帖子主题:[原创]明朝军队使用什么战术才能有效对抗满洲骑兵[血狼]
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    [原创]明朝军队使用什么战术才能有效对抗满洲骑兵[血狼]

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  • 文章提交者:暴风死神 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 今天看了本论坛的《明军火枪难敌八旗骑射之浅析》一文(连接:http://bbs.tiexue.net/post_3165612_1.html),深有感触。这篇文中相当客观的分析了当时明朝军队,和当时装备的火枪性能上面的弱点和不足。也分析了满洲骑兵在当时战场上的优势和特点。尽可能还原了历史真相。暴风作为军事迷和战史爱好者,对于立足于当时的历史条件和物质装备,采用何种战术才能有效对抗当时不可一世的骑兵很有一点个人的想法。希望有这方面兴趣和爱好的朋友进来探讨。


    其实骑兵作为人类历史上一个兵种称霸了历史舞台数千年之久。在明朝那个历史时期,仅仅依靠刚刚发展不久,技术和性能都还很原始的火绳枪是无法单独有效对抗当时无论机动性还是火力(骑兵具备双重火力配置,远程火力是弓箭,近程火力就是马刀或者长矛了)骑兵的集团冲锋的。甚至在已经完全使用火器的拿破仑时代,骑兵这种兵种依然是战场上一个重要的力量。担任着扩展战果,追击敌人,大纵深穿插迂回的重要使命。而在历史上骑兵真正开始走向没落的是第一次世界大战时期。由于交战双方军队大量装备了类似“马克西姆”,“哈气凯斯”等型号的重机枪或者轻机枪等自动武器。在野战中步兵只要依托简易工事,架设几挺重机枪再配备相对足够的弹药,就可以在比较开阔的地形上,利用这些自动火器每分钟数百发弹丸的射速大量杀伤冲锋的骑兵,遏制其凶猛的冲锋。即使是装备普通弹仓步枪的小群步兵,在良好训练的前提下,使用排枪射击战术(当时可以在弹仓中装填10发子弹的英国里恩菲尔德步枪在训练有素的士兵使用和军官指挥下,甚至可以部分起到重机枪压制集团目标的作用)也能相当程度上遏制骑兵集团的突击和冲锋。但是即使如此,骑兵这个兵种尽管不是战场的主角,依然没有很快提出历史的舞台。在二战时期,东线冰天雪地的战场上依然有前苏联红军骑兵跃马驰骋的身影。而在中国的抗日战场上,日寇骑兵的铁蹄也四处蹂躏这中华的国土。当然二战时期骑兵已经完全沦落为一个小配角了,只有在自然条件特殊的东线战场,或者交战双方自动武器使用相对比较少的中国战场,骑兵这种兵种才能找回一点过去的辉煌。

    但是在明朝后期,那个年代骑兵绝对是类似于二战时期坦克装甲部队的一个技术优势性兵种。是当时战场的王者。其他兵种妄图依靠一己之力进行对抗是不现实的。即使是当时很先进的火枪队,由于其不过百米的有效射程,和缓慢的装填速度和复杂的操作步骤。即使是使用相对合理的三段式交替射击战术,也无法利用火力来阻止机动性很高速度很快的骑兵集团的密集冲锋。只要被骑兵靠近,很快就会冲乱队形,丧失战斗力,成为一场单方面的骑兵对步兵的屠杀了!在当时的历史条件下如果没有己方骑兵集团配合策应,完全依靠步兵来在野战中对抗高机动性的骑兵集团进攻也是很困难的。尽管早在几百年前的宋朝事情,中原汉族军队由于缺乏骑兵支援,发展出了重装步兵来应对北方游牧民族骑兵的突击的战术。然后即使宋军利用地形或者战术配合击败了对方骑兵的进攻,由于步兵机动性比骑兵差很多的固有弱点,即使步兵取得战场主动权,也无法追上撤退中的对方骑兵队伍,扩张战果。也就是说在战术上步兵PK骑兵有其固有的被动性和不足。就是步兵只能被动的等待骑兵集团的进攻,即使挫败了其冲锋,遏制了其进攻也无法通过反击来彻底消灭和重创对方。由于骑兵的机动性上的固有优势,它有选择决战的时间和地点,同时也有选择撤退的时间和地点。而步兵由于其机动性的固有缺点无法改变而在战术和战略上都极为被动,只能实施消极防御。说了这么多就是想让大家明白当时条件下,对抗骑兵集团进攻时候的艰巨性和复杂性。

    用当时的火绳枪要想战胜骑兵队冲锋困难是很大的。但并不是没有可能。首先大家观看过一些古代战争电影时候会发现,骑兵在实战中其很多时候使用的弓箭作为主战兵器的。利用马的速度优势,加上骑手们统一发射,漫天飞舞的箭矢不但是比较恐怖,而且实战中也是很有杀伤力的。所以火枪队对抗骑兵第一个需要来协助的是盾牌兵。只有高大结实的盾牌才能抵御和防备骑兵箭雨的“洗礼”。可是在实战中面对骑兵的从天而降般的闪电战冲击,只有及时的用盾牌兵布阵才能起到作用。然而只要整个阵型中有一个点或者段没有协调好,骑兵就会如大坝决堤般冲入火枪队队形中大肆砍杀。所以暴风认为,如果依托那些载运给养和装备的马车(外面要用木板或者竹排作为车厢进行防护)围成圈,之间用盾牌兵进行掩护。那么火枪兵应该可以在面对骑兵集团的弓箭对射中不至于遭到太大伤亡和损失。但是即使这样,如果骑兵集团依靠其速度优势和数量优势,用密集队形冲锋,依然可以很快冲过火枪的杀伤带。然后利用高速驰骋时候的巨大冲击力,使用长矛和马刀来撞开和砍开盾牌兵的防御队形。所以很快第二个“友军”长矛兵就必须上场了。大家如果看到美国电影《勇敢的心》,一定对里面苏格兰民族英雄华莱士和义军使用长矛痛击英国骑兵的战术印象深刻!所以在实战中使用长度至少在5~6米或者以上的长矛的步兵是必不可少的。因为只有长矛兵的存在才能使得骑兵无法靠近步兵,发挥其巨大的惯性冲击力的优势。冲进步兵队形里面任意妄为了!最后就是如果能够增加一些弓弩手来加强防御“火力”那就更加完美了!特别是装备了连射弩机和几人才能操作的重型弩箭,绝对是那个时期的“大规模杀伤武器”。完全可以弥补火枪队的“火力”空白和不足。增加骑兵队的伤亡,遏制其进攻的锋芒和势头。以上不过是暴风的一厢情愿,实际操作中光火枪兵本身操作和三段式交替射击战术配合就非常复杂和困难了,没有大量训练和熟练的指挥就很难发挥出起码的战术优势。可是除此之外还要和盾牌兵,长矛兵进行战术协同配合,只要其中一环出现差错和失误就功亏一篑,满盘皆输。而且即使以上所有兵种战术协同都很完美,也只能是打赢了一场被动防御战的进攻。也就是说只是一次战术胜利而已。没有己方骑兵协同配合下,是无法扩张战果,把战术胜利发展成为战役胜利的。所以在明朝晚期,明军骑兵集团战斗力和实力一直逊于后金满清骑兵的整体形势下,就算拥有了火枪队,红衣大炮等先进火器的支援,可是其在战术上和战略上整体的被动防御局面很难改变。除非依托城墙或者事先构筑的工事和掩体,否则明军依然很难在野战对抗满清骑兵中讨到便宜。所以明朝的灭亡除了政治上的腐败和其他客观原因以外,军事上由于骑兵实力不如对手,导致只能采用被动防御的战术从而导致的战略劣势,是其军事失败的最根本的原因。这不是几个好皇帝,几个骁勇的将帅和大量勇敢善战的士卒可以从根本上改变的。最多只能延缓其局势的发展或者进一步恶化。就如当年的宋朝在早期北宋时代被北方游牧民族骑兵灭亡后,南宋时期尽管涌现了很多能征善战的爱国将领和大批英勇的士兵和义军,甚至还诞生了单兵装具50多斤的重装步兵来对抗骑兵的战术。可是依然不能挽救南宋王朝的最后灭亡。

    暴风的结论就是在当时的历史条件下,骑兵是战场上决定性的力量和兵种。在己方骑兵力量大大逊于对手的情况下,而且对方又积极进攻,坚持不懈的话,被消灭或者失败的结局就早已经注定了!


    本文内容于 2008-11-11 17:19:57 被暴风死神编辑

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2008-11-11 14:32:59
2
  • 学习学习

    过去那种战争思维和现在的战争思维是不一样的

    过去基本上是冷兵器往往一种兵器或者一种力量就能决定战争的最终结局

    可是现在就不一样了

    现在需要的是各个兵种的协同作战和各种武器的高低搭配了

    甚至还需要战略武器来从后面进行保障

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2008-11-11 14:39:12
3
  • 对这种冷兵器战争不太清楚

  •  
2008-11-11 14:40:24
4
  • 长城最好了

    农耕民族对付游牧民族没啥太好办法

  •  
2008-11-11 14:42:32
5
  • 分析得很有道理,骑兵在那个年代很厉害的!无论在大汉 还是在盛唐,我们都苦于骑兵太少,在西线吃了很多亏啊!

    元朝能扩展那么大的版图,主要也是靠的骑兵!


    现在的机械化部队也叫骑兵了,如美国的骑兵团,只是座驾变成了钢铁的了!

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2008-11-11 14:52:59
6
  • 明朝和满洲相比各有利弊。具体说,满洲是小而强,明朝是大而弱。表现在具体战役上就是满洲对明军几乎是战无不胜,但从宏观层面看,对明朝的威胁并不知名。满洲军队不能输,一输就把本都蚀尽了。所以满洲采取了很聪明的战略,就是不以歼灭明军有生力量为主,(对满洲来说,明军的数量是天文数字)而是尽可能地掠地,掠人来壮大自己。明朝对这样一个狡猾的敌人,比较好的办法是选择几个要点,集中兵力防守。由于满洲没有大炮,无法攻城,明军在守备地区又重点防守,满洲无人可掠,地是白占,总之是狗咬刺猬,无从下口。这样耗上数年,满洲非元气大伤不可。

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2008-11-11 15:03:58
7
  •  以下是引用tebiete 在第6楼的发言:
    明朝和满洲相比各有利弊。具体说,满洲是小而强,明朝是大而弱。表现在具体战役上就是满洲对明军几乎是战无不胜,但从宏观层面看,对明朝的威胁并不知名。满洲军队不能输,一输就把本都蚀尽了。所以满洲采取了很聪明的战略,就是不以歼灭明军有生力量为主,(对满洲来说,明军的数量是天文数字)而是尽可能地掠地,掠人来壮大自己。明朝对这样一个狡猾的敌人,比较好的办法是选择几个要点,集中兵力防守。由于满洲没有大炮,无法攻城,明军在守备地区又重点防守,满洲无人可掠,地是白占,总之是狗咬刺猬,无从下口。这样耗上数年,满洲非......

    问题是这种战术和战略很被动,在积极进攻的满清骑兵面前,早晚会露出破绽,所以失败或者灭亡也是时间问题了!

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2008-11-11 15:07:04
8
  • 明朝实行的是卫所和军户制度,也就是说爷爷是当兵的,父亲也要当兵,你也跑不掉,你儿子,孙子世世代代都要当兵。最初老朱的想法是军队职业化,但到后期,兵源素质差不说,吃空饷假屯田,训练也差,纪律也差。看看关宁兵和一般的卫所兵差别有多大,再好的战术和武器要人才能发挥作用的。。。。。。

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2008-11-11 15:37:17
9
  • 楼主分析的很有道理,不仅仅是明代,明以前阻挡骑兵的几乎没有什么好兵种,只有墙。

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    一个喜欢在铁血发原创的老家伙。



2008-11-11 16:11:49
10
  • 明朝对抗满人的最大基本是抵抗意志和资金。


    中国人最大的弊端就是抵抗意志,甚至不如埃塞俄比亚。

  •  
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2008-11-11 17:04:40
11
  •  以下是引用自由中国 在第10楼的发言:
    明朝对抗满人的最大基本是抵抗意志和资金。


    中国人最大的弊端就是抵抗意志,甚至不如埃塞俄比亚。



    那是满清统治下的抵抗意志不如埃塞俄比亚。明朝多线作战,且交过手的敌人颇多,如蒙古、葡萄牙、荷兰、日本、满清和农民军,但“打”是一直贯彻到明亡!


    不像满清,和某些国家还没打过就签订不平等条约,或割让大片领土!

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    :“中国甚惯杀贼,尔等既说为商,故尔代客,尔何言战斗?想是原怀作反之意,尔来睹天朝兵威耶!汝等不曾听过?我破倭海上,海水尽赤,吾不忍汝等 步倭之后尘。”
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2008-11-11 17:38:44
12
  • 根本就不是战术的问题。讨论这个问题是缘木求鱼。

  •  
2008-11-11 17:40:12
13
  • 汉武帝,唐太宗,明太祖对抗骑兵的做法是以骑制骑,利用人数上的优势弥补质量上的不足,不过有时候质量也不输给草原骑兵。到了明朝末年,这种方式已经不现实了,利用步兵去打骑兵,一个是必须要求步兵有高素质,如李陵的步兵,二还要利用地形,三要发明专门对付骑兵冲锋的武器,大盾牌,五六米的长矛(可以用竹子削,节约成本。不知道东北有没有竹子)弓弩都是很好的选择,不一定要全部用火器,火器可以在敌军冲锋时先来一轮齐射,给敌人一个下马威,杀杀敌人的锐气,然后火器兵立刻退后,盾牌兵和长矛兵上前,布好阵型,火器兵可以跟在步兵后面打打冷枪。

  •  
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    0
2008-11-11 17:41:47
14
  • 暴风的见解很贴切,我也同意这种看法。


    顶帖一次表示支持。

  •  
2008-11-11 17:44:36
15
  • 明后期有用合成兵种成功对抗游牧骑兵的战例,主要是俞大献和戚继光搞出来的。

    可惜这次军事改革没有继续下去,否则八旗根本不能逞凶。

    当然问题还在于明军的训练和装备体制。

    士兵长期不训练,武器也长期不使用。



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    0
2008-11-11 18:46:10
16
  • 当然如果提到明末什么战术可能对满洲起作用,比较看好海上骚扰和银弹攻势。

    海上骚扰不需要考虑兵员质量问题,只需要考虑船只质量和舰队规模,因为满洲不是荷兰,没有可用的海上战力去防御明水师,甚至连像样的海岸防御都没有。如果能够依托海上机动力量去对满清后方进行有效打击,那么他们是无法承受的。

    另外就是银弹攻势,收买爱新觉罗集团内部高级同伙,策反他们然后利用他们去对付建州集团。

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    0
2008-11-11 18:53:46
17
  • 不是战术问题,是将领和纪律问题。解决好了这两样,明军马上就两样

  •  
2008-11-11 19:17:06
18
  • 亮剑两个字是最好的回答

  •  
2008-11-11 19:18:40
20
  • 应该还有很多办法吧,三国时期的绊马索,水浒传的钩镰枪,都是对付骑兵的好办法;这都是战术;


    对付敌人以至于要消灭敌人单纯的战术只会带来一场或者几场胜利,要消灭对手还得是战略;如汉朝~~


    咱老祖宗最早验证了对付游牧民族最好的办法,墙,连在一起的墙,绵延几千里的墙,我们叫它长城;

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    生死不离,你的梦落在那里,想着生活继续,天空失去美丽,你却等待明天站起 无论你在那里我都要找到你,血脉能创造奇迹,你的呼喊就刻在我的血液里;生死不离,我数着分秒期待你的信息相信生命不息;我看不到你,你却牵挂在我心里,搭起双手筑成你回家的路基;生死不离,全世界都被沉寂,痛苦也不哭泣,爱是你的传奇,彩虹在风雨后升起,无论你在那里,我都要找你,血脉能创造奇迹;你一丝的希望是我全部的动力
2008-11-11 19:34:34
21
  • 用当时最先进的西班牙方阵加重骑兵就行了,

    但战术问题不是打不过的主因,

  •  
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2008-11-11 19:39:36
22
  • 大兵团大纵深突击战术;闪击战战术;装甲兵突击战术;空地一体化进攻战术;两栖登陆战术;敌后空降战术……


    要打败那帮拿着三国当兵书的家伙可用的战术实在太多了……


    用原子弹太瞧得起他们……


    随随便便弄点歼十轰六5969什么的……


    “满万不可敌们”还不够塞牙缝呢……

  •  
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    只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
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2008-11-11 19:40:46
24
  •  以下是引用缗昏生145 在第23楼的发言:
     以下是引用minsheng 在第22楼的发言:
    大兵团大纵深突击战术;闪击战战术;装甲兵突击战术;空地一体化进攻战术;两栖登陆战术;敌后空降战术……


    要打败那帮拿着三国当兵书的家伙可用的战术实在太多了……


    用原子弹太瞧得起他们……


    随随便便弄点歼十轰六5969什么的……


    “满万不可敌们”还不够塞牙缝呢……


    你母亲怀你时误吞了耗子药了么?你丫怎么变成这操行了?!

    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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    只要中国坚持“三个代表”,全世界就有五分之一的人坚持”三个代表“……
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2008-11-11 19:53:49
25
  • 袁大帅的“凭坚城,用大炮”。

  •  
2008-11-11 19:53:55
26
  • 和我的想法差不多


    http://bbs.tiexue.net/post_3171726_1.html

  •  
2008-11-11 19:57:29
27
  • 想让明打赢八旗,指望武器的突破并非我们这么认为。

    好像明末不少士大夫也这么想的。

    于是才有加农炮的引进和大规模制造,大批新火器的研发计划和第一支纯热兵器部队的出现。

    明军的兵器比起满洲渔猎部落来已经太好了。就算把步枪长期放仓库里也比整天耍大刀有技术含量。

    但是兵器显然不是决定胜负的唯一条件。仅是主要条件。

    明末徐光启,孙元化等人的建军思路,说白了就是最早的唯武器论,他们对于军事的唯一认识,就只有建造更多更好的大炮和枪支。袁崇焕,孙承宗等人对军事的认识,局限在使用堡垒和重炮以及训练军队上,对于具体作战事宜其实并不在行。

    或许明末再来一个类似于常遇春这类善用冷兵器步兵的人,或更好来个类似于戚继光这样善用热兵器的人,八旗根本撑不到宁锦之战后。

  •  
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    0
2008-11-11 20:14:39
29
  •  以下是引用缗昏生145 在第28楼的发言:
     以下是引用灵池红利 在第27楼的发言:
    想让明打赢八旗,指望武器的突破并非我们这么认为。

    好像明末不少士大夫也这么想的。

    于是才有加农炮的引进和大规模制造,大批新火器的研发计划和第一支纯热兵器部队的出现。

    明军的兵器比起满洲渔猎部落来已经太好了。就算把步枪长期放仓库里也比整天耍大刀有技术含量。

    但是兵器显然不是决定胜负的唯一条件。仅是主要条件。

    明末徐光启,孙元化等人的建军思路,说白了就是最早的唯武器论,他们对于军事的唯一认识,就只有建造更多更好的大炮和枪支。袁崇焕,孙承宗等人对军事的认识,局限在使用堡垒和重炮以及训练军队上......


    努尔哈赤他妈怀他时若流产了,压根儿就不会有八旗!你丫所向无敌了大摆活,回去撒尿和泥儿玩去吧!呵呵。

     以下是引用缗昏生145 在第23楼的发言:
     以下是引用minsheng 在第22楼的发言:
    大兵团大纵深突击战术;闪击战战术;装甲兵突击战术;空地一体化进攻战术;两栖登陆战术;敌后空降战术……


    要打败那帮拿着三国当兵书的家伙可用的战术实在太多了……


    用原子弹太瞧得起他们……


    随随便便弄点歼十轰六5969什么的……


    “满万不可敌们”还不够塞牙缝呢……


    你母亲怀你时误吞了耗子药了么?你丫怎么变成这操行了?!

    大家看看汉八旗的嘴脸。


    逮个现行犯。

  •  
    ----------------------------------------------
    作为遗民,我坚决不承认马英九这个伪总统。

    因为我还没投票,选举结果我决不接受!强烈要求把我选票还来!
2008-11-11 20:23:00
31
  •  以下是引用缗昏生145 在第28楼的发言:
     以下是引用灵池红利 在第27楼的发言:
    想让明打赢八旗,指望武器的突破并非我们这么认为。

    好像明末不少士大夫也这么想的。

    于是才有加农炮的引进和大规模制造,大批新火器的研发计划和第一支纯热兵器部队的出现。

    明军的兵器比起满洲渔猎部落来已经太好了。就算把步枪长期放仓库里也比整天耍大刀有技术含量。

    但是兵器显然不是决定胜负的唯一条件。仅是主要条件。

    明末徐光启,孙元化等人的建军思路,说白了就是最早的唯武器论,他们对于军事的唯一认识,就只有建造更多更好的大炮和枪支。袁崇焕,孙承宗等人对军事的认识,局限在使用堡垒和重炮以及训练军队上......


    努尔哈赤他妈怀他时若流产了,压根儿就不会有八旗!你丫所向无敌了大摆活,回去撒尿和泥儿玩去吧!呵呵。

    骂街狂,你敢停止你的脏口表演么。

    努尔哈赤在1616年前挂掉自然省去不少灾难和兵荒,但是还有李自成在,就算他也挂掉,也会有其他人接替他的位置的。

    明亡不是悲剧,换个如果更好也可以。只是满清得天下才是悲剧(虽然不是最可怕的悲剧)。


  •  
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    0
2008-11-11 20:27:42
32
  •  以下是引用Johnny_Richo 在第11楼的发言:
     以下是引用自由中国 在第10楼的发言:
    明朝对抗满人的最大基本是抵抗意志和资金。


    中国人最大的弊端就是抵抗意志,甚至不如埃塞俄比亚。



    那是满清统治下的抵抗意志不如埃塞俄比亚。明朝多线作战,且交过手的敌人颇多,如蒙古、葡萄牙、荷兰、日本、满清和农民军,但“打”是一直贯彻到明亡!


    不像满清,和某些国家还没打过就签订不平等条约,或割让大片领土!

    挺明反清!!!!!!!!!!!

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    军人的天性就是进攻、进攻、再进攻!
    执着的进攻,无悔的进攻,不计成败的进攻,纵死无悔的进攻!背水一战上美丽的,破釜沉舟是美丽的,飞蛾扑火是美丽的,在战场上的军人是最美丽的!战场上的军人,是最吸引女性关注的,战场上的军人,是最他妈强悍的!
    而身为一个男人,无论你是在生活中,在交际中,你都要把它们看是没有硝烟的战争,将一个男人的战斗天性发挥到极致!(引自《弹痕》)
  • 军号:1700005
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2008-11-11 20:33:34
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  • 最好的战术就是以敌治敌.游牧民族人口少,多以放牧为生.明朝以坚城做基地,然后运用不同规模敌可往我亦可往的袭击,破坏其生产和人口.如果天公做美的话,游戏牧民族一遇天灾就是灾其族的好时机.

    问题是明朝本身就大而空大而乱了,没力量没时间运用这样的策略了.

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2008-11-11 20:34:13
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  •  以下是引用灵池红利 在第27楼的发言:
    想让明打赢八旗,指望武器的突破并非我们这么认为。

    好像明末不少士大夫也这么想的。

    于是才有加农炮的引进和大规模制造,大批新火器的研发计划和第一支纯热兵器部队的出现。

    明军的兵器比起满洲渔猎部落来已经太好了。就算把步枪长期放仓库里也比整天耍大刀有技术含量。

    但是兵器显然不是决定胜负的唯一条件。仅是主要条件。

    明末徐光启,孙元化等人的建军思路,说白了就是最早的唯武器论,他们对于军事的唯一认识,就只有建造更多更好的大炮和枪支。袁崇焕,孙承宗等人对军事的认识,局限在使用堡垒和重炮以及训练军队上......

    感觉明朝军队在中后期大部分时间里面对战术研究和推广的很不够!在朝鲜半岛的对抗日本武士火枪队的时候,尽管明朝火器上优势很大,可是战术上没有应有类似日军的“铁炮三段阵”的交替射击战术,实战中吃亏不少。完全依靠明军大炮方面数量,威力和射程的绝对优势才取得了战场的主动权和最后胜利。而在后期面对满清骑兵的时候,即使利用火器的火力优势来遏制对方的进攻势头,但是即使如此也只是被动防御,处处防守,防不胜防,总是处于非常难堪的地位。所以没有己方骑兵集团的配合协同,完全依靠火器来对抗骑兵的话,只能被动挨打的。因为机动性远远超过步兵的骑兵有选择进行决战和撤退的地点和时间,在战术和战略上都处于非常有利的地位。

    本文内容于 2008-11-11 20:46:21 被暴风死神编辑

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2008-11-11 20:39:51
35
  •  以下是引用fkemqj 在第33楼的发言:
    最好的战术就是以敌治敌.游牧民族人口少,多以放牧为生.明朝以坚城做基地,然后运用不同规模敌可往我亦可往的袭击,破坏其生产和人口.如果天公做美的话,游戏牧民族一遇天灾就是灾其族的好时机.

    问题是明朝本身就大而空大而乱了,没力量没时间运用这样的策略了.

    可惜明朝没有使用骑兵和海军力量进行这种主动出击战术骚扰削弱和干扰满清军队的军事准备和国内后勤基地。

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2008-11-11 20:43:06
38
  • 怎么对付骑兵,袁崇焕的办法就很好。

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2008-11-11 22:06:03
39
  • 进攻的手段永远比防守多  拿最近的一场WCG星际争霸决赛来说  一方为了防止对方出飞龙 造了一大堆防空武器  而对方却造了一大堆地面部队  结果防守方又出反制地面部队的武器  可惜  时间和资源都不允许了 

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2008-11-11 22:14:56
40
  • 对付骑兵 不论在战略上 还是战术上 都要以绝对优势的兵力限制骑兵的战略和战术机动能力  首先  兵力不能分散 必须要以绝对优势的兵力对敌  第二 以各种手段限制骑兵的冲击力 第三 有城则守城  不能出城作战 无城则在高地构成防御阵地  扼守制高点 第四  有条件 实施心理战

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2008-11-11 22:18:48
41
  • 后金的骑兵比例也不算太高吧.森林和丘陵非常多的.

    后金方面的士气非常高(为了吃饭去抢掠,士气不高就鬼了- -),即使是步兵,出动的速度也比明朝的骑兵快.

    明朝方面,士兵士气问题太大了.历史上与游牧民族交战的战绩让士兵心理压力不小:去和游牧民族打仗,汉族士兵的阵亡率太高,谁都怕死,所以谁都不想出去打.

    其实明朝面对的女真人算是比较形势好的了.女真人始终没有去抢掠山西等地,明朝可以比较集中力量了.以前的草原民族,往往能够在几千里的战线上攻击的...

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2008-11-11 23:15:05
42
  • 估计明朝当时有优于后金的兵种 可能过于先进用起来消耗太大 国力不足就只能用守了 或者天时地利都在后金方也只有以守为主 其实当初灭金是主动出兵的 而金是避其锋芒 各个击破的 好几次都失败 所谓一鼓作气再而衰三而竭 又劳民伤财 只好守了 你是大老板跟人赌钱 那个人是穷人每次都拿全部家底跟你赌每次都赢这样人家就做大了 实力越来越强就有点守不住了 就有了后来的几次入侵北京和中原行动 而当时明朝国内是危机重重 需要改革 又要抵御后金 苦苦支撑 想想当代 为了改革 为了节约资金同时也为了让美国信任放弃大量国防建设才换来了今天的经济规模和社会的繁荣 只能说明朝当时的境地太遭了 要毛主席是明崇祯帝没准能挺过去

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2008-11-12 4:57:58
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  • 长刀陷井火器营!

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2008-11-12 8:20:01
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  • 楼主基本没说到点子上,明显用既成事实来推论起因。又是用现代人眼光看古代得事情。所以基本不靠谱。

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2008-11-12 9:40:48
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  • 老暴啥时候还是研究古代战术了

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2008-11-12 10:24:29
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  •  以下是引用babytin 在第4楼的发言:
    长城最好了

    农耕民族对付游牧民族没啥太好办法

    农耕民族对游牧民族最好的办法就是主动发动进攻 消灭他们!

    秦朝就是这么做的 一次就解决了 匈奴!

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2008-11-12 10:30:15
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