帖子主题:[原创]工会:美国的烦恼,中国的尴尬!
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    [原创]工会:美国的烦恼,中国的尴尬!

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  • 文章提交者:百草止水 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs71-0-1.html
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      底特律是美国的汽车城,通用、福特和克莱斯勒齐集于此。然而,世界最负盛名的三大汽车巨头的首席执行官们,最近却接连在美国参众两院作证,祈求给予250亿美元的紧急贷款,以帮助他们度过危机免于破产。显然,三大汽车公司一起面临破产的风险,与当下的美国金融危机密切相关。这场危机不仅使三巨头融资困难,而且销售状况也差强人意。可是,据百草止水所知,金融危机只是一个引信,过度扩张和劳动力成本居高不下才是三巨头危机的真正根源,其中劳动力成本的居高不下又是欧美国家企业由来已久的老大难问题。


      在欧美国家,工会势力非常强大,工人因为有了工会力量的加持和保护,工资、福利和劳动环境才一直迅速而又稳定地提升着,并最终提升到令欧美企业极为头疼的程度。当1936-1937年美国汽车工人联合工会通过一系列罢工取得与通用和福特等汽车公司为工人权益谈判的“唯一代表权”后,底特律各大汽车公司就被迫慷慨解囊,在不断提高工人工资的前提下,还要提供了丰厚的福利待遇,“三巨头”的成本负担于是不断加重。到目前为止,通用和福特汽车工人的小时工资为70-78美元,比丰田和本田在美国工厂的人力成本高出近30美元。此外,通用等汽车公司还要背负沉重的退休金和医疗福利负担,医疗福利的支付对象包括了雇员、退休员工及其家属,丰田、本田的此类负担却小得多,从而让通用等的汽车成本每辆相对增加了1000美元。就这样,背负着比本田、丰田沉重得多的人力资源成本,美国三大汽车公司的市场占有率急速下滑,通用汽车在美国市场的份额由50%以上降至20%左右,丰田和本田的的市场份额却分别攀升到19%和11%。迄至于今,美国三大汽车巨头年年亏损,其中通用汽车公司2005年以来已累计亏损730亿美元。


      欧美工会正在让欧美企业的人力资源成本居高不下,从而跃居为制约企业竞争力的最主要因素。由于人力资源成本在企业运营成本中的比例越来越高,不堪重负的欧美企业便纷纷出走,争相将工厂迁移到中国等劳动力成本极低的国家。工厂搬迁严重影响到欧美工人的就业,可欧美工会既无力也无权干涉企业搬迁,唯有鼓励工人通过选票迫使政府和议会为他们拿主意。可政府和议会的有效策略也不多,最终政府、议会、工会和工人们将矛头一致对准了以中国为核心的发展中国家的政府,指责那里的工会制度不健全,工人工资严重偏低,从而强烈地吸引着欧美企业前往剥削。所以百草止水一向认为,以工会和工人为主要根基的美国民主党上台执政,必将意味着中美间新一轮的人权和体制争端的强烈冲突,而且中国工人工资及工会体制将成为新一届美国政府和工会的关注重点。


      但是,欧美企业不可能无限制地朝中国等国转移工厂,不仅因为他们的根在欧美,而且他们的技术研发和融资保障也在欧美。朝中国等国转移工厂只能解决一小部分的成本问题,以此为借口要挟工会放松或降低劳动力成本的增长步伐也是欧美企业的重要策略。可是工会的实力太过庞大,降低庞大劳动力成本的可能微乎其微。不仅如此,工会的权力还会延伸到工资和福利之外,比如前几年,汽车工人联合工会就一度为工人争取到在生产线上吸烟的“权利”。


      众所周知,早期的资本主义世界,工人的日子可没现在这样好过。那时没有工会,工人成为任资本家鱼肉和盘剥的弱势群体,资本家的幸福就这样建立在工人们的痛苦之上。当此之时,马克思主义横空出世,《资本论》和《科学社会主义》理论激励着西方工人组织起了自己的工会,从而正式走上了为自己的命运而抗争的路途。通过漫长的血与火的斗争,西方政府被迫承认了工会的合法地位,工人阶级的权益才在工会组织的领导下迅速提升。


      反观中国,这个通过工会组织工人罢工和发动农民起义建立起来的国家,不仅取消了农会,还将工会置于政府的直接领导之下。因此,我们的工会成了官方的代表,它与工人的距离已经越来越远。当改革开放和市场经济之后,工人的社会地位和工资待遇一步步沦落到社会最底层,从而让中国工人重新体会一番早期资本主义的悲惨遭遇。


      是的,作为一个机构,我们的工会还存在着。但是它已经不是解放前的那个工会了,因为工会的领导成员已经不再由工人选举,工会领导们的收入也不再来自工人缴纳的会费。显而易见,谁让他们当官,谁给他们发工资,他们自然就要听谁的。当他们的地位和收入与工人毫无瓜葛时,他们的角色和功能就从服务于工人转变为协助企业管理工人。就这样,当工人工资象蜗牛一样增长迟缓时,工会不会为工人出面;当工人们的福利待遇较差时,工会不会为工人说话;当工人的正当权益受到损害时,工会不会挺身而出;当工人被迫签署严重违背劳动法精神的劳动合同时,工会早就不见了踪影。所以百草止水才说,中国有工会,却又没有工会!


      更为吊诡的是,改革开放后我们以适应市场经济为名给企业减负,几乎将所有的企业曾经承担的职工重要福利予以废绝。可是在美国,几乎所有的大企业都为职工退休后继续发放数额不菲的退休金,为职工支付医药费不仅涵盖所有家属而且贯穿职工一生。这就产生了一种极为奇怪的对比:中国新兴的社会主义市场经济正在为企业剥离所有与工人有关的负担,而世界上最发达的资本主义国家的企业却在大肆地搞“企业办社会”,这不正和马克思主义的社会理论背道而驰了吗?在工人的地位和待遇方面,欧美的工人奔向了天堂,中国的工人却冲向了地狱!欧美越来越像是社会主义国家,而我们越来越走向早期的资本主义时代。


      事实上,在工会制度上,中国和欧美走向了两个极端。欧美的工会过于强势,反而让企业处处受到了强烈压制,从而严重削弱了企业竞争力;中国的工会成了企业的管理机构,他们走到了工人的对立面,所以中国工人才会沦落到任人欺凌和宰割的境地。以欧美的民主法制社会为根基,百草止水认为最正确的工会机制应该是一个半官方的机构:工会和国家政权一样从中央到地方层级分布,而且所有工会领导成员都必须由工人选举产生;工会的财政来源是工人缴纳的会费,缴费标准和工会领导成员的工资福利必须依据议会批准的政府文件;基层工会的会费按一定比例朝上级工会提交,以此类推以保证各级工会的正常运转;工会代表工人跟企业进行工资待遇谈判,并有责任和义务维护每一位企业员工的正当权益;工会无权组织工人罢工,如果劳资双方谈判不成,上级工会就可介入;如果上级工会也协商不成,就可提交司法进行仲裁。很明显,这样的工会机制只能适用于以法制为基础的民主国家。至于中国,百草止水也无可奈何!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  • [原创]工会:美国的烦恼,中国的尴尬!相关文章

  • 本帖已赚工分: 2947
    本帖已赚金币: 0
2008-11-30 7:12:27
2
  • 工会就好比一个大家庭,无论是领导阶层或者职工们都被看做是一家人,彼此平等相待,气氛轻松融洽,充满友善。


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  •  
2008-11-30 7:23:49
3
  • 中国的工会有用吗?就像纪委

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2008-11-30 7:35:24
4
  • 刚在猫眼拜读过

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2008-11-30 7:43:13
5
  • 申请筹备成立社会团体,发起人或者组织应当向登记管理机关提交下列文件:

    (一)由发起人或者筹备组织负责人签署的筹备申请书.

    (二)业务主管单位的批准文件.

    (三)会计师事务所出具的验资报告.

    (四)住所产权或者使用权证明.

    ... ...

    就凭这第二条就可以搞死你...想成立一个自己运作,没有政府部门作为上级领导的民间组织,根本就不可能.

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2008-11-30 8:29:28
6
  • 当政府行为替代所有的团体行为时,

    当只有一个声音时,

    当国人习惯“各人自扫门前雪”时,

    没有人能保障他们的权利和利益!

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    [第一军团军职]:军务部干事
    [第一军团军衔]:中尉

    借我三千虎骑 复我堂堂中华
2008-11-30 10:21:10
7
  • 楼主没注意到在资本主义发展过程中工会也有弱势的时候?尤其是在早期,那有工会?

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    一个喜欢在铁血发原创的老家伙。



2008-11-30 10:54:22
9
  • 工会,农会的工作搞不好,劳动人民永远不能的实惠!劳动人民是大多数。!

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    0
2008-11-30 11:10:46
10
  • 工会,农会的工作搞不好,劳动人民永远不能的实惠!劳动人民是大多数。!

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2008-11-30 11:11:24
11
  • 四年前有一些小事要找单位工会,被工会人员告知,没有工会了。

    时光如水,一晃四年,每月的会费倒是按时扣。

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  • 军号:141148
  • 工分:9809
    本区职务:会员
2008-11-30 11:29:58
12
  • 工人阶级是领导统治阶级了


    还要的什么工会啊


    这和工厂都是工人的了,还罢的什么自己的工,78年王汉斌在人大解释宪法时一样


    集体谈判权的国际公约,我们实际也签署了的,可有什么用

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2008-11-30 11:44:18
13
  • 楼主需要进一步解放思想啊,要深入贯彻科学发展观~~~~~~~~~~~~


    不知为不知,知道又怎样,看看新闻——我们将继续并在相当长的时间里处于社会主义初级阶段。


    牢骚太盛防肠断后面是什么,抱怨是没有用的,愤怒不能解决问题。当我们面对不能理解无法认同的事物或理论,保持一个平和的心态很重要,保持一个乐观向上的情绪很关键,没了这些,我们的头脑还剩下什么。


    谈一下我所在公司的工会组织:公司隶属GZW,工会主席是老党员,他曾经当我们的面说过,工会必须有自己独立的资金来源,所以老总给批了每年20万,平时工会不定期联系员工,对有经济困难的给予一定帮助,比如某同事家属得了癌症,工会拿个5千一万的表示慰问;公司退休员工过生日,工会送个蛋糕等等


    发表下个人观点,别的不多说了。

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    穷则独善其身——目前如此
    达则兼济天下——理想状态
2008-11-30 12:17:53
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  • 据说,美国汽车业工人的高福利(比如说退休后工资几乎不变)是由中国工人支撑着的

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    0
2008-11-30 17:04:00
15
  •  以下是引用预备役海军上校 在第7楼的发言:
    楼主没注意到在资本主义发展过程中工会也有弱势的时候?尤其是在早期,那有工会?

    第一,我们是无产阶级政权,理应比资本主义国家更重视工人的利益。


    第二,我们是后发国家,为什么放着别人的经验教训都不去借鉴,非要从头再走一遍呢。


    第三,无论如何,像血汗工厂或者黑砖窑黑煤窑这样的事是不应该有的吧。

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    0
2008-11-30 17:07:51
16
  •  以下是引用年时卖酒那人家 在第15楼的发言:
     以下是引用预备役海军上校 在第7楼的发言:
    楼主没注意到在资本主义发展过程中工会也有弱势的时候?尤其是在早期,那有工会?

    第一,我们是无产阶级政权,理应比资本主义国家更重视工人的利益。


    第二,我们是后发国家,为什么放着别人的经验教训都不去借鉴,非要从头再走一遍呢。


    第三,无论如何,像血汗工厂或者黑砖窑黑煤窑这样的事是不应该有的吧。

    呵呵!完全支持你的观点

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    【影子军团】 卫将军
    【影子军团】 骁骑营
    【影子军团】军人证编号:YZ-000135
    似乎自己在转变,很可怕呀
    一句批评或奉承的话往往会使人暴露出自己的弱点。 令人失去理智的,是外界的诱惑;最终耗尽一个人精力的,却往往是自己的贪欲。
2008-11-30 17:54:56
17
  • 我们整个国家都不再把什么工人放在第一位了,谁能带来经济增长,谁能带来投资谁就是第一位的!所以资方现在是首位的,你看现在工资法和工资每年上涨幅度的立案又搁置了,这都是那些身为政协委员的企业家们的杰作,他们又成功的控制了企业成本,扩大了利润!

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    0
  • 军号:1614846
  • 工分:4030
    本区职务:会员
2008-11-30 18:09:16
18
  •  以下是引用年时卖酒那人家 在第15楼的发言:
     以下是引用预备役海军上校 在第7楼的发言:
    楼主没注意到在资本主义发展过程中工会也有弱势的时候?尤其是在早期,那有工会?

    第一,我们是无产阶级政权,理应比资本主义国家更重视工人的利益。


    第二,我们是后发国家,为什么放着别人的经验教训都不去借鉴,非要从头再走一遍呢。


    第三,无论如何,像血汗工厂或者黑砖窑黑煤窑这样的事是不应该有的吧。

    同意,说的简单,道理已显。

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    天健地坤 善水云舒
  • 军号:1269172
  • 工分:33259 / 排名:6814
    本区职务:会员
2008-11-30 18:09:30
19
  • 你最后的那段不光是工会的理想状态,把“工会”换成政府,把“工人”换成公民也一样是行得通的。

  •  
  • 军号:88355
  • 工分:12497
    本区职务:会员
2008-12-1 1:48:12
20
  •  以下是引用师出有名 在第17楼的发言:
    我们整个国家都不再把什么工人放在第一位了,谁能带来经济增长,谁能带来投资谁就是第一位的!所以资方现在是首位的,你看现在工资法和工资每年上涨幅度的立案又搁置了,这都是那些身为政协委员的企业家们的杰作,他们又成功的控制了企业成本,扩大了利润!

    我们的党我们的国家现在是为人民服务吗?嘿嘿..........

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    立寒风中,
    眼看启明.
    日千年梦,
    关万古情.
2008-12-1 6:56:57
21
  •  以下是引用蓝闪蝶 在第2楼的发言:
    工会就好比一个大家庭,无论是领导阶层或者职工们都被看做是一家人,彼此平等相待,气氛轻松融洽,充满友善。


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    你说的工会是魔兽世界里面一起去下副本的那个组织么?

  •  
2008-12-1 8:47:53
22
  • 就目前形势而言,保障就业比较重要吧......

  •  
2008-12-1 11:27:58
23
  • 欧美的工会组织太强,而中国的太弱。两者折中一下最好。

    另外,不赞成楼主“工会机制应该是一个半官方的机构:工会和国家政权一样从中央到地方层级分布,”这条。因为这会导致工会的力量过于强,欧美的员工成本过高企业负担过重的现象就会不可避免。何况现在中国的企业根本就没有那个实力和资本去担负高昂的劳动成本。如果企业生存都难以保证,职工的权益又从何谈起??


    工会应该是纯民间组织,以公司或工厂为组织单位,加强内部的管理,但就全社会来说应该是一个松散的组织,类似于商会一样。

    本文内容于 2008-12-2 12:43:45 被星汉灿烂a编辑

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    有两种东西,我对他们的思考越是深沉和持久,他们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会越来越强烈,一是我们头上浩瀚的星空,另一个就是我们心中的道德律。他们向我印证,上帝在我头顶,亦在我心中。 ----康德

2008-12-1 12:28:38
24
  • 不得不让人警醒的认识,两个极端势必造成两个可怕的结果.

  •  
2008-12-1 16:15:06
25
  • 美国工会被黑手党控制的。

  •  
2008-12-1 16:50:52
26
  •  以下是引用lbw940517 在第25楼的发言:
    美国工会被黑手党控制的。

    管它什么党


    黑手党让工人福利增加


    很好啊

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    0
2008-12-1 16:59:52
27
  • 工会应是独立于单位之外的机构,代表员工的利益,反映员工的心声。但现在的工会主席都是单位任命的,如果不听话随时可罢免,以前每年一次的工会代表大会还可以让员工提提意见(尽管不一定采纳,但让员工有个提意见的窗口),但现在每年只是开工会小组长会议,而这些组长无一例外是由书记兼任的。所以工会已经沦落为单位的一个附属行政机构,象大企业里的子弟学校,职工医院,职工食堂之类的。可以剥离出去也可以继续保存下去。我觉得现在的工会完全没有存在的必要了,除了养几个吃闲饭或职位不好安插的人没别的作用了。

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    0
  • 军号:1481699
  • 工分:1237
    本区职务:会员
2008-12-1 18:06:27
28
  • 工公 不能由政府领导 但在中国 想都不要想


    共产党就是用工农联盟打天下出来 这么强大的力量 能放手吗 一定要死死的拿在手里


    再说了人民代表大会制度 难道很完美吗


    我今年28岁了 到现在为止 还没有投过一次选票.一些政府领导可以胡作非为


    因为他那个的官位不是普通老百姓选出来的.而是上面的哪个任命的,所以很多事 根本不听从民意


    只要让上面满意就可以了 正因为官位不是群众选的 所以很多人为了升官要送礼 如果是群众选,只要他做的事符合群众的利益


    群众肯定会再选他做更大的官.这才符合情理.


    如果真要改革 地级市的领导 其实完全可以通过全民选举产生,侯选人当然是政府提供 这样子我们就很满足


    哎呀 只能想想啊

  •  
  • 军号:278264
  • 工分:4547
    本区职务:会员
2008-12-1 19:46:59
29
  • 上班这么多年,老工人啦,从来就没有听说过有工会这种组织.

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    0
2008-12-1 19:54:54
30
  • 我三十六了,还不知道我们国家的选票长什么模样,不过,好象不仿碍人家得选票。

  •  
2008-12-1 20:57:00
31
  • 中国有工会吗?

    当时公司被要求成立工会的时候,老板被我们选为了工会主席。

  •  
2008-12-1 22:01:32
32
  • 工会是什么?

    哈哈,下一代更迷茫.

    那个经常跟在老总后面溜须拍马,以出卖工人利益为己任的就是工会主席吗?

  •  
2008-12-1 22:44:26
33
  • 事实上,在工会制度上,中国和欧美走向了两个极端。欧美的工会过于强势,反而让企业处处受到了强烈压制,从而严重削弱了企业竞争力;中国的工会成了企业的管理机构,他们走到了工人的对立面,所以中国工人才会沦落到任人欺凌和宰割的境地。以欧美的民主法制社会为根基,百草止水认为最正确的工会机制应该是一个半官方的机构。。。。。。

    ------------------------------------------------------------------------------

    粗粗想,是这么回事

    小心分析,欧美工会其实才是人性化和民主的

    中国工会是吃闲饭、养闲人的,纯粹是各部门的“工贼爪牙”,挂羊头卖狗肉!


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    审丑我历来不疲劳!中华民族大家庭中最大的障碍就是“窝里斗”.罪责是谁?

2008-12-1 23:51:39
34
  • 又是个死太监

  •  
2008-12-2 0:01:36
35
  • 党委书记兼任工会主席

  •  
2008-12-2 0:25:42
36
  • 只能革命了!

  •  
2008-12-2 3:00:00
37
  •  以下是引用百草止水 在第1楼的发言:
      


      底特律是美国的汽车城,通用、福特和克莱斯勒齐集于此。然而,世界最负盛名的三大汽车巨头的首席执行官们,最近却接连在美国参众两院作证,祈求给予250亿美元的紧急贷款,以帮助他们度过危机免于破产。显然,三大汽车公司一起面临破产的风险,与当下的美国金融危机密切相关。这场危机不仅使三巨头融资困难,而且销售状况也差强人意。可是,据百草止水所知,金融危机只是一个引信,过度扩张和劳动力成本居高不下才是三巨头危机的真正根源,其中劳动力成本的居高不下又是欧美国家企业由来已久的老大难问题。


      ......

    工会在美国是起到相当大的作用的,资方也必须重视。

    工会在中国几乎是个形式

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    宠辱不惊,看庭前花开花落
    去留无意,望天上云卷云舒
    ………笑看风云………
2008-12-2 7:21:17
38
  • 从工会一建立,就确定了为工人阶级谋利益的主旨!所以,工会是独立于政府部门的.但是,中国工会的特殊性,决定了中国工会必须是在政府的领导下来工作.这就把天平的一边偏向了政府.所以,就有了:工会工会,吃饱了就睡的说法.而欧美工会,是独立的组织,不会因为政府的不满而屈从.所以,他们能够强势而受到工人们的拥护!

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2008-12-2 8:40:38
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  • “反观中国,这个通过工会组织工人罢工和发动农民起义建立起来的国家,不仅取消了农会,还将工会置于政府的直接领导之下。因此,我们的工会成了官方的代表,它与工人的距离已经越来越远。当改革开放和市场经济之后,工人的社会地位和工资待遇一步步沦落到社会最底层,从而让中国工人重新体会一番早期资本主义的悲惨遭遇。

      是的,作为一个机构,我们的工会还存在着。但是它已经不是解放前的那个工会了,因为工会的领导成员已经不再由工人选举,工会领导们的收入也不再来自工人缴纳的会费。显而易见,谁让他们当官,谁给他们发工资,他们自然就要听谁的。当他们的地位和收入与工人毫无瓜葛时,他们的角色和功能就从服务于工人转变为协助企业管理工人。就这样,当工人工资象蜗牛一样增长迟缓时,工会不会为工人出面;当工人们的福利待遇较差时,工会不会为工人说话;当工人的正当权益受到损害时,工会不会挺身而出;当工人被迫签署严重违背劳动法精神的劳动合同时,工会早就不见了踪影。所以百草止水才说,中国有工会,却又没有工会!

      更为吊诡的是,改革开放后我们以适应市场经济为名给企业减负,几乎将所有的企业曾经承担的职工重要福利予以废绝。可是在美国,几乎所有的大企业都为职工退休后继续发放数额不菲的退休金,为职工支付医药费不仅涵盖所有家属而且贯穿职工一生。这就产生了一种极为奇怪的对比:中国新兴的社会主义市场经济正在为企业剥离所有与工人有关的负担,而世界上最发达的资本主义国家的企业却在大肆地搞“企业办社会”,这不正和马克思主义的社会理论背道而驰了吗?在工人的地位和待遇方面,欧美的工人奔向了天堂,中国的工人却冲向了地狱!欧美越来越像是社会主义国家,而我们越来越走向早期的资本主义时代。”

    经典啊!!在中国,工会就是政府或企业欺压工人的工具,失去马克思主义信仰的GCD终会因贪婪而走向终结,不站在工农的立场办事,终将被强大的工农埋葬!!!

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    0
  • 军号:1205297
  • 工分:1339
    本区职务:会员
2008-12-2 10:47:45
40
  • 中国的中小企业,基本没什么工会组织的

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2008-12-2 11:30:49
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  • 拥护中国共产党的领导,坚持四项基本原则,以经济建设为中心。

    高举建设有中国特色的社会主义的伟大旗帜。坚持科学发展观。全面建设小康生活。

    这些话语,在我们读书的时候,早就灌输到了我们的大脑中。

    我无法发表个人观点。

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    虽没有当过兵,
    也有一腔热血。
  • 军号:822640
  • 工分:8915
    本区职务:会员
2008-12-2 12:09:52
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