帖子主题:[原创]为秦始皇辩白,顺便狠抽清粉!
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    [原创]为秦始皇辩白,顺便狠抽清粉!

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  • 文章提交者:先秦士大夫 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 概括网上流行的评论秦始皇的一些文章,我借此文表达点我自己的见解,请大家指教.

    秦始皇的功:一统天下,书同文;车同轨废分封,建郡县;败匈奴,收百越,奠定中国疆土之基础,使统一能成为两千多年来中国不变的趋势。


    秦始皇的过:轻民力大肆修建各种工程;严刑峻法,视百姓如草芥;焚书坑儒,销毁大量珍贵书籍,使秦二世而亡。 ”


    对秦始皇的功劳,大家都知道,我就不啰嗦了。但是对于其过错,我有些疑问,顺便驳斥下:


    过错1.轻民力大肆修建各种工程。


    反驳:

    A 修长城到底是功劳还是过错,早有定论。但是我要重申的是如果没有长城,北方大多是平原,那么黄河北岸将完全在匈奴骑兵的攻击范围内,其结局就是连年在边境屯集重兵,完全得不偿失,以当时的后勤保障水平,纯粹的是劳民伤财。要知道,在唐朝以前,长江流域还一直被视为“”烟瘴“之地,人口农业和发展程度远不如北方。如果丢失了当时的北方,中华民族就完全丧失了根基,何谈反守为功?那么历代的结局就会与没有控制燕云十六州的宋朝一样,最终亡国灭种。


    B 修建陵墓,看看秦朝前后的各代君主有几个没有大肆修建陵墓的?连晚清当时那样的财政状况(赔款、挪用军费建园林导致北洋水师全军覆没,便宜了小日本)都拨款550多万两白银修光绪陵墓,难道别人都能修自己的陵寝,就秦始皇不行?


    C 修建内部运河与道路(秦疏浚鸿沟(河南汴河)作为水路枢纽,通济、汝、淮、泗诸水。又於公元前二一四年,令史绿监修长达六十多里之灵渠,沟通了湘、漓二水。),这个完全是为了保障前方战场的后勤供给,方便保障征讨北越和给北方征战匈奴的30万将士的后勤。如果不修建的话,运输成本将明显增加,更加劳民伤财,或者完全有可能和隋炀帝征高丽一样的结局,缺乏有效的后勤保障而妄言战争,稍微理智点的有点智商的人都知道会怎么样!要不然谈何一统中华?拜托千万别扯他不干迟早有人干那样的歪理哈!


    D 至于修建阿房宫,哪朝开国皇帝没有建过建过几座宫殿的?建议看看《东周列国志》熟悉下当时的历史环境,六国诸侯都能建,他位什么不能建?后世皇帝能建,他位什么不能建?当时正处于奴隶制崩溃,封建制刚确立的时代,使用民夫为国家劳动而还他们以自由民的身份(山东六国当时大部分还是半奴隶半封建制),不要太过于幼稚,以为自由是能免费得到的!正如“没有代表权就没有税”,权利从来都不是免费单方面的!当然此举也不是完全没有过错,时机不对而已!千万别跟我提什么人权大于主权,我都不屑去驳斥此类观点,浪费时间。

    对于大兴土木这一条,我所知道的就这么多,暂且先反驳上述四条。


    2. 严刑峻法,视百姓如草芥。


    反驳:

    我在这里就不再详细列述秦朝的行政、民事、经济、刑事法律体系。免得版主又说我抄袭,具体可以参考我以前的帖子《秦始皇-----真正中华大一统思想的创立者!严重鄙视那些在论坛里面挑拨民族关系的蠹虫!链接 http://bbs.tiexue.net/post_3339471_1.html 》。请大家先搞清楚秦朝的法律体系和相关的内容,再发表评论,不要三人成虎,人云亦云。


    A 刑法适用制度 其刑罚适用制度比我们当代的“法无明文规定不为罪,法无明文规定不处罚”“法律面前人人平等”“罪责刑相适应”的三大指导原则并没有与原理上的和本质上的区别。要了解法家的指导思想“刑过不避王侯,赏善不遗匹夫”;“轻罪重刑,则民不不敢触法”;改法为律,出现了法律面前人人平等这一重要法律思想的萌芽;商鞅明确地提出了“不法古,不循今”的主张。韩非则更进一步发展了商鞅的主张,提出“时移而治不易者乱”,他把守旧的儒家讽刺为守株待兔的愚蠢之人。两千年后我们仍可以看到我们先祖先贤们智慧的闪光点,我不禁想问到底是谁阉割了我们中华文明所包含的政治文明?


    B. 秦朝的行政、民事、经济、刑事法律体系。这个我就不多说了,因为秦朝的法律系统到现在研究的也不全面,因为缺少当时的法律明文,但根据《云梦秦简》中的部分记载,可见一斑。这个系统一直直接影响到清末,甚至在当今的法律系统中仍然有很高的借鉴价值。在这些方面,西方落后了将近2000年,但是别人在200年左右的时间超越了我们的法律体系,

    我不禁又想问到底是谁阉割了我们中华文明所包含的政治文明?


    3 焚书坑儒,销毁大量珍贵书籍,使秦二世而亡。


    反驳

    A 秦始皇不过坑了400多个所谓的“儒生”,就被看成中华文明的破坏者。 .net而满清从康熙到清末,因为文字狱夷了多少人三族,处死凌迟者何止上万,反而让论坛的某些人大捧特捧, 这证实了那句话“屠一人是为罪,屠万人是为雄,屠得九百万,是为雄中雄”的强权理论,某些人偏离了客观辨证的方法分析历史,借此挑起民族矛盾,可耻啊! 记得昨天看的论坛里面有篇帖子里面的“宋末以后,已无士大夫”,因为他们都陪着南宋最后一位皇帝投海自杀,死绝了! 再看看先秦的士大夫,汗颜啊!

    书上这么说的:“秦始皇接受李斯的建议,除了《秦史》、农业、卜筮和医药的书籍外,下令将所有史书一律烧毁,全国百姓和士人私自收藏的经书和诸子百家的典籍,也全部由官府统一烧毁,此即“焚书”。由于百姓与士人不满,而言论遍布各地。有两个方士(以求神仙、炼仙丹为业人)叫做卢生、侯生,在背后议论秦始皇的过失。秦始皇得知,派人去抓捕他们,他们已经逃跑了。秦始皇大为恼火,又发现咸阳有一些儒生也一起议论过他。秦始皇把那些儒生抓来审问。儒生经不起拷打,又东拉西扯地供出很多人来。秦始皇下令,逮捕460多人押到骊山的山谷中,全部坑杀,也就是活埋。由于这些人绝大部分是儒生,所以被后人称为“坑儒”。其余犯禁的儒生被流放边境。”

    再说秦始皇才坑几百个“竖儒”(儒生经不起拷打,又东拉西扯地供出很多人来,这是“君子儒”的行径吗?纯粹的“小人儒”吧,我初步怀疑是穿着儒服混饭吃的(古代比较流行)),某些人便污蔑为毁灭中国文化,罪恶滔天。何况又不是把所有的都坑杀了,准确的说是流放了大部分而已。想想康乾盛世到晚清末年,因为文字狱而家破人亡,祸及三族的人何止上万?连已经死去安葬后的都开棺戮尸,原因无他,知识因为多写了或多说了那么几句话罢了,幸亏不是骂他祖先,要不他们可能又要实行野蛮人的“诛姓”了。被杀的人真的没有区别吗?议论皇帝得失历代都是大罪,至少也是“大不敬”“欺君罔上”,所以那些所谓的儒生是自找的。而满清因为一句“清风不识字,何必乱翻书”这样的诗句也灭人三族,在这里也就不要去扯相关的其他话题,仅在次一处可见其凶残暴戾,罄竹难书! 明朝好歹还有“党人”敢于抗争来自皇帝的、太监的、权臣的嚣张气焰,为天下苍生而奔走下狱,虽死不恨。再看看清朝,在皇权面前,士大夫已经被杀绝迹了,剩下的只有“奴才遵命”,至此,中国已无直言敢谏之士,这才是真正的阉割了中华文化!直接导致了后来的百年积弱,丧权辱国,想到什么“治外法权”、“领事裁判权”“会审公署”以及7亿多两白银和那么多富饶的土地,可恨啊!再结合网上某些清粉所谓的“不是满清卖国而是李鸿章卖国”,真替某些人害臊,什么人啊?奴才!

    B 销毁大量珍贵书籍,使秦二世而亡。这个我后面再专门发帖子论述到底是秦因始皇帝而亡,还是因为秦二世瞎搞而亡,这里一时半会说不清的。

    以上总结就是一句话,“桀纣之恶未有为此之甚也,天下之恶尽归焉”,可见秦始皇未必真的那么坏,但是得罪了儒生并且怕触了秦传二世的霉头,所以2000多年的封建王朝没人敢给他平反。

    我想表达的观点是不要总是用2200多年后的历史价值观来攻击当时的政治制度,我们应当用公正的眼光去看待我们中华民族先贤们的丰功伟业,而不是像某些人抛出的所谓“秦始皇的功过在于第一个建立统治中国达2000多年之久的封建制度,要不然中国早进入资本主义制度了或其他什么主义制度“这样的笑料?

    感谢毛主席让历史重建天日啊!还是他老人家英明啊!

    秦始皇是中国封建社会第一个有名的皇帝,我也是秦始皇,林彪骂我是秦始皇。中国历来分两派:一派讲秦始皇好,一派讲秦始皇坏。我是赞成秦始皇的,不赞成孔夫子……

    ------1973年9月23日毛泽东接见埃及副总理沙菲时讲话


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2009-2-3 18:37:19
2
  • 你既然引用我的帖子,那就要说几句了。1. 秦始皇时代中国人口不过2000多万,抵御匈奴用兵30万,收百越50万,加上其它兵力在百万以上。秦始皇修建各种工程不是循续渐进而是全面铺开。不错,这些工程不少是必须的,但人民的承受力是有限,中国人的吃苦耐劳是举世无双的,如果不是实在受不了是不会起来反抗的。2. 法治不等于严刑峻法,不是稍有点错就要严惩,如果陈胜吴广还有活路会起义吗?3.秦始皇烧的不仅仅是儒家书籍,诸子百家的都烧,那些是不是我中华的文明?



    最后劝你不要乱扣帽子,虽然我一直认为蒙元满清同样属于中国,但我不是什么清粉。如果不明白可以看看我发的帖子,但我并不要求你一定赞同。谢谢!

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    本区职务:会员
2009-2-4 12:57:40
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  • 据说 易中天 同志出了本新书是关于秦始皇的,建议去看看,可能颠覆很多对老秦的原始评价

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    无聊斋
    无 聊
    钱 天
    无 聊
    权 地
    无 聊
    学 女
    问 人
2009-2-4 16:17:01
4
  • 说的好,评论历史最好是根据当时的特定历史环境,而不是后人架空历史,妄自揣测,用两千年后的观点去意淫历史,这才是我们应有的客观公正的态度!

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    我辈读书人一生所求不过四事:
    为天地立心,为生民立命,
    为往圣继绝学,为万世开太平!
    生平全此四事,虽死无憾!!
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2009-2-5 0:24:23
5
  • 秦始皇是个有为的皇帝,不过孔夫子也是个不错的教育家思想家。两个都很好。


    另外,阿房宫没有修起来,书吗,秦始皇有选择的烧了民间的,项羽没选择的烧了官家的。

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    正义的定义是胜利者界定的.
2009-2-7 13:01:36
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  • 前年去了一下秦始皇的陵听了一下对当进时代社会的解绍说真话,没有一个人不为这位伟大大皇帝的功绩汉颜的。对于满清我没有什么大的好感但现在电视上清代的体裁太多了,这的确是实事。

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  • 工分:7039
    本区职务:会员
2009-2-7 14:31:35
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  • 感谢毛主席让历史重建天日啊!还是他老人家英明啊!



    秦始皇是中国封建社会第一个有名的皇帝,我也是秦始皇,林彪骂我是秦始皇。中国历来分两派:一派讲秦始皇好,一派讲秦始皇坏。我是赞成秦始皇的,不赞成孔夫子……


    ------1973年9月23日毛泽东接见埃及副总理沙菲时讲话


    有领袖的话,我自然支持。

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  • 工分:9496
    本区职务:会员
2009-2-19 12:13:59
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  • 同意楼主对秦始皇的评价。几个版本的《世界历史上最有影响力的100位伟人》中都有秦始皇。如果不是秦始皇北掠南攻,也许诸如淳于越这样的竖儒恐怕连立于庙堂,胡说八道的机会都不会有!如果不是秦始皇北筑长城南兴水利,恐怕那几个酸腐文人也不会有机会吃饱了撑的把个孟姜女弄到长城上一哭就是两千来年!

    说什么陈胜吴广是因为没有活路才揭竿而起的,那么我倒想问问:有哪个封建王朝的掘墓人是饱食终日无所事事,闲极无聊起来造反的?

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2009-2-24 17:02:13
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  •  以下是引用杀倭灭日 在第2楼的发言:
    你既然引用我的帖子,那就要说几句了。1. 秦始皇时代中国人口不过2000多万,抵御匈奴用兵30万,收百越50万,加上其它兵力在百万以上。秦始皇修建各种工程不是循续渐进而是全面铺开。不错,这些工程不少是必须的,但人民的承受力是有限,中国人的吃苦耐劳是举世无双的,如果不是实在受不了是不会起来反抗的。2. 法治不等于严刑峻法,不是稍有点错就要严惩,如果陈胜吴广还有活路会起义吗?3.秦始皇烧的不仅仅是儒家书籍,诸子百家的都烧,那些是不是我中华的文明?



    最后劝你不要乱扣帽子,虽然我一直认为蒙......


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  • 军号:1409306
  • 工分:65
    本区职务:会员
2009-2-24 17:29:37
11
  • 秦所以被千夫所指,不过是汉以后的儒,要找个攻击的靶子罢了,正好“焚书坑儒”成了最醒目的把心,就象现在西方拿中国的“人权问题”开刀一个道理。可是到后来,被欺负惯了,文字狱一杀都是几百上千人,反而不觉得疼了。后世的人,不过是鹦鹉学舌,别人说秦不好,后人照书背而已。

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  • 奖励工分: 远东少校 01-14 21:20
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    如果分不清是非,也不要搬弄是非。
2009-2-24 20:15:47
12
  • 秦始皇千古饿

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2009-2-24 20:46:21
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  • 清朝!怎么说都是个垃圾王朝。让人都变成了奴才.

    秦朝是个很神奇的王朝.制度当时很先进,到现在中国还没有法制.

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  • 军号:1736212
  • 工分:4002
    本区职务:会员
2009-2-24 20:54:48
14
  • 本质上来说,秦朝的问题关键在于天下一统了,在之前,虽然法律很严,但可以以军功抵消的,天下一统了,战争少了太多,没有渠道了。。。。。

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    只有最后的坚强在支撑我身体
  • 军号:41044
  • 工分:20350
    本区职务:会员
2009-2-24 21:13:57
15
  • 秦始皇,这个千古一帝,留给后人的只是无尽的评说。但我们应该从正反两面去看,而不能一味的只追求功或者过。

    诚然,秦始皇可算是有名的暴君了,收天下兵器铸12金人,劳役万人修筑长城和阿房宫,焚书坑儒,每件事情都显示了他为了巩固统治而不择手段。

    但是,他在短短的时间内统一了六国,让百姓生活在比较平和的社会里,而不是连年征战。他统一货币,度量衡,文字,这为社会的经济和文化发展都打下了坚实的基础。多次出游巡视(虽然有很多次是追求长生不老药),体察各地情况,甚至最后死在了出巡途中。

    在当时和现在来看,很多事情都是残暴不仁,但也有很多事情一直影响到了今天,很多当时看来匪夷所思的事情,成了现在我们的骄傲,比如:兵马俑和长城。

    也许我们不该过多的责备和夸奖什么,但我们应该看到他作为皇帝的处境,如果换成是你,又会怎样做?

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  • 奖励工分: 远东少校 01-14 21:22
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    [军团军职]长城第二师一团战士 [军团军衔]少尉
    [军团军籍]CC—0292

2009-2-26 10:38:13
16
  • 秦始皇和清朝皇帝有什么可比性?清朝皇帝配给始皇帝提鞋吗?

    毛主席都说啦,秦皇汉武,唐宗宋祖,一代天骄成吉思汗,可没大辫子们的份。


  • 奖励工分: 远东少校 01-14 21:22
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    时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
2009-2-26 13:55:34
17
  • 你们争论的很好,有理有据不卑不亢,有礼有节,不要搞成阎崇年那样的,非要掌掴才可

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2009-2-27 8:24:32
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  •  以下是引用等俺老汉抽袋烟 在第17楼的发言:
    你们争论的很好,有理有据不卑不亢,有礼有节,不要搞成阎崇年那样的,非要掌掴才可



    感谢仁兄的指点和赞赏!

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    【血狼兵团】血狼兵团海军部
    【血狼兵团】军籍:HXL-H-256

2009-2-28 1:15:59
19
  • 秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前的中华文化。以后的中华文化早以不再是正统文化。大一统的思想把生机勃勃的中华民族变成了奴隶国家!毛的功绩也在于从文化上消灭了一个民族,把她变成了一个没有任何思想与文化核心的老大帝国,至今仍被全世界人民所不接受!今天,台湾人到40多个国家免签证,我们呢?

    本文内容于 1/14/2010 9:24:24 PM 被远东少校编辑


  • 编辑: 远东少校 01-14 21:24
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    0
2009-2-28 19:05:05
20
  •  以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    如果没有秦之前的统一文字,度量等,汉要统一中国是个不可想像的事情。要做到统一首先是文化语言的统一,如果不是之前的焚书,可以想像中国还有多种语言文字,怎么能作到文化的统一?

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2009-2-28 23:47:07
21
  • 请问秦国大将白起活埋40万赵国人是怎么回事?

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2009-3-1 12:53:20
22
  • 我猜,楼主很可能是秦始皇的后裔(我没有恶意)!


    至于楼主说的,确实有道理。


    人权高高在上的美国,不也是叫人民去伊拉克送死吗?


    萨达母独裁?沙特王国就不是独裁?埃及的穆巴拉克难道不是事实上的独裁?


    至于“林彪骂我是秦始皇”————这句话肯定是别人栽赃给林彪的。因为,此时林彪已死。再说了,没有毛泽东,哪里会有林彪的成就?林彪不至于忘本到此地步吧?


    至于林彪飞出国的问题,不容讨论,故而免谈。

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    玉 皇 至 尊 佛 祖 慈 悲

    天 行 天 德 天 赐 百 福 天 理 昭 彰
    人 走 人 道 人 求 千 祥 人 心 向 善
    我的少昊金天氏网站:www.jin111.cn
2009-3-2 15:13:19
23
  •  以下是引用秦汉魂 在第20楼的发言:
     以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    如果没有秦之前的统一文字,度量等,汉要统一中国是个不可想像的事情。要做到统一首先是文化语言的统一,如果不是之前的焚书,可以想像中国还有多种语言文字,怎么能作到文化的统一?

     以下是引用秦汉魂 在第20楼的发言:
     以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    如果没有秦之前的统一文字,度量等,汉要统一中国是个不可想像的事情。要做到统一首先是文化语言的统一,如果不是之前的焚书,可以想像中国还有多种语言文字,怎么能作到文化的统一?



    对,说的有道理,就这一点,就能看出秦始皇的伟大之处,和做为一个政治家的长远目光,如果文化不统一,谈不上真正的统一,而要让文化统一,当时唯一的办法可能就是焚书坑儒。。。。


  • 奖励工分: 远东少校 01-14 21:25
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2009-3-2 20:44:36
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  •  以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......




    在文化的统一上,秦始皇的做法无疑是正确的,和有远见的,一个民族只有文化上的共同认可才能成为一个完整的民族,一个国家只有在文化上的统一,才能成为真正意义上的国家,秦始皇焚书坑儒的做法,要根据当时的社会环境去分析,试想一个刚刚统一六国的秦国,立国未稳,各国的残余武装时刻威胁着秦朝的统治,而六国的知识分子们是最能影响各国民众思想的人,是各国复国的精英与主力,这些人不死对秦王朝的统治无疑是有害的,坑儒是其必须选择的。。。。焚书烧的是六国的典籍,这些书不烧留下来,又怎么能够统一文字呢?

    所以秦始皇是用最残忍的方式成就了最英明的统一。。。


  • 奖励工分: 远东少校 01-14 21:25
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    0
2009-3-2 20:58:18
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  •  以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    这种说法太极端了,不可取。

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    虽驱世以笑我,胡地、中山,吾必取之!
2009-3-6 14:23:34
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  • 秦的二世而亡,最先的诱因是始皇出巡时没让公子扶苏回京篮国,才让野心家推出了胡亥这个糊途虫,进而搞坏了法律体系,并最后灭亡了.所谓法制,本是对的,可二世不懂治国之道,由得赵高,李斯乱来,原来的法律虽严坷(据说乱倒垃圾会被砍手),但人们只要习惯了守法的生活就能好好的活下去,可赵高为了排出异已,搞得法律过坷,让人们想守法都守不了了,守不了的法自然让人们活不下去了,这才是大泽乡起义的内因.后世儒生最会用的就是断章取意骗人,说是么秦二世而亡是因为法家治国之由,又如要轻商就说齐国灭亡于商,却绝不提管仲因重商而兴齐的事就是证明.


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2009-3-9 15:21:18
27
  •  以下是引用秦汉魂 在第20楼的发言:
     以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    如果没有秦之前的统一文字,度量等,汉要统一中国是个不可想像的事情。要做到统一首先是文化语言的统一,如果不是之前的焚书,可以想像中国还有多种语言文字,怎么能作到文化的统一?

     以下是引用yedong50222211 在第24楼的发言:
     以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......




    在文化的统一上,秦始皇的做法无疑是正确的,和有远见的,一个民族只有文化上的共同认可才能成为一个完整的民族,一个国家只有在文化上的统一,才能成为真正意义上的国家,秦始皇焚书坑儒的做法,要根据当时的社会环境去分析,试想一个刚刚统一六国的秦国,立国未稳,各国的残余武装时刻威胁着秦朝的统治,而六国的知识分子们是最能影响各国民众思想的人,是各国复国的精英与主力,这些人不死对秦王朝的统治无疑是有害的,坑儒是其必须选择的。。。。焚书烧的是六国的典籍,这些书不烧留下来,又怎么能够统一文字呢?

    所以秦始皇是用最残忍的方式成就了最英明的统一。。。

    关于秦始皇的功过,见仁见智。如果说在促进中华民族的统一方面,他的功劳是最大的,这一点不容否认。不过,这只是站在中华一统的观点上,如果站在全人类的角度上,他的做法值得商榷。

    如果没有秦始皇,中国大地上后来会发生哪些事情?我感觉,有可能中华大地上会存在很多邦国,会早于欧洲一千年出现资本主义革命。现在的欧洲与美洲的白人们,也许正在为争取从黄皮肤的亚洲人手中获得解放和民族独立而斗争!当然,那样的话亚洲也不会出现一个中国,而是由许多发达的国家组成,欧洲一百年前出现的列强争夺世界的局面会出现在1千多年前的亚洲!

    而秦始皇断送了这一切,他创造了一个庞大的超级大国,并于近两千年的时间内统治了大半个有人居住的世界,而在两千年后,也就是三四百年前,它又没落了。


    有些朋友说是秦朝的法治亡了国,这不对。同时,也有人在反驳这一观点时,其本身的观点也有问题。法治的根本是什么?我国古代的法治,是法家的学说,与之对应的是早期儒家的礼治与后期儒家的仁治、道家的无为而治。法治的要求,是首先要有明确的法律,其后有严格的执法,其核心是对礼治和仁治的挑战。在礼治和仁治的理论中,是不允许制定法律的,因为那样会限制王和贵族的特权。在仁治和礼治的核心中,一切是以礼,即社会等级制度为最高权威的,王者与贵族有无可争辩的特权,如果定下法,那么帝王岂不是也要受法的约束?法家正是对儒家的这种学说进行斗争,才发展了法治的理念,这是社会的一大进步。

    所以,法本身不是造成秦灭亡的根源,其根源是中国按当时的发展规律来看,尚未发展到法与礼的完全重合,在使用上没有按照法治的基本要求和规律去做,法治作为限制王权的工具,却没有发挥作用,反而成了帝王无限私欲扩张的工具,与其原意正好相反,当然会走向灭亡。

    汉代时,统治者看到了这些问题,加以修改,先是实行无为而治,崇尚黄老道学,而后借鉴儒家思想,以儒家代表的荀子的理论为核心,很好地将法治与仁治相结合,才使中国真正走进了法治社会(注意不是法制社会)。在汉代,没有连坐,而且有了父子相隐等一系列从宽政策,也就是说,更注重人情。在秦朝时,父犯罪,儿子要检举,不然要连坐,跟毛时代一样,父子夫妻都要划清界限。而汉代时,就规定了父犯罪,儿子包庇不算犯罪,这就即保证了法治,也体现了孝道等为人之道,使法律与道德接了轨,而不再只是帝王个人的工具。这个理论在现代,也普遍地被西方发达国家所受。


  • 加准原创: 远东少校 01-14 21:27
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2009-3-9 20:16:05
28
  • 楼上的观点,有些不是很同意。


    如果中国没有统一,而是象欧洲一样成为许多个国家,然后学日本的尊个周王。

    这个样子不见得就能够让汉族的血脉延续到今天。

    战国争霸,列国固然都很强很强,但是永恒的战争是会真正耗尽民族的元气的。如果当大家玩过了火,人口锐减,会象西晋一样汉族人口比游牧还要少,到那个时候,也许就是汉族的末日了。

    分裂开的味道,未必就会象欧洲一样甜美。话说欧洲现在也学着开始统一了。2000年后的衰落,不应该算到2000年前的人们的头上。


    儒和道的治国之道,兄弟似乎还没有明白精义。我简单的说一下,儒,法,道,都是根据春秋战国的乱世,这个乱世的实际情况而构想成立出来的学说,都是根据实际情况而出发的学问。它们都没有问题,有问题的是错误的曲解它们的后人。


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    混沌从来不记年,各将妙道补真全。
    当时未有星河斗,先有其党后有天。
2009-3-11 0:16:24
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  • 凡事都要量力而行。

    秦为啥灭亡那么快?不自量力!

    就拿你说的第一条来说吧:修建长城没错,皇帝修陵墓也没有错,修建宫殿也没有错,修理道路河道也没有错。但是几件事情一起做,动员大量民力就是罪不可赦。人的承受力都是有限的国力亦然。

    其他的不一一反驳了。都循序渐进秦朝不会灭亡。

    话说人的精力都是有限的,即使是康熙这种千古大帝,办事都要从整体战略出发有规划一件件的处理,先整治藩王再处理台湾再讨伐葛尔丹。康熙尚且如此,何况嬴政?

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2009-3-11 10:50:32
30
  • 总的来说,中国近代的落后挨打,是清朝的过错,一手阻断了进步的道路


  • 奖励工分: 远东少校 01-14 21:29
2009-4-15 15:11:59
31
  • 看看历史几乎每个朝代到2世的时候都会有大混乱,秦2世亡是2世的事 和一世没关系

  •  
2009-4-15 18:05:58
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  •  以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    正是因为大陆比台湾强盛 人家怕你同化所以才不是免签 台湾在世界上算个P 毛影响都无~!只是米国老手中的枪而已~!

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    国民党 真会发展经济啊

    发工资都用麻袋了`
    有的人常常自比鲁迅 革命时期的革命者 但是现实是革命者敢抛头颅撒热血 ,自比者却只敢躲在幕后。 比轮子还不如
2009-4-16 15:48:44
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  • 其实不用这样废话,直接讲硬道理就行了。

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2009-4-16 17:29:48
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  • 顶楼主!虽然关于秦皇政策的评价值得商榷,但秦皇的伟大功绩和满清的殖民统治完全不可相提并论!

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2009-4-17 12:18:39
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  • 秦始皇用民过度,法律苛严,焚书坑儒都是败笔,客观事实,楼主反驳什么?秦虽亡于二世,病源却在始皇帝,用民过度就是秦亡的根本原因。功是功,过是过,他们并不矛盾,秦始皇的过在历代帝王中不算小,但其功却是其他任何一个帝王都远远不及的。

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    月黑杀人夜,风高放火天。
2009-4-17 13:16:57
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  •  以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    你真厉害啊,你一句话就把毛对中华民族文化 改造一笔勾消了!就你只怕连什么是中华民族的核心思想的边没摸到。就到这放蛆!!如果没有秦一代的功迹,哪来的汉?!没有毛泽东思想。可能我们现在还生活在外国鬼子的铁蹄之下!还是哪个“华人与狗不得入内”的奴才种族!两个中华民族历史上最伟大的人物在你的心理竟都成了民族的罪人。真是滑天下之大稽!

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    "日本人也算人?”我质问上帝道。上帝脸上露出一丝羞愧,支吾半天结结巴巴的说道,
    “算,算,算是吧。”我拍拍他的肩膀,“这不是你的真心话。”上帝涨红了脸,转身欲逃走。
    看着他狼狈不堪我于心不忍,但我想想又心有不甘便一把抓住他,“失手造批禽兽出来也就算了,
    但你也不能把它们紧挨着咱中国人放啊!”上帝哭丧着脸,“你们中国人自己死好面子讲什么仁义,
    早点踏平过去,不早没事了。”我被上帝说得咽住了,无语中。

2009-4-18 2:13:37
37
  • 秦始皇的功:一统天下,书同文;车同轨废分封,建郡县;败匈奴,收百越,奠定中国疆土之基础,使统一能成为两千多年来中国不变的趋势。


    个人认为,主要是太冒进了,加上奸臣当道!乱用刑罚!

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2009-4-18 11:11:05
38
  •  以下是引用爱上月亮 在第28楼的发言:
    楼上的观点,有些不是很同意。


    如果中国没有统一,而是象欧洲一样成为许多个国家,然后学日本的尊个周王。

    这个样子不见得就能够让汉族的血脉延续到今天。

    战国争霸,列国固然都很强很强,但是永恒的战争是会真正耗尽民族的元气的。如果当大家玩过了火,人口锐减,会象西晋一样汉族人口比游牧还要少,到那个时候,也许就是汉族的末日了。

    分裂开的味道,未必就会象欧洲一样甜美。话说欧洲现在也学着开始统一了。2000年后的衰落,不应该算到2000年前的人们的头上。


    儒和道的治国之道,兄弟似乎还没有明白精......

    需要说明的是,如果不有秦始皇,就不会有汉族,更没有汉族延续至今的说法,当然也没有中国了。欧洲什么样,东亚这块大陆就什么样,并且不会出现日本的情况,因为日本太小了,并且在维新以前很少有对外交往,其交往的唯一国家就是中国,而且在元以后就不再有大规模的交往了。

    秦的最大的过错在于对思想的压制,对皇权的过度崇拜自然导致对思想的极度压制。


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2009-4-19 12:13:44
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  •  以下是引用消灭日本人 在第36楼的发言:
     以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

    你真厉害啊,你一句话就把毛对中华民族文化 改造一笔勾消了!就你只怕连什么是中华民族的核心思想的边没摸到。就到这放蛆!!如果没有秦一代的功迹,哪来的汉?!没有毛泽东思想。可能我们现在还生活在外国鬼子的铁蹄之下!还是哪个“华人与狗不得入内”的奴才种族!两个中华民族历史上最伟大的人物在你的心理竟都成了民族的罪人。真是滑天下之大稽!

    是的,毛最大的功绩是创造了一个新中国,最大的过错是消灭了中华民族。

    试问,现在外国人学习和研究汉学,有几个来大陆学习和实践的?因为我们没了,被作为封建残余给打倒了。现在我们要捡起来,还得到日本等外国去学习。

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2009-4-19 12:15:27
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  • 前面的大侠 说的都很有道理,我不知道秦始皇到底是不是一个 好皇帝

    但是我个人比较倾向于 秦始皇做的没错 这个观点

    试问天下人,如果有一天你坐到了 秦始皇那个时间的那个位置 你会怎么做?

    你有什么方法能够更好的统一华夏?至少我觉得 如果我是那时的秦始皇 我别无选择 我也会这么做。

    因为刚刚统一 政权不稳,思想不统一 谈什么一统?

    必须要磨灭百姓的个性 才能保证统一 虽然秦朝很快灭亡了 但是统一延续了 不是吗?

    至少天下一统的目的达到了。

    再说 秦始皇是 暴君这个说法!

    我记得百家讲坛里说道 纣王的时候 说历史上纣王其实并不是一个很昏庸的皇帝,还是有一些优点的,只是因为被周氏打败了,历史由后人撰写。

    所以把纣王写成了一个 吃人肉 喝人血的昏君。。。。。。我想 相比纣王 周家人 更不地道。

    所以在观点上 我还是比较支持楼主的。

    但凡转制统治 尤其是改朝换代,始皇做的那些事 都是必须经历的,纵观历史 那些事难道只发生了一次吗?


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    古今多少事 都付笑谈中
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2009-4-24 10:44:06
41
  •  以下是引用云中客来 在第39楼的发言:
     以下是引用消灭日本人 在第36楼的发言:
     以下是引用云中客来 在第19楼的发言:
    秦始皇伟大,但秦只存在了一代,第二代就被灭掉了,为什么?秦后的汉朝,为了恢复古代文化,经历了多少曲折啊!我们现在看到的诸子百家,多数并不是原来,尚书、左传、春秋等等,有很多书只是后人的猜测和一些当时幸存下来的学者记忆中模糊的片断而已,根本不是原本!这个损失是无法弥补的!秦始皇只是为了个人的功绩,从没有考虑过国家与民族!

    毛是赞成他的,他们有异曲同工之妙,存在的霎时间都是个人死亡以后,王朝也随之颠覆!人间正道是沧桑啊!

    秦与毛最大的共同点是,他们都把这个民族给断送了。

    先秦古风,指的是秦以前......

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    是的,毛最大的功绩是创造了一个新中国,最大的过错是消灭了中华民族。

    试问,现在外国人学习和研究汉学,有几个来大陆学习和实践的?因为我们没了,被作为封建残余给打倒了。现在我们要捡起来,还得到日本等外国去学习。

    有几个?自己好好调查一下!!!

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