[原创]计划生育该走向何方

以下是引用qwert98989 在第2楼的发言： 楼主的这些理论实际上在马克思在批判马尔萨斯的时候就已经说过了，毛主席在批判马演初的人口论时也说过类似的话，并把他的理论和马尔萨斯的理论并称“二马理论”，但是，毛主席死后，却当成基本国策执行起来。 到底是谁的错？

我认为这是个认识的问题，由于人只能生活在某一历史阶段，他对客观规律的认识也很难脱离时代背景。现在再追究谁对谁错已经没什么意义，但一胎化政策所引发的各种社会问题正在浮出水面，所以当务之急是如何解决这些问题

坏处是有，长远来说好处更大，为了中华民族的未来，为了我们后代的后代，牺牲我们这几代人，我个人认为值。

以下是引用zyf19941027 在第4楼的发言：  以下是引用qwert98989 在第2楼的发言： 楼主的这些理论实际上在马克思在批判马尔萨斯的时候就已经说过了，毛主席在批判马演初的人口论时也说过类似的话，并把他的理论和马尔萨斯的理论并称“二马理论”，但是，毛主席死后，却当成基本国策执行起来。 到底是谁的错？ 时间能证明的。计划生育当初为国家带来的益处是显而易见的，但是随后所带来的负面影响也是不少的，很直接的就是我们马上要面临的人口老年化等等，所以俺相信这个政策肯定是要修改的，起码也要在一些指标上修改。

以下是引用老成故事 在第3楼的发言：  以下是引用qwert98989 在第2楼的发言： 楼主的这些理论实际上在马克思在批判马尔萨斯的时候就已经说过了，毛主席在批判马演初的人口论时也说过类似的话，并把他的理论和马尔萨斯的理论并称“二马理论”，但是，毛主席死后，却当成基本国策执行起来。 到底是谁的错？ 我认为这是个认识的问题，由于人只能生活在某一历史阶段，他对客观规律的认识也很难脱离时代背景。现在再追究谁对谁错已经没什么意义，但一胎化政策所引发的各种社会问题正在浮出水面，所以当务之急是如何解决这些问题

楼上二位，关键是毛主席早就告诉过他们那么做的后果，可是他们还是那么做了！为了执行计划生育甚至说毛主席是错误的，你们真的认为他们会改吗？

以下是引用原装尼采 在第8楼的发言： 年轻人感觉负担大，是社会保障跟不上，医疗、养老、教育、住房、几乎全靠那几千块钱工资，肯定压力大。 老人太多，社保压力大，是当年就不应该生这么多，解放初才四亿人口，何以短短几十年就暴增到十多亿。人口涨上去了，要再降下来，当然会有这么多问题。要我说，毛主席当年就应该进行计划生育。 劳动力不足那是欧洲，中国绝对没有这个问题，有疑问的到广州火车站呆半天再回来讨论。美国不足四亿人都没说劳动力不足，中国十几亿人就要操心这个，扯淡。如果劳动生产率再提高到发达国家水平，我看ZF要操心的是如何安置过剩......

所谓社会保障，是需要社会财富为基础的。中国的特殊之处在于，社会尚未积蓄足够的财富，就进入了老龄化社会。而计划生育政策则加剧了这一矛盾，因为倒金字塔家庭比例远超过正常社会。

劳动力足不足不是去看今天的广州火车站，而是要看10年后，20年后的。何况广州火车站在全国并无代表性，倒是有特殊性。众所周知，珠三角是外来务工人员最集中的地区。

所谓中国人观念落后导致男女比例纯属对中国人民的侮辱。在每年给独生子女家庭区区几百元补助的今天，不养儿防老能怎么办？

以下是引用老成故事 在第9楼的发言：  以下是引用原装尼采 在第8楼的发言： 年轻人感觉负担大，是社会保障跟不上，医疗、养老、教育、住房、几乎全靠那几千块钱工资，肯定压力大。 老人太多，社保压力大，是当年就不应该生这么多，解放初才四亿人口，何以短短几十年就暴增到十多亿。人口涨上去了，要再降下来，当然会有这么多问题。要我说，毛主席当年就应该进行计划生育。 劳动力不足那是欧洲，中国绝对没有这个问题，有疑问的到广州火车站呆半天再回来讨论。美国不足四亿人都没说劳动力不足，中国十几亿人就要操心这个，扯淡。如果劳动生产率再提高到发达国家水平，我看ZF要操心的是如何安置过剩...... 所谓社会保障，是需要社会财富为基础的。中国的特殊之处在于，社会尚未积蓄足够的财富，就进入了老龄化社会。而计划生育政策则加剧了这一矛盾，因为倒金字塔家庭比例远超过正常社会。 劳动力足不足不是去看今天的广州火车站，而是要看10年后，20年后的。何况广州火车站在全国并无代表性，倒是有特殊性。众所周知，珠三角是外来务工人员最集中的地区。 所谓中国人观念落后导致男女比例纯属对中国人民的侮辱。在每年给独生子女家庭区区几百元补助的今天，不养儿防老能怎么办？

“养儿防老”才是侮辱中国人民，谁说养女儿不能防老？养两个女儿不能防老？为什么连打8次胎，第9次确定是男的才生？养儿防老需要做到这个地步吗？呸！就是因为有你这样的人，中国的男女比例才会失调。

这一波老龄化高峰也是人为创造的，当年“人多力量大”的时候怎么没人想到几十年后可能没有充分的社会财富积累养老。哦，想起来了，当年设定的目标是十年“赶英超美”，压根就没考虑过自己是不是能挣这么多钱。

既然珠三角能够汇集全国的劳动力，才证明了这些劳动力在当地也是过剩的。

所谓养儿防老不是说不能养女儿，而是现在的政策不许你有女儿后再要孩子，这才是很多夫妇被迫打掉孩子的原因。“被迫？”这个词我觉得很怪异，阁下是什么年代的人？

以下是引用原装尼采 在第8楼的发言： 年轻人感觉负担大，是社会保障跟不上，医疗、养老、教育、住房、几乎全靠那几千块钱工资，肯定压力大。 老人太多，社保压力大，是当年就不应该生这么多，解放初才四亿人口，何以短短几十年就暴增到十多亿。人口涨上去了，要再降下来，当然会有这么多问题。要我说，毛主席当年就应该进行计划生育。 劳动力不足那是欧洲，中国绝对没有这个问题，有疑问的到广州火车站呆半天再回来讨论。美国不足四亿人都没说劳动力不足，中国十几亿人就要操心这个，扯淡。如果劳动生产率再提高到发达国家水平，我看ZF要操心的是如何安置过剩......

以下是引用原装尼采 在第11楼的发言：  以下是引用老成故事 在第9楼的发言：  以下是引用原装尼采 在第8楼的发言： 年轻人感觉负担大，是社会保障跟不上，医疗、养老、教育、住房、几乎全靠那几千块钱工资，肯定压力大。 老人太多，社保压力大，是当年就不应该生这么多，解放初才四亿人口，何以短短几十年就暴增到十多亿。人口涨上去了，要再降下来，当然会有这么多问题。要我说，毛主席当年就应该进行计划生育。 劳动力不足那是欧洲，中国绝对没有这个问题，有疑问的到广州火车站呆半天再回来讨论。美国不足四亿人都没说劳动力不足，中国十几亿人就要操心这个，扯淡。如果劳动生产率再提高到发达国家水平，我看ZF要操心的是如何安置过剩...... 所谓社会保障，是需要社会财富为基础的。中国的特殊之处在于，社会尚未积蓄足够的财富，就进入了老龄化社会。而计划生育政策则加剧了这一矛盾，因为倒金字塔家庭比例远超过正常社会。 劳动力足不足不是去看今天的广州火车站，而是要看10年后，20年后的。何况广州火车站在全国并无代表性，倒是有特殊性。众所周知，珠三角是外来务工人员最集中的地区。 所谓中国人观念落后导致男女比例纯属对中国人民的侮辱。在每年给独生子女家庭区区几百元补助的今天，不养儿防老能怎么办？ “养儿防老”才是侮辱中国人民，谁说养女儿不能防老？养两个女儿不能防老？为什么连打8次胎，第9次确定是男的才生？养儿防老需要做到这个地步吗？呸！就是因为有你这样的人，中国的男女比例才会失调。 这一波老龄化高峰也是人为创造的，当年“人多力量大”的时候怎么没人想到几十年后可能没有充分的社会财富积累养老。哦，想起来了，当年设定的目标是十年“赶英超美”，压根就没考虑过自己是不是能挣这么多钱。 既然珠三角能够汇集全国的劳动力，才证明了这些劳动力在当地也是过剩的。

我终于明白你为什么叫原装尼采了，你应该这么说这个世界都是精英的，经济不发达就是因为劣种人太多了。这个世界如果都是精英，一切早都解决了，所以必须计划生育，就像对犹太人和波兰人一样。现在计划生育的办法实在太慢了，应该建设集中营和毒气室。这样才更有效率！

我说的对吧?

毛主席虽然没有实行计划生育，但是毛主席大力推行全民教育，因为毛主席知道科技越发达，人们受教育的时间就越长，面对这样的情况，不可避免的推迟结婚时间，这样就达到了晚育的目的。随着晚育的执行，生育的时间不可避免的减少，生育的孩子也不可避免的减少。这就像发达国家生育率为什么下降一样。但是这样人们生育观念虽然慢慢改变但不会导致社会的迅速老年化，产生社会危机。而计划生育人为的破坏了原本自然生育速度改变过程，导致中国现在的人口危机。不是人口过剩，而是年轻人口过少，上无法承担赡养老人的义务，下无法抚养足够的孩子来增加人口。可以预计中国的人口将持续减少。直到中国人真的在这个世界上成为少数民族。

大家想象一下，中国面对的是什么！！！！

以下是引用原装尼采 在第18楼的发言：  以下是引用qwert98989 在第16楼的发言：  以下是引用原装尼采 在第8楼的发言： ...... “养儿防老”才是侮辱中国人民，谁说养女儿不能防老？养两个女儿不能防老？为什么连打8次胎，第9次确定是男的才生？养儿防老需要做到这个地步吗？呸！就是因为有你这样的人，中国的男女比例才会失调。 这一波老龄化高峰也是人为创造的，当年“人多力量大”的时候怎么没人想到几十年后可能没有充分的社会财富积累养老。哦，想起来了，当年设定的目标是十年“赶英超美”，压根就没考虑过自己是不是能挣这么多钱。 既然珠三角能够汇集全国的劳动力，才证明了这些劳动力在当地也是过剩的。 我终于明白你为什么叫原装尼采了，你应该这么说这个世界都是精英的，经济不发达就是因为劣种人太多了。这个世界如果都是精英，一切早都解决了，所以必须计划生育，就像对犹太人和波兰人一样。现在计划生育的办法实在太慢了，应该建设集中营和毒气室。这样才更有效率！ 我说的对吧? 毛主席虽然没有实行计划生育，但是毛主席大力推行全民教育，因为毛主席知道科技越发达，人们受教育的时间就越长，面对这样的情况，不可避免的推迟结婚时间，这样就达到了晚育的目的。随着晚育的执行，生育的时间不可避免的减少，生育的孩子也不可避免的减少。这就像发达国家生育率为什么下降一样。但是这样人们生育观念虽然慢慢改变但不会导致社会的迅速老年化，产生社会危机。而计划生育人为的破坏了原本自然生育速度改变过程，导致中国现在的人口危机。不是人口过剩，而是年轻人口过少，上无法承担赡养老人的义务，下无法抚养足够的孩子来增加人口。可以预计中国的人口将持续减少。直到中国人真的在这个世界上成为少数民族。 大家想象一下，中国面对的是什么！！！！ 中国的计划生育政策是人人平等，现实中的“有钱就能生”是执行不利，不是出发点不对。 精英理论是尼采说的，和我无关，不要转移话题。 中国年轻人口过少——这个结论实在令我百思不得其解。中国13亿人口，平均寿命72岁，青壮龄按18至45岁算，占37.5%，合4.875亿人，再大方的折去一半，还剩2.4375亿人。这个数字多于美国总人口的半数，也远超日本的总人口。这个算法很粗糙，但已经足够。持反对意见的，请证明以下两条：1、在未来二十年，中国的青壮劳力将少于两亿人；2、这两亿劳动力无法承担建设中国的重任。 毛主席大力推行全民教育不假，但“人多力量大”也是他说的。延长受教育时间可以降低生育率也不假，但再牛B的自然规律也架不住一波全民运动式的生育高峰。 16楼的，如果你真的认为自己“无法承担赡养老人的义务，下无法抚养足够的孩子来增加人口”，我很乐意替你承担这部分社会责任。

楼上的引用的青壮年数据也许没错，可你知道中国的老年人口是多少吗？我们的青壮年不是要去养活美国的几千万老人，而是要养活一亿以上。再过10年，中国60岁以上老人会占人口比例多少？20年后呢，不知你想过这一问题没有？

第五次人口普查数据显示，中国现有60岁及以上的人口1.32亿，占人口总数的10％，65岁及以上人口为0.88亿，占总人口的比重为6.96%。一些专家预计，今后五十年，老年人口还将以年均3.2％的速度递增。到2040年，中国60岁及以上老人将达到约4亿人，占总人口的约26％，平均不到四人就有一位老人，在大城市中大约每2～3人就有一位老人。

·老龄化的原因

首先是人均寿命的延长。中国人口平均预期寿命自本世纪中叶以来有了较大提高。1957年中国人的预期寿命为57岁，70年代中期上升到65岁左右，1985年为68.9岁。随着经济的发展，中国人口平均预期寿命还会有所提高。

其次是出生率的下降。自70年代以来，因人口政策的重大调整使出生率急剧下降，由1965年的38‰下降到1985年的17.8‰，即由每对夫妻平均生育5－6个孩子下降到生育大约两个。

笑话，一个劳力养两个老人就怕这怕那了，原来我们积累的社会财富只能自己享用，生活水平可以向老美看齐，社会责任承担多些却不行。别光看老人的绝对数量，算下平均数，老人对壮劳力的比值是多少，拜托引那些数字的时候自己再算下好不好。

专家告诉你生育率下降了，那有没有跟你说到2040年中国有多少青壮劳动力？什么时候劳动力少于一个亿了再来鬼扯这些东西吧。除了阿三和中国，我还真想不出人类历史上有哪个国家的壮劳力能有几亿人。

光看老美负担小，怎么没看人家人均创造的社会财富？中国如果在2040年达到这个生产效率，养几亿老人很困难吗？

一天不想着怎样做好工作，尽盘算减轻担子，楼主大才，肯定是公务员吧，那个65岁退休的方案，想必是支持的，解决财政吃紧，比计划生育快多了。

我的意思是，一胎政策的负面影响小到可以忽略不计。你们列举的那些困难全都经不起推敲。

你那个例子没有说服力，那个电话迟早会有人打，也可以叫街坊邻居帮忙。在讨论问题时，举例只能强调说明，不能代替论证，你举一个例子，我完全可以再举个反例，例子不能穷举。

“计划生育，利国利民”，绝对不是口号，再往下说就是粮食安全、能源问题等等，足够再开十个新帖讨论。独生子女是有一定困难，这些都可以通过完善社会保障得到改善。那为什么社会保障没有到位呢？原因之一（强调“之一”，免得有人揪住不放）还是当前人口太多，改革开放三十年的财富积累，五六亿人分享和十三亿人分享的区别，是小学算术的范畴。但人生出来了，财富也是这一代人创造的，总不能撇开他们自己享受吧，所以只能暂时忍耐。

合理的计划应该是，如何在尽量积累财富的前提下，减少可预期的分享财富的人数，不能杀人，所以只能计划生育。真像楼主所说的敞开了生，中国的人口规模最终会到多少亿？这些人也是会老的，到时又要多少社会财富来供养他们？你自己说。

说到底，是楼主没有一个经得起推敲的观点，所谓“要怎么样就会怎么样”正是如此。比如：“人口结构失衡”会导致“劳动力却越来越少”；甚至将男女比例失调归咎于“一胎制”，实在可笑。

当然，如果有人无视计划生育政策给中国带来的实实在在的好处，一味的从个人利益出发，强调种种困难和不敢承担责任，就没有继续讨论的必要了。

以下是引用原装尼采 在第23楼的发言： 我的意思是，一胎政策的负面影响小到可以忽略不计。你们列举的那些困难全都经不起推敲。 你那个例子没有说服力，那个电话迟早会有人打，也可以叫街坊邻居帮忙。在讨论问题时，举例只能强调说明，不能代替论证，你举一个例子，我完全可以再举个反例，例子不能穷举。 “计划生育，利国利民”，绝对不是口号，再往下说就是粮食安全、能源问题等等，足够再开十个新帖讨论。独生子女是有一定困难，这些都可以通过完善社会保障得到改善。那为什么社会保障没有到位呢？原因之一（强调“之一”，免得有人揪住不放）还是当前人口太多......

到目前为止，我的观点都是以事实为依据，和您正好相反。您对我的反驳除了口号外，没有一点数据和实例，您不觉得光喊口号有点太空洞了吗？的确，我举的是个例。如您所说，我举多少，您就可以反举多少。但在独生子女家庭已经上千万的今天，所遇到的困难就不能以个案为由而忽略了吧？

韩国，日本是2个特例，那是将秩序发挥到极至的代表，不代表个个国家能这样。反观地广人稀的国家，只要不是整天战乱的，大多至少可以做到衣食无忧，生活压力不大。如果中国保持现在的人口，还能达到日韩的生活水平，全球的资源给我们一国用够么？

中国现在面临的还是人口增加的问题，我们这里的城乡结合部，大多数外地人都像养猪一样，每家四五个，不上学，不读书，这些人长大以后能够干什么。到那是又是国家的过错了，中国人赶什么都不怎么，就是生孩子强，尤其是农村落后的地区。相对城里，现在养一个都很困难，谁还敢再生第二个。我们这一代人养两个，累得够呛，现在还有帮他们看孩子，要是他们现在每人再生两个，我们确实是无能为力了。看看那些生双胞，三胞胎的，没有几家轻松。

老毛批判马寅初是因为老毛心里已经在准备跟苏联或者美国有可能发生的战争的兵源作准备，所以当时是鼓励生育的，这个是建国后第一波的生育高峰，跟农村的养儿防老根本是风马牛不相及。不想后来，仗没打起来。

以下是引用zyf19941027 在第4楼的发言：  以下是引用qwert98989 在第2楼的发言： 楼主的这些理论实际上在马克思在批判马尔萨斯的时候就已经说过了，毛主席在批判马演初的人口论时也说过类似的话，并把他的理论和马尔萨斯的理论并称“二马理论”，但是，毛主席死后，却当成基本国策执行起来。 到底是谁的错？ 时间能证明的。计划生育当初为国家带来的益处是显而易见的，但是随后所带来的负面影响也是不少的，很直接的就是我们马上要面临的人口老年化等等，所以俺相信这个政策肯定是要修改的，起码也要在一些指标上修改。

某些城市已经在改了

据美国《地理》杂志报道，全世界现在每天消耗石油8000万桶(每7桶合一吨)。 现在全世界究竟有多少石油储藏量？已经探明的大概为1万1500亿桶。虽然这比前两年的估计数字增长了10%，但以目前的开采速度计算，地球上的石油储量只够满足全世界石油消费需要41年。

中新网6月24日电 据国土资源报报道，记者近日从国土资源部获悉，经过反复计算和论证，截至2002年年底，中国探明可直接利用的煤炭储量1886亿吨，人均探明煤炭储量145吨，按人均年消费煤炭1.45吨，即全国年产19亿吨煤炭匡算，可以保证开采上百年。不是400年。

以上资料看来，我们的资源并不充足，计划生育，百年大计，您连百年都懒得考虑，正象法国路易十五有一句臭名昭著的名言：“在我死后，哪管它洪水滔天！”

我啥也不说了，鼓吹资源足够的您是第一人，有这么多的资源，我们完全可以放开来生，我们全都错了，我们放着这么多资源不用，至少不放手用，中国人可真傻。

以下是引用jedimaster 在第37楼的发言： 我啥也不说了，鼓吹资源足够的您是第一人，有这么多的资源，我们完全可以放开来生，我们全都错了，我们放着这么多资源不用，至少不放手用，中国人可真傻。

傻的不是中国人，而是一部分中国人，而且还是少部分中国人。遗憾的是他们把握了话语权，把最正常的生儿育女妖魔化，生孩子这种最基本的权利居然成了全国共诛之，全民共讨之的罪状，真是千古奇观。

如果全国一人一票对现行的计划生育政策进行表决，结果是什么？计划生育支持者们既然认为“计划生育，利国利民”，为什么不大大方方来个全民公决来堵住反对者的嘴？这么好的政策，应该大多数人都支持吧。

但是，计划生育的倡导者也好，支持者也好，只要没有头脑发昏，或者对现实有一丁点了解，他们就明白，如果搞全民公决，该项“国策”就将面临被废止的风险。所以他们拼命地宣传什么中国人素质低，就会生孩子，人多了大家就穷了，越生越穷之类的理论。

正因为大多数中国人不傻，所以才有那么多人冒着被罚款，被开除，有时甚至还是生命危险去“超生”！

从90年代起，由于我国经济快速发展，对石油的需求越来越大，我国逐渐减少出口，增加进口。到90年代中期，我国成为石油纯进口国。而这时的人口增长是最低的。

说的好，这人口增长最低的阶段，也是我过石油需求增长最大的阶段，就是我国人民生活水平提高最快的阶段。如果人口进一步增长，人均石油需求也增长的话（想要提高生活水平，这个是必然的），哪里来那么多石油呢？资源紧缺与否与人口有没有直接关系，小学生的智力应该可以理解。如果我国有1亿人口，我们的石油还要不要进口呢？

也许我们还是应该过50年代那种生活，每个人家里没什么电器，也没那么多交通工具，这样能源需求就很少了，我们就可以用尽量少的资源来繁殖更多的人口。

让我再一次引用你的一段话：“所谓养儿防老不是说不能养女儿，而是现在的政策不许你有女儿后再要孩子，这才是很多夫妇被迫打掉孩子的原因。我不知道阁下什么情况，但我想，你的父母如果就你一个孩子的话，他们的想法可能会跟你不一样，不信你自己可以去问他们。”其中有2个字“被迫”，很能说明问题，为什么是女儿就要打掉了去换个儿子？楼主您的女儿就这么不讨你喜欢么？说了一大通大道理，是不是就是因为计划生育政策妨碍您生2胎了？而不巧您老婆怀女儿的时候没去做B超或B超结果搞错了？

计划生育政策如果全民公投，我相信是会被取消的。这个政策不符合我们中国的当前利益，但符合我们的长远利益，而公投的话大多数老百姓是只顾眼前不管将来的（就象楼主您）。中国社会未富先老，养老的压力是很大的，这个是我们当前面临的最大问题，我们这几代人是要付出代价与牺牲的。 但决不能只顾眼前不顾长远，人口的列车一旦启动很难停下，再要放任人口增长，中华民族就没有未来了。