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四楼那个,你罗列了一堆又能说明什么呢?就想说五千人不是同时在位,五千人只是我大概粗略的计算,少将仅按2.5倍于中将的比例,实际上按着4倍、5倍或者更高的来计算,达到八千都不为过分(这里尚未包括准将和其他非国防军),就算你把三千或者四千阵亡、被俘、病死的罗列一遍,那还是有四千或者五千人同时在位,二十七个元帅也只有九个中途脱离战线,这种三分之一的比例很高么?网上到处都能搜索到“德军阵亡将领名单”,那又能占多大比例呢?下面是别人给予此贴的回复,但是并未发在这个论坛,要比你的这种“粗知”更为贴和实际的多(凡事虚心一些吧)。
“这些将军们不是都指挥打仗的将领,有很多将军根本没有指挥过军队,比如艾尔莫利,有些是被冷藏的,比如博克老爷子,有些后方维持占领任务和反游击任务的保安师和保安军,如泽勒维斯基、舍雷尔,还有警察部队,防空部队,救火消防,雷达空袭警报,运输后勤,道路治安,水利林业,文职参谋,军校教官等等,党卫军里的高级军衔也不一定都是武装党卫军,很多一般党卫队都给予高级职务,而这些人压根就不懂军事没有指挥过军队,所以这些数字应该不多”
本文内容于 2009-1-11 3:26:58 被国军P-40战机编辑
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真不好意思,让你再我估算的数据上做文章太难为你了,既然你那么负责,这个数字你感到不满意的话请你说出更为精确的数字啊,你当初以为是真实数据?事后又形容十分粗糙?看来你也不过是一个仅知皮毛的人而已,不要事后诸葛亮显得自己很有学问,同样否决一个论点,自己的答复没有别人那样尽善尽美还完全不去承认,如果你那么明白怎么当初不说呢?非要等看到别人的言论之后跟着添砖加瓦,你别总举这个例子那个例子,这不用劳你废手还怪累的,我就想知道这些例子能在这上千人的基数中占多大比例,你到最后也没给一个准确的数字啊,而且我开贴就是抱着质疑的态度,认可也好否决也罢,就是希望你在你所认为的“精确”上多帮我扫扫盲!
帝国元帅1名、陆军元帅19名、海军元帅2名、空军元帅5名、陆军上将37名、海军一级上将11名、空军上将12名、陆军兵种上将357名、海军二级上将39名、空军兵种上将101名、陆军中将802名。。还有,这组数字可不是估算!
本文内容于 2009-1-11 12:32:33 被国军P-40战机编辑
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以下是引用骁骑将军 在第11楼的发言: 真正打起仗来你就不嫌多了哦! |
非常正确。二战期间,美军在投入欧洲战场时,同阶级的军官会配置两人,主要原因就是为了应对伤亡。
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国家不统,倭寇不灭,何以为家!
但使小平同志在,不叫宵小四处吼!
南京耻,犹未雪。
国民恨,何时灭?
驾东风,踏破富士山缺!
壮志饥餐日本肉,笑谈渴饮倭寇血!

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楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧.
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德军的总兵力也是近千万
有莫得哪么多哦
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以下是引用健儿 在第13楼的发言: 楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧. |
呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。
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打仗是要死人的,不要以为高级将领就不死,战死的被俘虏的很多,特别是中将和少将一类,另外还有一些是追授的,还有是升级的,有重复统计之嫌,5000一点都不多。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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以下是引用国军P-40战机 在第16楼的发言:
以下是引用健儿 在第13楼的发言: 楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧. |
呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。 |
你再看看那专业技术1,2级的军官,国防大学里那一打一打的教授就知道中国的将军也不少,而且你要知道,中国没有“准将”这个军衔的,要是把大校也算上,那估计也不止5000这个数。
再和你说个事情:在某些军事院校里(特别是本科)少尉说不定比少将还少!
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中国现在还行,军长才是少将,这可比当年旅长少将的制度高多了,关于德国将官的数量问题看来又有一种比较合理的解释,大多将领的晋升也和德国的战败有很大的根源,尤其希特勒对于老迈将领们的逾发不信任,在44年下半年开始陆续晋升了大批年轻军官,尤其在45年更是如此,这样一来就导致很多中级军官在未达到晋升的年限就可以迈入高级军官行列,甚至有些时候希特勒也会因为一时的冲动就把一些人越级晋升,这样一来难免会让将官同军队的比例出现不协调的情况。
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以下是引用健儿 在第21楼的发言:
以下是引用国军P-40战机 在第16楼的发言:
以下是引用健儿 在第13楼的发言: 楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧. |
呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。 |
那是后来有条件正规授衔的,没有授军衔的将军呢,1927年至1953年牺牲在各个战场上无将军之名有将军之实的有多少?不用去数就拿一个五五年授军衔的人作参照物对比一下就知道了,绝对有一万以上. |
那你这样计算的话就不对了,从27年到55年整整跨越了近30年了,哪怕是刚一入伍的新兵熬了30年也足以达到校级的资历(现在,我军理论上是45年到少将的位置),如果这样计算的话,德国完全可以再把一战的时间纳入计算名单之内,那么同样可以超越万员,可是你之前并没有说明时间限制啊,至于授衔没授衔不在我考虑的范围之内,我只计算有多少将军,显然你这个万员要有特定的时间,而同时期来看德国的将军是无论如何要超越你所称呼的“共军”很多很多的。
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以下是引用是否忘记 在第23楼的发言: 不多 给5000也不多 战争嘛 在说这么庞大的战争机器 是需要很多人管理
而且德国将领 是常在一线和士兵在一起的 死的死 生的生 5000不算多
在战时可能5000算正常 什么学校啊 医院啊 党卫军啊这些在一加起来可能更多
就在 我国 医院里的将军一大堆 不知道楼主当过兵没 去过部队医院没
那将军 多得比兵都可怕 我去看病可还一个尽的敬礼 烦死了 拐个弯都难看到
一两个文职将军在吹牛.......= =|、 |
你说的道理我懂,我后来自己查阅资料也发现德国的将军真的不算多,但是这些将军里的水分有多大就不清楚了,比如说最后的2年,希特勒经常会解除很多将军的职务,同样他就需要一批人来补充,或者从预备军官中提取或者直接从下层提拔,尤其是他后来对于老迈军官愈发不信任,导致大量的提拔,包括越级晋升时有发生,这种现象算不算是一种缩水现象呢?
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在西方,自纳粹德军后就再也找不出中看又中用的正规军了。
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以下是引用健儿 在第33楼的发言:
以下是引用国军P-40战机 在第24楼的发言:
以下是引用健儿 在第21楼的发言: ......
那是后来有条件正规授衔的,没有授军衔的将军呢,1927年至1953年牺牲在各个战场上无将军之名有将军之实的有多少?不用去数就拿一个五五年授军衔的人作参照物对比一下就知道了,绝对有一万以上. |
那你这样计算的话就不对了,从27年到55年整整跨越了近30年了,哪怕是刚一入伍的新兵熬了30年也足以达到校级的资历(现在,我军理论上是45年到少将的位置),如果这样计算的话,德国完全可以再把一战的时间纳入计算名单之内,那么同样可以超越万员,可是你之前并没有说明时间限制啊,至于授衔没授衔不在我考虑的范围之内,我只计算有多少将军,显然你这个万员要有特定的时间,而同时期来看德国的将军是无论如何要超越你所称呼的“共军”很多很多的。 |
是你没有在没有时间概念在先,你只说二战出了那么多将军军衔,谁不知是事出有因的,战死的,被俘虏的,被免职的等等,中共这边其实也差不多,只不过他还没有正式授军衔而已,如果算起来也差不多,只道是长江后浪推前浪的. |
我的时间一直都很明确,那就是“二战期间”。。而是你把时间扩大到了1927年至1953年,你说中共这段时期可以达到一万,那我可以毫不夸张的告诉你德国仅在1939年至1945年达到将官衔的人就有至少八千人之多(因为贴中的五千仅仅是最低限度的“国防军”将领数量,党卫军机构尚未包括在内)。还有,你拿26年(1927年至1953年)的跨越期去同6年(1939年至1945年)的相比,你这太让我尴尬了!
本文内容于 2009-1-15 17:22:01 被国军P-40战机编辑
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将不在多能干则灵
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其实五千应该不多的了,所谓高级军官,就是指将级军官,但是有军衔的人并不一定就是要上战场打仗,后勤运输部门,科技研究部门,军事医院部门等等的部门,虽然并不是直接上战场上拼杀,但是也是战争得以持续进行的必不可少的部门,这里面的高层人员很多都是将级军官,再加上德军的陆空军基数实在是太庞大了,指挥如此庞大的军队,将级军官肯定不少。并且按照楼主的准确数据判定,就举元帅级的人物吧:(帝国元帅1名、陆军元帅19名、海军元帅2名、空军元帅5名 统共27名),从这个数据来说,楼主是把德军整个二战期间的高级军官都算进去了,整个二战期间,德军阵亡的高级将领也不是少数,并且在战争的后期,有很多的将级军官,甚至是刚刚被授予将级军衔,还没有机会上战场或许已经无兵可带而上战场了。士兵补充不上来,很多的将级军官就是空头将军,孤家寡人,头衔上是某某某师的师长,某某某军的军长,但是手下却连一个团的兵力都没有。
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一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞;
黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏;
神枪张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲;
三国二十四名将, 打末邓艾与姜维。
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