帖子主题:如果清朝是汉族王朝,辛亥革命将很难成功
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    如果清朝是汉族王朝,辛亥革命将很难成功


  • 文章提交者:kdy27 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 摘 要:辛亥革命虽为一场资产阶级民主革命,但出于中国“异族”统治的形势,为争取尽可能多的群众支持和参加革命,实际上主要是在“反满”的旗帜下发动起来的。因各革命团体无不以“反满”相号召:第一,同盟会成立前的各资产阶级革命团体皆以“反满”为革命的主要目标。第二,同盟会也以“反满”为自己的三民主义纲领的主要内容。清廷汉族官僚、主宪派、地主及买办阶级的代表人物在武昌起义后纷纷应时加入革命阵营,使清廷迅速覆亡,也是因辛亥革命“反满”。“反满”对辛亥革命的影响具有二重性,利弊兼具,既是清廷迅速覆亡的重要原因,又是辛亥革命不彻底的重要原因。但总的来说,还是利大于弊,不失为成功的斗争策略。


      关键词:反满;辛亥革命;二重性


    众所周知,辛亥革命是一场很不彻底的资产阶级民主革命,封建势力没有受到应有的打击,在民国仍然掌握政权,民主共和制度并没有真正建立起来,虽挂着“民国”的招牌,实行的却是封建专制统治,“平均地权”的纲领并没有实施,封建土地所有制没有收到触动,没有为资本主义的发展扫除障碍。为何不彻底?学术界多从客观和主观两个方面加以分析,认为客观上是由于强大的帝国主义侵华势力与强大的封建买办势力相互勾结起来共同镇压革命,其力量远远大于革命力量;主观上是由于领导革命的民族资产阶级是在帝国主义和封建主义的双重挤压中艰难成长起来的,经济上的力量十分弱小,又和帝国主义和封建主义割不断联系,存在着自身不可克服的软弱性。笔者认为,这样分析确有其合理性,能使人把握根本,但若不结合其纲领来分析,毕竟不能使人明了革命方略的利弊得失,太笼统、抽象,不够深入、具体;辛亥革命是在民族资产阶级的政党——同盟会的领导下进行的,只有结合其纲领加以分析,才能使人对辛亥革命不彻底的原因有一个深入而具体的认识,明了革命方略的利弊得失。但学术界结合其纲领来分析的反而不多,对作为革命纲领重要内容的“反满”的影响和作用的认识也过于简单,对其二重性认识不足。 笔者认为,辛亥革命虽为一场资产阶级民主革命,但出于中国“异族”统治的形势,为争取尽可能多的群众支持和参加革命,实际上主要是在“反满”的旗帜下发动起来的,“反满”对辛亥革命的影响具有二重性,利弊兼具,既是清廷迅速覆亡的重要原因,又是辛亥革命不彻底的重要原因。


    一、辛亥革命主要是在“反满”的旗帜下发动起来的


    辛亥革命虽然是一场资产阶级民主革命,以三民主义为纲领,但出于中国“异族”统治的形势,为争取尽可能多的群众支持和参加革命,实际上主要是在“反满”的旗帜下发动起来的。这是因为:统治中国的清朝政府,是由被中国的主体民族——汉族看作“异族”的满族来统治的,汉族占全国人口的绝大多数,在中国历史上又长期居于统治地位,在清朝却处于被统治的地位,对原先被称为“夷狄”、“鞑虏”的满族俯首称臣,一直心有不甘,总想恢复汉族人的河山。革命,若要推翻帝制,实行民主共和,长期受儒家文化影响和帝王统治的广大群众往往会认为是大逆不道,不予响应;但若要“反满”,恢复汉族人的河山,则便纷纷响应,即便不予响应,也是担心失败而受祸,并非心中不愿。故各革命团体无不以“反满”相号召。这主要表现为两点:第一,同盟会成立前的各资产阶级革命团体皆以“反满”为革命的主要目标。如,孙中山成立的兴中会,以“驱除鞑虏,恢复中华,创立合众政府”为誓词; 黄兴、宋教仁、陈天华等成立的华兴会以“驱除鞑虏,复兴中华”为口号;吕大森、刘静庵、张难先等成立的科学补习所,以“革命排满”为宗旨;蔡元培、陶成章、章炳麟等成立的光复会,以“光复汉族,还我河山,以身许国,功成身退”为宗旨。第二,同盟会也以“反满”为自己的三民主义纲领的主要内容。同盟会的纲领为“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”,后孙中山又把它阐释为民族、民权、民生三大主义,即三民主义。其中的民族主义就是“驱除挞虏,恢复中华”,即就是要推翻满清政权,恢复汉族河山。三民主义中,“反满”的民族主义为同盟会中所有派别所接受,但对民权主义、民生主义,很多人却持保留态度。原华兴会的某些人本来就出生于大地主家庭,他们接受民族、民权主义,却反对平均地权的民生主义,被人称为“二民主义者”,原光复会中有些人强调“反满”,对其他问题不感兴趣,被人讥笑为“一民主义者”。因此,可以说,同盟会的三民主义纲领中,“反满”是为人所普遍接受的内容,是将同盟会统一起来的基础,是同盟会纲领中头等重要的内容。清廷汉族官僚、立宪派、地主和买办阶级代表人物,在武昌起义后纷纷应时加入革命阵营,导致清廷迅速覆亡,也是因辛亥革命“反满”。


    二、“反满”对辛亥革命的影响具有二重性


    “反满”对辛亥革命的影响具有二重性,利弊兼具,既是清廷迅速覆亡的重要原因,又是辛亥革命不彻底的重要原因。 “反满”,一方面动员社会力量广泛投入反清阵营,导致清廷在武昌起义后迅速覆亡,对辛亥革命产生了有利影响,但另一方面,它也冲淡了辛亥革命建立民主政治、发展资本主义的任务,导致了辛亥革命的不彻底,对辛亥革命造成了不利影响。现分利弊两个方面,对其对辛亥革命的影响作一初步分析。


    (一)利:是导致清廷迅速覆亡的重要原因


    辛亥革命是由同盟会领导的,是由武昌起义发端而推翻清政府的。但同盟会手中并没有掌握强大的 武装,武昌起义的规模也并不大,根本无法和太平天国相比。太平天国拥有一支久经沙场、能征惯战的庞大军队,人多势众,金天起义时即有会众1万多人[1](p82),极盛时期兵力逾百万,势力波及18个省区,坚持斗争达14年之久; 而参加武昌起义的新军,开始只工程第八营几十人,后增加到五营[1](p591),人数不足千人,起义后军权落入原新军协统黎元洪手中,革命党人手中并没有多少真正属于自己的武装,军事上根本没有推翻清政府的实力。但历史结局却正好相反,太平天国坚持14年之后却被清廷镇压下去,辛亥革命在武昌起义后仅历4个多月即将统治中国达268年之久的清王朝推翻。为何会造成这种出人意料的结局呢?这和辛亥革命以“反满”为主要目标有密切关系。大家知道,汉族是中国的主体民族,自然便要求有主体民族的地位和权力,但清王朝是由满族建立的政权,汉人地位低下,在政权中处于从属地位,不能掌握实权(按清朝官制,各部门官员往往满汉并设,如内阁设大学士4人,满汉各二,协办大学士2人,满汉各一,各部尚书也满汉各一,但掌握实权的总是满族官员。),更不能掌握军政大权,且入仕与升迁要比满人困难得多(汉人入仕必经科考方为正途,但满人无需科考,可通过捐笔帖式、袭荫等多种途径入仕,升迁也较易。),故时刻都有恢复汉族河山,由汉人掌握天下大权的企望。这样,那些清廷汉族官僚、立宪派及地主、买办阶级的代表人物虽并不主张民主共和,发展资本主义,但也和清廷有矛盾,不尽心为清廷效力,武昌起义前即通过支持立宪等活动希图限制满官权力,增大汉官权力,武昌起义后,纷纷应时加入反清阵营,使清廷处于孤立无援之境,被迫宣布退位。如,立宪派即是一个典型例子。立宪派的代表人物,多是有科举功名的人物,如张謇为1894年殿试状元,汤寿潜、汤化龙、谭延闿为进士,郑孝肯为举人[2](p71)。他们虽不主张民主共和,但也盼望汉人掌权,故他们热衷于搞君主立宪,企望实行君主立宪后,由汉人出任内阁总理大臣,掌握朝政大权。为此,他们曾于1910年1月、6月、10月三次派代表赴京请愿,要求缩短“预备立宪”期限,速开国会,成立责任内阁,但却受到清廷压制,尤其1911年5月,由立宪派干呼万唤而成立的内阁,竟是以庆亲王奕劻为总理大臣的“皇族内阁”,13名阁员中,满族占8人,其中皇族7人,蒙古族1人,汉族仅占4人[2](p570),与立宪派由汉人出任总理大臣、掌握朝政大权的意图南辕北辙。故和清廷的关系陷于破裂,武昌起义后,其控制的浙江、安徽、广西等省纷纷宣布独立,大大加速了清廷的覆亡。另一典型例子就是清廷汉族官僚。他们因在政权中处于从属地位,不能掌握实权,出仕与升迁远比满族困难得多,故也和清廷有矛盾。武昌起义前,他们,如直隶总督袁世凯、湖广总督张之洞、两江总督周馥等[2](p72),为改变满族大臣把持朝政的局面,纷纷表示赞成立宪,支持立宪派的活动,立宪派1910年10月的第三次请愿竟争取到17个省督扶联衔入奏[2](p72);武昌起义后,不少人加入倒清阵营。如江苏巡抚程德全在武昌起义后,不去镇压起义,反而宣布江苏独立。袁世凯为清廷中的汉人权贵,曾任直隶总督兼北洋大臣,统率北洋新军。但也和清廷有矛盾,1905年曾主张君主立宪,1908年被摄政王载沣以“足疾”为名罢免。武昌起义后,他不是应清廷之召,速速“赴难”,而是以种种借口和清廷讨价还价,以谋取清廷大权。出任内阁总理大臣后,也不为清廷真心效力,而是玩弄两面派手法,以清廷压革命,又以革命压清廷,翻手为云,覆手为雨,以谋取临时大总统之职,掌握国家最高统治权。终迫清廷接受优待条件,正式宣布退位。统治中国达268年之久的满清王朝终告覆灭。


    (二)弊:是辛亥革命不彻底的重要原因


    辛亥革命作为资产阶级民主革命,本应打倒地主阶级,建立民主政治,发展资本主义,但清亡后建立的中华民国,实际是由代表地主、买办阶级的军阀掌权,实行专制统治而不实行民主政治,仍然维持封建土地所有制,而不平均地权,积极发展资本主义。也就是说,封建势力并没有被真正打倒,共和民主制度并没有真正建立,资本主义发展的障碍并没有扫除,资产阶级民主革命的任务并没有真正完成,辛亥革命很不彻底。为何会造成这种局面?这和辛亥革命以“反满”为主要革命目标有关。资产阶级民主革命本应以追求民主共和、发展资本主义为主要目标,但在中国“异族”统治的形势下,辛亥革命实际变成了以“反满”为主要目标的民族革命。广大汉族人士,包括清廷汉族官僚、立宪派、地主和买办阶级的代表人物,武昌起义后纷纷加入革命阵营,只是为了倾覆满清政权,恢复汉族河山,而不是为了实行民主共和,发展资本主义。这些人在推翻满清政权的斗争中确实起了相当大的作用,那么以功定赏,在中华民国各级政权中自然要占居重要地位,掌握相当大的权力。最典型的便是北洋军阀首领袁世凯,因逼清帝退位有功,先是取代孙中山而成为临时大总统,继又作正式大总统,掌握了中华民国的最高统治权。其权力丝毫不亚于满清皇帝,最后竟欲帝制自为,作中华帝国的皇帝。在南京临时政府中,这些人也占居重要职位,如原江苏巡抚程德全因较早宣布独立有功,任内务总长;1894年殿试状元、原江苏谘议局长张謇任实业总长;原清朝进士浙江谘议局长汤寿潜任交通总长;原清廷外交高官伍廷芳任司法总长;被革命党人枪逼而出任湖北军政府都督的原清军新军协统梨元洪,因有武昌“首义之功”而出任临时政府的副总统[1](p608)。袁世凯之后的历届中央政府也都是由代表地主、买办阶级的军阀当政,民族资产阶级从未在中央政府中掌握过实权。如袁世凯任临时大总统时的南北妥协的第一任唐绍仪内阁,虽名为“同盟会中心内阁”,但军事、内政、财政、外交等大权完全被袁世凯集团所控制,同盟会只得了司法、教育、农林、工商几个闲曹[1](p632) ,唐绍仪内阁后的历届内阁,便更鲜有革命党人入阁。这些清廷官僚、立宪派、地主及买办阶级的代表人物,本应是资产阶级革命的对象,但因辛亥革命以“反满”为主要目标,他们也为汉人,也反满,在倒清斗争中立有功勋,故而成了革命的功臣,在革命后掌握了中华民国的军政大权。他们并不代表资产阶级,缺乏民主意识,饱藏扩权独裁知心,当然不会去真正实行民主共和,而是打着民主共和的招牌,行封建专制之实。他们本身就是大土地占有者,很少投资工商业,发展资本主义利难及己,实行“平均地权”却会损害他们的利益,为免损己利,不仅在他们掌权时,不可能实行“平均地权”,积极发展资本主义,而且由于他们的制约,即使南京临时政府也没有发布执行“平均地权”的法令。这样,便造成了辛亥革命的不彻底性。


    总之,“反满”对辛亥革命的影响具有二重性,利弊兼具,既是清廷迅速覆亡的重要原因,又是辛亥革命不彻底的重要原因。不过,总的来说,“反满”对辛亥革命的影响还是利大于弊,不失为资产阶级革命派一项成功的斗争策略。因为倾覆满清政权在当时毕竟是第一位的革命任务,是进行社会根本性变革的前提;如不推翻满清政权,就不可能对社会进行根本性变革。“异族”统治实际是为当时的资产阶级革命提供了一种良好的社会条件,使资产阶级革命派能够比较容易地调动起社会力量加入反对封建专制政府的斗争;可以设想,如当时统治中国的是一个汉族王朝,那么就很难使大量汉族官僚、汉族地主加入革命阵营,大大增加革命的难度。



    本文内容于 2009-1-23 22:02:18 被kdy27编辑

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    在天愿做比翼鸟,
    在地愿为连理枝。
    天长地久有时尽,
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2009-1-23 21:07:40
2
  • 这个选题很有新意

  •  
2009-1-24 9:47:42
3
  • 如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

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2009-1-24 10:55:53
4
  •  以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    如果不退位,袁大头就会灭了清王室,同样就任民国总统

    至于"资产阶级骗清帝,君主立宪",请您先把什么叫"皇族内阁"搞清楚再胡说八道吧.

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    岂曰无衣?与子同袍。

    王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

    岂曰无衣?与子同泽。

    王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

    岂曰无衣?与子同裳。

    王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
2009-1-24 11:23:03
5
  •  以下是引用楚狂客 在第4楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    如果不退位,袁大头就会灭了清王室,同样就任民国总统

    至于"资产阶级骗清帝,君主立宪",请您先把什么叫"皇族内阁"搞清楚再胡说八道吧.

    照你说卖国的袁大头可是你们汉民族的民族英雄啊.功盖洪武大帝啊.


    如果清王室没有战斗能力,为什么不直接灭了清王室啊.

    本文内容于 2009-1-24 11:36:51 被战国战神编辑

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    本区职务:会员
2009-1-24 11:33:08
6
  •  以下是引用战国战神 在第5楼的发言:
     以下是引用楚狂客 在第4楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    如果不退位,袁大头就会灭了清王室,同样就任民国总统

    至于"资产阶级骗清帝,君主立宪",请您先把什么叫"皇族内阁"搞清楚再胡说八道吧.

    照你说卖国的袁大头可是你们汉民族的民族英雄啊.功盖洪武大帝啊.


    如果清王室没有战斗能力,为什么不直接灭了清王室啊.

    幼稚的可笑,逼一个没有任何势力,只有头衔的皇帝下台很难吗?袁大头没杀溥仪,说明溥仪是个废物,这个废物和他的废物王朝在当时和以后都不会对袁大头有任何威胁,事实也是这样,但大头还是低估了溥仪脸皮的厚度,估计他俩也是一类人,不讲究这个。

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    千 锤 万 凿 出 深 山,烈 火 焚 烧 若 等 闲。粉 骨 碎 身 浑 不 怕, 要 留 清 白 在 人 间。
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2009-1-24 11:45:06
7
  •  以下是引用战国战神 在第5楼的发言:
     以下是引用楚狂客 在第4楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    如果不退位,袁大头就会灭了清王室,同样就任民国总统

    至于"资产阶级骗清帝,君主立宪",请您先把什么叫"皇族内阁"搞清楚再胡说八道吧.

    照你说卖国的袁大头可是你们汉民族的民族英雄啊.功盖洪武大帝啊.


    如果清王室没有战斗能力,为什么不直接灭了清王室啊.

    根本不用灭,直接就乖乖地退位了.

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    0
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  • 本区职务:会员
2009-1-24 11:51:40
8
  • 对头,但是君主立宪却能必定成功.而且不会落后西方.

  •  
2009-1-24 12:19:58
9
  •  以下是引用5点4刻 在第6楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第5楼的发言:
    ......

    照你说卖国的袁大头可是你们汉民族的民族英雄啊.功盖洪武大帝啊.


    如果清王室没有战斗能力,为什么不直接灭了清王室啊.

    幼稚的可笑,逼一个没有任何势力,只有头衔的皇帝下台很难吗?袁大头没杀溥仪,说明溥仪是个废物,这个废物和他的废物王朝在当时和以后都不会对袁大头有任何威胁,事实也是这样,但大头还是低估了溥仪脸皮的厚度,估计他俩也是一类人,不讲究这个。

    对没有任何势力,只有头衔的皇帝要给于清王室十大优待条件吗?孙中山不是为了避免南北内战而让位的吗?南北战争,北方只能是清王朝,而不会是袁世凯.因为北方各省都会跟着大清

    本文内容于 2009-1-24 12:28:12 被战国战神编辑

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    0
  • 军号:1565655
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    本区职务:会员
2009-1-24 12:26:47
10
  • 中国人的..[皇帝]性很深.........2000多年的习惯了.....不好改的...

  •  
2009-1-24 12:34:17
11
  • 只要朝廷够腐朽,没有什么灭不了的,李自成不是进北京了么!更何况,历史上辛亥革命的最大功绩并不是“驱除鞑虏”,而是“建立民国”。

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    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2009-1-24 13:03:45
12
  •  以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    我很怀疑楼主的智商,请你解释下为什么,袁世凯称帝不到100天就被推翻了?按你的逻辑,袁世凯岂不成了汉民族的英雄了?还好当时的国民没你的那套傻X思想,所以中国的封建社会终于结束了!

    回去复习下历史,楼主,你小学毕业了没有?


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    恶耗惊传痛哭来,吴山越水两堪哀。 未歼朱果留遗恨,谁信红颜是党魁! 缺陷应弥流血史,精魂还傍断头台。 他年记取黄龙饮,要向轩亭酹一杯。
2009-1-24 14:31:15
13
  • 孙中山先生说过就是汉人当皇帝也要坚持革命。

  •  
2009-1-24 14:48:15
14
  •  以下是引用anglelord 在第8楼的发言:
    对头,但是君主立宪却能必定成功.而且不会落后西方.

    让那一帮愚昧残暴心胸狭隘的白痴领导中国,哈哈!!

    看来狗奴才的劣根性好强

  •  
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    0
2009-1-24 16:01:43
15
  •  以下是引用战国战神 在第5楼的发言:
     以下是引用楚狂客 在第4楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    如果不退位,袁大头就会灭了清王室,同样就任民国总统

    至于"资产阶级骗清帝,君主立宪",请您先把什么叫"皇族内阁"搞清楚再胡说八道吧.

    照你说卖国的袁大头可是你们汉民族的民族英雄啊.功盖洪武大帝啊.


    如果清王室没有战斗能力,为什么不直接灭了清王室啊.

    因为汉人没有余孽那么残暴!!!

    知道什么叫文明进步吗

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    0
2009-1-24 16:03:23
16
  •  以下是引用战国战神 在第9楼的发言:
     以下是引用5点4刻 在第6楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第5楼的发言:
    ......

    照你说卖国的袁大头可是你们汉民族的民族英雄啊.功盖洪武大帝啊.


    如果清王室没有战斗能力,为什么不直接灭了清王室啊.

    幼稚的可笑,逼一个没有任何势力,只有头衔的皇帝下台很难吗?袁大头没杀溥仪,说明溥仪是个废物,这个废物和他的废物王朝在当时和以后都不会对袁大头有任何威胁,事实也是这样,但大头还是低估了溥仪脸皮的厚度,估计他俩也是一类人,不讲究这个。

    对没有任何势力,只有头衔的皇帝要给于清王室十大优待条件吗?孙中山不是为了避免南北内战而让位的吗?南北战争,北方只能是清王朝,而不会是袁世凯.因为北方各省都会跟着大清

    白痴的思维!跟着清,为什么余孽连部队都调不动!!!

    根本问题是,假如余孽再敢闹,余孽就灰被灭种了!!!

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    0
2009-1-24 16:06:11
17
  •  以下是引用北方大汉 在第15楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第5楼的发言:
    ......

    照你说卖国的袁大头可是你们汉民族的民族英雄啊.功盖洪武大帝啊.


    如果清王室没有战斗能力,为什么不直接灭了清王室啊.

    因为汉人没有余孽那么残暴!!!

    知道什么叫文明进步吗

    军阀混战时死的人可不少,你这么说只是你的主观感情色彩造成的,其实当时的时代背景谁也不知道以后会发生什么,都是搞政治的,谁比谁傻啊。

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    流浪的闲人
2009-1-24 16:38:58
18
  • 19世纪末,西学东渐,立宪和共和已经成为朝野避不开的一项政策。这时不管是汉人还是满人当政,中国社会或早或晚都会发生革命,顺应历史潮流,变革社会体制。

    清末为帝制辩护和殉葬的汉人知识分子不在少数,留着辫子不肯剪的地主老财有的是,赞成君主立宪的满人也不少。所以楼主的命题有失偏颇。

    当然,清末民主革命利用了民间长期存在的反满势力和反满情绪,这是铁的事实。


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    勿以恶小而为之,勿以善小而不为;修身,齐家,忧国,怀天下;君子慎独--不惑之年自勉。
2009-1-24 17:27:27
19
  • 说的对啊楼主!顶!!!

  •  
2009-1-24 17:53:54
20
  • 文章很有新意!不过如果中国最后一个王朝是汉人王朝,估计没有辛亥革命了,汉人在1840年外敌入侵的时候,一定会被打醒了,在1840年前后可能就改革了,会走倭人明治维新一样的道路,毕竟汉人王朝没有那么多顾虑,少民王朝想改革,又怕汉人夺了权.....

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    已阅,严重同意!
2009-1-24 18:24:37
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  •  以下是引用宁尚彬 在第20楼的发言:
    文章很有新意!不过如果中国最后一个王朝是汉人王朝,估计没有辛亥革命了,汉人在1840年外敌入侵的时候,一定会被打醒了,在1840年前后可能就改革了,会走倭人明治维新一样的道路,毕竟汉人王朝没有那么多顾虑,少民王朝想改革,又怕汉人夺了权.....

    你这个分析得很有深度,经你一说感觉确实是这样。

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    流浪的闲人
2009-1-24 19:20:57
22
  • 大汉帝国虽然值得怀念但是如果大汉走到了晚清的那一步了 必然要推翻!

    世界上没有不灭的王朝 只是时间的问题! 任何一个王朝不会顺应时代改变 那必然要成为阻挡时代进步的石头 当然要被扳倒了!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    0
2009-1-24 21:20:33
23
  •  以下是引用宁尚彬 在第20楼的发言:
    文章很有新意!不过如果中国最后一个王朝是汉人王朝,估计没有辛亥革命了,汉人在1840年外敌入侵的时候,一定会被打醒了,在1840年前后可能就改革了,会走倭人明治维新一样的道路,毕竟汉人王朝没有那么多顾虑,少民王朝想改革,又怕汉人夺了权.....

    这个很有可能,必竟汉人文化先进,视野会更广,又没有民族方面的顾虑。估计像辛亥革命那样的全国性的资产阶级革命不会有。

    但是从明末的形势来看,如果没有满人入关,就李自成的大顺的能力,汉人是否还能保持一个大一统的政权很难说,更有可能像汉末两晋南北朝或唐末五代两宋那样形成长期割据混战的局面。在东部沿海长江流域等商品经济发达的地区或许会在外力作用下出现一个或几个立宪制或共和制政权,大多数地区仍然会是封建主义专制政权。因为中国社会的封建传统要远比日本悠久,封建守旧势力也要比日本西欧强大得多!!

    (日本的封建统治一直就很薄弱,历史上几乎就没有完全统一过,君主有名无实,地方诸侯军阀割据,很像同时期的西欧)。


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    有两种东西,我对他们的思考越是深沉和持久,他们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会越来越强烈,一是我们头上浩瀚的星空,另一个就是我们心中的道德律。他们向我印证,上帝在我头顶,亦在我心中。 ----康德

2009-1-24 22:21:49
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  •  以下是引用星汉灿烂a 在第23楼的发言:
     以下是引用宁尚彬 在第20楼的发言:
    文章很有新意!不过如果中国最后一个王朝是汉人王朝,估计没有辛亥革命了,汉人在1840年外敌入侵的时候,一定会被打醒了,在1840年前后可能就改革了,会走倭人明治维新一样的道路,毕竟汉人王朝没有那么多顾虑,少民王朝想改革,又怕汉人夺了权.....

    这个很有可能,必竟汉人文化先进,视野会更广,又没有民族方面的顾虑。估计像辛亥革命那样的全国性的资产阶级革命不会有。

    但是从明末的形势来看,如果没有满人入关,就李自成的大顺的能力,汉人是否还能保持一个大一统的政权很难说,更有可能像汉末两晋南北朝或唐末五代两宋那样形成长期割据混战的局面。在东部沿海长江流域等商品经济发达的地区或许会在外力作用下出现一个或几个立宪制或共和制政权,大多数地区仍然会是封建主义专制政权。因为中国社会的封建传统要远比日本悠久,封建守旧势力也要比日本西欧强大得多!!

    (日本的封建统治一直就很薄弱,历史上几乎就没有完全统一过,君主有名无实,地方诸侯军阀割据,很像同时期的西欧)。

    割据到一定时候也统一了。假定清军不入关,大顺占北方,南明某个小朝廷割据东南,长江流域。(怎么感觉像南宋的局面。。。。。)

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    0
2009-1-24 22:42:44
25
  •  以下是引用星汉灿烂a 在第23楼的发言:
     以下是引用宁尚彬 在第20楼的发言:
    文章很有新意!不过如果中国最后一个王朝是汉人王朝,估计没有辛亥革命了,汉人在1840年外敌入侵的时候,一定会被打醒了,在1840年前后可能就改革了,会走倭人明治维新一样的道路,毕竟汉人王朝没有那么多顾虑,少民王朝想改革,又怕汉人夺了权.....

    这个很有可能,必竟汉人文化先进,视野会更广,又没有民族方面的顾虑。估计像辛亥革命那样的全国性的资产阶级革命不会有。

    但是从明末的形势来看,如果没有满人入关,就李自成的大顺的能力,汉人是否还能保持一个大一统的政权很难说,更有可能像汉末两晋南北朝或唐末五代两宋那样形成长期割据混战的局面。在东部沿海长江流域等商品经济发达的地区或许会在外力作用下出现一个或几个立宪制或共和制政权,大多数地区仍然会是封建主义专制政权。因为中国社会的封建传统要远比日本悠久,封建守旧势力也要比日本西欧强大得多!!

    (日本的封建统治一直就很薄弱,历史上几乎就没有完全统一过,君主有名无实,地方诸侯军阀割据,很像同时期的西欧)。

    同意,如果李自成成功了,估计现在的五大自治区可能已不在版图了,而且中原真有可能分化。

    事实上近代中国内部的稳定也是依靠这五大自治区作为军事的缓冲,从而每次帝国主义入侵都不能直接威胁到中国的中原腹地。

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    流浪的闲人
2009-1-24 22:49:29
26
  •  以下是引用wangt 在第25楼的发言:
     以下是引用星汉灿烂a 在第23楼的发言:
     以下是引用宁尚彬 在第20楼的发言:
    文章很有新意!不过如果中国最后一个王朝是汉人王朝,估计没有辛亥革命了,汉人在1840年外敌入侵的时候,一定会被打醒了,在1840年前后可能就改革了,会走倭人明治维新一样的道路,毕竟汉人王朝没有那么多顾虑,少民王朝想改革,又怕汉人夺了权.....

    这个很有可能,必竟汉人文化先进,视野会更广,又没有民族方面的顾虑。估计像辛亥革命那样的全国性的资产阶级革命不会有。

    但是从明末的形势来看,如果没有满人入关,就李自成的大顺的能力,汉人是否还能保持一个大一统的政权很难说,更有可能像汉末两晋南北朝或唐末五代两宋那样形成长期割据混战的局面。在东部沿海长江流域等商品经济发达的地区或许会在外力作用下出现一个或几个立宪制或共和制政权,大多数地区仍然会是封建主义专制政权。因为中国社会的封建传统要远比日本悠久,封建守旧势力也要比日本西欧强大得多!!

    (日本的封建统治一直就很薄弱,历史上几乎就没有完全统一过,君主有名无实,地方诸侯军阀割据,很像同时期的西欧)。

    同意,如果李自成成功了,估计现在的五大自治区可能已不在版图了,而且中原真有可能分化。

    事实上近代中国内部的稳定也是依靠这五大自治区作为军事的缓冲,从而每次帝国主义入侵都不能直接威胁到中国的中原腹地。

    如果……如果……尽见如果……

    那我是不是可以说:如果满清不入关,明末的经济和科技继续发展下去,中国有可能发展出资本主义,然后像英国那样,依靠先进的近代武器又到处打,不但把那五大什么区都打过来,还打的更远?

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2009-1-24 23:11:19
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  •  以下是引用江山难改 在第26楼的发言:
     以下是引用wangt 在第25楼的发言:
    ......

    同意,如果李自成成功了,估计现在的五大自治区可能已不在版图了,而且中原真有可能分化。

    事实上近代中国内部的稳定也是依靠这五大自治区作为军事的缓冲,从而每次帝国主义入侵都不能直接威胁到中国的中原腹地。

    如果……如果……尽见如果……

    那我是不是可以说:如果满清不入关,明末的经济和科技继续发展下去,中国有可能发展出资本主义,然后像英国那样,依靠先进的近代武器又到处打,不但把那五大什么区都打过来,还打的更远?

    那就不说如果了,历史的事实在那里,清朝对那些地方的控制力度要高于明朝,这你可以理解吧?

    借用你的名字“江山难改”

    本文内容于 2009-1-24 23:20:47 被wangt编辑

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    流浪的闲人
2009-1-24 23:19:10
28
  •  以下是引用江山难改 在第26楼的发言:
     以下是引用wangt 在第25楼的发言:
    ......

    同意,如果李自成成功了,估计现在的五大自治区可能已不在版图了,而且中原真有可能分化。

    事实上近代中国内部的稳定也是依靠这五大自治区作为军事的缓冲,从而每次帝国主义入侵都不能直接威胁到中国的中原腹地。

    如果……如果……尽见如果……

    那我是不是可以说:如果满清不入关,明末的经济和科技继续发展下去,中国有可能发展出资本主义,然后像英国那样,依靠先进的近代武器又到处打,不但把那五大什么区都打过来,还打的更远?

    你这么说需要再加个前提。。没有李自成,没有张献中,没有。。。。。。。

    都假设了嘛,好写穿越小说了。

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2009-1-24 23:57:19
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  •  以下是引用wangt 在第27楼的发言:
     以下是引用江山难改 在第26楼的发言:
     以下是引用wangt 在第25楼的发言:
    ......

    同意,如果李自成成功了,估计现在的五大自治区可能已不在版图了,而且中原真有可能分化。

    事实上近代中国内部的稳定也是依靠这五大自治区作为军事的缓冲,从而每次帝国主义入侵都不能直接威胁到中国的中原腹地。

    如果……如果……尽见如果……

    那我是不是可以说:如果满清不入关,明末的经济和科技继续发展下去,中国有可能发展出资本主义,然后像英国那样,依靠先进的近代武器又到处打,不但把那五大什么区都打过来,还打的更远?

    那就不说如果了,历史的事实在那里,清朝对那些地方的控制力度要高于明朝,这你可以理解吧?

    借用你的名字“江山难改”

    对,事实是大清签了上千条卖国条约,宁亡也不改革,宁把十几亿两白花花的银子送给外国也不给家奴。



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    0
2009-1-25 0:13:29
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  •  以下是引用oliver_wu 在第28楼的发言:
     以下是引用江山难改 在第26楼的发言:
     以下是引用wangt 在第25楼的发言:
    ......

    同意,如果李自成成功了,估计现在的五大自治区可能已不在版图了,而且中原真有可能分化。

    事实上近代中国内部的稳定也是依靠这五大自治区作为军事的缓冲,从而每次帝国主义入侵都不能直接威胁到中国的中原腹地。

    如果……如果……尽见如果……

    那我是不是可以说:如果满清不入关,明末的经济和科技继续发展下去,中国有可能发展出资本主义,然后像英国那样,依靠先进的近代武器又到处打,不但把那五大什么区都打过来,还打的更远?

    你这么说需要再加个前提。。没有李自成,没有张献中,没有。。。。。。。

    都假设了嘛,好写穿越小说了。

    有李自成张献忠怎么了?唐末有黄巢,后来的宋朝经济科技不是比唐强多了?只不过古代社会科技力量经济力量难以转化为战斗力,近代以后就不同了。

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2009-1-25 0:16:50
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  • 满清实际是奴隶制度。

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2009-1-25 0:18:17
32
  •  以下是引用普及皇汉知识 在第31楼的发言:
    满清实际是奴隶制度。

    我还真不知道清朝是奴隶制度。你知道什么是奴隶制度?请解释一下,希望你能从社会制度、生产力与生产资料的分配、土地的私有化等客观的观点来阐述,不然就别那么武断。


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    流浪的闲人
2009-1-25 0:33:35
33
  •  以下是引用江山难改 在第29楼的发言:
     以下是引用wangt 在第27楼的发言:
    ......

    那就不说如果了,历史的事实在那里,清朝对那些地方的控制力度要高于明朝,这你可以理解吧?

    借用你的名字“江山难改”

    对,事实是大清签了上千条卖国条约,宁亡也不改革,宁把十几亿两白花花的银子送给外国也不给家奴。


    如果……如果……尽见如果……


    那我是不是可以说:如果满清不入关,明末的经济和科技继续发展下去,中国有可能发展出资本主义,然后像英国那样,依靠先进的近代武器又到处打,不但把那五大什么区都打过来,还打的更远?

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    兄弟你认为如果满清不入关李自成就能实现你的愿望吗?其实你说的也是如果对吧?在那时的社会背景,不会产生法国的思想启蒙运动,就如同在明朝中叶产生不了文艺复兴一样,确实中国在那时的全民生产总值是世界领先,但是在思想、制度、科技都已经开始落后于西方,地理大发现时中国在做什么?那时的明朝连中亚的贸易都控制不了,中国在明朝确实已经落后于西方了,明朝买葡萄牙的大炮,为什么不能让葡萄牙买中国的大炮呢?我认为清朝是落后的但是也是延续了明朝的落后其原因是制度问题。


    本文内容于 2009-1-25 0:57:20 被wangt编辑

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    流浪的闲人
2009-1-25 0:44:36
34
  •  以下是引用楚狂客 在第4楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    如果不退位,袁大头就会灭了清王室,同样就任民国总统

    至于"资产阶级骗清帝,君主立宪",请您先把什么叫"皇族内阁"搞清楚再胡说八道吧.

    咳咳。

    军事斗争是政治斗争的延续。袁大头是腐朽没落的满清政府的一部分,如果孙小头不让步,袁大头也很难有所作为。

  •  
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    我们历史区的口号就是:坚决把选择性失明进行到底!
    所以请看:
    《蒋粉现形记》
2009-1-25 0:46:21
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  •  以下是引用大汉高祖 在第34楼的发言:
     以下是引用楚狂客 在第4楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    如果清王室与清帝不是为中华民族的发展而退位,清朝末年就和明朝末年一样,到处战争,人口激减.民间惨事不断.


    要不是资产阶级骗清帝,君主立宪.也不会有退位一事.

    如果不退位,袁大头就会灭了清王室,同样就任民国总统

    至于"资产阶级骗清帝,君主立宪",请您先把什么叫"皇族内阁"搞清楚再胡说八道吧.

    咳咳。

    军事斗争是政治斗争的延续。袁大头是腐朽没落的满清政府的一部分,如果孙小头不让步,袁大头也很难有所作为。

    当时的南方革命党在军事上处于弱势。

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    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2009-1-25 12:14:50
36
  • 我 比较爱看 穿越小说 ...那里如果...太多了 .呵呵.可惜那只能存在在小说中.

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    風从草原走過,吹散了多少传說。。。
    崛起--复兴
    。祝愿我们的祖国
    江山如画,万顷波涛。山欢水笑,物阜民康。繁荣昌盛。
2009-1-25 14:59:04
37
  •  以下是引用草原的儿郎却薛军 在第36楼的发言:
    我 比较爱看 穿越小说 ...那里如果...太多了 .呵呵.可惜那只能存在在小说中.
    有部小说叫回到明朝当皇爷,可以看看,这人回到了明朝变成了王爷,接下来替了崇祯....


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    已阅,严重同意!
2009-1-25 18:06:34
38
  • 如果清朝是汉族王朝,自然旗帜就不会是"反满"....中国自古要"反",理由还怕找不到?成不成功,只是由"反贼"的能力和基础决定的!



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    毛主席教导我们------修正主义上台,就是资本主义上台.而且是最坏的资本主义,是法西斯主义;如果这样的共产党不是为人民服务,而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决打倒假共产党!推翻其在中国的罪恶统治!并全部、干净。彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力!
2009-1-25 22:46:47
39
  • 狗屁,如果清朝是汉族王朝,中国绝对不会像满清这么无能,绝对会学习西方成为一个大国,其实从满清鸦片战争结束就已经开始发展洋务等运动了,但是满人为了自己的地位强行限制其发展,那个老妖婆的“宁与友邦不与家奴”就是满人最真实的心理写照(现在也有满人是这么想的,在东北不乏有这种思想的满人,认为东北是满人的,要成立自治区或者独立!)。

    可以说,如果清朝是汉王朝,哪么,就不会像现在这么惨!被小日本欺负到头上,当然也就不会有辛亥革命了!

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  • 军号:980608
  • 工分:4392
    本区职务:会员
2009-1-26 1:05:40
40
  • 弱智年年有,今年特别多,楼主是典型


    古中国是家天下,谁能把家里的东西让给外姓呢?


    谁的天下,也得革命。


    真是一堆SB

  •  
2009-1-26 1:33:01
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如果清朝是汉族王朝,辛亥革命将很难成功的回复

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