[原创]会神鬼之战，谁是鬼？

就算马英九贪污腐败,恐怕也不敢搞的太大,卸任时得把屁股擦干净.否则民进党会秋后算帐的.这就是制衡,以恶制恶.

而且陈水扁事件后,对总统和行政的监督会加强,就如三鹿事件后加强了对牛奶的监管.

数人头来选老大是个苯法子,两害相衡取其轻,也好过拼谁的枪杆子多了.

既然是回我的，那我一一作答：

1.改革开放的国策是我们独特的，——这和我的文章，也就是你回的文章，有什么关系吗？

我们30年来，以及60年来的成就，我否定过吗？这和我们讨论的“台湾的民主”以及你的逻辑有什么关系呢？或者还是你的老逻辑：因为我们成就巨大，所以我们民主？！

2.台湾的乱象我就认为它是过程，你觉得是什么？是终点？那太好了，台湾是不是就要重回威权时代了？还是会否极泰来？

也许有人认为民主是万能的，不过那不是我。你看到我有这样的表述吗？

3.陈水扁的问题，不是民主，而是不民主，但这和社会的民主有什么关系呢？你觉得有瑞士揭发出来就“发指”了，那我问你，在陈水扁下台以前，台湾有没有媒体抨击他的贪腐？在你所看到的有关报道中，有多少是新华社或者中央电视台深入敌巢发现的独家新闻？就像你引用的台湾报纸对台湾8年的批判，换到20年前可能吗？

4.陈水扁以前是不是乖孩子我不知道，但他的堕落原因很容易找，有个人背景原因，也有制度的原因，这和台湾的民主过程矛盾吗？

我也好，任何一个人也罢，如果在一个制度不健全的社会中成为权力的所有者，都有可能蜕变，这还用说吗？所以我从不把希望寄托在某一个人身上，即使他道德高尚、才华横溢，好的制度把坏人变成好人，而坏的制度则会把好人变成坏人。而这一点，恰恰是你不明白，或者不想明白，或者揣着明白说糊涂的。

5、我觉得奇怪的是，你怎么知道这是一个“极简单的司法事件”，就算你是侦办此案的司法人员，难道就可以在审判有结果之前这么说吗？换句话，你觉得“犯罪嫌疑人”是不是一个可笑的称呼呢？

6.你当然可以保持你的观点，我想的也是国富民安，但是“在国家发展的红利里付出和收获”是什么意思呢？我实在不明白这句话里的逻辑。还有，国家是怎么从发展中获得红利的？这个“红利”是什么？真是奇怪！

这个楼主啊,没法说

民主是一种人文思想,制度只是为了实现思想而必走的形式,理解成过程也未偿不可.卖酒同学的思想是靠近民主本质的,而江南同学对民主的认识简直是牛头不对马嘴.

改革开放与民主有什么关系?民国时也有黄金十年啊.阿三的发展速度比中国也差不到哪.台湾四小龙地位与民主有什么直接关系?难道台湾今天经济不行了?据我说知,台湾的人均国民生产总值不低啊.

阿扁入狱是个人腐败问题,他钻了制度的空子,由此他也要为此付出代价.我倒认为,他的腐败是个人犯罪问题,他的入狱是民主法制的胜利.

江南月大姐天天抹黑“民主”，实在令人反感。

民主就是人民当家做主，哪有西式和中式之分，目前中国大陆根本就没有民主，何来中式民主？

以下是引用*骆驼刺* 在第9楼的发言： 抹黑西式的民主,中国人就能得到民主了? 孰不知,连民主这个词都是西方的泊来品.中国历史上是没有这个事物的. 有台湾存在是我们民族的大幸,至少在不可预知的未来,如果我们社会出大毛病了,还可以选择性地考虑一下有一帮中国人试过那种执政模式.仅这个参考价值,就可让子孙少走几十年弯路,少流几十万,上百万人的血.

阁下如果只是这样想， 我觉得大可不必。中华人才数以十亿，延绵不绝逾五千年， 我就不相信中华不知民主二字。

毛泽东先生依靠的是什么赢得新民主义革命的？

阁下把中山先生和鲁迅先生放在那里了?

以下是引用amove 在第2楼的发言： 就算马英九贪污腐败,恐怕也不敢搞的太大,卸任时得把屁股擦干净.否则民进党会秋后算帐的.这就是制衡,以恶制恶. 而且陈水扁事件后,对总统和行政的监督会加强,就如三鹿事件后加强了对牛奶的监管. 数人头来选老大是个苯法子,两害相衡取其轻,也好过拼谁的枪杆子多了.

江泽民质问美国记者“你见过会退休的独裁者吗？”

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视而不见是一件悲哀的事。

以下是引用惜取江南月 在第11楼的发言： 谁是神， 谁是鬼？ 其实就如同什么是民主什么是伪民主一样。 真实的民主是有效果的良药， 它能够促进国家的发展。而伪民主绝对是祸国殃民的假药。 中国人一直以来都是实用主义者， 有用的东西它不好看我们照样喜欢。光有好看的外表却没有实际用途， 我们绝对不会接受的。 中国的成就如果是“独裁”成就的， 那么我们喜欢这样的独裁。而这真的是独裁吗？我看这才是真真正正的民主。

就算是清朝还有个康乾盛世呢，以你这个实用主义者的逻辑那时也是民主的时期？怪不得那么多人说你没有逻辑性，看来绝对没有冤枉你。

以下是引用闪亮的瞬间 在第16楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第11楼的发言： 谁是神， 谁是鬼？ 其实就如同什么是民主什么是伪民主一样。 真实的民主是有效果的良药， 它能够促进国家的发展。而伪民主绝对是祸国殃民的假药。 中国人一直以来都是实用主义者， 有用的东西它不好看我们照样喜欢。光有好看的外表却没有实际用途， 我们绝对不会接受的。 中国的成就如果是“独裁”成就的， 那么我们喜欢这样的独裁。而这真的是独裁吗？我看这才是真真正正的民主。 就算是清朝还有个康乾盛世呢，以你这个实用主义者的逻辑那时也是民主的时期？怪不得那么多人说你没有逻辑性，看来绝对没有冤枉你。

哦， 先生有逻辑， 怎么就把康乾盛世引申到了？

了不起啊， 说不过就认输就是。

大陆有一句顺口溜说是“不到台湾，不知道文革还在搞”。

固然台湾‘民主’化了，自由程度提高了，这都是值得赞许的成就，但是民主却没有实质性的提升国民的福祉与幸福，徒然造就一群无耻的贪官污吏，这群贪官污吏有本事搞钱却没本事治国，特别擅长颠倒是非，指鹿为马，睁眼说瞎话，他们学的就是文革那套鬼东西，把社会一分为二：外省人＼台湾人；蓝的＼绿的；爱台＼卖台；外来的＼本土的.....

在社会里制造对立，制造仇恨与不安，把２２８的历史事件，加入意识形态的解说与操弄，用以撕裂社会，夺取政权。

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现在的台湾人生活困窘，内心惶惑，眼光短浅，学术沉沦，大家只会斗争，蜗牛角里争英雄，台湾的定位何在？出路何在？

全无头绪，抱美国及日本之代腿，做美日之走狗，又有多少尊严之可言？教育上更搞无知浅薄的文革民粹式教育纲要，本来地球文明是人类共同的财富，中国文明是所有中国人挺立天地的精神依托，但民粹式教育纲要却硬要抛弃中国文明，要自外于中国文明，这种无知与偏邪的价值观，实无以名之，暂可称之为流氓瘪三价值观，此教育纲要也可比照称为〔流氓瘪三教育纲要〕。

这样的地方居然是某些人眼里的天堂， 真的晕啊。

呵呵，很多时候做事是该绝对一些，道听途说无益，实践出真知，有道是：不破则不立啊！

“会退休的独裁者”，乾隆好像是的吧！

“真实的民主是有效果的良药， 它能够促进国家的发展。”

以你的逻辑，请问，在这近几十年来，世界上哪个国家、哪个地区完全没有发展？那又有哪个国家、哪个地区不是真的民主呢？

康乾盛世时，中国国力鼎盛，社会安定，而此时西方正大力开展圈地运动，无数农民失去土地，成为无产者，而此时启蒙运动也已经开始，可以说正是一场社会动乱的酝酿期。

所以，以你的逻辑，康乾盛世时的中国，不管是从经济发展还是社会安定来说，都说明那时中国的社会制度远远优于西方制度。

把经济发展直接跟民主划个等号，马克思主义里面也没有这种理论吧？

我们再看，从你这种逻辑来说，1960年到1980年间的亚洲四小龙当之无愧地实行了真正的民主了？战后的日本岂不正成了世界民主的典范？按你这么说来，民主带来国家的发展，那么作为世界最发达的美国，它一定是民主得不能再民主了。

“现在的台湾人生活困窘，内心惶惑，眼光短浅，学术沉沦”？您听谁说的？

不知台湾人人均收入多少？不知台湾每年安全事故死去的人多少？不知台湾每年行政开支多少？不知台湾基尼系数多少？

陈水扁连任了，陈水扁腐败了，于是台湾的民主就是假的了？那大陆的连任的腐败官员们岂不都成了打给你的耳光？

关于陈水扁被司法调查，在他还在任上的时候就已经开始，瑞士也只是在调查的过程中提供了一些证据而已。媒体敢说一个在任的最高领导贪腐，司法部门能够对其亲属进行判决，陈水扁在任的时候没被起诉也只是他有一个司法豁免权而已。

可以说，对陈水扁的调查、起诉是司法独立、公正的一个典范，你却枉顾事实，嘴里老说着那一套什么“国外揭发”，什么腐败份子被选为“总统”，人家连任的时候，从法律上来讲，可不是腐败份子啊！

连事实都搞不清楚，还在这里乱说一气，鬼话连篇，不是鬼是什么？

以下是引用惜取江南月 在第23楼的发言： 世界的资源有限，空间有限，西方列强贵族生活的取得，必须有众多弱势民族为之奴役，为之劳动，为之奔走驱驰。 中国人站起来，必将意味，为西方奔走劳动的人减少了，必将意味，与西方人争资源争利益的人多了，西方贵族的生活享受可能不得不减少...。 习惯于做为世界优等民族的白人，肯定是很不舒服，很不以为然的，因此他们要刻意丑化中国，这也应是人性之常。 但在网上一番搜索，发现西方丑化中国的并不多，最热心于丑化中国的反而是美日走狗的台独份子、民主精英.....，做为曾经的炎黄子孙，他们自以为黄皮肤是......

对！资源的绝对有限性与资本的无限扩大性，结果呢！蜘蛛支持江南月！~

台灣現在的亂象在於民進黨，它不承認“中華民國憲法”的正當性，他要革掉這部憲法。但他又依據這部憲法選舉，擔任中華民國之公職。

結果演出荒唐劇，荒唐之一：中華民國之公職官員包括總統〔阿扁執政時〕，都堅持要顛覆中華民國。這在正常民主體制中，必將受到叛國的指控，但是民進黨人不但不認為是叛國，反指馬英九的維護中華民國是叛國。

荒唐之二：民主之前提就是接受國家憲法及其法律體系，在此體系中進行選舉，並接受選舉結果。

民主就是以數人頭代替打破人頭，只認選票，不認拳頭，並且嚴格拒絕暴力，因為任何一方的暴力化，民主即刻瓦解。

但是民進黨不但要選票，他也不拒絕拳頭。把他選上去，他接受，但他想顛覆這個法律體系。不把他選上去，他就要上街頭，他就想用拳頭取得權力。也就是只准他贏，不准他人贏，這已經是蠻不講理，已經違反民主準則，但他們卻把民主掛在嘴上，似乎他們當權就是民主，他們不當權就不民主。

現在某些人認為臺灣的社會是民主， 卻不知道遵守規則。更覺得“民主”的這個過程比結果重要。

真的是何其愚蠢啊！

臺灣的民主制度設計存在嚴重缺陷。

壹是由於比較少見的采用絕對多數當選而不是過半數當選，從而為不具備執政能力的民進黨獲得最高權利打開了“潘多拉之門”。

二是選舉眾多，幾乎每年壹次，而且還均是單獨舉行。這在臺獨控制民主的狀態下，造成每次選舉都上升到全島層面，各政黨無不全力以赴，甚至執政黨“總統”都沖到選舉的第壹線，致使全臺灣長期處於選舉狀態，從上到下根本無心於執政。民主的成本空前高昂。

三是對任職期間的最高領導人的貪腐無能為力。陳水扁海外洗錢的驚天大案(60億人民幣)，是在他卸任、瑞士揭發之下才東窗事發。

而此期間，無論是“立法院”的彈核還是百萬民眾走上街頭，都無法把陳水扁趕下“總統”的寶座。而這種只有等任期期滿、海外揭發才能曝光並受到法律懲處的模式，是何等的成本。

消極行事的政府和抓住機會就撈的政客是臺灣政治的顯著特點。

民主这个话题，不是一、二句话就能讲得通的。学术的争论交流，应当提倡。

以下是引用maverick_luan3 在第33楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第31楼的发言： 如果从“民主”的历史来看，民主机制既可以产生皇帝（拿破仑），也可以产生纳粹，还可以选出笨人和最糟糕的人(布什任期还有一年时，就已获得美国历史上最糟糕的总统称号)。 这是很需要“民主制度”反思的。 拿破仑和纳粹又如何? 占地面积不如北京那套"大房子"大吧..... 拿破仑建立起欧洲的沿袭至今的民法和商法 希特勒完善了德国的工业体系和提高了科研水准 以上不是为君王式的人张目,而是看到铁血很多人评价一个湖南人的时候使用了这样的逻辑 历史不是这样看的阿 还有,德国和法国当时出现这种人物的时候,是民主么?还是不够民主?

原來皇帝和納粹也是你眼裏的民主啊。

還別說， 蔣介石當年也是這樣看的。

如此的民主還是去印度.......

以下是引用惜取江南月 在第34楼的发言：  以下是引用maverick_luan3 在第33楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第31楼的发言： 如果从“民主”的历史来看，民主机制既可以产生皇帝（拿破仑），也可以产生纳粹，还可以选出笨人和最糟糕的人(布什任期还有一年时，就已获得美国历史上最糟糕的总统称号)。 这是很需要“民主制度”反思的。 拿破仑和纳粹又如何? 占地面积不如北京那套"大房子"大吧..... 拿破仑建立起欧洲的沿袭至今的民法和商法 希特勒完善了德国的工业体系和提高了科研水准 以上不是为君王式的人张目,而是看到铁血很多人评价一个湖南人的时候使用了这样的逻辑 历史不是这样看的阿 还有,德国和法国当时出现这种人物的时候,是民主么?还是不够民主? 原來皇帝和納粹也是你眼裏的民主啊。 還別說， 蔣介石當年也是這樣看的。 如此的民主還是去印度.......

你读懂了我的帖子么?

以下是引用maverick_luan3 在第36楼的发言：  以下是引用惜取江南月 在第34楼的发言： ...... 原來皇帝和納粹也是你眼裏的民主啊。 還別說， 蔣介石當年也是這樣看的。 如此的民主還是去印度....... 你读懂了我的帖子么?

你的思維還真的比較討巧啊。

不過為什麼總是希望中國複製別人不成熟的方式呢？

記得一個人說過：學我者死，像我者生！

我覺得比較有道理。迄今為止相似的強國很多，複製另一個國家的卻完全沒有成功的。

以下是引用惜取江南月 在第23楼的发言： 世界的资源有限，空间有限，西方列强贵族生活的取得，必须有众多弱势民族为之奴役，为之劳动，为之奔走驱驰。 中国人站起来，必将意味，为西方奔走劳动的人减少了，必将意味，与西方人争资源争利益的人多了，西方贵族的生活享受可能不得不减少...。 习惯于做为世界优等民族的白人，肯定是很不舒服，很不以为然的，因此他们要刻意丑化中国，这也应是人性之常。 但在网上一番搜索，发现西方丑化中国的并不多，最热心于丑化中国的反而是美日走狗的台独份子、民主精英.....，做为曾经的炎黄子孙，他们自以为黄皮肤是......

中国人站起来是不是也成了“贵族”了？是不是也被“弱势民族”所痛恨和反对？

黄皮肤就应该专制？？日韩台湾不是黄皮肤？？

中国人就非反对民主不可？？看来台湾人不是中国人啊！所有的倡导拥护民主，痛恨反对专制的人，包括中国共产党（尤其是49以前的）都不是中国人？？

你的逻辑不是一般的强啊。。。。

对于中国的发展，不自夸最好，中国民众还是很穷，中国从未有过的没有诚信，中国能让人自豪的东西实在不多。