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帖子主题:林彪对平型关大捷的总结,大家都看出了些什么?
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    林彪对平型关大捷的总结,大家都看出了些什么?


  • 文章提交者:32352819 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 林彪对平型关大捷的总结,大家都看出了些什么?




    看看当时的日军是什么样子的,我军是怎么打仗的,第一手资料应该具有说服力

    -----------------------------------------------------------


    林彪


    原文发表于1937年11月


    第八路军终于在九月中旬开到了晋北的前线,它开始执行它在抗日战争中的神圣任务了!


    在全国同胞热烈的期望下,我们于9月25日在平型关与日军接触了。不负全国民众与友军的期望,不负第八路军十年来的荣誉,我们这次的第一次交战获得了伟大的胜利!这一仗的确给了日军以重创,提高了全国军民的抗战的信心,特别是更加提高了第八路军的威信!


    在这次初步与日寇交锋的战斗中,我们更获得了不少抗战的经验。这不但值得第八路军全体指战员与战斗员学习,我也愿意把它贡献于全国的抗战的“友军”与一切抗日的民众,作为对今后抗战的认识。据我个人在这次战斗中所感觉到的是:


    一、一到山地战,敌人的战斗力与特长均要大大降低,甚至于没有。步兵穿着皮鞋爬山,简直不行,虽然他们已爬到半山,我们还在山脚,但结果我们还是先抢上去,给他一阵猛烈的手榴弹,他们只好像滚罗卜一样地滚下去了,炮兵则难于运动与找阵地。坦克车呢,有些地方简直使它英雄无用武之地。飞机的作用也不大。


    二、敌人轻视中国军队,成了习惯,便由骄矜而疏忽,不注意侦察警戒,不爱做工事,打起仗来,先让飞机和大炮显神通,等到猛攻时,他们的步兵连阵地也不爱占领,只荫蔽在沟内休息。这样的敌人,当然便利我们袭击,所以我们这次一切布置得妥妥当当,向他们开枪了,冲锋了,他们才知道。


    三、敌人不仅是弹药要靠后方输送,连粮食都要靠日本送来。他们的后方线已扯长有千里多,在这样的情况下,把他们后方线一切断,他们的困难就可想而知了,可以弄得他们进退维谷。所以发展游击战在敌人后方活动是非常重要的。此次平型关战斗,我们正是派了一部分人在敌后路上阻滞其增援部队及粮食供给,最近又占了浑源、广灵等县。


    四、利用敌人攻击友军阵地时,袭击敌人侧后方,这是最好的战法,比在其中和刚到阵地而未站住脚时去袭击还要好些。这次就是利用敌以全副兵力注意对付友军时,突然在他们的后方大打起来。


    五、为了避免他们的炮兵和飞机,战斗开始后要迅速接近敌人,投入肉搏,连续冲锋,使敌人的炮不好放,要放就连自己的队伍也遭了殃。


    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    七、敌人实在有许多弱点可为我乘,但敌人确是有战斗力的。也可以说,我们过去从北伐到苏维埃战斗中还不曾碰到过这样强的敌人。我说的强,是说他们的步兵也有战斗力,能个自为战,虽打败负伤了,亦有不肯缴枪的。战后只见战场上敌人尸体遍野,却捉不着活的。敌人射击的准确,运动的荫蔽,部队的掌握,都颇见长。对此种敌人做战,如稍存轻敌观念,做浮躁行动必易受损失。我们的部队仍不善做疏散队形之做战,特别是把敌人打坍后,大家拢在一团,喧嚷“老乡!缴枪呀!”----其实对日本人喊“老乡缴枪”,不但他们不懂,而且他们也不是老乡----这种时候,伤亡往往很多。在“抗大”的军事教育中,特别要教育干部了解正规战斗中的战斗队形之运用。


    八、日兵之死不肯缴械,一来因日本之武士道教育,法西斯教育,同时也因他们对中国军民太残暴,恐怕中国人报复,但最主要的,是过去“华北军队”对日军俘虏政策之不正确,采用野蛮的活埋、火烧、剖肚等办法。故我们今后须加紧对日本士兵的日文日语的政策宣传与优待俘虏。


    九、夜袭是战胜日寇的重要作战手段。敌怕夜袭,他们的技术威力一到夜间有的竟至全无作用。我们要努力,非常努力地去学习夜战,以此为特长以战胜日寇。


    十、我八路军在目前兵力与技术条件下,基本上应以在敌后袭击其后路为主。断敌后方是我们阻敌前进争取持久的最好方法。如经常集中大的兵力与敌作运动战,是不适宜的。


    十一、“中央军队”如果还是守着挨打战术,便真糟糕透了。他们对主要点应坚工固守,而不应到处守,应行决战防御与运动战,应集中优势兵力、飞机、大炮于决战点。至于他们军官的调动,政治工作的建立和对群众关系的改善,都是他们很重要的问题。


    十二、我们的军事技术,特别是战斗员与班排连长的技术与战术教育,实在还须大大的努力。过去大半年,部队虽然得到了休息整顿的机会,在风纪、礼节与正规化上进步很多,但对战术训练还很差。今后应努力加强这方面的教育。


    经过这次的战斗,部队中的一般情形更加活跃了,战斗的情绪高涨万分。战地群众对我军与友军完全是两个态度。见友军就逃,见我军到了又转回。八路军所到之处,受群众热烈的欢迎与夸扬,不是无因的。


    这一切经验与教训都值得我们虚心地学习,运用在今后的抗战中,这些都是我们争取抗战胜利的必要条件!

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    从第六条可以看出,国军只说不做,望风而逃绝对不是共 0军对他们的污蔑,当时的林彪还不会想到那么远,更何况这是给军队内部的总结,应该全是干货,没有水分。


    从第七条的“老乡,缴枪呀”可以看出,内战期间,双方还是多有忍让的,是“老乡”之间的战斗,但日本人不是我们的“老乡”。这让我想起了老父亲给我讲过的经历:当时我们那个敌军八路和七路(应该是国民党,但老人就这么叫)的拉锯区,当时双方都到下面征粮,结果八路和七路遇到一起了,就是一顿好打。八路人少,装备也不好,打了几下就跑了,七路这边带着一挺机关枪,他们把机关枪架在坟头上扫射,后面的一个对机枪手说:“大哥,让我过过瘾”,机枪手说:“行了,早都跑远了”,后面那人问“打着了个吗?”,机枪手说:“打什么打呀,都是乡里乡亲的,我来天上打的,把他们吓跑就行了”。后来家乡的其他老年人回忆也说,七路就是没有规矩,好抢老百姓的好吃的,每次来了不但要派饭(就是住户给当兵的做饭),还非要葱花油饼,八路好,有什么吃什么,不挑挑拣拣的,还帮着扫院子挑水;但七路不祸害人,都是前后庄上的,为了口饭吃当兵罢了(那个时候当兵一个月收入是45斤麦子,45j高粱)。但日本人来了就不行了,稍微有点不顺,就把人给杀了,大家都很害怕。


    从第八条可以看出,对待日军俘虏的优待并不是一开始就有的,一开始的时候,我们也曾经用我们的方式来宣泄我们的愤怒,但为了抗日大局,我们约束了自己的行为。优待俘虏对瓦解国军的部队非常有用,有的甚至是直接从敌人变成自己人了,但对日军,我总是感觉好像效果不是太好。


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  • 林彪对平型关大捷的总结,大家都看出了些什么? 相关文章

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2009-1-18 10:51:53
2
  • 发帖心情

    中共的军队善于总结经验教训,绝不怨天尤人找歪理(比如电台被炸坏所以才“含泪撤退”一类的),所以才越战越强最终席卷天下,后来更是让联合国军从哪来回哪去

    本文内容于 2009-1-18 13:14:32 被秦军箭阵编辑

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2009-1-18 13:13:24
3
  • 发帖心情

    我就看出一点,日本绝对不是电影里面的那么好打好杀

  •  
2009-1-18 13:25:49
4
  • 发帖心情

    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这就是国民党军队的军事素质!

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    上帝给了我健壮的右臂

    我却用来痛打右棍。
2009-1-18 13:38:22
5
  • 发帖心情

    电影里张嘎都能对付日军一个小队,呵呵。。。建议以后的影视还是要能反映出战争残酷的一面,让大家对战争有一个真实的认识,不然有些人总是叫嚣着灭这个杀那个占领XXX,其实在现实生活中连见义勇为的勇气都没有,真是可笑。

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    流浪的闲人
2009-1-18 13:41:49
6
  • 发帖心情

    经历了和鬼子的第一仗,就能准确的分析出这么准确的资料,难得!

  •  
2009-1-18 15:02:16
7
  • 发帖心情

    友军在战斗中的配合,实在太差了。

    一句话道出了国军当时兵败的一些原因!

  •  
2009-1-18 17:02:47
8
  • 发帖心情

     以下是引用秦军箭阵 在第2楼的发言:
    中共的军队善于总结经验教训,绝不怨天尤人找歪理(比如电台被炸坏所以才“含泪撤退”一类的),所以才越战越强最终席卷天下,后来更是让联合国军从哪来回哪去

    如果我没有记错,韩国有美国驻军吧?

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    只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
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2009-1-18 18:58:45
9
  • 发帖心情

     以下是引用minsheng 在第8楼的发言:
     以下是引用秦军箭阵 在第2楼的发言:
    中共的军队善于总结经验教训,绝不怨天尤人找歪理(比如电台被炸坏所以才“含泪撤退”一类的),所以才越战越强最终席卷天下,后来更是让联合国军从哪来回哪去

    如果我没有记错,韩国有美国驻军吧?

    呵呵,按你的意思,席卷天下这个成语也该取消了!

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2009-1-18 19:10:34
10
  • 发帖心情

     以下是引用minsheng 在第8楼的发言:
     以下是引用秦军箭阵 在第2楼的发言:
    中共的军队善于总结经验教训,绝不怨天尤人找歪理(比如电台被炸坏所以才“含泪撤退”一类的),所以才越战越强最终席卷天下,后来更是让联合国军从哪来回哪去

    如果我没有记错,韩国有美国驻军吧?

    当时中国是要求美军不能越过三八线吧?

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2009-1-18 20:18:30
11
  • 发帖心情

    非常口语化,简单明了

  •  
2009-1-19 0:50:37
12
  • 发帖心情

    说的不错

  •  
2009-1-19 7:24:53
13
  • 发帖心情

    林彪写到点上了!

    对国民党军队的评价可谓一针见血!


    本文内容于 2009-1-19 10:09:13 被x1c1t4编辑

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    上帝给了我健壮的右臂

    我却用来痛打右棍。
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2009-1-19 8:27:28
14
  • 发帖心情

     以下是引用x1c1t4 在第13楼的发言:
    林彪写到点上了!

    对国民党军队的评价可谓一针见血!

    确实如此!

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2009-1-19 11:25:06
15
  • 发帖心情

     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    台儿庄一战,汤恩伯有多少次躲在已要被围住歼灭的友军背后不动弹?川军白白全部战死,后来不是李宗仁强令进军,台儿庄又将是一场国军式的经典败仗!

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2009-1-19 13:19:18
16
  • 发帖心情

     以下是引用DK~玛达泽尔 在第15楼的发言:
     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    台儿庄一战,汤恩伯有多少次躲在已要被围住歼灭的友军背后不动弹?川军白白全部战死,后来不是李宗仁强令进军,台儿庄又将是一场国军式的经典败仗!

    是的。当时汤部的6万军队可是中国军队的装备最好的部队,52军和13军。

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2009-1-19 13:23:50
17
  • 发帖心情

     以下是引用minsheng 在第8楼的发言:
     以下是引用秦军箭阵 在第2楼的发言:
    中共的军队善于总结经验教训,绝不怨天尤人找歪理(比如电台被炸坏所以才“含泪撤退”一类的),所以才越战越强最终席卷天下,后来更是让联合国军从哪来回哪去

    如果我没有记错,韩国有美国驻军吧?

    现在韩国驻守的还是联合国军么?

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2009-1-19 14:08:38
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  • 发帖心情

     以下是引用DK~玛达泽尔 在第15楼的发言:
     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    台儿庄一战,汤恩伯有多少次躲在已要被围住歼灭的友军背后不动弹?川军白白全部战死,后来不是李宗仁强令进军,台儿庄又将是一场国军式的经典败仗!

    看来你真是拿故事片当历史了,强烈建议你多读读历史书,以免闹出类似关公战秦琼的笑话。

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2009-1-19 14:59:19
19
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     以下是引用白童居士 在第18楼的发言:
     以下是引用DK~玛达泽尔 在第15楼的发言:
     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    台儿庄一战,汤恩伯有多少次躲在已要被围住歼灭的友军背后不动弹?川军白白全部战死,后来不是李宗仁强令进军,台儿庄又将是一场国军式的经典败仗!

    看来你真是拿故事片当历史了,强烈建议你多读读历史书,以免闹出类似关公战秦琼的笑话。

    恩,汤部当时是全力出击,以2个军的强大武力进击日军一个大队,激战数日,双方不分胜负,敌撤走之后,汤部缴获颇丰,计步枪两支,手枪四支,子弹三十五分,炮弹一枚,手雷五枚!

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    1、《倒在胜利仪式上的士兵》
    主体:歌颂爱国的国军和八路军士兵,讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
    2、《我只是士兵》
    主体:三国时期,士兵到皇帝的成长过程,暂停更新。
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2009-1-19 15:06:04
20
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     以下是引用北宋杨六郎 在第19楼的发言:
     以下是引用白童居士 在第18楼的发言:
    ......

    看来你真是拿故事片当历史了,强烈建议你多读读历史书,以免闹出类似关公战秦琼的笑话。

    恩,汤部当时是全力出击,以2个军的强大武力进击日军一个大队,激战数日,双方不分胜负,敌撤走之后,汤部缴获颇丰,计步枪两支,手枪四支,子弹三十五分,炮弹一枚,手雷五枚!



    就2个军打一个大队,还激战数日?缴获6枪一炮弹还颇丰?

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2009-1-19 15:15:42
21
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     以下是引用qjyg 在第20楼的发言:
     以下是引用北宋杨六郎 在第19楼的发言:
     以下是引用白童居士 在第18楼的发言:
    ......

    看来你真是拿故事片当历史了,强烈建议你多读读历史书,以免闹出类似关公战秦琼的笑话。

    恩,汤部当时是全力出击,以2个军的强大武力进击日军一个大队,激战数日,双方不分胜负,敌撤走之后,汤部缴获颇丰,计步枪两支,手枪四支,子弹三十五分,炮弹一枚,手雷五枚!



    就2个军打一个大队,还激战数日?缴获6枪一炮弹还颇丰?

    用电影表现的话估计得放大N倍。

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2009-1-19 15:23:19
22
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     以下是引用北宋杨六郎 在第19楼的发言:
     以下是引用白童居士 在第18楼的发言:
    ......

    看来你真是拿故事片当历史了,强烈建议你多读读历史书,以免闹出类似关公战秦琼的笑话。

    恩,汤部当时是全力出击,以2个军的强大武力进击日军一个大队,激战数日,双方不分胜负,敌撤走之后,汤部缴获颇丰,计步枪两支,手枪四支,子弹三十五分,炮弹一枚,手雷五枚!

    汤恩伯的水平实在是一般,不过台儿庄会战汤恩伯军团的第52军关麟征,郑洞国,以及汤恩伯派去增援张自忠归张自忠指挥的一个旅也打出这样的水平,我实在是有点不敢相信啊······

    难道关麟征,郑洞国,张自忠这些抗日名将都是纸糊泥塑的······

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    团结所有爱国同胞,严厉打击各类极端势力,分裂势力,恐怖势力,哈日哈苏哈韩各类汉奸
    目前正在致力于反隐形技术的研究,壮我空军,强我国防
    目标:发现F22
2009-1-19 15:25:49
23
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    友军在战斗中的配合,实在太差了。

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    大部分友军确实打得实在是······

    但是晋绥军的傅作义,我个人觉得林彪的话说的不是很妥当了,傅作义此时正在偷袭第五师团司令部,要不是板垣征四郎运气好可能······不知道这个配合好不好啊······



    十一、“中央军队”···对群众关系的改善,都是他们很重要的问题

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    记得中央军郝梦邻第九军,卫立煌第14军,沿途很受河北,山西老百姓欢迎,一路上慰问的老百姓络绎不绝,慰问品堆的象山似的,卫立煌都来不及拿啊,大部分没拿,就是拿了,卫立煌也付钱的······

    林彪是不是把对象搞错了,是川军和阎锡山的晋绥军(不包括傅作义的部队)吧

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2009-1-19 15:41:15
24
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     以下是引用和谐和气 在第22楼的发言:
     以下是引用北宋杨六郎 在第19楼的发言:
     以下是引用白童居士 在第18楼的发言:
    ......

    看来你真是拿故事片当历史了,强烈建议你多读读历史书,以免闹出类似关公战秦琼的笑话。

    恩,汤部当时是全力出击,以2个军的强大武力进击日军一个大队,激战数日,双方不分胜负,敌撤走之后,汤部缴获颇丰,计步枪两支,手枪四支,子弹三十五分,炮弹一枚,手雷五枚!

    汤恩伯的水平实在是一般,不过台儿庄会战汤恩伯军团的第52军关麟征,郑洞国,以及汤恩伯派去增援张自忠归张自忠指挥的一个旅也打出这样的水平,我实在是有点不敢相信啊······

    难道关麟征,郑洞国,张自忠这些抗日名将都是纸糊泥塑的······

    不给枪,不给子弹,不给粮食,铁人也不行呀!再说了,你说的这些个人以后厉害并不代表当时也利害!隆美尔叱诧法兰西,怎么还败走阿拉曼呢?

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    1、《倒在胜利仪式上的士兵》
    主体:歌颂爱国的国军和八路军士兵,讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
    2、《我只是士兵》
    主体:三国时期,士兵到皇帝的成长过程,暂停更新。
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     以下是引用北宋杨六郎 在第24楼的发言:
     以下是引用和谐和气 在第22楼的发言:
    ......

    汤恩伯的水平实在是一般,不过台儿庄会战汤恩伯军团的第52军关麟征,郑洞国,以及汤恩伯派去增援张自忠归张自忠指挥的一个旅也打出这样的水平,我实在是有点不敢相信啊······

    难道关麟征,郑洞国,张自忠这些抗日名将都是纸糊泥塑的······

    不给枪,不给子弹,不给粮食,铁人也不行呀!再说了,你说的这些个人以后厉害并不代表当时也利害!隆美尔叱诧法兰西,怎么还败走阿拉曼呢?

    还有,你说张自忠参加了台儿庄战役?我怎么记得张自忠参加了临沂战役,而后就休整去了,什么时候跑到台儿庄打鬼子了?而且还有一个旅给张自忠,那本小说写的?

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    1、《倒在胜利仪式上的士兵》
    主体:歌颂爱国的国军和八路军士兵,讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
    2、《我只是士兵》
    主体:三国时期,士兵到皇帝的成长过程,暂停更新。
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    头衔:后羿装甲师师长
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2009-1-19 17:00:03
26
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    楼主的文章比较真实,其实国军的战斗力差,在长征中就表现出来了。GCD才那么点人还是跑到了陕北。其中重要的原因是国军虽然名义上都听蒋委员长的,但是各自都打着自己的小九九,保留自己的实力。其结果,就是该救不救,大家做样子,还相互算计。

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    0
2009-1-19 17:11:24
27
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    林总就是能打仗,善于总结的人才善于工作。

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2009-1-19 17:45:51
28
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     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    讲话不能绝对,国军也有奋勇杀敌的部队!如 第四集团军,川军等地方部队,中央军可能差一点。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2009-1-19 18:01:12
29
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     以下是引用铁血4 在第28楼的发言:
     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    讲话不能绝对,国军也有奋勇杀敌的部队!如 第四集团军,川军等地方部队,中央军可能差一点。

    你这话说到点子上了,纵观抗战八年,如果中殃军都像那些杂牌军一般不畏牺牲英勇抗敌,怎么会让数百万平方公里的国土、上亿的人民沦丧于日寇铁蹄之下?

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    上帝给了我健壮的右臂

    我却用来痛打右棍。
2009-1-19 18:08:39
30
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     以下是引用x1c1t4 在第29楼的发言:
     以下是引用铁血4 在第28楼的发言:
     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    讲话不能绝对,国军也有奋勇杀敌的部队!如 第四集团军,川军等地方部队,中央军可能差一点。

    你这话说到点子上了,纵观抗战八年,如果中殃军都像那些杂牌军一般不畏牺牲英勇抗敌,怎么会让数百万平方公里的国土、上亿的人民沦丧于日寇铁蹄之下?

    这也是个问题啊,真因为杂牌军英勇抗敌损失大,老蒋不给整补,甚至吃了他们的番号,这才出现大量投敌的,

    中央军的作用就是抢杂牌军的地盘,编制,如果也都这样英勇。和老蒋的目的的相对的

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2009-1-19 18:20:03
31
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    一代战将至今含冤~~

  •  
2009-1-19 18:40:26
32
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     以下是引用北宋杨六郎 在第24楼的发言:
     以下是引用和谐和气 在第22楼的发言:
    ......

    汤恩伯的水平实在是一般,不过台儿庄会战汤恩伯军团的第52军关麟征,郑洞国,以及汤恩伯派去增援张自忠归张自忠指挥的一个旅也打出这样的水平,我实在是有点不敢相信啊······

    难道关麟征,郑洞国,张自忠这些抗日名将都是纸糊泥塑的······

    不给枪,不给子弹,不给粮食,铁人也不行呀!再说了,你说的这些个人以后厉害并不代表当时也利害!隆美尔叱诧法兰西,怎么还败走阿拉曼呢?

    杨总制,关麟征在台儿庄打得很猛啊,台儿庄“关拳头”“孙钢头”可是名扬四海啊!郑洞国是关麟征的主力,二人在1933年的长城抗战古北口抗战打得就很······

     以下是引用北宋杨六郎 在第25楼的发言:
     以下是引用北宋杨六郎 在第24楼的发言:
     以下是引用和谐和气 在第22楼的发言:
    ......

    汤恩伯的水平实在是一般,不过台儿庄会战汤恩伯军团的第52军关麟征,郑洞国,以及汤恩伯派去增援张自忠归张自忠指挥的一个旅也打出这样的水平,我实在是有点不敢相信啊······

    难道关麟征,郑洞国,张自忠这些抗日名将都是纸糊泥塑的······

    不给枪,不给子弹,不给粮食,铁人也不行呀!再说了,你说的这些个人以后厉害并不代表当时也利害!隆美尔叱诧法兰西,怎么还败走阿拉曼呢?

    还有,你说张自忠参加了台儿庄战役?我怎么记得张自忠参加了临沂战役,而后就休整去了,什么时候跑到台儿庄打鬼子了?而且还有一个旅给张自忠,那本小说写的?

    孙连仲血战台儿庄期间张自忠打临沂打了三次,中间搞兼职抽空帮了汤恩伯一把,所以张自忠补充了一个中央军的旅

    张自忠在这次大捷中扮演了救火队员的角色,先是帮助于学忠,接下来是庞炳勋,还有汤恩伯,不信你可以查查战史


  •  ----------------------------------------------
    团结所有爱国同胞,严厉打击各类极端势力,分裂势力,恐怖势力,哈日哈苏哈韩各类汉奸
    目前正在致力于反隐形技术的研究,壮我空军,强我国防
    目标:发现F22
2009-1-19 19:09:15
33
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    当时的国民党军队不仅仅是战斗力弱的问题,关键还在于战斗意志不强。

    作为非中央系的部队,打光了是得不到补充的。一个军长,打剩下一个师,就当师长;剩下一个团就当团长。如果全打光了,那就带着几个卫兵回家养老去。作为非嫡系部队,保留实力是当时国民党军队的通病。

  •  ----------------------------------------------
    【铁血联合军—廷尉署】
    【廷尉署职位】军师=★=★=★=
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    "所有危害共和国荣誉的全部别想从我这里活着过去
    联合军廷尉署欢迎你的加入
2009-1-19 19:34:42
34
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     以下是引用和谐和气 在第23楼的发言:
    友军在战斗中的配合,实在太差了。

    ----------------------------------

    -----------------------------------------

    大部分友军确实打得实在是······

    但是晋绥军的傅作义,我个人觉得林彪的话说的不是很妥当了,傅作义此时正在偷袭第五师团司令部,要不是板垣征四郎运气好可能······不知道这个配合好不好啊······



    十一、“中央军队”···对群众关系的改善,都是他们很重要的问题

    -------------......

    13军在当时鬼子还确实当成了一回事,以至于在南口血战的时候,鬼子还向牺牲的勇士礼敬!但汤恩伯的水平实在是一般,后来辜负了那些浴血奋战的将士。


    但起码比现在的某些汉奸好一百倍!!!!!


  •  ----------------------------------------------
    0
2009-1-19 20:41:23
35
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    “……不负第八路军十年来的荣誉……”


    纯学术性问题,如果用“第八路”军这个名词,似乎用“十年”这个字眼不太合适……

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2009-1-19 21:06:16
36
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     以下是引用32352819 在第9楼的发言:
     以下是引用minsheng 在第8楼的发言:
     以下是引用秦军箭阵 在第2楼的发言:
    中共的军队善于总结经验教训,绝不怨天尤人找歪理(比如电台被炸坏所以才“含泪撤退”一类的),所以才越战越强最终席卷天下,后来更是让联合国军从哪来回哪去

    如果我没有记错,韩国有美国驻军吧?

    呵呵,按你的意思,席卷天下这个成语也该取消了!

    那倒是不至于,毕竟中国人的“天下”概念中从来就没有包括过台湾……

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    只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
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2009-1-19 21:22:25
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     以下是引用白童居士 在第18楼的发言:
     以下是引用DK~玛达泽尔 在第15楼的发言:
     以下是引用x1c1t4 在第4楼的发言:
    六、友军在战斗中的配合,实在太差了。他们自定的出击计划,他们自己却未能遵守。你打,他旁观,他们时常吹牛说要决战,但却决而不战;或向敌人打而又不坚决打,他们的部队本来既不充实,在一个突击中,却以区区的八个团兵力分成三大路,还留了总预备队,而每路又相隔十多里或二十多里,这样不仅缺乏出击力,而且连被我们打败了而退下的敌人他们碰着了,竟不但不能消灭之,反而被这些突围的敌人冲坍了,他们的指挥真笨极了,特别不能真正了解与运用在战役上与决战的地点与时机集中绝对优于敌人的步兵、炮兵、飞机以猛攻敌人。


    这......

    台儿庄一战,汤恩伯有多少次躲在已要被围住歼灭的友军背后不动弹?川军白白全部战死,后来不是李宗仁强令进军,台儿庄又将是一场国军式的经典败仗!

    看来你真是拿故事片当历史了,强烈建议你多读读历史书,以免闹出类似关公战秦琼的笑话。

    汤恩伯确实是在那看啊!没有李的强令他还不怎么什么时候反击呢!你自己还是多看下书吧

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2009-1-19 21:53:56
38
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    学术性很强。


    不愧名将,顶了。。。。。。。。

  •  
2009-1-19 22:15:26
39
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    林彪武功高强。向战友们请教:平型关后林彪还在哪几次战斗中打鬼子?

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2009-1-19 23:09:58
40
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     以下是引用拱兵 在第39楼的发言:
    林彪武功高强。向战友们请教:平型关后林彪还在哪几次战斗中打鬼子?

    这得去问阎锡山了,人家的部下枪法好啊,不过打日本的时候怎么没这么好的战术素养?

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    0
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2009-1-20 0:55:22
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