帖子主题:德国近五千名的高级军官是否有些偏多?
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楼主
2009-1-10 4:15:43
3
  • 德国在二战结束之前很多部队已经是架子师,兵源严重不足,另外为了鼓励士气军衔也普遍较高。

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2009-1-10 10:44:22
4
  • 樓主是無知還是粗知,你到底有沒搞清楚事情真相?沒搞清楚就別亂下定論,偏多什麼?你以為這五千位高級軍官是同時存在於德軍之中嗎?如果這五千人全部同時存活且服務於德軍組織中,那確實是偏多,但是實是這樣嗎?你以為當時是世界和平時代呀!真是離譜。

    這五千名高級軍官絕大多式都是因功晉升得骨幹之才。且是陸續晉升的,而在這些人的全部晉升過程中,其中有大半也在陸續陣亡或被俘於前線戰場,二十七個元帥就有一個被俘(第六軍團的包拉斯元帥),一個病死東線戰場(第六軍團的萊希腦元帥),兩人被逼自殺(克魯格元帥與隆美爾元帥),一人被老希绞死(魏茲萊本元帥),四人中途被逼退役(李布元帥、波克元帥、雷德爾元帥與李斯特元帥),將領中,光非洲軍團我知道的就先後陣亡四人以上(21裝甲師俾斯麥少將、15裝甲師希可夫少將、90輕快師曼莫瑞少將與15裝甲師第一任師長[姓名我忘了]),另外非洲軍軍長克魯威爾中將被俘。

    光看這些戰場上的可怕消耗,五千人哪會偏多,根本都略嫌不足呀!尤其德軍和日軍是不同的,他們的軍官一向有身先士卒的傳統,即使是高級將領都不例外,最明顯的代表就視隆美爾元帥,即使已高升元帥之職,依舊時時活躍於第一線,所以折損率一直都是居高不下,但這也是為什麼德軍在劣勢中,甚至在絕望中依舊能份戰不懈,發揮令人驚人的戰力的重要因素。

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2009-1-10 22:19:22
5
  • 早期辞职解职的都一大群了,勃劳希切、维茨勒本、贝克、包克等等;脑溢血的赖歇瑙。

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    不与小白争,不和马甲吵
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2009-1-11 0:19:03
6
  • 四楼那个,你罗列了一堆又能说明什么呢?就想说五千人不是同时在位,五千人只是我大概粗略的计算,少将仅按2.5倍于中将的比例,实际上按着4倍、5倍或者更高的来计算,达到八千都不为过分(这里尚未包括准将和其他非国防军),就算你把三千或者四千阵亡、被俘、病死的罗列一遍,那还是有四千或者五千人同时在位,二十七个元帅也只有九个中途脱离战线,这种三分之一的比例很高么?网上到处都能搜索到“德军阵亡将领名单”,那又能占多大比例呢?下面是别人给予此贴的回复,但是并未发在这个论坛,要比你的这种“粗知”更为贴和实际的多(凡事虚心一些吧)。


    “这些将军们不是都指挥打仗的将领,有很多将军根本没有指挥过军队,比如艾尔莫利,有些是被冷藏的,比如博克老爷子,有些后方维持占领任务和反游击任务的保安师和保安军,如泽勒维斯基、舍雷尔,还有警察部队,防空部队,救火消防,雷达空袭警报,运输后勤,道路治安,水利林业,文职参谋,军校教官等等,党卫军里的高级军衔也不一定都是武装党卫军,很多一般党卫队都给予高级职务,而这些人压根就不懂军事没有指挥过军队,所以这些数字应该不多”

    本文内容于 2009-1-11 3:26:58 被国军P-40战机编辑

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2009-1-11 3:23:08
7
  • 哈哈哈!原來你是用估算的,我還以為是真實數據哩,估算得跟怎麼能算數呢!尤其你估算不但十分粗糙,而且對軍事認知亦過於片面,你以為軍隊只有打仗的工作嗎?所以必須要打過仗才能當高級軍官是不是?後勤在現代戰爭中是絕對重要的,在兩千多年前的漢高祖劉邦就知道了。所以她不顧所有將領的抗議,在論功行賞時,給與負責後勤的蕭何最大的獎賞和官職。我不曉得你是無知還是故意忽略?沒打過仗又怎樣,制定鐮刀計畫,大破英法聯軍的哈爾德上將就沒上前線打過仗,他一開始就是在參謀業務工作上不斷晉升的(所以老希常以自己有過前線作戰經驗為理由,嘲諷與反駁佬哈,而鐮刀計畫雖是曼斯坦元帥先提出的,但真正制訂整個完整做戰規劃的人是哈爾德)

    空軍元帥米爾希也沒打過仗,甚至原本還不是軍人(他還是個猶太人呢),但他對德國空軍的重建有著很大的貢獻,雖然把他升為元帥有許多人不以為然(包括曼斯坦和古德林),另外貝明尼德武器研治中心得主任都倫貝爾加少將,他領導研制V2導彈和各種武器貢獻良多,當個將軍有不當嗎?再說你潤有許多高級軍官再戰場陣亡或被俘,也有很多受傷退役的呀!有更多是年齡已到或與元首意見相左離職或退役,這些空下來的職缺難道不需補充嗎?在地補過程自然會有升遷問題。總數目自然會增加,有何其怪,難不成一定得死了或是被俘虜才需要遞補是不是?而且你在海軍部分明顯有浮報之嫌,因為德國海軍數量始終沒有增加,還不斷減少,U艇固然增加很多,但相對損失也極大,許多優秀得艇長根本來不及等到升官離位就已在崗位上陣亡,哪有那多職位好升?而且你也沒有提出比較令人信服的數據的根據資料,僅憑際己想當然爾的估算,時在太草率了。

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2009-1-11 10:18:24
8
  • 真不好意思,让你再我估算的数据上做文章太难为你了,既然你那么负责,这个数字你感到不满意的话请你说出更为精确的数字啊,你当初以为是真实数据?事后又形容十分粗糙?看来你也不过是一个仅知皮毛的人而已,不要事后诸葛亮显得自己很有学问,同样否决一个论点,自己的答复没有别人那样尽善尽美还完全不去承认,如果你那么明白怎么当初不说呢?非要等看到别人的言论之后跟着添砖加瓦,你别总举这个例子那个例子,这不用劳你废手还怪累的,我就想知道这些例子能在这上千人的基数中占多大比例,你到最后也没给一个准确的数字啊,而且我开贴就是抱着质疑的态度,认可也好否决也罢,就是希望你在你所认为的“精确”上多帮我扫扫盲!


    帝国元帅1名、陆军元帅19名、海军元帅2名、空军元帅5名、陆军上将37名、海军一级上将11名、空军上将12名、陆军兵种上将357名、海军二级上将39名、空军兵种上将101名、陆军中将802名。。还有,这组数字可不是估算!

    本文内容于 2009-1-11 12:32:33 被国军P-40战机编辑

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2009-1-11 12:21:16
9
  • 纳粹德国 官僚机构庞大 国防军 尤其是 党卫军 盖世太保 在本土 以及都过占领区 都由很多部门负责人 这些人占了不少将军头衔


    此外德国 对科学很重视 很多与国防工业相关甚至近似的科学家 都委以重任 授予将军军衔 也无可厚非


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    中国国内 飞禽走兽 猪狗贱畜 吃里爬外 谋大逆 专用 月经帖 防弹衣 军衔 牛皮枪套 帽徽 臂章 红旗 木柄手榴弹 军用挎包 绑腿 叠被子 海洋迷彩 脸盆 背包带 白线手套 坦克帽 解放鞋 95步枪 文艺兵 被俘 优待虏 阅兵 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
2009-1-12 1:02:11
10
  • 现在的人的确难有数字概念。。。。你可以算算一个将军对应不下一万的伤亡,还不算平民

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2009-1-12 5:45:40
11
  • 真正打起仗来你就不嫌多了哦!

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2009-1-12 16:31:08
12
  •  以下是引用骁骑将军 在第11楼的发言:
    真正打起仗来你就不嫌多了哦!

    非常正确。二战期间,美军在投入欧洲战场时,同阶级的军官会配置两人,主要原因就是为了应对伤亡。

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    国家不统,倭寇不灭,何以为家!
    但使小平同志在,不叫宵小四处吼!
    南京耻,犹未雪。
    国民恨,何时灭?
    驾东风,踏破富士山缺!
    壮志饥餐日本肉,笑谈渴饮倭寇血!
2009-1-12 16:44:45
13
  • 楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧.

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2009-1-12 18:36:03
14
  • 德军的总兵力也是近千万


    有莫得哪么多哦

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2009-1-12 18:55:49
15
  • 同德国取得的战绩比较来说,不多。

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2009-1-12 19:09:37
16
  •  以下是引用健儿 在第13楼的发言:
    楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧.

    呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。

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2009-1-12 21:02:09
17
  • 打仗是要死人的,不要以为高级将领就不死,战死的被俘虏的很多,特别是中将和少将一类,另外还有一些是追授的,还有是升级的,有重复统计之嫌,5000一点都不多。

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    【军团军职】长城第一师战士 【军团军衔】少校
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2009-1-12 21:57:28
18
  •  以下是引用国军P-40战机 在第16楼的发言:
     以下是引用健儿 在第13楼的发言:
    楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧.

    呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。


    你再看看那专业技术1,2级的军官,国防大学里那一打一打的教授就知道中国的将军也不少,而且你要知道,中国没有“准将”这个军衔的,要是把大校也算上,那估计也不止5000这个数。


    再和你说个事情:在某些军事院校里(特别是本科)少尉说不定比少将还少!

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2009-1-12 22:02:29
19
  •  以下是引用国军P-40战机 在第16楼的发言:
     以下是引用健儿 在第13楼的发言:
    楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧.

    呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。


    你再看看那专业技术1,2级的军官,国防大学里那一打一打的教授就知道中国的将军也不少,而且你要知道,中国没有“准将”这个军衔的,要是把大校也算上,那估计也不止5000这个数。


    再和你说个事情:在某些军事院校里(特别是本科)少尉说不定比少将还少!

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2009-1-12 22:03:05
20
  • 中国现在还行,军长才是少将,这可比当年旅长少将的制度高多了,关于德国将官的数量问题看来又有一种比较合理的解释,大多将领的晋升也和德国的战败有很大的根源,尤其希特勒对于老迈将领们的逾发不信任,在44年下半年开始陆续晋升了大批年轻军官,尤其在45年更是如此,这样一来就导致很多中级军官在未达到晋升的年限就可以迈入高级军官行列,甚至有些时候希特勒也会因为一时的冲动就把一些人越级晋升,这样一来难免会让将官同军队的比例出现不协调的情况。

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2009-1-12 22:12:52
21
  •  以下是引用国军P-40战机 在第16楼的发言:
     以下是引用健儿 在第13楼的发言:
    楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧.

    呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。

    那是后来有条件正规授衔的,没有授军衔的将军呢,1927年至1953年牺牲在各个战场上无将军之名有将军之实的有多少?不用去数就拿一个五五年授军衔的人作参照物对比一下就知道了,绝对有一万以上.

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2009-1-12 23:14:36
22
  • 不多,严格上来算真的不多,我们国家当年900万军队,少将给到军级别,都有2000左右了!


    德国给到师级,5000不多!

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    一个公民不惧怕另一个公民
2009-1-12 23:40:12
23
  • 不多 给5000也不多 战争嘛 在说这么庞大的战争机器 是需要很多人管理


    而且德国将领 是常在一线和士兵在一起的 死的死 生的生 5000不算多


    在战时可能5000算正常 什么学校啊 医院啊 党卫军啊这些在一加起来可能更多


    就在 我国 医院里的将军一大堆 不知道楼主当过兵没 去过部队医院没


    那将军 多得比兵都可怕 我去看病可还一个尽的敬礼 烦死了 拐个弯都难看到


    一两个文职将军在吹牛.......= =|、

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    战争来了又走 祖国的士兵依然忠诚
2009-1-13 2:04:37
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  •  以下是引用健儿 在第21楼的发言:
     以下是引用国军P-40战机 在第16楼的发言:
     以下是引用健儿 在第13楼的发言:
    楼主你干嘛不数一下共党这边出了多少将军啊,不止一万吧.

    呵呵,你说一万实在是有些过于夸大,就以五五年的授衔标准来看(元帅10名、大将10名、上将55名、中将175名、少将798名)再算上日后六五年前补授和晋升的(上将2名、中将2名、少将562名)统共是1614名,假如你再把建国前那些牺牲、早逝的算近来,咱往大的计算。。就算是500人,你所称呼“共党”的将军们也不过2000余人。

    那是后来有条件正规授衔的,没有授军衔的将军呢,1927年至1953年牺牲在各个战场上无将军之名有将军之实的有多少?不用去数就拿一个五五年授军衔的人作参照物对比一下就知道了,绝对有一万以上.

    那你这样计算的话就不对了,从27年到55年整整跨越了近30年了,哪怕是刚一入伍的新兵熬了30年也足以达到校级的资历(现在,我军理论上是45年到少将的位置),如果这样计算的话,德国完全可以再把一战的时间纳入计算名单之内,那么同样可以超越万员,可是你之前并没有说明时间限制啊,至于授衔没授衔不在我考虑的范围之内,我只计算有多少将军,显然你这个万员要有特定的时间,而同时期来看德国的将军是无论如何要超越你所称呼的“共军”很多很多的。

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2009-1-13 3:42:49
25
  •  以下是引用是否忘记 在第23楼的发言:
    不多 给5000也不多 战争嘛 在说这么庞大的战争机器 是需要很多人管理


    而且德国将领 是常在一线和士兵在一起的 死的死 生的生 5000不算多


    在战时可能5000算正常 什么学校啊 医院啊 党卫军啊这些在一加起来可能更多


    就在 我国 医院里的将军一大堆 不知道楼主当过兵没 去过部队医院没


    那将军 多得比兵都可怕 我去看病可还一个尽的敬礼 烦死了 拐个弯都难看到


    一两个文职将军在吹牛.......= =|、

    你说的道理我懂,我后来自己查阅资料也发现德国的将军真的不算多,但是这些将军里的水分有多大就不清楚了,比如说最后的2年,希特勒经常会解除很多将军的职务,同样他就需要一批人来补充,或者从预备军官中提取或者直接从下层提拔,尤其是他后来对于老迈军官愈发不信任,导致大量的提拔,包括越级晋升时有发生,这种现象算不算是一种缩水现象呢?

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2009-1-13 3:47:59
26
  • 德军的军队基数太高了,而且德军非常重视指挥部的建设,所以将军多一些也属正常吧。

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    Commander&WolfStudio
2009-1-13 10:50:06
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  • 军服漂亮.

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2009-1-13 15:52:13
28
  • 在西方,自纳粹德军后就再也找不出中看又中用的正规军了。

  •  
2009-1-14 14:36:18
29
  • 资料很全面!!!!!!!!!


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2009-1-14 15:40:22
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  • 考究!真考究!!

    希特勒是图形设计专家,设计了很多漂亮的徽章,视觉系

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    ——世态炎凉的社会并不拒绝穷人的崛起,它拒绝的只是行动上的懦夫。
    ——为自己而活,别人的眼光和注视,赞美和诽谤,都忽略不计
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2009-1-14 15:51:02
32
  • 希特勒,真有钱.

  •  
2009-1-14 18:58:39
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  •  以下是引用国军P-40战机 在第24楼的发言:
     以下是引用健儿 在第21楼的发言:
    ......

    那是后来有条件正规授衔的,没有授军衔的将军呢,1927年至1953年牺牲在各个战场上无将军之名有将军之实的有多少?不用去数就拿一个五五年授军衔的人作参照物对比一下就知道了,绝对有一万以上.

    那你这样计算的话就不对了,从27年到55年整整跨越了近30年了,哪怕是刚一入伍的新兵熬了30年也足以达到校级的资历(现在,我军理论上是45年到少将的位置),如果这样计算的话,德国完全可以再把一战的时间纳入计算名单之内,那么同样可以超越万员,可是你之前并没有说明时间限制啊,至于授衔没授衔不在我考虑的范围之内,我只计算有多少将军,显然你这个万员要有特定的时间,而同时期来看德国的将军是无论如何要超越你所称呼的“共军”很多很多的。

    是你没有在没有时间概念在先,你只说二战出了那么多将军军衔,谁不知是事出有因的,战死的,被俘虏的,被免职的等等,中共这边其实也差不多,只不过他还没有正式授军衔而已,如果算起来也差不多,只道是长江后浪推前浪的.

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2009-1-14 22:13:32
34
  •  以下是引用健儿 在第33楼的发言:
     以下是引用国军P-40战机 在第24楼的发言:
     以下是引用健儿 在第21楼的发言:
    ......

    那是后来有条件正规授衔的,没有授军衔的将军呢,1927年至1953年牺牲在各个战场上无将军之名有将军之实的有多少?不用去数就拿一个五五年授军衔的人作参照物对比一下就知道了,绝对有一万以上.

    那你这样计算的话就不对了,从27年到55年整整跨越了近30年了,哪怕是刚一入伍的新兵熬了30年也足以达到校级的资历(现在,我军理论上是45年到少将的位置),如果这样计算的话,德国完全可以再把一战的时间纳入计算名单之内,那么同样可以超越万员,可是你之前并没有说明时间限制啊,至于授衔没授衔不在我考虑的范围之内,我只计算有多少将军,显然你这个万员要有特定的时间,而同时期来看德国的将军是无论如何要超越你所称呼的“共军”很多很多的。

    是你没有在没有时间概念在先,你只说二战出了那么多将军军衔,谁不知是事出有因的,战死的,被俘虏的,被免职的等等,中共这边其实也差不多,只不过他还没有正式授军衔而已,如果算起来也差不多,只道是长江后浪推前浪的.

    我的时间一直都很明确,那就是“二战期间”。。而是你把时间扩大到了1927年至1953年,你说中共这段时期可以达到一万,那我可以毫不夸张的告诉你德国仅在1939年至1945年达到将官衔的人就有至少八千人之多(因为贴中的五千仅仅是最低限度的“国防军”将领数量,党卫军机构尚未包括在内)。还有,你拿26年(1927年至1953年)的跨越期去同6年(1939年至1945年)的相比,你这太让我尴尬了!

    本文内容于 2009-1-15 17:22:01 被国军P-40战机编辑

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2009-1-15 17:07:58
35
  • 很正常的数字啊~!被俘虏的第六集团军的军医头头就是个中将(同时还是个博士)哦~!我觉得光第六集团军的军医最少也会有5名是将官~!只能比这个多~!

    德国是个很注重知识技术的国家,所有为国家战争有贡献的知识分子几乎都有军衔,按军队的标准来养着~!德国拥有庞大的研究机构和军事院校,这里面的将官就为数可观~!

    现在中国的在职将军都差不多近一千左右,这还是和平时期,战争状态的德国有5千挂着高级将领根本不算多。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    和平才是军人最大的勋章,几万个示威者的喊叫,远不如一个痛哭儿子战死的母亲的眼泪给我的震撼~~~~~~
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2009-1-15 18:25:33
36
  • 由少将升中将,中将到上将,上级到一级上将,再到元帅,重复的怎么算?

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    有一点坏!本性不差,
    有一点傻!也并不笨,
    有一点烂!还没褪色,
    有一点爱!不知给谁?
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2009-1-16 15:06:14
37
  • 将不在多能干则灵

  •  
2009-1-16 17:02:54
38
  • 统计每年的数字才比较有依据吧

  •  
2009-1-24 11:17:18
39
  • 德军人也多啊,元帅多点好管理!

  •  
2009-1-24 17:11:29
40
  • 其实五千应该不多的了,所谓高级军官,就是指将级军官,但是有军衔的人并不一定就是要上战场打仗,后勤运输部门,科技研究部门,军事医院部门等等的部门,虽然并不是直接上战场上拼杀,但是也是战争得以持续进行的必不可少的部门,这里面的高层人员很多都是将级军官,再加上德军的陆空军基数实在是太庞大了,指挥如此庞大的军队,将级军官肯定不少。并且按照楼主的准确数据判定,就举元帅级的人物吧:(帝国元帅1名、陆军元帅19名、海军元帅2名、空军元帅5名 统共27名),从这个数据来说,楼主是把德军整个二战期间的高级军官都算进去了,整个二战期间,德军阵亡的高级将领也不是少数,并且在战争的后期,有很多的将级军官,甚至是刚刚被授予将级军衔,还没有机会上战场或许已经无兵可带而上战场了。士兵补充不上来,很多的将级军官就是空头将军,孤家寡人,头衔上是某某某师的师长,某某某军的军长,但是手下却连一个团的兵力都没有。

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    一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞;
    黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏;
    神枪张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲;
    三国二十四名将, 打末邓艾与姜维。
  • 军号:1679760
  • 工分:29838 / 排名:7867
    本区职务:会员
2009-1-24 20:37:02
41
  • 现在将军最多的国家是泰国,也有五千多将军,是世界上将军密度最多的国家和军队

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  • 军号:1220436
  • 工分:89
    本区职务:会员
2009-1-27 0:21:43
42
  • 其实,可以参考苏联国防人民委员部总干部部长戈利科夫关于苏军将领的统计资料给斯大林的报告:在1944年5月15日统计,红军共有将军2952人,美国有1065名将军,英国陆军有517名将军,德国有2198名将军(不包括医疗卫生勤务和兽医勤务),日本有1209名将军(据1944年1月25日情报部的材料)。并且,要求授予新的军衔的呼声仍然在不停地出现。这种呼声在红军后勤部门特别强烈(而在作战部队中和诸兵种合成军队中则最为和缓)。从编制数字看,人们还可以向我们提出要求授予6000个将军军衔。其根据是,主管部门现有的编制共设置了9007个应当或可以由将军担任的职务。这个数字比已有的将军数量高出2倍。

    从上述报告可以看出战时军官的编制。



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  • 军号:1810335
  • 工分:1
    本区职务:会员
2009-1-29 22:53:03
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德国近五千名的高级军官是否有些偏多?的回复

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