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帖子主题:[原创]高尔察克上将:是“苏联叛徒”还是“俄罗斯英雄”?
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    [原创]高尔察克上将:是“苏联叛徒”还是“俄罗斯英雄”?


  • 文章提交者:国军P-40战机 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
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    《无畏上将高尔察克》的宣传海报,第二任妻子也就是影片的女主角。


    说实话,对于俄国革命时期的历史了解极为有限,最近有幸欣赏了一部由20世纪福克斯发行的战争题材影片《无畏上将高尔察克》,其影片所描述历史及其人物均为真实背景,不免让人对于那段历史产生了浓厚的兴趣,虽然高尔察克身为海军军官可影片中所描述的海战场景似乎有些苦涩,开片他就以舰长指挥作战的身份出现,把他之前的传奇经历统统的省略掉,包括他所参与的日俄战争、北极探险,并以《喀拉海和西伯利亚海的积冰》一书荣获大君士坦丁金质奖章的种种事迹从未加以说明,让人感到一丝遗憾,仅有的两次海上作战也都是以德军为对手(事实上他的荣耀也都是在德军身上所创造),第一次的诱骗德国海军“腓特烈三世号”战列舰(不知这艘战舰在历史上也是因为追击俄国战舰所误入雷区导致沉没的么?)和第二次的里加城重创德国陆军之后几乎就与海军没有什么过多联系了,与其说是战争片还不如将其形容为爱情片、剧情片更为合适,至少比起类似的同类影片《男人的大和》(日)、《集结号》(中)、《太极旗飘扬》(韩)显得缺少了太多战争场景(我始终认为美国影片独树一帜,其他国家与其没有可比性)。


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    高尔察克上将,我不了解白俄军衔,难道他是陆军军装配海军军衔么?一直感觉这张面孔有些熟悉,后来仔细一看长的还真像“图哈切夫斯基”,看来以后要拍《红色元帅图哈切夫斯基》的话主人公有人选了。


    也许是以高尔察克为主人公拍摄,在众多细节中可以看得出影片并没有将他形容为“苏维埃可耻的叛徒”“不讲人性的冷酷屠夫”,无论怎样观赏都感觉整部影片是在裹奖于他,历史上白军由西伯利亚发起攻势曾一度攻占至伏尔加河沿岸,在苏联的历史描述中,将白军“西伯利亚-伏尔加河”这一路的过程形容为烧杀掠夺无恶不作,白军及其他们的领导者也是一群十恶不赦的叛徒小人,倘若不是图哈切夫斯基和伏龙芝的力挽狂澜恐怕俄国的历史确实要被改写了,我想这基本符合大多影片类似《钢铁是怎样炼成的》中“白匪军”的代表性形象,可是在这个影片中我确确实实没有看到“白匪军”丑陋的一幕,反倒是把苏维埃红军刻画的没有人性惨无人道,就比如说发动革命的那一段描写,原俄国海军军官被属下的低层士兵肆意枪决,包括一名叫涅佩宁的海军中将还单独被士兵从军官中纠出来拿刺刀刺死,而高尔察克因为当时担当黑海舰队司令远在塞瓦斯托波尔而没有受到那样实质性的冲击,后来又因功勋被保护至国外,可他下面的那些海军军官们在解除武装后被红军士兵逐一处死,要是枪毙也就算了,偏偏是拿个石头绑大活人脚上再投送至海中将其溺死,说到这里大家不难理解我综观整部影片的感受。


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    能任命高尔察克为舰队司令,并且高尔察克始终以殿下称呼,几乎可以确定他是沙皇陛下,但他这是什么军衔?


    除了这些剧情又因爱情因素的作梗让人不觉对高尔察克的死感到无比惋惜,一开始本以为影片为了丰富内容而额外虚构的女性角色为其增添感情色彩,可是越往后看越感到这段爱情的实质性存在,最后幕尾也分别对高尔察克的原配妻子和第二任妻子进行了简单的说明,她们都活到了战后(二战之后),并且原配妻子生活于法国,并且他们的儿子还加入了法军参与了第二次世界大战,第二任妻子则一直关押至1960年释放(真怀疑她是怎么活过“大清洗”的?!),记得在白军战败将首府由鄂木斯克迁移至伊尔库斯克途中高尔察克陷入了困境,当时他把电话打给卡斯佩尔将军期待着他的部队前来解救,白军官员皆把其视为最后的救命稻草,让人不免想起1945年希特勒躲藏于地堡期待温克与其第12兵团前来解救的相像之处,可是高尔察克的处境可比希特勒残酷的多,至少希特勒还有个容身之地,外面还有誓死效忠的党卫军尼德兰师为其奋力一战,并且希特勒本身自己不愿意离开柏林,否则前往德国南方地区再多活几日应当没有任何问题,反观高尔察克则显得太无助了,他的容身之所仅仅是一列时而停留时而前进的列车,就算他想找个固定的场所也丝毫容不得他来考虑,周围的护卫人员也大多离去(影片中是说高尔察克让他的部下都离开他的,颇有一番“不连累大家”的感情用事),为其担当保护工作的只是一些在法国军官领导下的捷克人,这已经为日后的出卖打下了坚实的浮笔,再看那些前来解救的白军士兵们也是相当的英勇,前有阻截后有追兵、弹尽粮决筋疲力尽还能以坚定的信念严寒中步行数百公里向高尔察克所命令的目的地前进并发起进攻。


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    影片中的男二号,他的妻子安娜就是日后高尔察克的第二任妻子,和安娜离婚后加入远东白海军并于革命失败后移民中国(移民?),1932年逝世于上海。


    这一切的一切让观赏者根深蒂固思维发生了急剧的变化,让人对“正义的苏维埃红军”“邪恶的白卫军叛徒”这样的固有印念产生了一定怀疑,影片中随处可见的现俄罗斯国旗彻底的掩盖了苏联红星标志,据说自10月此影片上映以来创下了1280万美元的票房收入,而且这样的票房收入又多以俄罗斯、乌克兰这两个地区为主,在俄罗斯人看来高尔察克算得上是俄罗斯的英雄了么?那么苏联叛徒这样的说法是不是也要被慢慢淡忘了呢?或许不久之后俄罗斯海军的新装战舰会拥有一个前所未闻的响亮名字来命名-高尔察克海军上将号。


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    开场时,高尔察克所指挥的战舰,什么型号?影片中竟然把德国的腓特烈三世号搞沉了,历史上有记载么?懂俄文的朋友帮忙看下舰名好了!


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    俄国海军的光荣号战舰,于1917年沉没,在影片中高尔察克也是乘坐它于里加城重创德军。


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    支持白军的势力有很多来自于国外,其中就包括法国人热南将军,他最后对于高尔察克的诺言并没有实现。


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    名为卡斯佩尔的白军将领,虽然角色成分不值一提,但是影片中关于他的描写至少是一位英勇而又体贴部下的军人(最后双足截肢,死于解救高尔察克的途中)。


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    诸国国旗一同飘扬(俄罗斯、美国、法国),没有外部的协助在人烟罕至的西伯利亚想干就一番事业确实要耗费不少周折。


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    中将军衔,影片中出现最多的配戴镜头。


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    还是中将军衔,与前者有何区别?他所配戴的勋章怎么那么像德国的铁十字啊?


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    又一种肩章形式,只不过是上将军衔了,所配戴的勋章依旧很像德国铁十字,只能等明白人前来解答了!


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    比起“百万白俄横穿西伯利亚被冻毙”人为的屠杀显得更加残酷无情。


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    步兵在挖掘战壕时总是很幽默的将其形容为自己的坟墓!


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    “俄罗斯的复兴和强大”-这句话才是影片的主旨思想吧?


    最后贴两张本人原图:(感觉本人看上去要比演员有气质的多!)


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    以下是一些参考资料:


    http://bbs.tiexue.net/post_2876209_1.html(作者:chg9999、协约国干涉俄国十月革命)、http://bbs.tiexue.net/post_2859125_1.html(作者:chg9999、伏龙芝击溃高尔察克白军)、http://bbs.tiexue.net/post_3217316_1.html(作者:不详、白卫军领袖-俄国海军上将高尔察克)、http://bbs.tiexue.net/post_2854999_1.html(作者:chg9999、察里津保卫战)、http://bbs.tiexue.net/post_2826350_1.html(作者:chg9999、俄国“十月革命”


    本文内容于 2008-12-9 15:54:06 被双子座的猫编辑

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2008-12-3 22:38:06
2
  • 发帖心情

    还没看到这个影碟,所以不好说啥,既然是电影,当然会有一些“艺术加工”,无可厚非撒,大家伙儿来说说这个白匪头子好咯。

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    荣誉即忠诚!
2008-12-3 23:13:13
3
  • 发帖心情

    在PP网就能看到 我也是刚看完的 尤其是在进攻红军阵地的时候 有一个好像是护士的女人被红军打死后 白军就像疯了一样冲向红军的阵地 最终击败了红军

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  • 军号:1186033
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2008-12-4 0:25:11
4
  • 发帖心情

    苏联时期妖魔化宣传白俄,这是平常事而已。当下的俄国民族主义高涨,要找回自己的传统,所以高尔察克就又吃香了。另外高尔察克代表沙皇的旧俄国,苏维埃代表共产主义的新苏联,各为其主,谈不上什么叛徒,更谈不上什么苏联叛徒。

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2008-12-4 10:35:42
5
  • 发帖心情

    电影拍摄得还是不错的。如果我是个俄国人,看这部电影会觉得心情很沉重。本世纪初俄国的历史和中国历史一样,充满了苦难。俄国以一个还未实现工业化的国家投入第一次世界大战,面对德、奥,很快就支撑不下去了,先是社会党人搞二月革命,紧接着又是共产党人搞十月革命,然后又是好几年的内战,国家、人民遭受巨大的灾难。这部电影肯定会激发起俄国人的民族情绪,对普京大有帮助。

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2008-12-4 10:43:33
6
  • 发帖心情

     以下是引用唱着凯歌的夫子 在第4楼的发言:
    苏联时期妖魔化宣传白俄,这是平常事而已。当下的俄国民族主义高涨,要找回自己的传统,所以高尔察克就又吃香了。另外高尔察克代表沙皇的旧俄国,苏维埃代表共产主义的新苏联,各为其主,谈不上什么叛徒,更谈不上什么苏联叛徒。

    就跟中共拍摄台儿庄一样

    高尔察克在对日和对德作战当中都有功勋

    在考察北极方面也有贡献

    不应该一笔抹杀

    现在抛弃了意识形态的问题,倒是可以比较客观的反应当时的历史了

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    宝座旁有四个形状奇特的生物,其中一个像狮子,一个像牛犊,一个像人,一个像鹰。它们各生六个翅膀,浑身是眼睛,嘴里不停地对宝座中的上帝赞颂道:“圣哉!圣哉!您是昔在今在以后永在的全能者!”
2008-12-4 11:54:08
7
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    以前那段苏共的历史纯粹是在瞎掰

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2008-12-4 13:49:35
8
  • 发帖心情

     以下是引用中华铁血情 在第2楼的发言:
    还没看到这个影碟,所以不好说啥,既然是电影,当然会有一些“艺术加工”,无可厚非撒,大家伙儿来说说这个白匪头子好咯。

    你不会自己下载?

    我已经在下载中……

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2008-12-4 13:59:57
9
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    这个片子真不错,感人。

  •  
2008-12-4 14:56:24
10
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    迅雷上直接就能看,清楚的很,看完后也觉得无聊的很。剧本描述的主人公故事看起来和蚂蚁的生活一样平凡。

  •  ----------------------------------------------
    不与小白争,不和马甲吵
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    本区职务:会员
2008-12-4 17:43:56
11
  • 发帖心情

    肯定不是苏联叛徒,连苏联敌人也算不上,他死的时候还没有苏联呢,顶多是个苏维埃敌人

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    0
2008-12-4 18:12:09
12
  • 发帖心情

     以下是引用1340487 在第3楼的发言:
    在PP网就能看到 我也是刚看完的 尤其是在进攻红军阵地的时候 有一个好像是护士的女人被红军打死后 白军就像疯了一样冲向红军的阵地 最终击败了红军


    白军好像就是匪军的别称


  •  ----------------------------------------------
    蒋光头当然是“民族英雄”!如果不是他,美国大兵还会在中国强奸妇女,现在都跑到日本去强奸日本妇女了!
    签于台联以《旧金山和约》要求美国吞并台湾,某人评论:台独们都很郁闷:我娘到底是被谁干了后生的我呢?
    以蒋光头为代表的国民党反动派:在抗战胜利后居然将罪恶累累的战犯"无罪"释放,在日本彻底失败以后还不忘记去舔日本的屁眼,极端的下贱与自贱超过历史上的任何一个汉奸.
2008-12-4 19:24:15
13
  • 发帖心情

     以下是引用唱着凯歌的夫子 在第4楼的发言:
    苏联时期妖魔化宣传白俄,这是平常事而已。当下的俄国民族主义高涨,要找回自己的传统,所以高尔察克就又吃香了。另外高尔察克代表沙皇的旧俄国,苏维埃代表共产主义的新苏联,各为其主,谈不上什么叛徒,更谈不上什么苏联叛徒。


    谈不不谈的上,看看是谁在给高补充武器弹药就知道了。


    协约国集团为什么要补给高,而不是列宁?


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    蒋光头当然是“民族英雄”!如果不是他,美国大兵还会在中国强奸妇女,现在都跑到日本去强奸日本妇女了!
    签于台联以《旧金山和约》要求美国吞并台湾,某人评论:台独们都很郁闷:我娘到底是被谁干了后生的我呢?
    以蒋光头为代表的国民党反动派:在抗战胜利后居然将罪恶累累的战犯"无罪"释放,在日本彻底失败以后还不忘记去舔日本的屁眼,极端的下贱与自贱超过历史上的任何一个汉奸.
2008-12-4 19:26:10
14
  • 发帖心情

     以下是引用狼浪 在第13楼的发言:
     以下是引用唱着凯歌的夫子 在第4楼的发言:
    苏联时期妖魔化宣传白俄,这是平常事而已。当下的俄国民族主义高涨,要找回自己的传统,所以高尔察克就又吃香了。另外高尔察克代表沙皇的旧俄国,苏维埃代表共产主义的新苏联,各为其主,谈不上什么叛徒,更谈不上什么苏联叛徒。


    谈不不谈的上,看看是谁在给高补充武器弹药就知道了。


    协约国集团为什么要补给高,而不是列宁?

    协约国可不承认列宁领导下的苏俄~~~

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    吵架、对骂?都别找我,我既没兴趣也没时间做这样无聊的事~~~
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  • 军号:1408422
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    本区职务:会员
2008-12-4 19:40:55
15
  • 发帖心情

    列宁的苏联与斯大林的苏联是两码事,我们认识中的二战苏联是斯大林在大清洗后建立起的左翼“纳粹”,与希特勒的右翼“纳粹”真是针锋相对。而高尔查克只是一个将军而非领导人,不存在叛徒的问题。

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2008-12-4 20:29:07
16
  • 发帖心情

    意识形态的不同! 这个问题就好比我们在说 陈胜吴广 张献忠李自成究竟是民族起义英雄还是暴乱发动者一样! 站在什么角度说什么样话!


    电影看过了! 男主角可以说是少女大杀器!女演员也很漂亮 尤其是感觉是热情如火与绝望寂寥的合体!

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    0
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  • 军号:1636167
  • 工分:152
    本区职务:会员
2008-12-4 23:03:01
17
  • 发帖心情

    没有看到影片,不好评论。红军也好,白军也罢,只是立场不同,意识形态的不同而已。

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2008-12-5 11:41:32
18
  • 发帖心情

    听说蜂王一次下10个左右的新蜂王,他们会大战一场剩下一个。


    请问这些新蜂王是不是叛徒?或是英雄?


    这只是一个群体自我更新的一部分,包括参与其中的工蜂和兵锋!

    本文内容于 2008-12-5 11:45:40 被笑世间编辑

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2008-12-5 11:43:55
19
  • 发帖心情

     以下是引用俺是打酱油的 在第6楼的发言:
     以下是引用唱着凯歌的夫子 在第4楼的发言:
    苏联时期妖魔化宣传白俄,这是平常事而已。当下的俄国民族主义高涨,要找回自己的传统,所以高尔察克就又吃香了。另外高尔察克代表沙皇的旧俄国,苏维埃代表共产主义的新苏联,各为其主,谈不上什么叛徒,更谈不上什么苏联叛徒。

    就跟中共拍摄台儿庄一样

    高尔察克在对日和对德作战当中都有功勋

    在考察北极方面也有贡献

    不应该一笔抹杀

    现在抛弃了意识形态的问题,倒是可以比较客观的反应当时的历史了

    切,把红军描写成底层流氓和暴民组成的军队,肆意施暴,算是客观吗?是符合某些人心中的客观吧。电影永远为政治服务,不变的宗旨。不会变的。

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2008-12-5 11:45:48
20
  • 发帖心情

     以下是引用windstamp163 在第15楼的发言:
    列宁的苏联与斯大林的苏联是两码事,我们认识中的二战苏联是斯大林在大清洗后建立起的左翼“纳粹”,与希特勒的右翼“纳粹”真是针锋相对。而高尔查克只是一个将军而非领导人,不存在叛徒的问题。

    连“大清洗”是什么都搞不清楚就过来放P。你知道为什么要大清洗吗?你知道大清洗中的哪些人没被清洗,被清洗的人有什么共同特点吗?大清洗后对于苏联的高层和底层有什么影响吗?

    别人家中修和西方学者说什么就都相信。

  •  
2008-12-5 11:48:54
21
  • 发帖心情

    红军好白军坏不过是单方面的宣传而已,红白之争是政府变迁,政治斗争无比残酷,必然导致无数的人被杀死,看过片子就觉得还是稳定好,被没事闹个什么动乱什么的,那些军官好歹有点势力都那样了,普通老百姓又当如何啊

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  • 军号:1736760
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    本区职务:会员
2008-12-5 12:00:17
22
  • 发帖心情

     以下是引用windstamp163 在第15楼的发言:
    列宁的苏联与斯大林的苏联是两码事,我们认识中的二战苏联是斯大林在大清洗后建立起的左翼“纳粹”,与希特勒的右翼“纳粹”真是针锋相对。而高尔查克只是一个将军而非领导人,不存在叛徒的问题。

    精辟!

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  • 工分:854
    本区职务:会员
2008-12-5 12:05:44
23
  • 发帖心情

    政治信仰不同.未必就是歹人!就象当初的国军将领中很多都是抗日战场的民族英雄!

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    0
2008-12-5 12:23:10
24
  • 发帖心情

    大家不觉得这个上将的历史图片和普京很像么

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2008-12-5 13:01:08
25
  • 发帖心情

    俄罗斯这个民族就是这样,总是在非好即坏这2个极端上走来走去。前都总是被后者否定,这么否定来否定去,弄得自己在思想总是找不到北,这也是为什么那么大一个联邦分裂的原因之一。

    当时俄罗斯在东线打的也不算错,有胜也有负。但总的是越来越撑不住,沙皇也逐渐撑握不了军队。这时候列宁被德皇用专列送回俄国,想的就是结束东线的战争。后来的事情发展超乎了列宁和德皇的想象。克伦斯基愚蠢的和德国继续作战,导致大片国土丢失。后来列宁也只得和德国签订了苛刻的布列斯特和约,但列宁也知道这是暂时的,那时德国败象已现,失败只是时间问题。再后来就爆发了内战,不管怎么说,高尔察克虽然有外国军队支持也败下阵来只能说明当时列宁确实有市场,苦命也有它合理的地方。

    美国人拍的片子吗总不会说列宁和斯大林好话的,拍这类片子无非想在俄罗斯混乱的思维上再撒一把盐而已。也印证了咱们国家孙文的一句话:世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之则亡。还有一句今使之中国革命非以俄为师断无成就。

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    如果你没有足够的实力,却奢求别人的友善,那不过是自取其辱。
2008-12-5 13:42:50
26
  • 发帖心情

    哎 简直不知道说楼主了

    明明知道是美国拍的片子,还说后面一段废话,让人误会是俄罗斯国产片

    ...

    都在提意识形态,难道这部片子就不包含意识形态的争论?

    为什么影片中白费军那么好,红军作恶多端?因为这是美国影片,难道你要fox去歌颂红军?高尔察克是收到西方支持的,描述的伟大一点,情理之间...

    。。。


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  • 军号:303880
  • 工分:3247
    本区职务:会员
2008-12-5 13:50:14
27
  • 发帖心情

    应该还有日本人的旗子吧?协约国在远东日本、美国都派兵了,日本军队更是多得很,好像军纪不怎没地,结果来了个梅毒大流行。


    就从高尔查克引入日本人毒害远东的俄罗斯人这点来说他就是个大叛徒了,俄军一战真正的大英雄勃鲁西罗夫不就加入了红军了吗,真正的俄罗斯人当时不会选择白军的,当白军的全是一个个军阀。

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    0
2008-12-5 15:46:32
28
  • 发帖心情

    看来过几天好莱坞就要拍一部“民国总统汪精卫”来了。而到时,有不少人又要评论汪的曲线救国与民主中国的未来了。

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2008-12-5 15:56:26
29
  • 发帖心情

    历史最终还是由人民选择的 人民选择了列宁 抛弃了二月政府 但是我们不能强迫二月政府的每个人都能放下自己的利益 投靠布尔什维克

    高尔察克为首的一大部分白卫军也是一些爱国的军人 他们不能接受列宁签订 布列斯特-列夫陶斯克 协议的屈辱 所以将自己看作拯救俄罗斯的人

    可惜他们没有看清楚为什么人们抛弃了他们 他们为了自己的理想和信念想按照自己的想法改造俄国 但是没有得到民众的支持和历史的垂青

    他们也不是些民族的罪人或者是叛徒 只是民族前进路上实验失败的牺牲品

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    0
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  • 军号:1724760
  • 工分:343
    本区职务:会员
2008-12-5 15:58:31
30
  • 发帖心情


    本人在俄国留学六年,经历了由原苏联至俄罗斯的转变期,我所了解到的是:

    高尔察克海军上将在原苏联已经被称为民族英雄,他有将近2年生活在哈尔滨,原苏联驻中国总领馆,现在还有许多人慕名来参观,还有楼主提到的卡斯佩尔,如果不错的话,俄语应叫Каппель,他死在俄罗斯的赤塔,后将其棺木移至哈尔滨,3年前将其迁入莫斯科,他也被俄国人称为爱国者。他们的事迹在俄国几乎家喻户晓。

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2008-12-5 16:17:02
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    有一种假设:如果让高尔察克来领导俄罗斯,那其国力会得到加强,据我所知,虽然已过90年,原总统普京和现总统的治国方略有很多出与之前高尔察克所提出的有惊人的相似!!!

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2008-12-5 16:22:44
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    一个自行割裂历史的民族,是没有明天的民族

    ——齐龙语录

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2008-12-5 16:30:01
33
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     以下是引用cvango 在第26楼的发言:
    哎 简直不知道说楼主了

    明明知道是美国拍的片子,还说后面一段废话,让人误会是俄罗斯国产片

    ...

    都在提意识形态,难道这部片子就不包含意识形态的争论?

    为什么影片中白费军那么好,红军作恶多端?因为这是美国影片,难道你要fox去歌颂红军?高尔察克是收到西方支持的,描述的伟大一点,情理之间...

    。。。

    是不是看到20世纪福克斯就当然的以为是美国片了?还是先搞清发行人和拍摄人的概念再来扣大帽子吧!

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2008-12-5 17:08:40
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     以下是引用永远的地平线 在第25楼的发言:
    俄罗斯这个民族就是这样,总是在非好即坏这2个极端上走来走去。前都总是被后者否定,这么否定来否定去,弄得自己在思想总是找不到北,这也是为什么那么大一个联邦分裂的原因之一。

    当时俄罗斯在东线打的也不算错,有胜也有负。但总的是越来越撑不住,沙皇也逐渐撑握不了军队。这时候列宁被德皇用专列送回俄国,想的就是结束东线的战争。后来的事情发展超乎了列宁和德皇的想象。克伦斯基愚蠢的和德国继续作战,导致大片国土丢失。后来列宁也只得和德国签订了苛刻的布列斯特和约,但列宁也知道这是暂时的,那时德国败象已现,失败只是时......

     以下是引用cvango 在第26楼的发言:
    哎 简直不知道说楼主了

    明明知道是美国拍的片子,还说后面一段废话,让人误会是俄罗斯国产片

    ...

    都在提意识形态,难道这部片子就不包含意识形态的争论?

    为什么影片中白费军那么好,红军作恶多端?因为这是美国影片,难道你要fox去歌颂红军?高尔察克是收到西方支持的,描述的伟大一点,情理之间...

    。。。

    实在不好意思,这片子是俄罗斯人拍的,请看清楚在回复。

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    我在,希望就在,一切就在。
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2008-12-5 17:34:21
35
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    细想起来当时的苏联十月革命之后 资本主义国家组建协约国军队 联合打击苏维埃政权 当时的中华民国政府也是 干涉国之一的

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    中国国内 猪狗贱民 吃里爬外 谋大逆专用月经帖 防弹衣 军衔手枪套 帽徽 臂章 红旗 木柄手榴弹 军用挎包 绑腿 叠被子海洋迷彩 脸盆 背包带 飞行手套 坦克帽 解放鞋 95步枪 文艺兵 被俘 优待俘虏 ............
2008-12-5 18:46:01
36
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     以下是引用永远的地平线 在第25楼的发言:
    俄罗斯这个民族就是这样,总是在非好即坏这2个极端上走来走去。前都总是被后者否定,这么否定来否定去,弄得自己在思想总是找不到北,这也是为什么那么大一个联邦分裂的原因之一。

    当时俄罗斯在东线打的也不算错,有胜也有负。但总的是越来越撑不住,沙皇也逐渐撑握不了军队。这时候列宁被德皇用专列送回俄国,想的就是结束东线的战争。后来的事情发展超乎了列宁和德皇的想象。克伦斯基愚蠢的和德国继续作战,导致大片国土丢失。后来列宁也只得和德国签订了苛刻的布列斯特和约,但列宁也知道这是暂时的,那时德国败象已现,失败只是时......

    哦,原来是美国人拍的,所以拍成这样也就不奇怪了。

    我一般只看美国的科幻片,其他很少看的,尤其是它拍的其他国家的历史片看都不看就扔一边去了。

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2008-12-5 18:59:39
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    20世纪福克斯只是发行方,片子是俄国人拍的。。

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2008-12-5 19:46:34
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    昨晚刚看.这是俄罗斯拍的电影.对于白军红军不用再说什么了.正如片中所说:不管红的白,他们都是上帝的子民.上帝并没有把他们分开颜色.然后红白军就被葬在一起.

    其实从另一个角度去看"革命"还是有一些新启发的.还好我们中国沉重的革命历史那页已经翻了过去.你不能否认国军吧.至少抗日战争中阵亡的二百多位国军将军,国党就现在中央也还称之为:中国国民党.还有连战连主席.看看湾湾上的其它党有这待遇么?孙中山领导的国党和老蒋也有所不同.所以就有了XX党反动派的说法.政治斗争都这样啦......成王败寇,看来是千古不变的道理,希望这个道理那天能变一变才好.否则到头来都是老百姓吃苦.

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2008-12-5 20:53:14
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    我也迷惑了,高最后死的很惨,我的家在黑龙江边,有记录一些白军退到了我国境内,被缴械后,集结去了哈尔滨!

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    犯我中华神威,虽远必诛!
2008-12-5 21:08:10
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    俄罗斯的历史是一部侵略史

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-12-5 21:14:57
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[原创]高尔察克上将:是“苏联叛徒”还是“俄罗斯英雄”?的回复

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