帖子主题:[原创]与马克思商榷资本论
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    [原创]与马克思商榷资本论

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  • 文章提交者:百草止水 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
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      一、资本论的过去和现在


      马克思的《资本论》是对人类影响极大的巨著,它的出现直接扭转了人类近现代史的走向,社会主义登上历史舞台和人类意识形态的惨烈搏杀都直接得益于这部著作。


      马克思《资本论》最核心的观点就是剩余价值。马克思指出,商品生产过程由工人、机器、资本、原材料组合而成,这些因素共同参与,使得最终产出的商品价值比之最初的投入有所增值。资本家说,这个增值是利润,是资本家的经营劳动所创造的,是资本的升值。马克思说,这个增值是剩余价值,是由工人劳动所创造的。马克思的理由是:第一,机器没有生命,显然不能创造价值;第二,资本也没有生命,只有货币功能,也不能创造价值;第三,资本家人数有限,其劳动创造的价值也很有限;第四,各种原材料只不过整体转移到新产品里面,其价值没有增加也没有减少,显然也不是剩余价值的来源。所以,纵观整个生产过程,只有工人是有生命的最大群体,因而有且只能由工人的劳动创造剩余价值。


      由此,马克思得出了他的著名的商品价值公式:W=C+V+M.。其中W是商品的价值,C是生产资料,V是工人工资,M就是剩余价值。由于劳动力和包括机器在内的生产资料都是资本家在生产前用资本购买的,因而用资本G就可代替C+V,于是剩余价值公式就变为:M=W–G


      剩余价值是由工人创造的,然后又被资本家无偿拿走了。自然而然地,马克思就推导出资本家剥削和压迫工人的结论。可是资本家具体是怎样剥削工人的呢?马克思通过研究认为,增加工人的劳动时间,增大劳动强度,提高劳动生产率,等等,就是资本家剥削工人的最主要方式。于是在马克思剩余价值理论的指导下,西方早期的产业工人组织起自己的工会开始抗争,并最终迫使西方政府和资本家给工人提高工资,削减劳动时间和强度,并为工人提供各种福利。


      可是,如果让工人把所有的剩余价值都拿走,资本家就会一无所获,他们就不会投资开工厂,工人也就没有工作。别说创造剩余价值,就是拿到一份可怜工资的机会都没了。于是马克思就想到,资本家太自私,他们自私的根源就是私有制,因为把太多的财富看成是自己的,所以在无法占有剩余价值的情况下,就很不情愿拿出来进行投资和扩大生产。再加上现实中的资本家及其政府根本不愿意为工人增加工资,并对敢于抗争的工人展开血腥的镇压和报复。所以马克思认为,必须消灭资本主义及其私有制,建立以公有制为基础的以工人阶级为领导的社会,才能从根本上根除剥削和压迫。


      可是马克思没想到的是,在他死后,东西方社会出现了两种发展方向:其一,以列宁为首的布尔什维克在落后的国家建起了社会主义,并很快在东方世界建立了社会主义阵营,然后回头讨伐西方资本主义,并渴望向全球输出红色革命。其二,西方资本主义列强确实在拼命挣扎,伴随西方产业工人的崛起,资本家及其政府开始妥协,不仅允许工人组织工会并同资本家商讨工资、福利和劳动事宜,还允许工人广泛地参与社会政治。更让马克思想不到的是,社会主义不仅没能战胜资本主义,苏东社会主义阵营反而分崩离析,中国和越南被迫改革开放,朝鲜和古巴继续在贫穷的深渊里挣扎。而资本主义呢,不仅私有制和资本家照常存在,工人们的社会地位和经济利益越来越优越,居然是社会主义国家的工人无法望其项背的。


      显而易见,马克思的经济和社会理论存在巨大的缺陷,马克思过于重视了经济平等而忽视了政治平等,尤其忽视了民主政治的重要和权力腐败的可怕。由于这里百草止水想与马克思商榷的是资本论,所以政治上的讨论只能居于次要地位,剩余价值理论将是这里讨论的核心。


      二、到底谁创造了剩余价值


      马克思说剩余价值是工人劳动创造的,然而伴随着西方的工会兴起,西方工人的工资越来越高。无论是过去还是现在,他们的收入都远高于东方社会主义。那么问题就来了,为什么干同样的工作,西方工人就能得到远高于东方同行的收入?是西方已经没有剥削了吗?还是剥削已经转移到东方?问题是,西方的资本家仍在,他们仍在大规模获取利润。而东方的社会主义曾经杜绝了资本和资本家,但东方的国家依然比西方贫穷和落后。为什么继续榨取工人剩余价值的西方能够兴旺,而取消资本家对工人剩余价值剥削的东方就落后了呢?难道剥削有理?不剥削反而有罪?


      另一个奇怪的现象是,随着西方工人工资的越来越高,西方资本家的利润率开始降低,很多工厂企业甚至因为无力承担巨大的劳动力成本而破产倒闭。于是,资本为了逐利,便纷纷投资到劳动力价格低廉的国家,比如像中国那样的第三世界国家。西方的资本家居然会害怕和逃避西方工人,这是马克思无论如何都无法理解的,这就好比剥削关系已经颠倒,西方工人透过强势工会开始反过来剥削资本家似的。


      再一个奇怪现象是,中国一大二公的社会主义不仅对生产力的发展没有助益,甚至对社会的发展起了反作用。只有改革开放后不断地引入西方资本主义的经济体系,中国的经济才出现了长足的飞跃。为什么资本和市场对经济的发展那么重要?为什么离了投资经济就难以发展?难道投资也能创造剩余价值?


      第四个现象就是,生产同样的东西,使用同样的人,为什么机器越先进生产就越发达?为什么科技水平越高效益就越高?难道机器和科技都能创造剩余价值?可是,在马克思的眼里,机器是死的,他们怎么能够创造剩余价值呢?


      同样的,一样的工厂,一样的人,一样的机器和技术。如果交由不同的人去经营,经营管理能力强的人获利越多,能力差的人不仅获利少甚至还可能会使工厂亏损倒闭。难道说经营管理也能创造效益?也能创造剩余价值?而且是更加巨大的效益和不可思议的剩余价值?


      综上所述,百草止水认为,马克思的剩余价值理论漏洞百出。马克思过高地夸大了工人创造财富的能力,不仅低估了资本家和经营管理者的劳动,而且忽视了科学技术的巨大能量,同时对营销、货币和消费者的认识也存在着巨大误区。当西方的工会迅速崛起,努力消除了资本家延长劳动时间、加强劳动强度等无良剥削手段,又同资本家不断协商以提高工人的工资,从而使得工人工资差不多相当于他们在劳动中创造的价值。在这种情况下,西方企业的剩余价值里面几乎就没有了工人的劳动,那么这些剩余价值是谁创造的呢?


      三、资本、货币与剩余价值


      马克思时期的资本家,是集股东和企业经营管理者于一身的。当资本主义继续发展,资本和经营管理相互分离,于是便正式出现了股东和企业家。股东组成股东代表大会,并选举产生董事会,再由董事会挑选企业家。企业家从事经营管理工作,并获得高额薪酬。这样,在企业家的经营管理下,企业获利,获利中的一部分就拿出来给股东分红,于是市场经济国家就出现了一大群坐在家里“不劳而获”的股东。


      按照马克思的理论,股东坐等分红是荒谬的,因为股东并不参与劳动,所以他不创造价值。在不创造价值的情况下,却享受企业分红,显然就是对其他劳动者的剥削。可问题是,企业没有资本就无法运转,企业不能运转就无法创造财富。在这种情况下,资本家投入金钱使企业运转起来,显然就对企业的发展做出了巨大贡献。既然有贡献,就要有红利。否则的话,谁愿意无偿拿出自己的钱来,让别人从事生产并收获剩余价值啊?


      商品交换时,货币依然是货币,理论上似乎并不因为交换而增值。但是,如果要进行投资,将一定数量的货币当成本钱,货币就要变身为资本。大家都知道,租人家的房子是要付钱的,因为你使用了人家的房子。资本也同样,借了别人的钱是要付利息的,因为你使用了别人储备的社会劳动。房客走了,房子没有破损,也没有因此而贬值,房东却因此而增加了一笔财富。商品生产经营完结了,所借来的钱是要还的,而且要付带上一定的利息,这就是资本升值的原理。资本如果不能升值,人家干吗要白拿自己的货币投入到生产经营中啊?


      其实,这样说,还是无法打通马克思主义者的思想经脉。为了舒筋活血一目了然,百草止水就试着同马克思进一步商榷一下货币的本质。


      在马克思主义者的眼里,货币是一般等价物,是商品交换的媒介,但这并非货币的本质。百草止水认为,货币的本质就是人类劳动。无论马克思主义学派还是资本主义学派,都承认一切价值由劳动创造,而货币本身的内核就是由劳动创造的价值。譬如说,我国今年的国民生产总值是23万亿人民币,这23万亿货币就是今年度中国人劳动创造的总价值。既然一切价值都是劳动创造的,那么这23万亿元就代表着该年度全体中国人的有效劳动总和,也就是说中国人的有效劳动通过货币表示为23万亿人民币。


      商品交换就是价值交换,也就是劳动交换。为了体现蕴藏在商品里的劳动,人们便用货币的方式进行计量,并通过货币这一中间体传递商品中蕴含的劳动价值。这一中间体,无论古代的布帛金银,还是现在的纸币、支票、电子货币,其本质都是一样的,都表征和传递商品中蕴含着的劳动。因此,一个人手里握有货币越多,其所拥有的社会劳动就越多。也就是说,社会劳动可以通过货币的形式进行收集、存储和释放。


      由于货币本身代表着社会劳动,当货币成为资本,每投入一定的货币,就意味着投入了对应量的社会劳动。当资本流转了一圈重新回来,就相当于其所蕴含的社会劳动在商品生产过程中运转了一遍,所以资本不仅参与了剩余价值生产,而且还跟着创造了利润。


      资本固然参与了剩余价值的生产,但是资本充其量只是生产经营中的一个参与者,而非一个决定者或主导者。如果资本强行占据主导地位,并强行占据更多的剩余价值份额,就会构成对其他剩余价值生产者的排挤和剥削,从而造成无可挽回的社会和经济危机。例如,在当今的西方经济体系里,金融业居于绝对的强势地位。金融业的强势造成了社会财富过多地朝该领域聚集,不仅刺激了金融企业的过度冒险,也从利润率上压榨了其他企业的生机。金融危机之所以在全球多次爆发,就是因为资本占据了不该占据的位置,并获得了他不该获得的多余利益。


      四、机器、科技与剩余价值


      在马克思的剩余价值公式里,机器被认为是不能增值的,因为它不是生命。百草止水认为大错特错。首先,机器也在生产中进行了劳动,既然机器也能劳动,为啥就不能创造价值?难道仅仅因为他不是生命就可以擅自剥夺其劳动价值?马克思主义者认为,机器劳动是机械的、死板的和缺乏创造性的,因而不能创造价值。但是工人的劳动绝大部分不也是单调的、死板的和缺乏创造性的吗?为啥单单就说工人创造了剩余价值呢?要知道,各种机器恰恰替代的是普通工人的劳动,而且很多机器劳动还是工人无法替代和比拟的,所以说机器的劳动能力要远远胜过工人,因而其创造的价值也要远多于工人。


      非常可笑的是,马克思把机器的劳动仅仅归结为提高了劳动生产率,并将其作为资本家剥削工人的秘密之一。其实,所谓的劳动生产率,就是机器的强大劳动能力,正因为机器劳动能力的强大,单位时间里才会生产出更多更好的产品。既然机器的劳动能力如此强大,其创造的价值如此之多,那么我们是否需要给机器发薪水呢?如果不给它报酬,是否就意味着剥削了机器的剩余价值?


      人类当然不会给机器发薪水,就算剥削它的剩余价值,它也毫无怨言,因为它确实不是生命。可是,既然不是生命,为啥就能劳动,而且还能创造价值?事实上,机器创造的价值并不属于机器,而是属于它的发明者。想想看,机器是用一大堆无生命的大自然物质组成,这些物质自己不会进行劳动。但是,聪明的人发现,将这些物质按照一定的原理或方式进行组合,就能让它们从事劳动生产,从而源源不断地创造出很多的价值来。


      人类在发展过程中,几乎所有的劳动都会想方设法地借助某些器械,借助器械进行劳动显然省时省力高效。但是,所有的劳动器械都不是天生的,都是由聪明人“想”出来的。也就是说,正是因为这些聪明人的“想”,我们才有了工具、器械或机器,我们的劳动才会更加高效有力。可见,聪明人的“想”创造了巨大的价值,机器创造的剩余价值就是聪明人“想”出来的。这个“想”就是脑力劳动,因为有了脑力劳动,人类发现了越来越多的知识,发明了越来越多的机器或工具,创造出越来越繁盛的科技文明。由此可见,从事脑力劳动的人比从事体力劳动的人能创造出更多的剩余价值,这就是知识的威力,是科技的威力!邓小平说,科学技术是第一生产力,还是非常有道理的。


      固然,企业在购买机器时已经支付了费用,生产机器的企业也已经为科技工作者或发明家支付了报酬。但是所有的费用和报酬与机器所能创造的价值相比,都不过是小巫见大巫。科技工作者或发明家的“想”创造了巨大生产力,整个社会支付给他们的报酬不过是九牛一毛,按照马克思的剥削理论,这就是全社会在剥削他们。难道他们也应该建立科学家公会,或者罢工或者集体抗争,或者干脆推翻现行社会制度建立一个由科技工作者或发明家主导的人类社会?


      机器和各种技术都是聪明人发明创造出来的,而他们发明和创造的依据就是科技知识。机器或技术一经发明或推出,就会为人类创造巨大的价值,这个价值就是知识的价值。虽然知识与发明创造者相连,但知识自身却是亘古长存的,只不过率先发现和使用他的人先得其利而已。况且即便有人发现了某些知识后秘而不宣,早晚还会有其他人发现和使用它。知识可以通过学习和培训进行传播,任何掌握知识的人理论上都能释放知识的同等价值。所以任何知识的发现者或机器技术的发明者,都只能从知识价值中获取一小部分作为酬劳,以此来体现发现和发明的劳动价值。除发现、发明、创造能释放知识价值外,教育的劳动价值也功莫大焉。因为教育将使掌握知识的人越来越多,掌握知识的人越多,知识价值的释放就会越强越巨大。


      五、企业家与剩余价值


      过去的资本家是集股东和企业经营管理者于一身的,现在的股东和企业经营管理者却是分开的,其中企业经营管理者变身为企业家,并成为现代企业的掌舵人。无论企业家还是资本家都要参与企业劳动,他们的劳动主要体现于经营管理上,是动脑筋而不是动手脚。既然他们也参与企业劳动,自然就能创造价值,因而剩余价值里面就应该有他们的一份子。


      可是马克思非常轻视经营管理这种劳动,居然认为在企业利润中为资本家划出一小笔钱作为养家糊口的费用,剩下的作为剩余价值应全部属于工人。这显然是对经营管理这种脑力劳动的蔑视,就像马克思看不透机器创造的价值是科技工作者和发明家们“想”出来的一样,他实在也难以想象出资本家的“想”到底能够价值几何?马克思理论的这一缺陷,使得后期的社会主义国家普遍不重视经营管理,才使得这些国家的企业普遍创新乏力和生机困顿。


      早期的资本主义时代,企业资本往往掌握在一人或几个人的手里,少数几个垄断企业资本的人就可以擅自决定企业的命运。后来,超大型企业愈来愈多,资本也愈来愈分散,中型企业以上就很少有人能够独力掌控,往往是众多持有资本的人共同决定企业的命运。决定企业命运的人多了,意见就很难获得统一。再加上商品生产技术越来越复杂,市场竞争越来越惨烈,企业经营不仅繁杂而且艰巨。所以他们就只能依赖拥有专业知识和技能的人来进行经营管理,并且经营管理者越来越取代过去资本家的位置,成为企业的真正王者。


      百草止水认为,企业家之于企业,就犹如指挥官之于军队。一个军队的战斗力如何,在战场上的胜败状况怎样,更多的取决于这个军队的统帅,而不是士兵。同样一支军队,在不同的指挥官指挥下,其战斗力和胜负命运绝对不同。人类历史上,一个智慧绝伦的指挥官率领的弱势军队,经常会战胜一个相对愚蠢的指挥官统帅的强大军队。由此可见,一个优秀的指挥官所蕴藏的战斗力,绝非一群普通士兵所能比拟。


      企业也同样,一样的企业,由不同的企业家来经营管理,有的会使企业迅速腾飞和壮大,有的会使企业发展较为缓慢,还有的会让企业走向亏损或破产。显而易见,一个优秀企业家的劳动价值,也不是一群普通工人所能比拟的。俗话说,千军易得,一将难求。对企业来说,普通工人好找,但优秀企业家不好寻觅。所以,在市场经济的世界里,各个企业的董事会都在拼命重金招聘企业的掌舵人。一个好的掌舵人,不仅能令企业蒸蒸日上,还会给股东带来滚滚红利。因此,在发达的市场经济国家里,企业不仅要付给企业家高额薪水,还会在利润中专门给他们留出巨额奖金,甚至还会针对他们的优秀业绩奖励企业股份。


      在市场经济的体系里,企业家们的收入是极其丰厚的,他们的收入往往是企业普通职工的20倍、70倍、上百倍乃至几百倍。这在马克思的眼里是绝对不可想象的,他除了讽刺企业家是坐在资本家怀里的宠物,和鞭挞他们成为资本家剥削工人的帮凶,我想马克思不会再有其他的论调。马克思不仅否认资本能够带来利润,还将科技工作者和企业家们的劳动同普通工人等同起来。在他眼里,无论科技工作还是经营管理,都只是和工人分工不同,所创造的价值没有什么出别,因而其所享受的薪水和待遇也应该相同。所以,马克思的理论注定会导致平均主义,从而使得聪明人和普通人收入相同,勤快人和懒汉待遇平等,这样的社会必然就是奖励愚蠢和懒汉,其结果必然不是奖励聪明和勤奋的优胜劣汰的资本主义的对手。


      六、商品销售与剩余价值


      在马克思的《资本论》里,对商品的描述与研究过分侧重于生产过程,而且总自以为是地认为剩余价值是在生产过程中创造出来的。事实上,商品交换或商品销售作为商品自身的最终步骤,是整个商品生命流程中的极其重要的阶段。百草止水认为,这个阶段不仅能兑现商品价值,而且还能创造价值,在剩余价值里面也要占据极大的份额。


      首先,商品销售也是劳动,既然是劳动,就会参与商品价值的创造。在马克思生活的年代,社会生产远低于社会需求,因而只要能生产,一般就不会忧愁销路。所以早期的资本主义时期,商品市场是卖方市场,商品的提供者占据市场主动,所以整个营销模式也就简单而又快捷。随着全球工业化的不断加深,社会生产远远超出了社会需求,产品出现剩余,从而迫使商品提供者展开竞价销售,不少企业因为亏损累累被迫倒闭。这时候的市场就表现为买方市场,买方的喜好便决定了卖方的命运,商品提供者不得不处于被动和服从的地位,营销模式也因之变得异常庞杂,销售成本便占据了企业总成本中越来越巨大的一块。显而易见,销售得力的就能为企业创造巨大的效益,销售不得力的就容易为企业带来灭顶之灾,销售所能创造的价值不是一目了然吗?


      说到这里,一些马克思主义者可能还不理解,百草止水就只好进一步举例分析。爬过泰山的都知道,同样的商品山下和山上是不一样的,山上的价格是山脚下的几倍甚至十几倍。同样的商品为何会出现如此迥异的价格差异?这是因为崎岖的山路使得商品运输极其困难,很多商品都是通过肩挑手提或其他机械费劲地运上去的,这些艰苦的劳动显然就为商品注入了高昂价值,山上商品奇贵也就情有可原了。


      大家都明白,物以稀为贵。商品稀缺,说明该地的商品需求没能满足。这样的地方就是卖方市场,精明的商人都会朝这些地方及时输送商品,从而赚取更多的利润。众所周知的丝绸之路,连通了东西方的商品交流,东西方的商品互换造就了丝绸之路的商业神话。精明勇敢的商人们,不辞千辛万苦,肩负起东西方商品交流的桥梁,并因此赚取了丰厚利润。这是应该的,也是恰当的,因为这些利润恰恰是其艰苦劳动创造的,可见商业也能创造商品价值。


      商业对商品价值的创造,就在于它连通了消费者和生产者,它为商品找到了客户,同样也为消费者找到了商品,其所获得的利润就是对其卓越劳动的一种奖励。虽说“酒香不怕巷子深”,但距离过远或信息过于闭塞,再好的酒再好的商品也会“养在深闺人未识”。所以,但凡优质产品下线,接下来需要的就是宣传、推介、输送和出售,只有这样才能与最终客户建立直接联系,这个过程就是销售。好的销售团队,可以为企业创造更多的剩余价值;而营销不利的团队,可能就会令企业陷入亏损倒闭的境地。


      现代社会已成为商业社会,擅长销售的商人更能赚取利润。销售也是一门学问,销售这一行当的知识和经验也是太多太丰富。只有精通销售知识并熟稔销售技巧的人,才会成为商海的弄潮儿。当代市场经济的利润越来越朝销售者倾斜,最强大的销售者往往能挟其强大的销售能力,最大限度地压榨商品生产者的利润,使得生产企业愈来愈沦为销售机构的打工者。我国的纺织品行业就是如此,我们出口到欧美的纺织品利润中,90%以上被欧美销售渠道所瓜分,剩下不到10%才属于我们的生产者。美国的沃尔玛连锁超市也是这样,由于其对美国销售渠道的强大控制,使得包括美国在内的全世界企业,在提供商品给沃尔玛时,价格总是被迫越降越低。早期资本主义的垄断企业主要是生产者,现在社会的垄断者越来越趋向于销售渠道。垄断总是危害巨大,无论生产者还是销售者。


      七、消费者与剩余价值


      马克思的《资本论》里,还有一个参与商品生命缔造的重要角色被忽略了,他就是消费者。商品最终是要被消费的,只有消费者需要并购买商品,商品才能走完它的整个生命周期。没有了消费,所有的生产和销售都将徒劳。因此,百草止水认为,消费者的消费是商品生命的重要组成部分,消费者的消费也是劳动,消费本身也参与创造和实现了商品的价值。


      为什么说消费也是劳动呢?吃饭有个咀嚼消化过程,衣服有个穿着使用过程,汽车有个驾驶奔跑过程,房子有个居住使用过程……所有的商品都必须依靠人类的劳动来消耗和享用。如果说商品生产是个诞生过程,销售就是个储存和交接过程,而消费自然就是商品的损耗和死亡过程。如果人类一直不消费,那么自有商品生产以来,人类所生产的商品早就塞满了地球空间,我们人类恐怕早就没有立足存身之地了。


      正如上面我们探讨货币本质时所说,人类货币的内核就是人类劳动,就是我们通过劳动所创造的价值。既然如此,当消费者用货币购买商品时,就已经透过货币为自己的消费付出了人类劳动。付出了人类劳动,自然就参与了财富创造,整个商品生命流程中的剩余价值,就要有消费者的一份功劳。


      所以商品消费的价值至少体现在以下三个方面:其一实现了商品的最终价值,其二为商品生产和销售的源源不断进行提供了广阔的空间,其三消费者通过货币已经支付并转移了劳动。


      可以这么说,商品市场的大小,完全取决于消费者的消费能力。消费者的消费能力强,消费规模大,商品市场就会强大;反之,消费能力弱,消费规模小,商品市场就会弱小。举眼看世界,世界各国发展经济,要么依赖出口,要么依赖内需消费。中国和日本严重依赖出口,西方尤其是美国则依靠消费拉动。美国人的狂热消费,不仅迅速拉动了本国经济的增长,还像火车头一样推动中国和日本在内的全球经济发展。中国、日本的经济发展虽主要依赖出口,但归根结底依靠的还是消费,只不过主要不是本国人民的消费,而是外国人的消费。最近,美国金融危机袭击全球,欧美消费者率先捂紧了口袋,从而对严重依赖出口的国家造成重创,中国和日本就赫然在列。由此可见,消费盛,则经济旺;消费疲软,则经济萧条。归根结底,经济兴旺与否,最终都将取决于消费,消费自然就是参与剩余价值创造的重要力量!


      当信息化浪潮冲击全球的时候,忧心忡忡的美国总统曾找到著名的经济学家比尔茨博士,向他询问信息化时代会给美国乃至世界造成什么样的影响,以及世界财富究竟藏在哪里。比尔茨博士完成了总统交付的任务,并提供了著名的《财富报告》。但是,他在研究财富问题时有了一个重大发现,那就是“消费者创造了人类的财富”!比尔茨博士认为:我们每个人为了生存,必须去购买生活用品,购买商品就要支付货币。那货币来源于哪里?它来源于我们的劳动。当我们买走东西的时候,我们要留下货币,就等于我们把劳动转嫁给了商人。下个月我们又去消费。我们手中没有钱,那只有再去工作、去挣钱、再去买东西;就在这个过程中,我们消费者创造了人类的财富。


      八、剩余价值的创造者们


      所谓的剩余价值,就是财富,就是在人类经济活动中多出来的财富。这多出来的财富是谁创造的呢?资本家说是来自资本,马克思说是工人,科技工作者说是知识或者是他们发明创造的机械和工艺,企业家说是来自他们的经营管理,商人说来自销售,比尔茨博士却指出是消费者创造了人类财富。到底是谁创造的呢?百草止水认为,都有道理,但是都失之偏颇。


      资本就是货币,货币代表的是人类劳动创造的财富,他的本质内核就是人类劳动。所以资本家投入货币作为资本去启动企业运转,就相当于投入了同等数量的人类劳动。既然投入了劳动,自然就参与了财富的创造。有人可能说,这些钱可能不是他自己的,可能是继承父辈的,可能是借的,可能是抢的,也可能是骗的。可是,无论来路怎样,资本都是货币,都储存着人类劳动,所以都能参与创造财富。既然参与了财富创造,资本就要有红利,存款、贷款或借款就有利息。这不是剥削,也不是掠夺,而是资本参与社会经济活动的正当所得。


      工人付出了劳动,自然就创造了财富。也许因为工人是参与商品生产的最庞大人群,所以马克思错误地认为工人是财富的主要创造者,甚至是唯一的创造者。其实,人多不一定力量就大,更不意味着创造的财富就多,军事上以少胜多的战例比比皆是。所以马克思主义者需要要明白,只有工人存在,生产的财富就会非常有限,只有科技工作者、股东和企业家一起参与,财富才会大规模地源源不断地产出。其次,企业是付给工人薪水的,只有所付的薪水低于其所创造的价值时,才构成对工人的剥削;如果薪水高于其所创造的价值,工人就会反过来剥削了其他相关的利益者。


      马克思虽然重视科学技术,却忽视了具有科技含量的机械、工艺等都参与了生产劳动。尽管它们没有生命,却承载着科技工作者的智慧和心血,体现的恰恰是知识的威力和价值。所以,科学技术也是生产力,具有科技含量的机械、工艺也能创造价值。可同样的道理也是,单有机器或工艺,或者单有科技工作者,生产还是无法进行,商品价值还是无法创造。


      企业家的经营管理能够创造价值,这种脑力劳动绝不是简单的工人劳动所能比拟的,其所创造的剩余价值也不是单个工人所能望其项背的。俗话说,千军易得,一将难求,统帅的能量是巨大。但是,把一切归功于统帅也是荒谬的,光杆司令打不了胜仗,没有身子的蛇照样无法前行。


      销售工作异常艰巨,这种工作不仅需要体力劳动,也需要脑力劳动,自然就会创造不可思议的劳动价值。商品销售并不仅仅如马克思所说的是商品价值的变现过程,而且也是价值创造的重要环节。工厂生产出来的只能叫做产品,只有通过销售环节才能成为商品。所以说,销售恰恰是个把产品创造成商品的过程,又怎能不创造丰厚的剩余价值?


      比尔茨博士发现了消费者对人类财富的创造,显然是对人类经济学理论的重大贡献。但是,消费者对财富创造的贡献并不仅仅因为其所用的货币是自己劳动赚来的,哪怕偷来的抢来的骗来的捡来的等等,只要用于消费,都能实现对财富的创造,这主要因为货币本身就是人类劳动的载体。更何况,消费者的消费不仅直接兑现了商品的价值,而且也能使商品生产和销售环节源源不断地进行运转。


      综上所述,剩余价值或人类财富是由以上诸大因素联合创造,他们相辅相成缺一不可。但是,除此之外,还有一个重大因素为人们所忽略,那就是大自然!当有人无意间从地里捡到一颗钻石,就意味着他立马拥有了一大笔财富。但是,这笔强大的财富并不是“弯腰捡拾”创造出来,这是因为“弯腰捡拾”本身并不能生产钻石,而是大自然威力的自然结晶。也就是说,大自然创造了钻石这个财富,又恰好被某人捡去据为私有。


      那么大自然也能创造财富吗?百草止水答曰:当然!正如人类的智慧透过机械或工艺源源不断地生产财富一样,大自然蕴藏着无穷的知识和能量,自然就能创造无穷无尽的财富。煤、石油、天然气、矿石、各种植物和动物以及其他一切人类用于生产的原材料,都是大自然创造的财富。这些财富为人类所无偿占有,按照马克思的思维,恐怕就是人类贪得无厌地压榨地球的剩余价值了!马克思说,有剥削就会有斗争,有压迫就会有反抗,人类对地球肆无忌惮的剥削和压迫让他非常生气,于是各种环境灾难、气候异常和疾疫流行就纷至沓来,人类正在遭受地球的严厉惩罚……


      九、尾声


      毫无疑问,尽管马克思的《资本论》破绽百出,但他的历史功绩还是非常巨大的。


      其一,他否定了资本家的资本创造了所有利润的说法,指出了工人对剩余价值生产的巨大贡献。


      其二,他发现工人是弱势群体,并遭受资本家的残酷剥削和压迫,因而鼓励工人组织工会进行抗争,甚至不惜为此举行武装起义。就这样,西方资本主义世界被迫对工人做出让步,工人们的利益不仅得到了保障,而且因为有了工会和选票这两大靠山,便不再是社会的弱势者。


      其三,马克思指出了资本贪婪的本性,并认为这一本性不仅给全世界人带来殖民灾难,而且会因为资本家的疯狂投资和生产而导致周期性商品过剩,从而引发周期性的经济危机。


      只不过,马克思将治愈经济危机的希望寄托于消灭资本及私有制,他认为人类对财富的私人占有是资本主义一切罪恶和危机的根源。其实恰恰相反,早期资本主义的罪恶和经济危机,不是因为资本的贪婪,而是人性的贪婪。人性的贪婪恰恰植根于人类的欲望,因为有欲望才会有罪恶和危机。所以,马克思想消除人类罪恶和经济危机,最根本的办法就是消除人类欲望,而不是废除私有制。然而,消除人类欲望需要走的是宗教途径,而这又恰恰为唯物主义者的马克思所否定。


      通过与马克思商榷资本论,百草止水建立了自己的《财富论》,尽管这只是一个初步的大纲,但所有的框架已经齐备。依据这一财富新理论,现有的一切经济现象几乎都能得到合理解读。比如当前的由金融危机引发的全球经济危机,就是缘于人类经济对策的一系列错误。首先是美国人的过度消费,花明天的钱甚至借外国人的钱进行消费,这不仅是放纵欲望,而且孕育着巨大的风险。一旦消费资金的链条断裂,建立在过度消费之上的经济大厦就要摇摇欲坠。其次是华尔街金融家们的贪婪,居然将垃圾债券包装成创新型金融产品忽悠全球,转嫁风险和危机的同时也将全球一起拉进美国金融危机的漩涡。再次人们对投资盲目崇拜与迷信,以为资本的利润可以是无限的,于是便都追逐那些资金密集型产业,这样房地产、股市、汇市、基金债券市场等等就成了全球投机的大热门。就这样,当投资热情远远超出了资本合理获利的范畴时,金融危机自然就会席卷一切。第四美国政府对华尔街金融家们的贪婪缺乏足够的警惕,监管失控以及对过度消费政策的推崇助长了这次金融危机的出现。第五世界各国尤其是亚洲政府和人民,都把经济发展的希望寄托于西方尤其是美国人的过度消费上,甚至为了刺激或维持美国人的消费,不惜通过购买债券等方式借钱给美国。可是百草止水就是不明白,与其借钱给美国人以拉动全球经济,何如借钱给本国人民甚至给本国人民增加工资或收入呢?那样不就直接拉动本国内需并刺激了本国的经济增长吗?


      就这样,当过度消费的资金链条开始断裂,过度的金融投机也应声毁灭。金融危机的全面爆发使得各企业的资金链空前艰难,再加上过度消费直接萎缩了市场需求,几乎所有的实体经济都开始次第遇难。于是我们发现,出口的萎缩初步导致了中国上千万民工失去工作,美国不仅失业率上升而且三大汽车巨头也面临着空前生存危机,欧盟宣布陷入了经济衰退,日本人的日子也越来越痛苦。当全球的经济已经从资本、原材料、科技、劳动力、商业和消费诸方面连通为一体的时候,源自世界老大美国的危机就要为祸全世界了。


      现在全球都在苦思走出困境的方案,大家都在想方设法地刺激本国经济,中国也不会例外。然而,要真正走出危机,百草止水认为,中国须做到以下几点:


      第一,必须制止从中央到地方的拯救房地产市场的热情。中国的房地产业不仅和美国一样早就过度投机,而且价格严重偏离中国老百姓的收入能力。美国房价收入比远低于我们,尚且因此而触发金融灾难,中国的情况只会更加危机,政府继续津津乐道于拯救楼市,只会为更大危机的出现创造条件。


      第二,受马克思主义的影响,西方工会非常强势,西方工人的待遇非常优越。我们与之恰恰相反,由于工会名存实亡,以及各级政府对提高百姓收入口号多于实际行动,所以马克思笔下的剥削和压迫恰恰在我们的国度里大规模地存在着。当此经济危机之时,企业裁员或变相压榨工人开始变本加厉,如果政府处理不慎或应对不当,很可能会招致大规模的社会危机。所以,中国保增长和保就业必须双管齐下,缺一而不可。


      第三,同欧美已经发展成熟的国家相比,中国广袤的中西部还是一片待开发的处女地,正如美国当年开发西部一样,中国应该将开发中西部当成是度过危机往前发展的最佳武器。如何发展中西部?显然是交通和其他基础设施建设先行,借鉴美国西部开发的大规模交通建设经验,采用从民间集资并赠送交通线两旁优质土地的办法,既能解决交通建设资金问题,也能解决相应的配套发展问题,同时还能拉动经济促进就业,可谓一举而四得!


      第四,必要时可以进行迁都,将首都迁往中部地区,就能为全国树立一个新的发展中心,不仅能带动中西部发展,还能平衡全国的政治经济和安全格局。


      第五,民主政治非常重要,这是马克思理论的重大缺陷之一,中国必须尽快地予以补充和校正。民主不仅有利于清廉政治,还有助于社会公平和国家和谐,对提高政府的科学决策大有裨益。


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  • [原创]与马克思商榷资本论相关文章

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2008-12-25 8:51:44
2
  • 看在你这么辛苦的份上顶一下

  •  
2008-12-25 9:19:43
3
  • 马克思的《资本论》离现在毕竟已有100多年了,对于快速发展的现代社会来说,不在其理论基础上进行发展和创新,只能离现实越来越远!


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2008-12-25 10:08:28
4
  • 你文中主要说到下面几个问题:

    1、资本论过时了

    2、剩余价值理论不合理

    3、对现实政治的建议


    资本论是否过时现在评定为时尚早,在历史长河中,从1867年到2008看这段时间只不过是小小的一段浪花。从人类出现到奴隶社会花了百万年时间,而从奴隶社会到封建社会花了1200年,从15世纪有资本主义到20世纪普遍资本主义这期间有500年,而从有共产主义的18世纪早期到现在才多少年?历史从来不会一帆风顺,从资本主义取代封建主义也不是一个温和和直接的过程,经历了革命与复辟,曲折和反复。

    资本家分为实业资本家、商业资本家、金融资本家。这几类资本家攫取的价值根本来源还是工人创造的。所谓消费者创造价值那就更加不对了,消费者是人,要么是工人,要么是资本家。占有社会财富80%的资本家购买的消费品不会超过20%,剩下的80%都卖给工人了。1929经济危机怎么来的?建议你再去回顾一下历史。

    至于你说的民主,实话,在共产主义阶段不需要!没有阶级,何来民主?

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2008-12-25 10:31:05
5
  • 上个世纪的一百年和古代的一百年,发展变化有可比性吗?至于共产主义,连社会主义初级阶段都至少还要一百年,现在讲共产主义实现后怎么样有意义吗?做好现在的事,才是最重要的。


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2008-12-25 11:02:22
6
  • 说的大多都是人家说过了的。希望你可以找到新的观点。顶一下吧

  •  
2008-12-25 11:11:23
7
  •  以下是引用荒原狼 在第3楼的发言:
    马克思的《资本论》离现在毕竟已有100多年了,对于快速发展的现代社会来说,不在其理论基础上进行发展和创新,只能离现实越来越远!

    所以老马的理论才具有鲜明的时代局限性,今人不知发展,固步自封,自然就难以进步超越。

  •  
2008-12-25 11:11:49
8
  •  以下是引用fusang12 在第4楼的发言:
    你文中主要说到下面几个问题:

    1、资本论过时了

    2、剩余价值理论不合理

    3、对现实政治的建议


    资本论是否过时现在评定为时尚早,在历史长河中,从1867年到2008看这段时间只不过是小小的一段浪花。从人类出现到奴隶社会花了百万年时间,而从奴隶社会到封建社会花了1200年,从15世纪有资本主义到20世纪普遍资本主义这期间有500年,而从有共产主义的18世纪早期到现在才多少年?历史从来不会一帆风顺,从资本主义取代封建主义也不是一个温和和直接的过程,经历了革命与复辟,曲折和反复。

    资本家分......

    什么叫为时过早?都过去一百多年了,难道要一千后再评价?

  •  
2008-12-25 11:13:12
9
  • 如果把当年描绘资本主义制度罪恶面目的表述放到现在中国,就会很有意思~~

  •  
    ----------------------------------------------
    “愚蠢是一种道德上的缺陷,而不是一种理智上的缺陷。…蠢人可能常常十分顽固,…人们多多少少会感到,尤其是在同蠢人谈话时会感到,简直不可能同他本人谈话,不可能同他进行肝胆相照的交谈。同他谈话时,你碰到的不是他本人,而是一连串的标语口号以及诸如此类的东西,这些东西有力量控制他。…蠢人不可能靠教育来拯救。他所需要的是救赎,此外别无它法。迄今为止,企图用理性去说服他,丝毫没有用处。”
    迪特里希·朋霍费尔 
2008-12-25 11:38:49
10
  •  以下是引用百草止水 在第8楼的发言:
     以下是引用fusang12 在第4楼的发言:
    你文中主要说到下面几个问题:

    1、资本论过时了

    2、剩余价值理论不合理

    3、对现实政治的建议


    资本论是否过时现在评定为时尚早,在历史长河中,从1867年到2008看这段时间只不过是小小的一段浪花。从人类出现到奴隶社会花了百万年时间,而从奴隶社会到封建社会花了1200年,从15世纪有资本主义到20世纪普遍资本主义这期间有500年,而从有共产主义的18世纪早期到现在才多少年?历史从来不会一帆风顺,从资本主义取代封建主义也不是一个温和和直接的过程,经历了革命与复辟,曲折和反复。

    资本家分......

    什么叫为时过早?都过去一百多年了,难道要一千后再评价?

    对!现在就是为时过早!至少过200年再说!人类历史长着呢

  •  
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2008-12-25 13:18:24
11
  •  以下是引用fusang12 在第10楼的发言:
     以下是引用百草止水 在第8楼的发言:
     以下是引用fusang12 在第4楼的发言:
    你文中主要说到下面几个问题:

    1、资本论过时了

    2、剩余价值理论不合理

    3、对现实政治的建议


    资本论是否过时现在评定为时尚早,在历史长河中,从1867年到2008看这段时间只不过是小小的一段浪花。从人类出现到奴隶社会花了百万年时间,而从奴隶社会到封建社会花了1200年,从15世纪有资本主义到20世纪普遍资本主义这期间有500年,而从有共产主义的18世纪早期到现在才多少年?历史从来不会一帆风顺,从资本主义取代封建主义也不是一个温和和直接的过程,经历了革命与复辟,曲折和反复。

    资本家分......

    什么叫为时过早?都过去一百多年了,难道要一千后再评价?

    对!现在就是为时过早!至少过200年再说!人类历史长着呢

    呵呵……既得利益集团的利益可以多维持二百年,他们很感激你的。

  •  
2008-12-25 14:41:30
12
  • 对于楼主的这片大作,我只能赞一个:如此复杂,庞大的问题,楼主能几千言说明白,我晕!

  •  
    ----------------------------------------------
    一个喜欢在铁血发原创的老家伙。



2008-12-25 16:05:01
13
  • W=C+V+M.马克思的这个公式里面没有包括市场需求,要知道,没有市场需求,商品就没有存在的价值,不能流通,就不能称之为商品,生产了也是白生产,正是市场需求决定了商品的真实价值,而不是简单的生产资料、工人工资、剩余价值。这一点从效益号的企业、单位工资高福利好就可以看得见了。

    另外,人类社会有分工,不可能人人都是资本家,股份制是最终解决问题的一个办法,也许不是最好的,但这是目前唯一能见到前景的,如此,才能坐到人人都是投资者、劳动者。

    本文内容于 2008-12-25 16:12:38 被cwdavid编辑


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:52
    ----------------------------------------------
    0
2008-12-25 16:10:44
14
  •  以下是引用百草止水 在第11楼的发言:
     以下是引用fusang12 在第10楼的发言:
    ......

    对!现在就是为时过早!至少过200年再说!人类历史长着呢

    呵呵……既得利益集团的利益可以多维持二百年,他们很感激你的。

    按照你的意思那就更扯了,维持现有政府就是维持既得利益集团什么逻辑啊

  •  
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2008-12-25 16:22:06
15
  •  以下是引用fusang12 在第14楼的发言:
     以下是引用百草止水 在第11楼的发言:
     以下是引用fusang12 在第10楼的发言:
    ......

    对!现在就是为时过早!至少过200年再说!人类历史长着呢

    呵呵……既得利益集团的利益可以多维持二百年,他们很感激你的。

    按照你的意思那就更扯了,维持现有政府就是维持既得利益集团什么逻辑啊

    不知你是小姑娘还是老姑娘

    资本家加入共产党组织,资本家成为“人民代表”,原来你都不知道,竟然也能进入“深水论坛”!!!

  •  
    ----------------------------------------------
    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-12-25 20:41:35
16
  • 楼主,经常见到你在铁血上发帖,很多写的也不错。不过这次看了你的文章,感觉你实在是太搞笑了!你即不懂马克思的政治经济学也不懂社会主义经济,对市场经济同样不懂。恕我直言,我看了你的这篇文章不到一半就把我笑的喘不上气来。


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:53
2008-12-25 20:47:46
18
  •  以下是引用李坚强 在第15楼的发言:
     以下是引用fusang12 在第14楼的发言:
    ......

    按照你的意思那就更扯了,维持现有政府就是维持既得利益集团什么逻辑啊

    不知你是小姑娘还是老姑娘

    资本家加入共产党组织,资本家成为“人民代表”,原来你都不知道,竟然也能进入“深水论坛”!!!

    请你给出具体名单?

    其实说我是既得利益者也是可以的,因为在这个党的领导下我能够得到自由民主平等的生活


  •  
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2008-12-25 21:13:20
19
  •  以下是引用qwert98989 在第16楼的发言:
    楼主,经常见到你在铁血上发帖,很多写的也不错。不过这次看了你的文章,感觉你实在是太搞笑了!你即不懂马克思的政治经济学也不懂社会主义经济,对市场经济同样不懂。恕我直言,我看了你的这篇文章不到一半就把我笑的喘不上气来。

    我反而讥笑你

    马克思的政治经济学,请问你中国和苏联有没有“实践”过???

  •  
    ----------------------------------------------
    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-12-25 21:17:18
21
  • 其实时间会回答一切,资本论被时间证明了---离社会发展趋势越来越远

  •  
    ----------------------------------------------
    0
2008-12-25 21:54:37
22
  • 做事情要有原则而不是失灵活·邓小平看问题处事情确实是个厉害的领导人·国家先发展在说·西方国家的人民过着富裕生活我们也一定要过得比他们幸福!物质是基础所以不管你是资本家也不管是什么主义这些都是形式上的东西·因为很简单的道理资本家破产也可以成为工人·工人自己有钱了做老板也可以成为资本家·国家也是一样只要人民幸福国家富强不被欺负就是封建社会我想也没人反对!所以邓小平说得对 发展才是硬道理· 所以我想很多时候政府在处理问题的时候首先考虑的是发展·做一件事情对现在的发展和以后的影响这些政府都要考虑的·政治是需要考虑大部分人的利益的·所以有时候伤害了另一部分的利益出现了一些不公平现象也是很正常的·毕竟才改革开放20年·目前真的还是很初级的阶段·不过我想在过20年左右我们国家肯定会是另外一个现象了·那时候的社会精神文明和物质文明肯定比现在要高很多了·我80年出生的。我在生活中向来反对那些封建的陋习可是真的没办法改变!所以我认为就从破除封建陋习这个方面讲我们都要经过一代或者两代人的改变了·


  • 奖励工分50工分: 远东少校 11-18 17:53
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    国家兴亡我有责任!
    想国强先自强自己强在让他人强这就是希望!民强国富自然百"独"不侵!一切为了我的祖国!
    希望结交铁血朋友本人喜欢喝酒欢迎有铁血的朋友来泉州找我喝酒!我请客!
2008-12-26 5:05:55
23
  • <资本论>是否忽视了机器和科技我不知道,但是夸大了劳动者的地位和价值是一定的,同时在那个年代也是必须的.从这一点来看<资本论>政治意义大于学术价值...对于马克思,现在看他是伟人,但当时却的确是穷人.不能抛弃他所处的阶级和身份来研究理论,是他永远逾越不了的局限...


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:53
2008-12-26 14:37:19
24
  •  以下是引用泪汪汪 在第23楼的发言:
    <资本论>是否忽视了机器和科技我不知道,但是夸大了劳动者的地位和价值是一定的,同时在那个年代也是必须的.从这一点来看<资本论>政治意义大于学术价值...对于马克思,现在看他是伟人,但当时却的确是穷人.不能抛弃他所处的阶级和身份来研究理论,是他永远逾越不了的局限...

    呵呵,人是什么?人是一切社会关系的总和,你能抛弃你所处的阶级和身份来研究理论吗?事实上你也办不到。就象那个茅于轼,嘴上总是说“为富人说话,为穷人办事”,可只见他为富人说话,没见他为穷人办过事。

    社会总是在发展的,理论也是在不断发展。马克思的资本论只是为我们揭示了剥削的根源,不能死抠资本论的每一句话,发现一句有问题,然后说资本论是错误的。


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:55
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    少年侠气,交结五都雄。肝胆洞,毛发耸。立谈中,生死同,一诺千金重。推翘勇,矜豪纵,轻盖拥,联飞鞚,斗城东。轰饮酒垆,春色浮寒瓮。吸海垂虹。闲呼鹰嗾犬,白羽摘雕弓,狡穴俄空,乐匆匆。
      似黄梁梦,辞丹凤;明月共,漾孤篷。官冗从,怀倥偬,落尘笼,簿书丛。鶡弁如云众,供粗用,忽奇功。笳鼓动,渔阳弄,思悲翁,不请长缨,击取天骄种,剑吼西风。恨登山临水,手寄七弦桐,目送归鸿。
2008-12-26 14:59:23
25
  • 《资本论》岂是楼主洋洋洒洒数千言所能驳倒的,越是理论性的东西越是不能生搬硬套。建国初,百废待兴、资源有限,计划经济可以有效保障社会资源用在关键地方,但经济一旦好转就要引入市场机制,道理很简单:计划本身没有错,错的是没有人能够把计划做到包罗万象。“生产关系一定要适应生产力发展”这句话从来就没错过,改革开放就是最好的证明。

    我一向认为马克思的经济理论和西方经济学分别揭示了经济运作的不同方面,任何断章取义的的解释都是不明智的。


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:55
    ----------------------------------------------
    尔时四众,天龙八部,四众围绕,王及大众,五体投地,为佛作礼 一天、二龙、三夜叉、四乾闼婆、五阿修罗、六迦楼罗、七紧那罗、八摩睺迦也
  • 军号:1410187
  • 工分:11386
    本区职务:会员
2008-12-26 15:50:19
26
  • 值得商磋的重大理论课题,放下近二十年了既熟悉又陌生。

  •  
2008-12-26 21:23:44
27
  •  以下是引用李坚强 在第19楼的发言:
     以下是引用qwert98989 在第16楼的发言:
    楼主,经常见到你在铁血上发帖,很多写的也不错。不过这次看了你的文章,感觉你实在是太搞笑了!你即不懂马克思的政治经济学也不懂社会主义经济,对市场经济同样不懂。恕我直言,我看了你的这篇文章不到一半就把我笑的喘不上气来。

    我反而讥笑你

    马克思的政治经济学,请问你中国和苏联有没有“实践”过???

    你的话证明你比楼主更无知,书上说从100/秒的速度摔在水泥地上会被摔死,你实践过吗?

  •  
2008-12-26 22:46:20
28
  •  以下是引用fusang12 在第18楼的发言:
     以下是引用李坚强 在第15楼的发言:
     以下是引用fusang12 在第14楼的发言:
    ......

    按照你的意思那就更扯了,维持现有政府就是维持既得利益集团什么逻辑啊

    不知你是小姑娘还是老姑娘

    资本家加入共产党组织,资本家成为“人民代表”,原来你都不知道,竟然也能进入“深水论坛”!!!

    请你给出具体名单?

    其实说我是既得利益者也是可以的,因为在这个党的领导下我能够得到自由民主平等的生活

    自由民主平等的生活?我怎么从没见到?你不会是火星人吧?说谎也得拿出点水平来吧?

  •  
2008-12-27 6:34:37
29
  •  以下是引用qwert98989 在第16楼的发言:
    楼主,经常见到你在铁血上发帖,很多写的也不错。不过这次看了你的文章,感觉你实在是太搞笑了!你即不懂马克思的政治经济学也不懂社会主义经济,对市场经济同样不懂。恕我直言,我看了你的这篇文章不到一半就把我笑的喘不上气来。

    切莫笑,先点评一二,才能说明你比我懂啊?

  •  
2008-12-27 6:36:07
30
  •  以下是引用泪汪汪 在第23楼的发言:
    <资本论>是否忽视了机器和科技我不知道,但是夸大了劳动者的地位和价值是一定的,同时在那个年代也是必须的.从这一点来看<资本论>政治意义大于学术价值...对于马克思,现在看他是伟人,但当时却的确是穷人.不能抛弃他所处的阶级和身份来研究理论,是他永远逾越不了的局限...

    是的,这就是他的阶级局限性,也就注定了他不能全局性看问题。

  •  
2008-12-27 6:38:15
31
  •  以下是引用sxxxxkp 在第24楼的发言:
     以下是引用泪汪汪 在第23楼的发言:
    <资本论>是否忽视了机器和科技我不知道,但是夸大了劳动者的地位和价值是一定的,同时在那个年代也是必须的.从这一点来看<资本论>政治意义大于学术价值...对于马克思,现在看他是伟人,但当时却的确是穷人.不能抛弃他所处的阶级和身份来研究理论,是他永远逾越不了的局限...

    呵呵,人是什么?人是一切社会关系的总和,你能抛弃你所处的阶级和身份来研究理论吗?事实上你也办不到。就象那个茅于轼,嘴上总是说“为富人说话,为穷人办事”,可只见他为富人说话,没见他为穷人办过事。

    社会总是在发展的,理论也是在不断发展。马克思的资本论只是为我们揭示了剥削的根源,不能死抠资本论的每一句话,发现一句有问题,然后说资本论是错误的。

    是的,大多数人是不能摆脱阶级偏见的,但是要真心研究和解释人类现象,就必须突破阶级的束缚,事实上人类历史上也有很多人能够做到,只是马克思做不到罢了。

    另外,我也没全盘否定他的说法,它的历史功绩我不也说了嘛?那就是对西方工会发展和西方工人待遇的提高。


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:55
2008-12-27 6:42:12
32
  •  以下是引用padola 在第25楼的发言:
    《资本论》岂是楼主洋洋洒洒数千言所能驳倒的,越是理论性的东西越是不能生搬硬套。建国初,百废待兴、资源有限,计划经济可以有效保障社会资源用在关键地方,但经济一旦好转就要引入市场机制,道理很简单:计划本身没有错,错的是没有人能够把计划做到包罗万象。“生产关系一定要适应生产力发展”这句话从来就没错过,改革开放就是最好的证明。

    我一向认为马克思的经济理论和西方经济学分别揭示了经济运作的不同方面,任何断章取义的的解释都是不明智的。

    可是从古到今,从未有人依靠马克思理论取得成功,中国的改革开放恰恰是引进西方市场经济理论的结果。

  •  
2008-12-27 6:45:16
33
  •  以下是引用qwert98989 在第27楼的发言:
     以下是引用李坚强 在第19楼的发言:
     以下是引用qwert98989 在第16楼的发言:
    楼主,经常见到你在铁血上发帖,很多写的也不错。不过这次看了你的文章,感觉你实在是太搞笑了!你即不懂马克思的政治经济学也不懂社会主义经济,对市场经济同样不懂。恕我直言,我看了你的这篇文章不到一半就把我笑的喘不上气来。

    我反而讥笑你

    马克思的政治经济学,请问你中国和苏联有没有“实践”过???

    你的话证明你比楼主更无知,书上说从100/秒的速度摔在水泥地上会被摔死,你实践过吗?

    希望在这里能展现出你的高明,我们期待。

  •  
2008-12-27 6:47:02
34
  • 留爪顶贴,这么深奥的话题,我就不敢多言了。

  •  
2008-12-27 9:35:39
35
  •  以下是引用百草止水 在第28楼的发言:
     以下是引用fusang12 在第18楼的发言:
    ......

    请你给出具体名单?

    其实说我是既得利益者也是可以的,因为在这个党的领导下我能够得到自由民主平等的生活

    自由民主平等的生活?我怎么从没见到?你不会是火星人吧?说谎也得拿出点水平来吧?

    你如何才叫自由平等?如何才叫不自由不平等?!我看你才是刚从火星回来的,至少也是从伊拉克回来的

  •  
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    〓★〓铁血将军之剑欢迎您〓★〓
    不忌讳 五毛党 既得利益者 头衔
2008-12-27 15:40:27
36
  •  以下是引用qwert98989 在第27楼的发言:
     以下是引用李坚强 在第19楼的发言:
     以下是引用qwert98989 在第16楼的发言:
    楼主,经常见到你在铁血上发帖,很多写的也不错。不过这次看了你的文章,感觉你实在是太搞笑了!你即不懂马克思的政治经济学也不懂社会主义经济,对市场经济同样不懂。恕我直言,我看了你的这篇文章不到一半就把我笑的喘不上气来。

    我反而讥笑你

    马克思的政治经济学,请问你中国和苏联有没有“实践”过???

    你的话证明你比楼主更无知,书上说从100/秒的速度摔在水泥地上会被摔死,你实践过吗?

    什么逻辑?

    狡辩逻辑!!!

  •  
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    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-12-27 22:45:05
37
  • 我说过------《资本论》无非是记录了资本家发展经历,涉及中国社会的资本主义发展,我在上面有尖锐的述说,被巡视员“和谐”掉了两个主要回复。。。。。。

    资本主义并不是当年描述的吃人社会,社会矛盾是否突出,取决于政府法治的合理性!

    中国经济改革开始有句名言:贫穷不是社会主义

    我到要问马克思、恩格斯:社会主义为何贫穷???

    (不许巡视员再删帖)

    本文内容于 2008-12-27 22:57:18 被李坚强编辑


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:56
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    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-12-27 22:55:58
38
  • 通俗易懂的好文章,支持一个!


    可惜的是ZF不走智囊路线,不用这样的脑筋!

  •  
2008-12-28 0:17:47
39
  •  以下是引用李坚强 在第37楼的发言:
    我说过------《资本论》无非是记录了资本家发展经历,涉及中国社会的资本主义发展,我在上面有尖锐的述说,被巡视员“和谐”掉了两个主要回复。。。。。。

    资本主义并不是当年描述的吃人社会,社会矛盾是否突出,取决于政府法治的合理性!

    中国经济改革开始有句名言:贫穷不是社会主义

    我到要问马克思、恩格斯:社会主义为何贫穷???

    (不许巡视员再删帖)

    马克思恩格思认为革命将首先在英国等生产力发达的国家首先暴发,实际上没有,这是一个理论与实践结合的过程。

    你对资本论的看法也过于肤浅,资本论除了对资本主义发家史有一个系统描述更重点讲述了这种制度的不合理性,对生产力的制约,讲述了在社会化大生产背景下的生产关系应该是怎么样的

    贫穷,是生产力不发达的表现之一,社会主义促进生产力发展何过之有?再者说了,这也是有一个过程的,不可能一蹴而就


  • 奖励工分20工分: 远东少校 11-18 17:56
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    不忌讳 五毛党 既得利益者 头衔
2008-12-28 0:59:10
40
  • 马克思的著作和理论对偶来说有些繁琐和难以理

  •  
2008-12-28 11:21:03
41
  •  以下是引用fusang12 在第39楼的发言:
     以下是引用李坚强 在第37楼的发言:
    我说过------《资本论》无非是记录了资本家发展经历,涉及中国社会的资本主义发展,我在上面有尖锐的述说,被巡视员“和谐”掉了两个主要回复。。。。。。

    资本主义并不是当年描述的吃人社会,社会矛盾是否突出,取决于政府法治的合理性!

    中国经济改革开始有句名言:贫穷不是社会主义

    我到要问马克思、恩格斯:社会主义为何贫穷???

    (不许巡视员再删帖)

    马克思恩格思认为革命将首先在英国等生产力发达的国家首先暴发,实际上没有,这是一个理论与实践结合的过程。

    你对资本论的看法也过于肤浅,资本论除了对资本主义发家史有一个系统描述更重点讲述了这种制度的不合理性,对生产力的制约,讲述了在社会化大生产背景下的生产关系应该是怎么样的

    贫穷,是生产力不发达的表现之一,社会主义促进生产力发展何过之有?再者说了,这也是有一个过程的,不可能一蹴而就

    你就继续狡辩吧!

    欧洲西方社会主体经历了几百年资本主义?不必追究,资本主义发展伴随着最先的“欧洲工业革命”是事实。

    我楼上问你们:中国和苏联当初有没有实行马克思政治经济路线?

    实质就是中国和苏联曾经就是红色社会主义。

    苏联的科技历来都先进,你也敢说苏联的生产力不发达???

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    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-12-28 11:48:59
42
  • 老子历来赞许资本主义在中国发展促进了整个社会的物质文明!

    但是痛恨资本主义在中国的黑暗!

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    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-12-28 12:08:38
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