共做大,毕竟不好受啊。国府尚且没有拿深县事件作为皖南的借口(也许拿了,只是俺不知道),而是以不服从军令为判军为借口。诗思却屡提深县,到底是怎么个意思呢?难道是:既然是国府,就代表了全体中国人,只要有被中共歼灭的国人,国府必然会为其报仇之意思吗?

      深县属于当时的冀中军区,冀中军区的上级是晋察冀边区,而晋察冀边区是在国民党1937年一路狂逃放弃河北后由共产党建立的相当于省一级的地方政府,最重要的是它还得到当时国民政府行政院的认可.

      2009/3/1 11:48:14
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      周恩来抄家也很惨啊

      2009/2/28 17:14:46
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       以下是引用大汉高祖 在第59楼的发言:

      而且本朝官史的这一记载也不大容易解释另外一个本朝官史所记载的事实:

      本朝官史称:1941年3月,国民党当局在江西上饶兴建上饶集中营,囚禁了在皖南事变中被俘、被扣押的新四军将士和共产党员600多人,且其中有部分于1942年6月成功脱狱。则本朝官史很难解释,当时已经受到“极为沉重的国内外政治压力”的国民政府为何竟然不释放这些普通官兵,更不要说名声响彻中外的北伐名将叶挺。

      这个太好解释了。蒋委员长受到“极为沉重的国内外政治压力”,就会放掉共党分子?那还是蒋委员长吗?“宁......

      以下犯上者死,少帅不死很给他面子了。

      2009/2/28 16:30:27
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      顺便给花花问个好!!!

      2009/2/28 16:12:15
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      这个帖子又转回来了???

      2009/2/28 15:49:14
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      然后陈毅,刘少奇在东南沿海湿地盐城又把新四军旧部召集一起,新四军在盐城又建起来了,在盐城招商场南面第一个红绿向东又到了新四军纪念馆。在市区大铜马的位置就是新四军旧部。我是盐城大丰的。在我们大丰市白驹镇有一个狮子口纪念碑,它是当也新四军与八路军的会师地,在纪念碑往北一点点就是《水浒传》作者施耐俺的家。

      2009/2/24 22:44:55
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      陈毅以弱旅主动攻击韩德勤部,说不通。

      韩德勤部被陈毅那点部队歼灭了两万多,这样的部队能与日军三个师团周旋?不是有什么默契吧?

      2009/2/24 22:28:15
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      先不管张老先生的冤枉了。

      来看看国共的摩擦吧。诗思屡次提到深县事件,似乎这是国共摩擦的起因。可怎么中共不指责国府,国府也在装垄作哑啊?国府真的如此看重这件事情吗?也许吧。看着中共做大,毕竟不好受啊。国府尚且没有拿深县事件作为皖南的借口(也许拿了,只是俺不知道),而是以不服从军令为判军为借口。诗思却屡提深县,到底是怎么个意思呢?难道是:既然是国府,就代表了全体中国人,只要有被中共歼灭的国人,国府必然会为其报仇之意思吗?

      2009/2/24 19:22:10
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      杨雄威原来还是很敬业的,还引用了一篇文章

      --------------------------------------------------------------

      据张本人称,6月12-19日,民军与日军多次交火。民军“精疲力竭,正准备转移地点休息时候。八路军趁我们疲惫,极度喘息未定之际,吕正操及贺龙两部,召集四五万人,突于六月二十一日夜间一时,将荫梧及民军总部包围于被马庄,将某某民军司令之乔明礼等包围于张骞寺,以泰山压顶之势,向民军猛扑。”

      《河北民军总指挥张荫梧针对毛泽东谈话说明河北摩擦真相》(1939年10月),《中华民国重要史料初编——对日抗战时期》第五编《中共活动真相》(二),第272-273页

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      看来八路真的不打鬼子,而专打友军了。这样的历史事实在后来的国共摩檫中是否有国府给予足够的重视和宣传呢? 不会只有这么短的记载吧。

      2009/2/24 19:07:35
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      诗思大谈“深县事件”,弄得俺摸不到南北、看不到东西。找了篇为该事件“平反”的文章,读了读。始恍然大悟,....原来就是它啊。

      ----------------------------------------------------------

      “深县惨案”是指1939年6月河北民军总指挥张荫梧率部残杀八路军第三纵队第七支队驻深县后方机关400余人一案。在抗战史、根据地史、中共党史、中国革命史、民国史以及国共关系史中均有记载。[1]但是,关于惨案时间表述,存在6月11日和6月21日两说,至今尚无定论。[2]1995年,有作者通过对张荫梧个人档案等各方面的考察,对张荫梧于深县惨杀400余人这一现有说法提出质疑。[3]在解释该说形成的原因时,作者所能找到的最早史料是收藏于河北档案馆的一本《国内外大事记》,该书是晋察冀边区政府在1942年发行的。书中记载1939年6月22日张荫梧之河北民军对八路军赵承金部(即八路军三纵队第七支队)实施突袭。但作者同时又援引其它史书,指出当时正值八路军对张荫梧进行包围袭击。即6月22日发生的不是惨案而是八路军对张荫梧的一次“反击”。那为什么又会有“深县惨案”一说呢?该文作者推测两种可能:一,深县确实发生惨案,但对牺牲数字缺乏确切统计,因而把反击战中八路军牺牲人员数字嫁接到深县的惨案中了;二,与牺牲数人的“安平惨案”混淆了。显而易见,这两种推测都未免牵强。那么,是不是真有所谓的“深县惨案”呢?如果没有,又如何会成为史书中着重强调的一段史实并广泛流传呢?本文将对如上问题做进一步的考察。

      要了解所谓“深县惨案”,就不能不先提到张荫梧其人。张荫梧系河北博野县人,早年曾就读于保定陆军军官学校,毕业后投靠山西军阀阎锡山。“以精于典章韬略和能言善辩及不怕苦,受到了阎锡山的崇信”。 [4] 二期北伐胜利时,即曾被阎锡山任命为北京警备司令。后经历政治沉浮,1932年返回故乡,开办半军事性的四存中学。1935年华北事变后,以保卫家乡为名联合安国、博野、蠡县、深县、安平、饶县等县官绅实行地方自治。一二九运动之后活跃于京津一带,发表讲话支持学生爱国运动,获得部分爱国学生的拥戴。此间张再次被阎锡山起用,以陆军中将身份赴太原筹办晋绥陆军军官教导团,在团中以实干、主战而著称。1937年七七事变后,张调回河北,于保定成立河北民训处干部养成所。9 、10月间,河北陷落,张于南撤途中成立具有民间性质的河北民军,以山西陵川为总部,经营这支队伍。1938年6月,国民政府重组河北省政府。9月,张荫梧以河北民政厅厅长身份同省政府主席鹿钟麟一道返冀,驻于冀南之南宫。1939年2月,由于无法抵挡日军扫荡而退回山西陵川。同年6月,张率部重返河北,并进入冀中。此后,民军与八路军发生全面冲突,至9月中旬被后者基本解决。张荫梧本人也受到解职处分,从此在政治上一蹶不振。

      八路军所以要打击张荫梧,根本原因诚如彭德怀和毛泽东所说,张荫梧是“吃磨擦饭,发国难财”[5]的“磨擦专家”。[6]那么张荫梧之河北民军与八路军到底有何过结呢?其实,还早在抗战之前,中共就曾派共产党员赴四存中学任教,并建立了地下组织。张荫梧对共产党的抗日主张并不反对,但显然不愿让共产党来左右他的学生,因此始终保持着对四存中学的控制权,对中学内部共产党的行动加以限制。1937年10月,即抗日战争爆发后,中共为扩大抗日民族统一战线,再次遣员争取张荫梧,但张对中共的态度明显地表现冷淡。中共在确定“张某专门向右看”之后,便放弃了对他的争取。至于双方真正结怨,还要到1938年5月博野兵变发生之后。

      所谓博野兵变,是指抗战初期,张荫梧一面携众向南转移,一面建立河北民军之后,其部属张仲瀚未随张去,就地发展,在博野也组织起一支河北民军,并愿意接受共产党的领导。但此时无论共产党还是张仲瀚都难以实现对这支军队的绝对领导,因为部队的几个重要领导人都曾是张荫梧的部下,张虽远在山西陵川,却依然能够左右这支军队的走向。张荫梧自然不满张仲瀚的做法,因而策动博野民军二团、三团团长张文祥、李侠飞等人反对张仲瀚。受此影响,1938年5月,张文祥在博野发动兵变。这次兵变由于冀中八路军的干预,未能达到推翻张仲瀚的目的。但后者从此也再无力控制局面。在此背景下,张荫梧组织河北民军北上先遣支队,以张存实、吴嘉谟为正副司令,于是年七月进入博野,希图接管博野民军 。张仲瀚闻讯出走,原部队被张存实接管。然而一波三折的是,张存实刚刚稳住局面,即脱离了张荫梧领导,投向了冀中八路军。至此,河北民军发生分化,一部分服从张荫梧指挥,一部分则接受共产党领导。1938年9月,后者之张文祥、李侠飞率所部两个团投奔张荫梧,张由是得悉民军分化之事实,即宣布解除张存实职务,委任吴嘉谟为司令,并立即派遣河北民军副总指挥王长江率领三个团兵进博野,企图夺回冀中民军的领导权。冀中八路军对此自然不能袖手旁观,它给予了张存实以必要的庇护。 王长江进入冀中之后即遭到八路军的警告。此后王部驻于滹沱河南岸,三个月内按兵不动。期间王与张存实取得联系,受后者影响,其政治倾向也开始发生变化。1939年12月中旬,张荫梧严令王长江部开赴冀中博野。12月16日,冀中八路军对这支强行进入冀中的部队进行了打击,王长江乘机率一部倒戈,剩下的亲张荫梧的部队遭到重创,被迫退出了冀中。此即所谓的“民八事件”,亦称“冀中事件”。这一事件自然大大加深了张荫梧对八路军的仇视。

      1939年春季以后,随着国民党召开五届五中全会,部署防共限共措施,各地反共磨擦迭起。张荫梧亦受此鼓舞,奉命亲自率部再度试图回到冀中来。冀中八路军对此强烈不满。在这一时期的中共报纸上,有关国共磨擦的各种报道中,河北问题的报道连篇累牍,对张荫梧更是公开点名予以谴责。彭德怀特别撰文指出:“两次大规模的行动(另一次指1938年12月王长江率部开进博野——笔者注),无独有偶的都发生在敌人猛攻冀中的时候,敌人从正面进攻,张荫梧从侧面配合,同时下手,遥相呼应。不论张荫梧的主观愿望如何?企图如何?客观事实明显摆出在这里的是配合敌寇作战,分散牵制八路军对敌作战的兵力,打击八路军。”[7]而为显示张荫梧强行进入冀中之无理,中共还特别发布了王长江、张存实所部的冀中民军宣布更改番号为抗日民众军的全国通电。[8]

      山雨欲来风满楼,一时之间,张荫梧与八路军的矛盾处于一种一触即发的临界状态。大陆史学界所谓的“深县惨案”就是在这一背景下发生的。

      [编辑本段](二)

      注意到张荫梧此前屡屡受挫于八路军,相信曾经发生过“深县惨案”,并相信这是张荫梧对八路军所实施的报复行动,逻辑上似乎是有一定根据的。但问题在于,笔者发现,所有提及这一该惨案的的历史资料,都与当时八路军的反磨擦行动,在时间上存在着明显的矛盾。

      就目前已掌握的史料所知,最早提到这一惨案的,是事变发生后吕正操分别致电蒋委员长、程潜主任、卫立煌司令长官和毛主席等人的电报。《新华日报》(华北版)1939年8月13日所载《张荫梧祸国殃民残害国军》一文和1940年《解放》杂志第106、107期刊登的《张荫梧之真面目》一文都引述了这一电报。电称:“正当武邑、衡水、束鹿之敌分路大举向职部进攻‘扫荡’之际,深县南之陈二庄、各家庄驻军,于6月21日夜12时半突闻枪声四起,同时附近蔡家庄以北之程家、芦家庄亦均发现枪声,当职等人从梦中惊醒,而我刘家庄之驻军已陷于严密的包围中。经探悉为张荫梧亲率河北‘民军’向我攻击,及派员持函交涉,请首先停止军事行动,有何问题,自可相互开诚布公协商,共同解决。乃张氏不问来由,不分皂白,竟惨杀我派去之人员,反集中兵力,进攻益急,我刘家庄驻军在猛烈炮火下死伤过半。职闻警立即饬部□救,不意途中‘民军’伏击,经高呼口号要求停战无效,为自卫计,不得已乃出于抵抗。故在张家寺、北马庄一带发生接战。张氏亲饬所属占据附近村落,向职部施行包围,企图全部歼灭,情况万分紧张。迄翌日黄昏,幸张氏部中有不少深明大义之士,经我宣传,士气顿挫,至此刘家庄之围乃解。……”[9] 《张荫梧祸国殃民残害国军》一文还具体提到了张荫梧惨杀八路军人员的具体人数,文称:经两昼夜之包围,以民军中尚有不少深明大义之士,我赵承金、赵东环部一面抵抗,一面据理说服,高喊口号,在此种至大至刚之精神感召下,赵部始得脱险,而我英勇将士牺牲于张荫梧毒手者,竟达四百余人。[10]此一说法,亦见之于1942年晋察冀边区政府编写的《国内外大事记》 。

      由上引当年八路军方面发表的相关文献可知,这一惨案发生时间当在6月21日夜12时半,战斗发生地点在刘家庄,八路军被围部队为赵承金、赵东环部,被围时间长达两昼夜,损失400余人。张荫梧部且在张家寺、北马庄一带阻击吕正操所部派出的解围部队。刘家庄之围得解除,实赖张氏部中有不少深明大义之士,经宣传而士气顿挫,至翌日黄昏乃告撤兵。

      上述史料没有提到八路军随后采取的报复行动。对此,在相关的各种著作,包括当事人的回忆当中都有提及。如《聂荣臻回忆录》中即有如下记载:“一九三九年六月,张荫梧乘日军‘扫荡’之机,亲自带领三千余人,偷袭深县八路军的后方机关。当时,八路军主力部队正在与日本侵略军作战,只剩一些留守机关和后勤部队驻在深县。张荫梧连夜将这些机关和后勤人员包围,惨杀八路军官兵四百余人,造成了骇人听闻的‘深县事件’。”“‘深县事件’发生后,边区军民无不义愤填膺。冀中军区和正在冀中军区的一二0师,火速调来部队,对张荫梧及时进行了反击。除张率几名亲信侥幸突围外,其部队二千五百多人全被我们解决。”[11]

      《聂荣臻回忆录》没有提到冀中八路军报复行动的具体时间。对此,时任八路军一二九师指挥员的李达在回忆中则有着清晰的记述。他说:“五月下旬,(当为六月下旬之误——笔者著)张荫梧、赵云祥、乔明礼、王子耀等部麇集在深县、束鹿之间的磨头、南北马庄一带,扬言要以武力取缔我抗日政权机关。他们一面和皇协军谈判,以获得他们的暗中支持,一面威逼我冀中部队让出阵地,暗中准备袭击我冀中部队。刘师长和邓政委抓住这个机会,决定狠狠地回击一下。二十二日,我早有准备的冀中七支队,突然将这些”磨擦专家“们包围。经过一昼夜激战,将诸部击溃,俘敌七百余人,获长枪三百余支。乔明礼负伤被活捉。张荫梧和赵云祥见势不妙,化装逃走。”[12]在这里,我们可以清楚地了解到,八路军对张荫梧的惩罚作战开始的时间恰好在所谓深县惨案发生的时间重合,即也是6月22日(前述6月21日夜12时半实为22日凌晨0时30分)。与此同时,我们还可以注意到,虽然聂荣臻的回忆把八路军的惩罚作战与深县惨案联系在一起,强调了一个先,一个后,但李达却没有提到深县惨案,他所讲到的作战原因仅仅是张部集结在深县与束鹿之间的磨头、南北马庄一带,扬言要以武力取缔抗日政权机关,暗中准备袭击冀中部队,故刘邓决定狠狠回击一下。整个作战“早有准备”,作战主力为冀中七支队。[13]

      李达的回忆还可以从国民党方面张荫梧、鹿钟麟、石友三等人当时的电文中得到证实。张荫梧当时即称:“吕正操及贺龙两部,召集四五万人,突于六月二十一日夜间一时,将荫梧及民军总部包围于北马庄,将某某民军司令乔明礼等包围于张骞寺,以泰山压顶之势,向民军猛扑。”[14]鹿钟麟也在7 月1日及7 月13 日两度就此事呈报中央,指出八路军发动袭击的时间为马夜即21日夜。[15]

      显然,比照上述种种说法,至少从逻辑上可以推断,1939年6月21日夜12时半至1时左右,亦即22日凌晨0时半至1时左右,八路军和张荫梧部之间确实发生了大规模的军事冲突。但此一冲突,多半并不是张荫梧部对八路军赵承金部的包围与袭击,而是八路军对张荫梧部的全面进攻。因为,当时显然不可能同时发生张荫梧围攻赵承金部两昼夜,打死赵部400人,而张荫梧等各部又被八路军击溃且迫使其逃散的情况。或者是张部围攻赵部两昼夜,或者是八路军围攻张部且一举将其击溃。说八路军在深县惨案发生后才开始进攻张部,就已知的各种材料看,无论在时间上,还是在情节上,都说不大通。

      [编辑本段](三)

      早在1995年,即有杨静、朱树长两作者发表《关于“深县惨案”》一文对该惨案的流行说法提出了质疑。该文指出,不但当时的报纸及之后的文史资料没有相关记载,就连深县的老党员老干部及曾在张荫梧麾下任职之人员亦未闻其事。更有意思的是,从档案可知,1949 年张荫梧被捕入狱后,公安人员在对张的审讯过程中,从未涉及“深县惨案”一事。由此也可以了解到,张荫梧于深县残杀400余人一案,怕是当时基于对国民党斗争的需要而采取的一种政治宣传的手段。对此,我们或许可以从吕正操的《冀中回忆录》中找到一些例证。吕正操在书中指出有如下一段话:“消灭了张荫梧的部队之后,我们就利用‘第一战区游击第一支队’的牌子,向蒋介石、第一战区、十八集团军总部、重庆东北救亡总会发电,说明张荫梧袭击我部队,杀害我们的干部,企图吞并游击第一支队,抢占地盘,破坏抗战。那时,我们还没有和国民党正面磨擦,为了照顾国共合作统一战线关系,说明消灭张荫梧这一仗是张荫梧挑起的。”[16]吕正操这里所说的给蒋介石、第一战区(当为第二战区)、十八集团军总部等方面的电报,就是前述给蒋委员长、程潜主任、卫立煌司令长官和毛主席等人的电报。

      [编辑本段]总结

      在当时情况下,国共斗争不仅关系到双方在敌后的直接利益问题,而且也直接关系到两党在国内国际舆论中的政治形象问题。从政治斗争的策略角度,八路军既要在敌后武装拒止国民党军进入其控制区,在政治上亦要取得主动地位,使人相信磨擦的根源在于国民党方面极端无理,宣传张荫梧主动进攻并造成八路军重大损失,亦不难理解。因为八路军此次行动毕竟为抗战爆发以来所仅见,影响重大,非如此解释则不免贻人口实,致使统一战线遭受破坏。

      通过吕正操的回忆,应当可以肯定,关于深县惨案的通电,是八路军方面于6 月22 日在深县完成对张荫梧的包围和打击之后,“为了照顾国共合作统一战线关系,说明消灭张荫梧这一仗是张荫梧挑起的”而发表的,意在指斥张荫梧制造惨案,破坏抗战,而为拒止张部进入冀中制造理由。而所谓“深县惨案”实际上当不存在。简言之,抗战前期发生河北的国共磨擦是在统一战线的框架下进行的,出于斗争需要,磨擦双方经常出于政治宣传的目的,强调自己一方的理由。因此,在呈送给国民党中央的电文中,亦经常会出现各执一词的现象,这是一个需要引起重视的历史事实,不能简单地以是非论之。但是,如果不了解这一情况,简单地把当时双方的政治宣传当成事实,不加分析地沿用当年政治斗争当中的一些说法来说明历史,就一定会以讹传讹,造成历史认知上的混乱。本文对深县惨案史实的讨论,或可引以为鉴。

      ----------------------------------------------------------------

      以上文章,引用了好几个中共人事的回忆录,从中找出了几个时间上的巧合处以及几个人胜利的口吻,来证明张荫梧实际上是被攻打,而非攻打八路。这么简单的历史事件认识方法,居然在近半个世纪里没有得到重视,让张老先生蒙冤如此之久,真乃国人之大不幸啊。

      不过,这里仍然存在着几个问题需要进一步落实,不知道哪位历史大牛可以给予解答。

      该文中有如下描写:

      《聂荣臻回忆录》中即有如下记载:“一九三九年六月,张荫梧乘日军‘扫荡’之机,亲自带领三千余人,偷袭深县八路军的后方机关。当时,八路军主力部队正在与日本侵略军作战,只剩一些留守机关和后勤部队驻在深县。张荫梧连夜将这些机关和后勤人员包围,惨杀八路军官兵四百余人,造成了骇人听闻的‘深县事件’。”“‘深县事件’发生后,边区军民无不义愤填膺。冀中军区和正在冀中军区的一二0师,火速调来部队,对张荫梧及时进行了反击。除张率几名亲信侥幸突围外,其部队二千五百多人全被我们解决。”

      在这里聂荣臻明确地写出及时进行了反击,那么八路和张老先生的仗到底谁先谁后,就成了真正的迷团,该文作者从时间上的一番论证不但没有给予明确的解答,反而有视聂老回忆录描述细节之不见的嫌疑啊。从该文中得知,张老先生得以逃脱。那么张老先生是怎么说的呢?他是否为自己“平反”、鸣怨过?该文中不得而知。

      从杨雄威等:“深县惨案”考述中,只找到了一篇国府方面的文献:]《国民参政会华北慰劳视察团报告书中所述共军在河北省不法情形摘要》(1940年4月),《中华民国重要史料初编——对日抗战时期》第五编《中共活动真相》(二),第303页,第303页,第302页,第303页。作者从中引用了四段话:

      1.事后,据其下级士兵,对民军被俘人员宣称,该部对民军企图包围解决者,已不只一次,但均为达到目的,直到六月二十二午夜乃得如愿以偿。

      2.一二九师之一部确实参加了行动。

      3.总上各种原因,则八路军之企图解决民军,固有其必然性,染在民军当局,却只防其零星侵蚀,未防其大动干戈,尽坚信其在抗战旗帜下,不敢冒此之大不韪也。

      4.深县事件,在民军为意外之浩劫,在八路乃预定的计划。

      但还是没有确切的关于张老先生及其部下的说法以及可能的对八路消灭友军行经的抗议言辞。到底是张老先生不愿意说还是说了俺们听不见看不到?张老先生被捕可是1949年的事,有近十年的时间供张老先生为自己辩解啊,可杨雄威说了“其实,早在1995年,就有杨静、朱树长二人著《关于“深县惨案”》[16]一文,针对该惨案的流行说法提出质疑。该文指出,不但报纸上找不到相关记载,就连曾在张荫梧手下任职之人员及深县的老党员老干部也未闻其事”。原来找不到报纸关于惨案的记载,那么找到张老先生冤枉的记载了没有?

      文章中还说:

      对此,我们或许可以从吕正操的《冀中回忆录》中找到一些例证。吕正操在书中指出有如下一段话:“消灭了张荫梧的部队之后,我们就利用‘第一战区游击第一支队’的牌子,向蒋介石、第一战区、十八集团军总部、重庆东北救亡总会发电,说明张荫梧袭击我部队,杀害我们的干部,企图吞并游击第一支队,抢占地盘,破坏抗战。那时,我们还没有和国民党正面磨擦,为了照顾国共合作统一战线关系,说明消灭张荫梧这一仗是张荫梧挑起的。”

      这能说明什么呢?还有另外一种理解:我们还没有和国民党正面摩擦,不好指责国民党,就说是张老先生挑起的。这不也同样照顾国共合作统一战线关系吗?难道吕正操想说的真是作者理解的为了不把破坏国共合作统一战线关系的罪名落实到中共身上,而说明消灭张荫梧这一仗是张荫梧挑起的吗?

      总之,对于张老先生及其部属,八路早有准备消灭之。到底是八路主动清剿还是张老先生无意中给予了八路灭之的理由,仍然是个迷团,不似翻案文章作者那么轻易下的结论。至于深县惨案在报纸上找不到相关记载,那也好理解啊,最后的胜利者是八路,总不能做得了便宜卖乖的表演吧。如果照该文作者对吕正操之言的理解,八路至少得在报纸上攻击一下国民党啊,把挑起事端的张老先生好臭一顿。可是,为什么没有相关记载呢?是该文章作者不敬业吗?

      2009/2/24 18:46:13
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       以下是引用蒋方震 在第124楼的发言:

       以下是引用AD73 在第82楼的发言:

       以下是引用火火炎 在第74楼的发言:

      《粟裕回忆录》把黄桥决战写的很详细,但皖南事件只是一笔带过,当时就感觉有点奇怪,这么大的涉及到上级总部被消灭的事,怎么可以不写呢?今天看了这个帖子,才知道自己知识的匮乏。但我相信:黄桥决战肯定是新四军主动攻击韩部的,《粟裕回忆录》摆在那呢,谁也否定不了。皖南事件责任我现在倾向于在共产党一方。

      黄桥决战中粟裕部7千人会在没有后方、短时间内没有援军的情况下主动向有4万人且装备较好的韩部进攻。为什么当时苏北各界中间人士大部分都站在新四军一边。

      就像1945年光复后东北人民热烈欢迎民主联军一样的支持?

      到1948年,东北人民完全支持共产党了。共产党的四野,由入关的13万扩大到了

      110万。军民一起把国民党赶到了海岛上。

      2009/2/24 18:30:10
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      花花被我揭露了你的论据从胡说八道大全,维基百科里找来的,就想杀人灭口??

      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%96%E5%8D%97%E4%BA%8B%E5%8F%98

      大家仔细看,花花论据的出处

      2009/2/24 16:18:55
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       以下是引用蒋方震 在第106楼的发言:

       以下是引用大汉高祖 在第54楼的发言:

       以下是引用蒋方震 在第20楼的发言:

      回复11楼

      1、第一次黄桥事件,韩军损失3000-5000人,说法不一,但没有一个数字低于3000

      第二次黄桥事件,韩军损失1.1万人

      第三次黄桥事件,韩军损失8000以上

      不算其他小战斗的损失,仅这三次大的冲突,韩军精锐损失就在2.5万,请问阁下为何称是1.1万?且精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?

      2、中华民国官方文献则指出:新四军首先攻击国军40师,顾祝同率军救援。

      你认为项英是白痴也好,你认为他不是也罢,如果你能证明爆发战斗的地区不是40......

      1.1万是老夫昨天晚上犯困看错了。尽管如此,并不影响今天继续拍砖(因为我是砖业人士嘛)。

      就算按你说的是2.5万,那也只是总数被歼灭了2.5万而已,你怎么知道这2.5万是精锐?难道因为被歼灭了就成了精锐了?精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?此乃老夫未解之八也。日军三个师团兵力应当在8万左右,战斗力颇强,国军如果抗衡——或者你说的周旋,至少需要动用二十万以上的兵力,甚至要达到三十万,才能够做到。韩德勤集团有这兵力吗?如果有这样的兵力,以陈毅所部兵力,啃得动这样的大集团吗?此乃老夫未解之九也。

      YY是需要自圆其说滴。

      爆发战斗的地区是40师的防地,就能证明是新四军主动进攻了?滑天下之大稽。正如某人所说,新四军不敢在国民革命军驻守的交通要道上行动,而是走的山路,那完全可以趁着冬雨的掩护避开敌军,而不是主动挑衅。项英领导了三年游击战争,他最擅长的就是这个了,他也是靠这个活过三年游击战争来的。拿自己的军部去攻击敌军的精锐,根本就是讲不通的。我不过是讲述一个常识而已。

      这就比方说,从来都是拿巴掌打别人的脸,从来没见过拿脸去打别人的巴掌的。莫非项英愚蠢到了拿脸去打别人的巴掌的程度?此乃老夫未解之十也。

      项英真要是准备要开打,为什么不留下主力?而不是等主力走了之后才开打?YY是需要自圆其说滴。

      为什么非要放着大道不走走山路! 很简单,因为他要合围嘛。既然要合围,却不去占领山路,那岂不是把新四军放跑了?既然要占领山路,那就要享受和新四军完全相同的泥泞与湿滑。除非顾长官有和李大师一样的本事,能够让他的兵走的路不下雨不滑(或者楼主帮了他?)。此乃老夫未解之十一也。

      再说当时的大路,也仍然是土路,只不过是宽一些而已,而不是今天的高等级公路,下雨的时候,照样是会泥泞和打滑滴。

      老夫只是对你列出的事实进行了思考而已,对于所谓的事实、实际的漏洞全部采用原文引用黑体字标明的方法。善于思考,正是我和你的最大不同。

      与其说本朝敌后大军非常善于吞并异己,不如说本朝敌后大军非常善于发展自己。为什么本朝敌后大军非常善于发展自己?很简单,因为本朝敌后大军抗战嘛,因为本朝敌后大军对渴望抗战的人有吸引力嘛,当然可以吸引抗日的部队,也可以兼并不抗日的部队。不知道本朝大军在华北地区和卫立煌搞的很不错吗?

      为什么能和卫立煌搞好关系?很简单,因为卫立煌抗战嘛。

      至于说拿军部直属队攻击40师被假皇帝认为是不可思议

      那我只能说,战争中“不可思议”的事情多得是

      黄桥韩德勤惨败也是够“不可思议”的!

      远离战场观察的彭雪枫在八里庄被“顽军”一枪命中要害也够“不可思议”的

      但不管是否是“不可思议”

      都没人敢于否认是新四军部队在国民党军40师的防地向40师开火

      这还不构成战争理由么!

      国民党在抗日期间多次攻击共产党,这就说明了国民党灭亡的原因??

      2009/2/24 16:14:03
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       以下是引用蒋方震 在第105楼的发言:

       以下是引用大汉高祖 在第54楼的发言:

       以下是引用蒋方震 在第20楼的发言:

      回复11楼

      1、第一次黄桥事件,韩军损失3000-5000人,说法不一,但没有一个数字低于3000

      第二次黄桥事件,韩军损失1.1万人

      第三次黄桥事件,韩军损失8000以上

      不算其他小战斗的损失,仅这三次大的冲突,韩军精锐损失就在2.5万,请问阁下为何称是1.1万?且精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?

      2、中华民国官方文献则指出:新四军首先攻击国军40师,顾祝同率军救援。

      你认为项英是白痴也好,你认为他不是也罢,如果你能证明爆发战斗的地区不是40......

      1.1万是老夫昨天晚上犯困看错了。尽管如此,并不影响今天继续拍砖(因为我是砖业人士嘛)。

      就算按你说的是2.5万,那也只是总数被歼灭了2.5万而已,你怎么知道这2.5万是精锐?难道因为被歼灭了就成了精锐了?精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?此乃老夫未解之八也。日军三个师团兵力应当在8万左右,战斗力颇强,国军如果抗衡——或者你说的周旋,至少需要动用二十万以上的兵力,甚至要达到三十万,才能够做到。韩德勤集团有这兵力吗?如果有这样的兵力,以陈毅所部兵力,啃得动这样的大集团吗?此乃老夫未解之九也。

      YY是需要自圆其说滴。

      爆发战斗的地区是40师的防地,就能证明是新四军主动进攻了?滑天下之大稽。正如某人所说,新四军不敢在国民革命军驻守的交通要道上行动,而是走的山路,那完全可以趁着冬雨的掩护避开敌军,而不是主动挑衅。项英领导了三年游击战争,他最擅长的就是这个了,他也是靠这个活过三年游击战争来的。拿自己的军部去攻击敌军的精锐,根本就是讲不通的。我不过是讲述一个常识而已。

      这就比方说,从来都是拿巴掌打别人的脸,从来没见过拿脸去打别人的巴掌的。莫非项英愚蠢到了拿脸去打别人的巴掌的程度?此乃老夫未解之十也。

      项英真要是准备要开打,为什么不留下主力?而不是等主力走了之后才开打?YY是需要自圆其说滴。

      为什么非要放着大道不走走山路! 很简单,因为他要合围嘛。既然要合围,却不去占领山路,那岂不是把新四军放跑了?既然要占领山路,那就要享受和新四军完全相同的泥泞与湿滑。除非顾长官有和李大师一样的本事,能够让他的兵走的路不下雨不滑(或者楼主帮了他?)。此乃老夫未解之十一也。

      再说当时的大路,也仍然是土路,只不过是宽一些而已,而不是今天的高等级公路,下雨的时候,照样是会泥泞和打滑滴。

      老夫只是对你列出的事实进行了思考而已,对于所谓的事实、实际的漏洞全部采用原文引用黑体字标明的方法。善于思考,正是我和你的最大不同。

      与其说本朝敌后大军非常善于吞并异己,不如说本朝敌后大军非常善于发展自己。为什么本朝敌后大军非常善于发展自己?很简单,因为本朝敌后大军抗战嘛,因为本朝敌后大军对渴望抗战的人有吸引力嘛,当然可以吸引抗日的部队,也可以兼并不抗日的部队。不知道本朝大军在华北地区和卫立煌搞的很不错吗?

      为什么能和卫立煌搞好关系?很简单,因为卫立煌抗战嘛。

      你能否理解是你个人问题,问题的事实就在于

      1、韩德勤是否就这么些本钱?答案是是

      2、韩德勤是否守住了黄桥?答案还是是

      3、韩德勤主力是否为新四军所歼灭?答案继续是是

      4、新四军攻占黄桥后三个月,是否日寇便轻易占领了黄桥?答案仍然是是

      你怎么怀疑是你自己的事情,但历史事实就是如此。我只能说,对于历史事实,你觉得你自己能理解就理解,不能理解那也只好是你自己的事情!

      韩德勤是否因为1939年以来,多次打击摩擦新四军,所以招来了新四军的攻击。答案是:是是是是

      2009/2/24 16:12:09
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       以下是引用暗音 在第126楼的发言:

       以下是引用panzergu 在第104楼的发言:

      ......

      国民党方面确实是摆了个口袋给新四军钻,但是新四军也有太多的机会跳过这个口袋,渡河东进本来什么事情都没有了,中央军委和叶挺都是这个主张,陈毅和粟裕连接应工作都做好了,可是项英呢?一意孤行,一手遮天。自己钻进了老蒋的口袋——这又能怪谁呢?

      皖南事变国民党方面固然有责任,可是新四军方面也不是没有责任的!

      巫婆确实要杀白雪公主,但白雪公主本来有很多机会避免被杀的,七个小矮人告戒了她两次不要上当,她却不以为然,吃下了毒苹果,这又能怪谁呢?

      巫婆固然有错,但白雪公主也并非没有错。

      小孩子都不会认可的逻辑,PP居然堂而皇之的说出来,你在法国的网特学院自费的就是学的这些??

      难为花花偏袒你,把我的帖子删除,但更加暴露了你们的滑稽

      在存一次,死花花,这就是你的本事?

      2009/2/24 16:11:09
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       以下是引用panzergu 在第104楼的发言:

       以下是引用jenjerry 在第99楼的发言:

       以下是引用jqyf 在第98楼的发言:

      项英可以杀九千次,为遇难的九千将士谢罪.他不是叛徒,但给共党,及国家的抗日大业,所造成的损失比任何一个叛徒都要大.

      如果开始让陈毅当军长就好了,3年游击战中项英就拿陈毅没办法,一则陈的资力不在项之下,二则陈的威信比项要高.更重要的是陈的雄才大略是项不能比其万一的.

      其实当是毛和中央理想的军长人选是彭德怀和叶剑英,因为当局提前公布了叶挺为军长,造成了继成事实才只好作罢.

      应该说叶挺也不是最合适的人选,除了北阀时的战绩,再没有可圈点的了,其人思想太刻板,如果按照他的那一套国军正规军的打法用在敌......

      杀项英9千次不如干掉委员长一次。解铃尚需系铃人。

      国民党方面确实是摆了个口袋给新四军钻,但是新四军也有太多的机会跳过这个口袋,渡河东进本来什么事情都没有了,中央军委和叶挺都是这个主张,陈毅和粟裕连接应工作都做好了,可是项英呢?一意孤行,一手遮天。自己钻进了老蒋的口袋——这又能怪谁呢?

      皖南事变国民党方面固然有责任,可是新四军方面也不是没有责任的!

      巫婆确实要杀白雪公主,但白雪公主本来有很多机会避免被杀的,七个小矮人告戒了她两次不要上当,她却不以为然,吃下了毒苹果,这又能怪谁呢?

      巫婆固然有错,但白雪公主也并非没有错。

      小孩子都不会认可的逻辑,PP居然堂而皇之的说出来,你在法国的网特学院自费的就是学的这些??

      难为花花偏袒你,把我的帖子删除,但更加暴露了你们的滑稽

      2009/2/24 16:09:51
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       以下是引用蒋方震 在第123楼的发言:

       以下是引用当代青年27 在第75楼的发言:

       以下是引用长津湖 在第72楼的发言:

      另外,花花是否认为确山惨案和平江惨案是否和皖南事变也有关系?

      别动不动就使用"惨案"这样的字眼.那些事件跟"惨"字毫无关系.

      当时各地方部队的解释是:在我部防区内发现不明武装分子活动,因未接到上峰通报,恐其为日伪特务,故予歼灭

      事实上,几乎没有谁不知道歼灭的是谁的

      也几乎没有人不知道为什么要将其消灭的

      不过是因为担忧罢了

      八路军的后方医院、办事处是事先根据协议设下的。怎么“发现不明武装分子活动"

      2009/2/24 15:41:30
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       以下是引用AD73 在第82楼的发言:

       以下是引用火火炎 在第74楼的发言:

      《粟裕回忆录》把黄桥决战写的很详细,但皖南事件只是一笔带过,当时就感觉有点奇怪,这么大的涉及到上级总部被消灭的事,怎么可以不写呢?今天看了这个帖子,才知道自己知识的匮乏。但我相信:黄桥决战肯定是新四军主动攻击韩部的,《粟裕回忆录》摆在那呢,谁也否定不了。皖南事件责任我现在倾向于在共产党一方。

      黄桥决战中粟裕部7千人会在没有后方、短时间内没有援军的情况下主动向有4万人且装备较好的韩部进攻。为什么当时苏北各界中间人士大部分都站在新四军一边。

      就像1945年光复后东北人民热烈欢迎民主联军一样的支持?

      2009/2/24 15:40:00
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       以下是引用当代青年27 在第75楼的发言:

       以下是引用长津湖 在第72楼的发言:

      另外,花花是否认为确山惨案和平江惨案是否和皖南事变也有关系?

      别动不动就使用"惨案"这样的字眼.那些事件跟"惨"字毫无关系.

      当时各地方部队的解释是:在我部防区内发现不明武装分子活动,因未接到上峰通报,恐其为日伪特务,故予歼灭

      事实上,几乎没有谁不知道歼灭的是谁的

      也几乎没有人不知道为什么要将其消灭的

      不过是因为担忧罢了

      2009/2/24 15:38:15
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       以下是引用长津湖 在第72楼的发言:

      另外,花花是否认为确山惨案和平江惨案是否和皖南事变也有关系?

      我认为这是一个系列问题。

      问题的开端严格说来肇端于深县事件

      深县事件极端恶劣的地方在于第一次公开的、成建制的消灭对方的抗战武装力量,吞并武装、地盘。这条红线一被突破,后果自然不可逆转。

      皖南不过是高峰罢了

      2009/2/24 15:35:04
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       以下是引用蒋方震 在第118楼的发言:

       以下是引用sac 在第65楼的发言:

       第一、新四军皖南部队北上的具体计划是国民政府和第三战区事先完全不知情的。直至1月3日,国民政府仍致电叶项,严令其按照国民政府规定路线北进,并称途径地区的国民党军队已经接到通知,会为其让路。如果真是预设伏击圈,则伏击圈无论如何也不可能在南方的茂林,而是在北方新四军被规定的路线上。

      新四军不走北线而往苏南,就只有东线和南线可走,东线需要经过52师、108师防区,又有江河阻隔,日军也正在苏南频频扫荡,因此走东线的可能性不大。而南线是国军的后方,兵力空虚,地形也有利。根据......

      我认为老兄的观点是基本上能够自圆其说的一种分析

      不受自圆其说,是事实。9千人中有3千是非战斗人员(原有5千,事先走了2千,躲过了一劫),且弹药缺乏。又无援军,能去主动向几万装备精良的国军进攻。

      2009/2/24 15:31:56
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       以下是引用长津湖 在第70楼的发言:

      花花的这个观点,有许多站不住脚的地方。

      记得有资料说国共第二次合作(西安事变后),中共和国民党方面谈判,中共的立场就是共产党的部队坚持独立自主的敌后抗战,配合正面战场,这是中共一直坚持的,也是被国民党蒋介石所认可的。何来防区一说。如果八路和新四的作战模式和其他国军一样的话,早就被消耗掉了,都活不过38年。

      敌后抗战可是也有防区的

      例如电文中提到的鹿钟麟、于学忠

      鹿钟麟、于学忠防区的丢失,主要原因是日本人摧毁,还是其他?

      深县事件就是典型例子啊!

      2009/2/24 15:28:06
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       以下是引用sac 在第65楼的发言:

       第一、新四军皖南部队北上的具体计划是国民政府和第三战区事先完全不知情的。直至1月3日,国民政府仍致电叶项,严令其按照国民政府规定路线北进,并称途径地区的国民党军队已经接到通知,会为其让路。如果真是预设伏击圈,则伏击圈无论如何也不可能在南方的茂林,而是在北方新四军被规定的路线上。

      新四军不走北线而往苏南,就只有东线和南线可走,东线需要经过52师、108师防区,又有江河阻隔,日军也正在苏南频频扫荡,因此走东线的可能性不大。而南线是国军的后方,兵力空虚,地形也有利。根据......

      我认为老兄的观点是基本上能够自圆其说的一种分析

      2009/2/24 15:25:30
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       以下是引用sac 在第66楼的发言:

      既然“笔者并未找到当时英美等各国的具体意见的原始档案,因此不对“国际指责”的说法置评”,那你又如何得知“而对英美方面的说法似乎仅仅是部分引用,恐有断章取义之嫌”?呵呵!

      《争吵不休的伙伴——美援与中美抗日同盟》引用了一些美国人的反应,不过你如果想要原始档案,那就去翻《美国对外关系》40年、41年各卷,《胡适电稿》、《蒋总统秘录》、《中国外交史资料选辑》等等。

      俺就是木有能查到原件……

      2009/2/24 15:20:52
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       以下是引用sac 在第64楼的发言:

      一、三纵没有攻克星潭,这是早有定论的。问题是有2纵的人回忆说,曾经攻克星潭,但这只是个别人的回忆。没有任何文字资料佐证。根据房列曙实地考察,与回忆文章对照,新3团1营根本就没有攻克星潭。

      岳星明的回忆更是不可靠,40师的上级是刘雨卿,再上级是上官云相,40师顶多向这2人求援,根本不可能去找一个没有参战的三战区少将参谋处长。

      事实上新四军连山口阵地都没有拿下,又谈何攻克星潭?

      没有攻克星潭,这几乎已经是定论了。

      很有道理

      受教

      2009/2/24 15:16:36
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       以下是引用sac 在第63楼的发言:

       而难以回答的问题正出在这些情况中。为何这样重大的行动,新四军军部竟然没有做周密的安排?对于连续几天的大雨会导致行军困难的情况为何没有事先予以考虑,做出应急预案?连续大雨无疑会导致青弋江涨水,新四军军部在云岭地区已经多年,对此情形应非常熟悉,为何没有事先加固浮桥,导致渡河严重延误?在茂林停留两个白天又是谁的命令?这些问题,目前无人能做出权威的回答,仅仅有不同的猜测。但这些问题的答案恐怕正是新四军军部覆灭的原因。

      浮桥架设时间有3种说法,40年12月底、出发前、4日夜......

      事实上,我对此的判断是

      新四军方面虽然是违令私自南下,但并未有激烈战斗的思想准备

      而第三战区虽然有足够的理由,却是早已整装待发,有计划、有准备,时刻准备战斗复仇了

      2009/2/24 15:15:48
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       以下是引用蒋方震 在第106楼的发言:

       以下是引用大汉高祖 在第54楼的发言:

       以下是引用蒋方震 在第20楼的发言:

      回复11楼

      1、第一次黄桥事件,韩军损失3000-5000人,说法不一,但没有一个数字低于3000

      第二次黄桥事件,韩军损失1.1万人

      第三次黄桥事件,韩军损失8000以上

      不算其他小战斗的损失,仅这三次大的冲突,韩军精锐损失就在2.5万,请问阁下为何称是1.1万?且精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?

      2、中华民国官方文献则指出:新四军首先攻击国军40师,顾祝同率军救援。

      你认为项英是白痴也好,你认为他不是也罢,如果你能证明爆发战斗的地区不是40......

      1.1万是老夫昨天晚上犯困看错了。尽管如此,并不影响今天继续拍砖(因为我是砖业人士嘛)。

      就算按你说的是2.5万,那也只是总数被歼灭了2.5万而已,你怎么知道这2.5万是精锐?难道因为被歼灭了就成了精锐了?精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?此乃老夫未解之八也。日军三个师团兵力应当在8万左右,战斗力颇强,国军如果抗衡——或者你说的周旋,至少需要动用二十万以上的兵力,甚至要达到三十万,才能够做到。韩德勤集团有这兵力吗?如果有这样的兵力,以陈毅所部兵力,啃得动这样的大集团吗?此乃老夫未解之九也。

      YY是需要自圆其说滴。

      爆发战斗的地区是40师的防地,就能证明是新四军主动进攻了?滑天下之大稽。正如某人所说,新四军不敢在国民革命军驻守的交通要道上行动,而是走的山路,那完全可以趁着冬雨的掩护避开敌军,而不是主动挑衅。项英领导了三年游击战争,他最擅长的就是这个了,他也是靠这个活过三年游击战争来的。拿自己的军部去攻击敌军的精锐,根本就是讲不通的。我不过是讲述一个常识而已。

      这就比方说,从来都是拿巴掌打别人的脸,从来没见过拿脸去打别人的巴掌的。莫非项英愚蠢到了拿脸去打别人的巴掌的程度?此乃老夫未解之十也。

      项英真要是准备要开打,为什么不留下主力?而不是等主力走了之后才开打?YY是需要自圆其说滴。

      为什么非要放着大道不走走山路! 很简单,因为他要合围嘛。既然要合围,却不去占领山路,那岂不是把新四军放跑了?既然要占领山路,那就要享受和新四军完全相同的泥泞与湿滑。除非顾长官有和李大师一样的本事,能够让他的兵走的路不下雨不滑(或者楼主帮了他?)。此乃老夫未解之十一也。

      再说当时的大路,也仍然是土路,只不过是宽一些而已,而不是今天的高等级公路,下雨的时候,照样是会泥泞和打滑滴。

      老夫只是对你列出的事实进行了思考而已,对于所谓的事实、实际的漏洞全部采用原文引用黑体字标明的方法。善于思考,正是我和你的最大不同。

      与其说本朝敌后大军非常善于吞并异己,不如说本朝敌后大军非常善于发展自己。为什么本朝敌后大军非常善于发展自己?很简单,因为本朝敌后大军抗战嘛,因为本朝敌后大军对渴望抗战的人有吸引力嘛,当然可以吸引抗日的部队,也可以兼并不抗日的部队。不知道本朝大军在华北地区和卫立煌搞的很不错吗?

      为什么能和卫立煌搞好关系?很简单,因为卫立煌抗战嘛。

      至于说拿军部直属队攻击40师被假皇帝认为是不可思议

      那我只能说,战争中“不可思议”的事情多得是

      黄桥韩德勤惨败也是够“不可思议”的!

      远离战场观察的彭雪枫在八里庄被“顽军”一枪命中要害也够“不可思议”的

      但不管是否是“不可思议”

      都没人敢于否认是新四军部队在国民党军40师的防地向40师开火

      这还不构成战争理由么!

      研究谁开的第一抢有意思吗?珍珠港事件还是美国炮艇先向日军潜艇开的第一炮。

      2009/2/24 15:09:51
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       以下是引用sac 在第56楼的发言:

       当时新四军主力已经基本渡江,为何新四军总部竟然不随主力部队一起行动,迟迟不过江?这是秉承了谁的命令?

      老蒋4月份时还严令江北部队南调,一下又改军部北移,一时之间,也难以成行。而且,当时两党正在重庆为“划界”扯皮,11月30日,军令部次长刘为章与张冲约见周恩来、叶剑英时,转达老蒋的意见是:在同意“中央提示案”的前提下,G军北移可展缓,但到12月底前,黄河以南之18集团军必须移至黄河以北,新四军江南部队移至江北......12月8日,周、叶回复刘、张表示,新四军军......

      这些事情,只能留给我们这些后人猜度了

      2009/2/24 15:06:29
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       以下是引用sac 在第62楼的发言:

       但根据大溪资料显示,30日中共中央曾有一份电报给新四军军部,同意其走苏南的计划。但这一电报存在与否,我没能查到本朝的记录。但即便有这份电报,当时也绝对未曾向国民政府通报。

      其证据为蒋介石1月3日致叶挺的电报。电报不仅显示蒋对此一无所知,并重申:不允许新四军走苏南镇江,只准从皖东就近渡江。并告:沿途国军已接到命令,为新四军让路。

      同日,新四军向中共中央电询,但并未得到回复,原因不明。

      至1月4日晚,项英决定仍按照原计划出发。估计是其认为中央已收到电文并已通报国......

      看过了,但是很遗憾,我想你我所看到的《新四军文献》都有些小问题需要考证

      仅以你所提出的这个例子来说吧:

      1月5日电报说明什么问题呢,是否能证明新四军此前已经向国民政府申报过动向并得到批准了呢?

      我想,至少能证明一点,即这一向南的动作并未得到国民政府的批准。那么这样的未经批准的行动本身是否已经缺乏了足够的法理依据?此其一

      其二,就在这份电报发出的1月5日,新四军已经与40师发生激烈战斗。这份电报意味着什么?

      其三,也是最重要的一件事情,就是从台湾方面出现的某些资料和你我所见的《新四军文献》中有不少内容和时间是对不上的,尤其是电文,原因俺还不是很清楚。我认为,这种双方对不上的东西,肯定是需要确认真实性的。而在真实性方面,不大客气的说,或者是因为亲眼见识过,俺不得不略略倾向于台湾一方的

      总体言之,我文中所列出的,基本上是国共双方都承认的史实,个别串联处采用了我个人认为可能性最大的史实。至于能从这些史实中得到什么样的判断,则仁者见仁智者见智了

      非常感谢老朋友的补充资料!

      2009/2/24 14:56:24
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       以下是引用蒋方震 在第107楼的发言:

       以下是引用中国之魏格纳一世 在第61楼的发言:

      基本同意主帖。

      但,国军早有计划,要报复第十八集团军和新编第四军,倒是真的。

      1940年,第十八集团军打朱怀冰,新编第四军打黄桥。

      国府容忍了。

      斯时,大环境是前苏联与日本定和平协定,承认伪满,不再援华。

      国府乃决心解决新编第四军问题。

      无论新编第四军走任何路线,只要移动,国军即将其缴械,绝不放其去华北地区。

      如果认为国民党三战区木有消灭新四军军部为黄桥复仇的计划和想法,未免太过幼稚鸟

      只不过新四军的行动恰好给了人家一个送上门的机会

      如果再不会用,顾祝同可以回家抱孩子了

      原来国民党就是不会用机会消灭共产党才当岛主去的呀

      2009/2/24 14:54:38
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       以下是引用中国之魏格纳一世 在第61楼的发言:

      基本同意主帖。

      但,国军早有计划,要报复第十八集团军和新编第四军,倒是真的。

      1940年,第十八集团军打朱怀冰,新编第四军打黄桥。

      国府容忍了。

      斯时,大环境是前苏联与日本定和平协定,承认伪满,不再援华。

      国府乃决心解决新编第四军问题。

      无论新编第四军走任何路线,只要移动,国军即将其缴械,绝不放其去华北地区。

      如果认为国民党三战区木有消灭新四军军部为黄桥复仇的计划和想法,未免太过幼稚鸟

      只不过新四军的行动恰好给了人家一个送上门的机会

      如果再不会用,顾祝同可以回家抱孩子了

      2009/2/24 14:00:07
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       以下是引用大汉高祖 在第54楼的发言:

       以下是引用蒋方震 在第20楼的发言:

      回复11楼

      1、第一次黄桥事件,韩军损失3000-5000人,说法不一,但没有一个数字低于3000

      第二次黄桥事件,韩军损失1.1万人

      第三次黄桥事件,韩军损失8000以上

      不算其他小战斗的损失,仅这三次大的冲突,韩军精锐损失就在2.5万,请问阁下为何称是1.1万?且精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?

      2、中华民国官方文献则指出:新四军首先攻击国军40师,顾祝同率军救援。

      你认为项英是白痴也好,你认为他不是也罢,如果你能证明爆发战斗的地区不是40......

      1.1万是老夫昨天晚上犯困看错了。尽管如此,并不影响今天继续拍砖(因为我是砖业人士嘛)。

      就算按你说的是2.5万,那也只是总数被歼灭了2.5万而已,你怎么知道这2.5万是精锐?难道因为被歼灭了就成了精锐了?精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?此乃老夫未解之八也。日军三个师团兵力应当在8万左右,战斗力颇强,国军如果抗衡——或者你说的周旋,至少需要动用二十万以上的兵力,甚至要达到三十万,才能够做到。韩德勤集团有这兵力吗?如果有这样的兵力,以陈毅所部兵力,啃得动这样的大集团吗?此乃老夫未解之九也。

      YY是需要自圆其说滴。

      爆发战斗的地区是40师的防地,就能证明是新四军主动进攻了?滑天下之大稽。正如某人所说,新四军不敢在国民革命军驻守的交通要道上行动,而是走的山路,那完全可以趁着冬雨的掩护避开敌军,而不是主动挑衅。项英领导了三年游击战争,他最擅长的就是这个了,他也是靠这个活过三年游击战争来的。拿自己的军部去攻击敌军的精锐,根本就是讲不通的。我不过是讲述一个常识而已。

      这就比方说,从来都是拿巴掌打别人的脸,从来没见过拿脸去打别人的巴掌的。莫非项英愚蠢到了拿脸去打别人的巴掌的程度?此乃老夫未解之十也。

      项英真要是准备要开打,为什么不留下主力?而不是等主力走了之后才开打?YY是需要自圆其说滴。

      为什么非要放着大道不走走山路! 很简单,因为他要合围嘛。既然要合围,却不去占领山路,那岂不是把新四军放跑了?既然要占领山路,那就要享受和新四军完全相同的泥泞与湿滑。除非顾长官有和李大师一样的本事,能够让他的兵走的路不下雨不滑(或者楼主帮了他?)。此乃老夫未解之十一也。

      再说当时的大路,也仍然是土路,只不过是宽一些而已,而不是今天的高等级公路,下雨的时候,照样是会泥泞和打滑滴。

      老夫只是对你列出的事实进行了思考而已,对于所谓的事实、实际的漏洞全部采用原文引用黑体字标明的方法。善于思考,正是我和你的最大不同。

      与其说本朝敌后大军非常善于吞并异己,不如说本朝敌后大军非常善于发展自己。为什么本朝敌后大军非常善于发展自己?很简单,因为本朝敌后大军抗战嘛,因为本朝敌后大军对渴望抗战的人有吸引力嘛,当然可以吸引抗日的部队,也可以兼并不抗日的部队。不知道本朝大军在华北地区和卫立煌搞的很不错吗?

      为什么能和卫立煌搞好关系?很简单,因为卫立煌抗战嘛。

      至于说拿军部直属队攻击40师被假皇帝认为是不可思议

      那我只能说,战争中“不可思议”的事情多得是

      黄桥韩德勤惨败也是够“不可思议”的!

      远离战场观察的彭雪枫在八里庄被“顽军”一枪命中要害也够“不可思议”的

      但不管是否是“不可思议”

      都没人敢于否认是新四军部队在国民党军40师的防地向40师开火

      这还不构成战争理由么!

      2009/2/24 13:57:49
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       以下是引用大汉高祖 在第54楼的发言:

       以下是引用蒋方震 在第20楼的发言:

      回复11楼

      1、第一次黄桥事件,韩军损失3000-5000人,说法不一,但没有一个数字低于3000

      第二次黄桥事件,韩军损失1.1万人

      第三次黄桥事件,韩军损失8000以上

      不算其他小战斗的损失,仅这三次大的冲突,韩军精锐损失就在2.5万,请问阁下为何称是1.1万?且精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?

      2、中华民国官方文献则指出:新四军首先攻击国军40师,顾祝同率军救援。

      你认为项英是白痴也好,你认为他不是也罢,如果你能证明爆发战斗的地区不是40......

      1.1万是老夫昨天晚上犯困看错了。尽管如此,并不影响今天继续拍砖(因为我是砖业人士嘛)。

      就算按你说的是2.5万,那也只是总数被歼灭了2.5万而已,你怎么知道这2.5万是精锐?难道因为被歼灭了就成了精锐了?精锐骨干部队数量和军队全部数量的概念能等同否?此乃老夫未解之八也。日军三个师团兵力应当在8万左右,战斗力颇强,国军如果抗衡——或者你说的周旋,至少需要动用二十万以上的兵力,甚至要达到三十万,才能够做到。韩德勤集团有这兵力吗?如果有这样的兵力,以陈毅所部兵力,啃得动这样的大集团吗?此乃老夫未解之九也。

      YY是需要自圆其说滴。

      爆发战斗的地区是40师的防地,就能证明是新四军主动进攻了?滑天下之大稽。正如某人所说,新四军不敢在国民革命军驻守的交通要道上行动,而是走的山路,那完全可以趁着冬雨的掩护避开敌军,而不是主动挑衅。项英领导了三年游击战争,他最擅长的就是这个了,他也是靠这个活过三年游击战争来的。拿自己的军部去攻击敌军的精锐,根本就是讲不通的。我不过是讲述一个常识而已。

      这就比方说,从来都是拿巴掌打别人的脸,从来没见过拿脸去打别人的巴掌的。莫非项英愚蠢到了拿脸去打别人的巴掌的程度?此乃老夫未解之十也。

      项英真要是准备要开打,为什么不留下主力?而不是等主力走了之后才开打?YY是需要自圆其说滴。

      为什么非要放着大道不走走山路! 很简单,因为他要合围嘛。既然要合围,却不去占领山路,那岂不是把新四军放跑了?既然要占领山路,那就要享受和新四军完全相同的泥泞与湿滑。除非顾长官有和李大师一样的本事,能够让他的兵走的路不下雨不滑(或者楼主帮了他?)。此乃老夫未解之十一也。

      再说当时的大路,也仍然是土路,只不过是宽一些而已,而不是今天的高等级公路,下雨的时候,照样是会泥泞和打滑滴。

      老夫只是对你列出的事实进行了思考而已,对于所谓的事实、实际的漏洞全部采用原文引用黑体字标明的方法。善于思考,正是我和你的最大不同。

      与其说本朝敌后大军非常善于吞并异己,不如说本朝敌后大军非常善于发展自己。为什么本朝敌后大军非常善于发展自己?很简单,因为本朝敌后大军抗战嘛,因为本朝敌后大军对渴望抗战的人有吸引力嘛,当然可以吸引抗日的部队,也可以兼并不抗日的部队。不知道本朝大军在华北地区和卫立煌搞的很不错吗?

      为什么能和卫立煌搞好关系?很简单,因为卫立煌抗战嘛。

      你能否理解是你个人问题,问题的事实就在于

      1、韩德勤是否就这么些本钱?答案是是

      2、韩德勤是否守住了黄桥?答案还是是

      3、韩德勤主力是否为新四军所歼灭?答案继续是是

      4、新四军攻占黄桥后三个月,是否日寇便轻易占领了黄桥?答案仍然是是

      你怎么怀疑是你自己的事情,但历史事实就是如此。我只能说,对于历史事实,你觉得你自己能理解就理解,不能理解那也只好是你自己的事情!

      2009/2/24 13:49:45
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       以下是引用jenjerry 在第99楼的发言:

       以下是引用jqyf 在第98楼的发言:

      项英可以杀九千次,为遇难的九千将士谢罪.他不是叛徒,但给共党,及国家的抗日大业,所造成的损失比任何一个叛徒都要大.

      如果开始让陈毅当军长就好了,3年游击战中项英就拿陈毅没办法,一则陈的资力不在项之下,二则陈的威信比项要高.更重要的是陈的雄才大略是项不能比其万一的.

      其实当是毛和中央理想的军长人选是彭德怀和叶剑英,因为当局提前公布了叶挺为军长,造成了继成事实才只好作罢.

      应该说叶挺也不是最合适的人选,除了北阀时的战绩,再没有可圈点的了,其人思想太刻板,如果按照他的那一套国军正规军的打法用在敌......

      杀项英9千次不如干掉委员长一次。解铃尚需系铃人。

      国民党方面确实是摆了个口袋给新四军钻,但是新四军也有太多的机会跳过这个口袋,渡河东进本来什么事情都没有了,中央军委和叶挺都是这个主张,陈毅和粟裕连接应工作都做好了,可是项英呢?一意孤行,一手遮天。自己钻进了老蒋的口袋——这又能怪谁呢?

      皖南事变国民党方面固然有责任,可是新四军方面也不是没有责任的!

      2009/2/24 13:46:27
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       以下是引用风帽穿甲弹 在第51楼的发言:

      深县事件一度为本朝早期官史称之为“深县惨案”,并将责任人推到国民政府河北民军总指挥张荫梧头上,然随着近年来对抗战史料研究的深入及官方民主进程的发展,所谓“深县惨案”早已不攻自破,为史学研究者证明了真正的责任人。然“深县事件”虽然挑起了国共双方大规模冲突的开端,但毕竟遭遇攻击的只是“民军”,并非国民政府正规部队,因此国民政府出于战略考虑,并未深究,而是采用了冷处理的方式。

      ——————————————————————————————————————————————————————————————......

      1、请阁下自己提供所谓“深县惨案”的历史证据

      2、请阁下自己证明,摩擦地点是在新四军而非韩德勤的防区!

      2009/2/24 13:41:43
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       以下是引用风帽穿甲弹 在第50楼的发言:

       以下是引用蒋方震 在第29楼的发言:

      ......

      靠,那这么说,岂不是要说先进国的官史也毫无公信力可言么!

      请问国军战报中消灭共军将近一亿人也是可信的了?

      请自行查看台湾方面的战史

      明文写着国军先后损失800万,中共军损失约200万

      请问阁下那个“一亿”数字由何而来,请拿出证据!

      再次提醒各位,本人的楼里讨论史实的,言辞多么尖刻也是受欢迎的

      但信口开河的、人身攻击的,只好请你出去

      2009/2/24 13:34:45
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       以下是引用当代青年27 在第46楼的发言:

      非常明显,这个事件责任在共方.

      也未必,恐怕都不是什么好鸟

      但细论起来,深县和黄桥两事件确实对中共的说法更为不利些!

      2009/2/24 13:31:19
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       以下是引用jenjerry 在第97楼的发言:

       以下是引用panzergu 在第95楼的发言:

      ......

      你拍球手疼吗?笑话——

      拍球拍久了就乏味了,和手疼有什么关系——

      既然不疼你就继续拍啊?

      干嘛要说球皮太厚呢?

      给你个球让你拍一天你干不干?己所不欲就勿施于人

      2009/2/24 13:09:46
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       以下是引用jqyf 在第98楼的发言:

      项英可以杀九千次,为遇难的九千将士谢罪.他不是叛徒,但给共党,及国家的抗日大业,所造成的损失比任何一个叛徒都要大.

      如果开始让陈毅当军长就好了,3年游击战中项英就拿陈毅没办法,一则陈的资力不在项之下,二则陈的威信比项要高.更重要的是陈的雄才大略是项不能比其万一的.

      其实当是毛和中央理想的军长人选是彭德怀和叶剑英,因为当局提前公布了叶挺为军长,造成了继成事实才只好作罢.

      应该说叶挺也不是最合适的人选,除了北阀时的战绩,再没有可圈点的了,其人思想太刻板,如果按照他的那一套国军正规军的打法用在敌......

      杀项英9千次不如干掉委员长一次。解铃尚需系铃人。

      2009/2/24 11:28:54
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      项英可以杀九千次,为遇难的九千将士谢罪.他不是叛徒,但给共党,及国家的抗日大业,所造成的损失比任何一个叛徒都要大.

      如果开始让陈毅当军长就好了,3年游击战中项英就拿陈毅没办法,一则陈的资力不在项之下,二则陈的威信比项要高.更重要的是陈的雄才大略是项不能比其万一的.

      其实当是毛和中央理想的军长人选是彭德怀和叶剑英,因为当局提前公布了叶挺为军长,造成了继成事实才只好作罢.

      应该说叶挺也不是最合适的人选,除了北阀时的战绩,再没有可圈点的了,其人思想太刻板,如果按照他的那一套国军正规军的打法用在敌后战场,新四军迟早也会葬送的.所以最理想的人选是陈毅,彭德怀和叶剑英.这三个人项英都驾驭不了,且都是最好军事主官.

      皖南事变中央也是有责任的,明明知道问题的严重性,却没有及时将项英调离,还一味的和稀泥.

      2009/2/24 11:20:27
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       以下是引用panzergu 在第95楼的发言:

       以下是引用jenjerry 在第94楼的发言:

       以下是引用panzergu 在第93楼的发言:

      ......

      阁下就如同皮球,因为脸皮超厚,越拍蹦跶的就越高——不拍反而会乖乖的呆在原地一动不动——

      所以,你这皮球我不打算拍了——

      实践出真知,拍球手疼吧?

      你拍球手疼吗?笑话——

      拍球拍久了就乏味了,和手疼有什么关系——

      既然不疼你就继续拍啊?

      干嘛要说球皮太厚呢?

      2009/2/24 11:15:10
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      对于新四军内部而言,皖南事变的后果项英是要负不可推卸的责任的。一个政工干部掌握着新四军实际指挥权的后果。

      2009/2/24 10:29:23
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       以下是引用jenjerry 在第94楼的发言:

       以下是引用panzergu 在第93楼的发言:

      ......

      阁下就如同皮球,因为脸皮超厚,越拍蹦跶的就越高——不拍反而会乖乖的呆在原地一动不动——

      所以,你这皮球我不打算拍了——

      实践出真知,拍球手疼吧?

      你拍球手疼吗?笑话——

      拍球拍久了就乏味了,和手疼有什么关系——

      2009/2/24 10:27:50
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       以下是引用panzergu 在第93楼的发言:

       以下是引用大汉高祖 在第84楼的发言:

       以下是引用panzergu 在第81楼的发言:

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      小屁孩就不要再出来丢人现眼了。

      阁下就如同皮球,因为脸皮超厚,越拍蹦跶的就越高——不拍反而会乖乖的呆在原地一动不动——

      所以,你这皮球我不打算拍了——

      实践出真知,拍球手疼吧?

      2009/2/24 10:00:45
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       以下是引用大汉高祖 在第84楼的发言:

       以下是引用panzergu 在第81楼的发言:

      前来友情支持花花,收藏慢慢看

      小屁孩就不要再出来丢人现眼了。

      阁下就如同皮球,因为脸皮超厚,越拍蹦跶的就越高——不拍反而会乖乖的呆在原地一动不动——

      所以,你这皮球我不打算拍了——

      2009/2/23 13:04:28
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       以下是引用luckykid0921002 在第87楼的发言:

      我有点不明白,GMD开始攻击的时候应该是6号(记不清了,反正这个百度一下就能知道),打了7天,GMD自己停火了,停火的第二天GCD开始第一次在公开场合提“皖南事变”这之前延安的人为什么不和GMD交涉或者把这件事揭发出来,利用舆论的压力让GMD停手?还是之前延安那边有什么行动?有人这方面的资料可以提供一下的吗

      怎知道没交涉?是揭发重要还是交涉停火重要?揭发有用吗?交涉都没有得到结果,揭发尚需要确切证据。GMD如果怕揭发,还不早准备好了论据说法,看看GMD是如何宣称的就是了。

      2009/2/23 11:20:47
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       以下是引用大汉高祖 在第59楼的发言:

      而且本朝官史的这一记载也不大容易解释另外一个本朝官史所记载的事实:

      本朝官史称:1941年3月,国民党当局在江西上饶兴建上饶集中营,囚禁了在皖南事变中被俘、被扣押的新四军将士和共产党员600多人,且其中有部分于1942年6月成功脱狱。则本朝官史很难解释,当时已经受到“极为沉重的国内外政治压力”的国民政府为何竟然不释放这些普通官兵,更不要说名声响彻中外的北伐名将叶挺。

      这个太好解释了。蒋委员长受到“极为沉重的国内外政治压力”,就会放掉共党分子?那还是蒋委员长吗?“宁......

      继续顶。诗思不是一个读书偏颇的人,却只拾取某些自相矛盾的东西拼凑出来,不知是真那么想还是故意树立靶子。

      2009/2/23 11:15:34
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       以下是引用大汉高祖 在第58楼的发言:

      让我们来看一看你所谓的证据:

      河北方面,自鹿、朱、高、孙等部,因兄等横施攻袭,奉令调开以后,我军实力遽行薄弱。敌遂得舒其喘息,部署军事,发展交通。故一面兄等部队,方庆握手苏北暨正渲染宣传百团大战之时,一面敌人横断河北之德石铁路,自本年六月中旬动工,未受丝毫障碍,竟得迅速完成者,且于十一月十五日大事铺张,举行开车 典礼,此即兄等排除友军,自残手足,养寇资敌,所谓团结抗战中实际行动之表现也。

      这个摘自你提供的何应钦、白祟禧给八路军、新四军的电报,电报说:鹿、朱、高、孙等部,是因为受......

      再顶一个。不用查找什么历史资料,单从诗思主帖中找就可以否定帖子的论点。

      2009/2/23 11:10:35
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       以下是引用无所谓的过去 在第18楼的发言:

      中华民国官方文献则指出:新四军首先攻击国军40师,顾祝同率军救援。

      从来就是用自己的车马炮攻击敌人的老将,从来没见过用自己的老帅来攻击敌人的车马炮的。新四军主力已经北上过江,难道要靠军部以及少量直属部队来攻击装备精良的敌40师吗?难道项英是个白痴?但项英同志不仅是打了十年仗的老行伍,而且独立领导了三年游击战争,并活了下来。白痴能在那么恶劣的条件下活下来吗?此乃老夫未解之二也。

      [B]更大的问题是,此时正逢江南冬雨季节,之前几天一直是大雨天,险峻的地形加之湿滑的路面,使......

      1. 1941年11月,第三战区长官顾祝同与国民政府最高军事委员会的往来电报中明确表示会协助新四军军部及其直属部队北渡长江。同年12月初,中国战区最高司令长官蒋介石电告新四军军长叶挺,明令了渡江路线,此电文同时转发给第三战区长官顾祝同及其麾下第三十二集团军长官上官云相。第三战区虽然制定了围剿皖南新四军的计划,但这是建立在皖南新四军抗命不遵的前提下,同时第三战区也制定了掩护皖南新四军渡江的作战计划,该方案计划在皖南新四军过江的时候,如果遇到倭寇攻击,第三战区将动用至少三个军的兵力予以掩护。由此可见,国民政府在1940年12月中旬还没有要剿灭皖南新四军的决心。

      -----------------------------------------------------------------------

      黄鼠狼给鸡拜年的时候,鸡是否还要幻想着正月十五再接受黄鼠狼的贺礼呢。

      2009/2/23 10:54:22
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       以下是引用大汉高祖 在第11楼的发言:

      老夫忝居砖业人士,遇到如此大作,岂有不拍砖之理?

      韩军虽最终守住了曹甸,但损失高达8000余人。至此,原本曾长期与日军三个师团周旋,保卫黄桥及周边地区长达3年之久的韩军所部精锐基本打光。

      曹甸战役再加上此前的第一次“黄桥事件”,韩军精锐损失也就是1.1万余人。韩德勤就靠这1.1万余人就能和日军三个师团周旋长达3年之久?这韩德勤是神人啊?还是韩军是神军啊?又或是这日军三个师团全部都是大阪菜贩师团?8万堂堂大日本皇军在长达三年的时间里居然消灭不了1.1万余国军?韩大将军既然有如此之......

      回复的好!顶一个。

      2009/2/23 10:47:07
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      我有点不明白,GMD开始攻击的时候应该是6号(记不清了,反正这个百度一下就能知道),打了7天,GMD自己停火了,停火的第二天GCD开始第一次在公开场合提“皖南事变”这之前延安的人为什么不和GMD交涉或者把这件事揭发出来,利用舆论的压力让GMD停手?还是之前延安那边有什么行动?有人这方面的资料可以提供一下的吗

      2009/2/23 9:28:47
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      又见飘花大作,学习中...

      2009/2/22 22:11:59
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       以下是引用长津湖 在第72楼的发言:

      另外,花花是否认为确山惨案和平江惨案是否和皖南事变也有关系?

      从国民政府角度讲,忽略不计就可以了。

      本文主楼写的还是不错的,再一次证明了一个道理:屁股决定脑袋。既然要站在国民政府的角度来讲,那么国军对共军制造的摩擦当然不能讲了。讲了的话,还怎么证明蒋委员长是反击而不是挑衅?

      2009/2/22 20:20:30
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       以下是引用火火炎 在第74楼的发言:

      《粟裕回忆录》把黄桥决战写的很详细,但皖南事件只是一笔带过,当时就感觉有点奇怪,这么大的涉及到上级总部被消灭的事,怎么可以不写呢?今天看了这个帖子,才知道自己知识的匮乏。但我相信:黄桥决战肯定是新四军主动攻击韩部的,《粟裕回忆录》摆在那呢,谁也否定不了。皖南事件责任我现在倾向于在共产党一方。

      黄桥决战中粟裕部7千人会在没有后方、短时间内没有援军的情况下主动向有4万人且装备较好的韩部进攻。为什么当时苏北各界中间人士大部分都站在新四军一边。

      2009/2/22 15:06:19
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      2009/2/22 15:04:19
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       以下是引用AD73 在第68楼的发言:

      这不是顾祝同和李宗仁的事,而是老蒋的事,我看如果有机会的话,别说一个军部,整个新四军老蒋都不会手软。 ----这话不错,老蒋在事变后,命令李宗仁为司令,负责全面消灭新四军。

      只是由于新四军军部很快重建,新四军各部严加戒备:日军发动河南战役、中条山战役,加上国内外的压力,才没有继续干下去。

      2009/2/22 15:01:04
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       以下是引用火火炎 在第74楼的发言:

      《粟裕回忆录》把黄桥决战写的很详细,但皖南事件只是一笔带过,当时就感觉有点奇怪,这么大的涉及到上级总部被消灭的事,怎么可以不写呢?今天看了这个帖子,才知道自己知识的匮乏。但我相信:黄桥决战肯定是新四军主动攻击韩部的,《粟裕回忆录》摆在那呢,谁也否定不了。皖南事件责任我现在倾向于在共产党一方。

      皖南事变时粟裕不在皖南前线,又不在刘少奇的江北指挥部决策层。不了解具体情况,当然不不好多加叙述。

      2009/2/22 14:56:41
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      1939年6月12日,国民党驻湘鄂边第27集团军总司令部根据蒋介石的秘密命令派特务营一个连,突然包围了新四军驻湖南平江县嘉义镇的通讯处,并将新四军高级参谋涂正坤等当场枪杀。晚上,又将八路军少校副官罗梓铭、通讯处秘书吴渊、新四军司令部少校秘书曾金等6人活埋于平江县的黄金洞。通讯处财物被洗劫一空。

      2009/2/22 14:54:36
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      确山惨案。1939年11月11日,国民党反共顽固派纠集反动武装1800多人,悍然对驻确山县竹沟镇新四军第四支队第八团留守处发动突然袭击,残杀新四军干部、战士、伤病员、家属及当地革命群众200余人,制造了震惊全国的“确山惨案”(也叫竹沟惨案)。“确山惨案”是国民党反共顽固派掀起第一次反共高潮的前奏。

      2009/2/22 14:53:27
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       以下是引用当代青年27 在第75楼的发言:

       以下是引用长津湖 在第72楼的发言:

      另外,花花是否认为确山惨案和平江惨案是否和皖南事变也有关系?

      别动不动就使用"惨案"这样的字眼.那些事件跟"惨"字毫无关系.

      连重伤员和女护士、家属和群众都残杀,还不叫惨案?

      你们网特还有没有人性……

      2009/2/22 14:49:38

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