帖子主题:苏联官方关于枪毙巴甫洛夫大将的命令原文。

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  • 苏联官方关于枪毙巴甫洛夫大将的命令原文。

  • 文章提交者:国军P-40战机 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
  • 苏联国防人民委员会1941年第0250号命令(苏联国防人民委员会命令,宣布苏联最高法院就大将德·格·巴甫洛夫、少将弗·叶·克里莫夫斯基赫、少将安·捷·格里高里耶夫和少将亚·安·科罗布科夫罪行的判决:)


    1941年7月28日,命令第0250号根据国防委员会的决定,鉴于原西方面军司令员德·格·巴甫洛夫、原西方面军参谋长弗·叶·克里莫夫斯基赫、方面军通信主任安·捷·格里高里耶夫和原西方面军第四集团军司令员亚·安·科罗布科夫的惊慌失措行为、未经上级允许擅离战略岗位、导致部队指挥瓦解、指挥不力,根据国防委员会的决定,将以上四人逮捕,并交军事法庭审判。 苏联最高法院于1941年7月22日判决,对德·格·巴甫洛夫、弗·叶·克里莫夫斯基赫、安·捷·格里高里耶夫和亚·安·科罗布科夫的以下指控成立:a) 原西方面军司令员德·格·巴甫洛夫和原西方面军参谋长弗·叶·克里莫夫斯基赫,自法西斯德军对苏联开始突然进攻后,表现得惊慌失措、指挥无方、坐视部队指挥的瓦解,导致大量武器和仓库落入敌手,擅离西方面军战斗岗位,致使敌人有机可乘,突破方面军防线; b) 原西方面军通信主任安·捷·格里高里耶夫,理应在方面军司令部和作战部队之间建立持续畅通的通信,但表现得惊慌失措、罪恶地无所作为,未采用无线电联系,致使战争的最初几天,各作战部队的军事行动处于无指挥状态。 c)西方面军第四集团军司令员亚·安·科罗布科夫表现得惊慌失措、罪恶地无所作为,可耻地抛弃信任他的部队,致使集团军瓦解,遭受巨大损失。 因此,德·格·巴甫洛夫、弗·叶·克里莫夫斯基赫、安·捷·格里高里耶夫和亚·安·科罗布科夫背弃了军人誓言,玷污了红军战士的崇高称号,忘却了自己对祖国的责任,他们的惊慌失措和懦弱、罪恶的无所作为、瓦解部队的指挥、将武器和仓库交于敌手,以及擅离战斗岗位的行为,给西方面军的部队造成了严重损失。根据苏联最高法院判决,德·格·巴甫洛夫、弗·叶·克里莫夫斯基赫、安·捷·格里高里耶夫和亚·安·科罗布科夫被剥夺军衔,判处枪决。判决已执行。我警告,无论是谁,如果违背军人誓言、忘却对祖国的责任、玷污红军战士的崇高称号、表现懦弱和惊慌失措、擅离战斗岗位以及未经战斗即向敌人投降,都将受到军法最严厉的无情惩罚。


    此命令向团级及以上所有指挥员传达。 苏联国防委员会人民委员约·维·斯大林

  • 苏联官方关于枪毙巴甫洛夫大将的命令原文。

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2008/11/9 5:33:50
网友回复

巴甫洛夫的60多万,损失40万以上,那是因为部队回撤的道路,都被德军切断了。德军可以随便调整部署攻击分散的苏军。

当时情况博客51个师大约80多万,而巴甫洛夫有60多万。 庸才打不过都会撤,但是蠢才自以为打的过,然后陷入覆没。。。

2011/11/3 19:15:46

 以下是引用AD73 在第47楼的发言:
 以下是引用killywen1983 在第46楼的发言:
 以下是引用AD73 在第17楼的发言:
巴甫洛夫有错,但罪不至死,在当时的情况下,就是朱可夫指挥,也只能把损失打5折。

你是错的。朱可夫不会那么布阵,另外仓库和飞机会在后面一点。当德军打来后,朱可夫会节节后撤,在明斯克附近打一场莫斯科保卫战。 过了个把月,后面就会过来两三百万军队。

当时德军锐气正旺,而且也没有补给方面的问题。苏联在短时间内也不可能组建几百万预备队和已经相应的武器弹药。

当时换上朱可夫指挥,当然不会如巴大将那么愚蠢,但也只能多坚持几个星期,损失减少一半。

朱可夫反对那样布阵的,肯定会把部队拉回来一部分,另外装甲军控制两翼的道路。因为德军正面攻击并不强,拉回来就可以了。

如此不至于七八天就丢掉整个白俄罗斯。

你看后面的斯模棱斯克会战和基辅会战,苏军能在2个月内集结100-200万军队开过来。

所以我在天涯大批巴甫洛夫这种赵括性格的人。

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2011/11/3 19:14:12

 以下是引用killywen1983 在第46楼的发言:
 以下是引用AD73 在第17楼的发言:
巴甫洛夫有错,但罪不至死,在当时的情况下,就是朱可夫指挥,也只能把损失打5折。

你是错的。朱可夫不会那么布阵,另外仓库和飞机会在后面一点。当德军打来后,朱可夫会节节后撤,在明斯克附近打一场莫斯科保卫战。 过了个把月,后面就会过来两三百万军队。

当时德军锐气正旺,而且也没有补给方面的问题。苏联在短时间内也不可能组建几百万预备队和已经相应的武器弹药。

当时换上朱可夫指挥,当然不会如巴大将那么愚蠢,但也只能多坚持几个星期,损失减少一半。

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2011/11/2 6:41:04

 以下是引用AD73 在第17楼的发言:
巴甫洛夫有错,但罪不至死,在当时的情况下,就是朱可夫指挥,也只能把损失打5折。

你是错的。朱可夫不会那么布阵,另外仓库和飞机会在后面一点。当德军打来后,朱可夫会节节后撤,在明斯克附近打一场莫斯科保卫战。 过了个把月,后面就会过来两三百万军队。

2011/11/2 0:30:14

 以下是引用kpk 在第44楼的发言:
查找了一下库利克此人情况,真是匪夷所思,总结列举一二:

1、抵制炮兵摩托化

2、漠视“喀秋莎”火箭炮列装

3、刁难1937式152MM的榴弹炮定型生产

4、下令在KV坦克上安装107MM的长身管加农炮(当然,也没有成功)

5、战时指挥不力,斯大林给了他2次机会

6、战争结束后,失意的库利克被"发配"到伏尔加河沿岸军区担任副司令,极端的荣辱生涯并没有教会他谨言慎行。由于和同样被贬的司令员戈尔多夫上将--曾经担任过斯大林格勒方面军司令,一块发牢骚,1946年6月,他被迫退役。但他却并没有......


这家伙严重脱离形势,到苏德战争呢个爆发前一年,居然还建议打散装甲兵、坦克,要分散配备


2008/11/28 18:21:19

查找了一下库利克此人情况,真是匪夷所思,总结列举一二:

1、抵制炮兵摩托化

2、漠视“喀秋莎”火箭炮列装

3、刁难1937式152MM的榴弹炮定型生产

4、下令在KV坦克上安装107MM的长身管加农炮(当然,也没有成功)

5、战时指挥不力,斯大林给了他2次机会

6、战争结束后,失意的库利克被"发配"到伏尔加河沿岸军区担任副司令,极端的荣辱生涯并没有教会他谨言慎行。由于和同样被贬的司令员戈尔多夫上将--曾经担任过斯大林格勒方面军司令,一块发牢骚,1946年6月,他被迫退役。但他却并没有停止和戈尔多夫的来往,也没有停止那些可能招揽杀身之祸的言论,其中包括要求取消红军政治委员制度以及对领袖不公正的不满。

最后这一条太致命了,我也写的详细些。根据他最后那种表现,我认为战前他命令研制107mm坦克炮不是出于其高瞻远瞩,而是智商低下的奇妙体现。

本文内容于 2008-11-16 0:11:27 被kpk编辑

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2008/11/16 0:07:59

宣侠父有中共背景,所以拿他举例亦不甚恰当。但黄埔系在抗日中几乎没有投敌叛国的,也体现了老蒋的领导能力。另一方面也不要小看老蒋的魄力,皱个眉头都能让下属抖三抖的人,是不可能不心狠手辣的,真要有学生犯这样的大错,肯定照样能宰掉!

2008/11/15 23:54:21

 以下是引用waduding 在第38楼的发言:
 以下是引用kpk 在第35楼的发言:
......

恩,巴甫洛夫任期的确我弄错错了。

不过梅列兹科夫的话很含糊,是把别托洛夫少校的话当成巴甫洛夫说的了。

可大家可能不知道,那个库利克提出替代三十七毫米反坦克炮的炮是什么吗?100毫米!大家可能都知道76mm、85mm、88mm在当时已经骄人,而100毫米坦克炮反坦克炮,流行于战争结束后的十年!这种为了保住乌纱帽不惜提出不切合实际的计划的人值得辩护吗??

3476的短身管火炮很快就不行了

后来的3485具备了跟老虎和豹子对抗的能力


库里克的争论焦点似乎集中在他对于苏联的装甲兵团火炮发展商的作用

有人说他很糟糕

有人说责任也不全在他



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2008/11/15 23:46:07

算是末位淘汰制了。背黑锅说法值得商榷,50年了还被整成间谍枪毙过头了点,苏联一贯这么粗放式管理。

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2008/11/15 23:35:11

 以下是引用kpk 在第33楼的发言:
照理开战时巴甫洛夫才上任6天,摸不准情况犹疑不定在所难免。但是此人夸夸其谈,对苏军战前的组织建设负有重大责任,除了建军理论上的错误外,苏军战前那么多垃圾坦克也有他的功劳,反对T-34定型生产的就是此公。斯大林发觉问题进行纠正但为时已晚。

还有个库利克元帅担任红军炮兵总局局长期间的表现更是可耻,否则就不会在战后追查责任被认为是里通外国的间谍而处死了。

对库里克的评价更多有点找替罪羊的意思

此人年轻的时候也算一个有丰富经验的指挥官,否则也不会提升到苏联元帅

但是也有相当部分是政治方面的原因


不适合现代化战争,被淘汰了

加上斯大林同志需要一个背黑锅的,就辛苦他了

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2008/11/15 23:10:10

战前他倒是要求为T34研制一个45毫米炮炮塔,还有一个是107毫米炮塔,总之对比L11好的而且是现成的76.2毫米F-34炮塔就是不准生产。战前他的种种表现都很白痴,否则后来也不至于怀疑到是里通外国的间谍的地步。

本文内容于 2008-11-15 22:22:30 被kpk编辑

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2008/11/15 22:19:31

 以下是引用kpk 在第35楼的发言:
 以下是引用zyz1971611 在第34楼的发言:
 以下是引用kpk 在第33楼的发言:
照理开战时巴甫洛夫才上任6天,摸不准情况犹疑不定在所难免。但是此人夸夸其谈,对苏军战前的组织建设负有重大责任,除了建军理论上的错误外,苏军战前那么多垃圾坦克也有他的功劳,反对T-34定型生产的就是此公。斯大林发觉问题进行纠正但为时已晚。

还有个库利克元帅担任红军炮兵总局局长期间的表现更是可耻,否则就不会在战后追查责任被认为是里通外国的间谍而处死了。



德米特里 格里戈利耶维奇 巴甫洛夫,1897年10月23日出生于苏联科斯特罗马州的沃纽赫村,年轻时被征召进俄军,作为列兵参加了第一次世界大战,1919年加入苏军,同年加入苏联共产党,国内战争期间,在南方面军、西南方面军和土耳其斯坦方面军参加作战,1922年毕业于鄂木斯克高级骑兵学校,历任排长、骑兵连连长和骑兵团副团长职务。内战后的1928年毕业于伏龙芝军事学院,担任骑兵团团长和机械化团团长,并在1929年参加了中苏边境的战争(中东铁路之战)。1931年毕业于军事技术学院速成班。1934年-1936年任机械化旅旅长兼政委。1936年志愿参加西班牙内战,在西班牙任坦克旅旅长,由于战功卓著被授予苏联英雄称号。1937年从西班牙归来,11月任工农红军装甲坦克部部长。1939年参加了了苏芬战争。1940年6月出任白俄罗斯特别军区司令。

1940年7月11日,白俄罗斯特别军区改名为西部特别军区,该军区防守着布列斯特-里托夫斯克---明斯克的俄国西部要地,1941年6月22日,苏德战争爆发,西部特别军区随即转变为苏联西方面军,巴甫洛夫为西方面军司令员。在战争初期复杂条件下,巴甫洛夫未能及时准确掌握有关战斗进程和部队状况的情报,在指挥时也缺乏应有的坚定和主动性,从而造成指挥失误,斯大林包括苏军总参谋部都认为巴甫洛夫应地西方面军的惨败负责,事实上苏军西方面军在战争初期的失败也不应当全部怪罪巴甫洛夫个人,苏联最高统帅部包括斯大林都应当为此负一定责任,但是巴甫洛夫成了所有失败的责任承担者和替罪羊,1941年7月,巴甫洛夫被撤职,后被判处死刑于1941年10月16日被处决。

巴甫洛夫在苏联联共第18次代表大会上当选为中央候补委员。曾经获得列宁勋章3枚,红旗勋章2枚。



看他已经上任了一年有余了。可不是6天。“我想在此为他的名誉辩护。攻击是徒劳无益的,其作者本末倒置了这个问题。事实上情况正好相反。巴甫洛夫正确地证实了我们所装备的像T26那样的轻型坦克不可能完成重大的任务;同时坦克兵的作用正在日益提高;也就是我们必须改进现有的技术装备,制造威力更大更灵活的坦克。事实上这个论点已落到了实处,因为现实生活本身就为其作了辩护。在伟大卫国战争年代里著名的T34和其它坦克不是别的东西。正是巴甫洛夫寄望于钢铁的宿愿的体现。从这里可以看出,把他对过时的技术装备提出的批判性意见硬拉到坦克兵使用原则上来,这是很不对头的”。说这段话的正是他同时代的总参谋长梅列兹科夫。

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恩,巴甫洛夫任期的确我弄错错了。

不过梅列兹科夫的话很含糊,是把别托洛夫少校的话当成巴甫洛夫说的了。

可大家可能不知道,那个库利克提出替代三十七毫米反坦克炮的炮是什么吗?100毫米!大家可能都知道76mm、85mm、88mm在当时已经骄人,而100毫米坦克炮反坦克炮,流行于战争结束后的十年!这种为了保住乌纱帽不惜提出不切合实际的计划的人值得辩护吗??

  • waduding
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2008/11/15 21:28:47

 以下是引用zyz1971611 在第34楼的发言:
 以下是引用kpk 在第33楼的发言:
照理开战时巴甫洛夫才上任6天,摸不准情况犹疑不定在所难免。但是此人夸夸其谈,对苏军战前的组织建设负有重大责任,除了建军理论上的错误外,苏军战前那么多垃圾坦克也有他的功劳,反对T-34定型生产的就是此公。斯大林发觉问题进行纠正但为时已晚。

还有个库利克元帅担任红军炮兵总局局长期间的表现更是可耻,否则就不会在战后追查责任被认为是里通外国的间谍而处死了。



德米特里 格里戈利耶维奇 巴甫洛夫,1897年10月23日出生于苏联科斯特罗马州的沃纽赫村,年轻时被征召进俄军,作为列兵参加了第一次世界大战,1919年加入苏军,同年加入苏联共产党,国内战争期间,在南方面军、西南方面军和土耳其斯坦方面军参加作战,1922年毕业于鄂木斯克高级骑兵学校,历任排长、骑兵连连长和骑兵团副团长职务。内战后的1928年毕业于伏龙芝军事学院,担任骑兵团团长和机械化团团长,并在1929年参加了中苏边境的战争(中东铁路之战)。1931年毕业于军事技术学院速成班。1934年-1936年任机械化旅旅长兼政委。1936年志愿参加西班牙内战,在西班牙任坦克旅旅长,由于战功卓著被授予苏联英雄称号。1937年从西班牙归来,11月任工农红军装甲坦克部部长。1939年参加了了苏芬战争。1940年6月出任白俄罗斯特别军区司令。

1940年7月11日,白俄罗斯特别军区改名为西部特别军区,该军区防守着布列斯特-里托夫斯克---明斯克的俄国西部要地,1941年6月22日,苏德战争爆发,西部特别军区随即转变为苏联西方面军,巴甫洛夫为西方面军司令员。在战争初期复杂条件下,巴甫洛夫未能及时准确掌握有关战斗进程和部队状况的情报,在指挥时也缺乏应有的坚定和主动性,从而造成指挥失误,斯大林包括苏军总参谋部都认为巴甫洛夫应地西方面军的惨败负责,事实上苏军西方面军在战争初期的失败也不应当全部怪罪巴甫洛夫个人,苏联最高统帅部包括斯大林都应当为此负一定责任,但是巴甫洛夫成了所有失败的责任承担者和替罪羊,1941年7月,巴甫洛夫被撤职,后被判处死刑于1941年10月16日被处决。

巴甫洛夫在苏联联共第18次代表大会上当选为中央候补委员。曾经获得列宁勋章3枚,红旗勋章2枚。



看他已经上任了一年有余了。可不是6天。“我想在此为他的名誉辩护。攻击是徒劳无益的,其作者本末倒置了这个问题。事实上情况正好相反。巴甫洛夫正确地证实了我们所装备的像T26那样的轻型坦克不可能完成重大的任务;同时坦克兵的作用正在日益提高;也就是我们必须改进现有的技术装备,制造威力更大更灵活的坦克。事实上这个论点已落到了实处,因为现实生活本身就为其作了辩护。在伟大卫国战争年代里著名的T34和其它坦克不是别的东西。正是巴甫洛夫寄望于钢铁的宿愿的体现。从这里可以看出,把他对过时的技术装备提出的批判性意见硬拉到坦克兵使用原则上来,这是很不对头的”。说这段话的正是他同时代的总参谋长梅列兹科夫。

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库利克和梅利赫斯,主张国防仓库前置导致苏军大量战斗物资丢失,本身就足够判重刑!!另外他作为大本营代表在西方面军的表现,跟巴甫洛夫相似,也足够喝一壶了!斯大林对他下手有点软有点晚!当然我也反对判他死刑!!罪不至死嘛!!

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2008/11/15 21:22:06

 以下是引用kpk 在第33楼的发言:
照理开战时巴甫洛夫才上任6天,摸不准情况犹疑不定在所难免。但是此人夸夸其谈,对苏军战前的组织建设负有重大责任,除了建军理论上的错误外,苏军战前那么多垃圾坦克也有他的功劳,反对T-34定型生产的就是此公。斯大林发觉问题进行纠正但为时已晚。

还有个库利克元帅担任红军炮兵总局局长期间的表现更是可耻,否则就不会在战后追查责任被认为是里通外国的间谍而处死了。

巴甫洛夫出任西方面军司令的前身西部特别军区司令可时间不短了!!

2008/11/15 21:16:40

 以下是引用zyz1971611 在第34楼的发言:
 以下是引用kpk 在第33楼的发言:
照理开战时巴甫洛夫才上任6天,摸不准情况犹疑不定在所难免。但是此人夸夸其谈,对苏军战前的组织建设负有重大责任,除了建军理论上的错误外,苏军战前那么多垃圾坦克也有他的功劳,反对T-34定型生产的就是此公。斯大林发觉问题进行纠正但为时已晚。

还有个库利克元帅担任红军炮兵总局局长期间的表现更是可耻,否则就不会在战后追查责任被认为是里通外国的间谍而处死了。



德米特里 格里戈利耶维奇 巴甫洛夫,1897年10月23日出生于苏联科斯特罗马州的沃纽赫村,年轻时被征召进俄军,作为列兵参加了第一次世界大战,1919年加入苏军,同年加入苏联共产党,国内战争期间,在南方面军、西南方面军和土耳其斯坦方面军参加作战,1922年毕业于鄂木斯克高级骑兵学校,历任排长、骑兵连连长和骑兵团副团长职务。内战后的1928年毕业于伏龙芝军事学院,担任骑兵团团长和机械化团团长,并在1929年参加了中苏边境的战争(中东铁路之战)。1931年毕业于军事技术学院速成班。1934年-1936年任机械化旅旅长兼政委。1936年志愿参加西班牙内战,在西班牙任坦克旅旅长,由于战功卓著被授予苏联英雄称号。1937年从西班牙归来,11月任工农红军装甲坦克部部长。1939年参加了了苏芬战争。1940年6月出任白俄罗斯特别军区司令。

1940年7月11日,白俄罗斯特别军区改名为西部特别军区,该军区防守着布列斯特-里托夫斯克---明斯克的俄国西部要地,1941年6月22日,苏德战争爆发,西部特别军区随即转变为苏联西方面军,巴甫洛夫为西方面军司令员。在战争初期复杂条件下,巴甫洛夫未能及时准确掌握有关战斗进程和部队状况的情报,在指挥时也缺乏应有的坚定和主动性,从而造成指挥失误,斯大林包括苏军总参谋部都认为巴甫洛夫应地西方面军的惨败负责,事实上苏军西方面军在战争初期的失败也不应当全部怪罪巴甫洛夫个人,苏联最高统帅部包括斯大林都应当为此负一定责任,但是巴甫洛夫成了所有失败的责任承担者和替罪羊,1941年7月,巴甫洛夫被撤职,后被判处死刑于1941年10月16日被处决。

巴甫洛夫在苏联联共第18次代表大会上当选为中央候补委员。曾经获得列宁勋章3枚,红旗勋章2枚。



看他已经上任了一年有余了。可不是6天。“我想在此为他的名誉辩护。攻击是徒劳无益的,其作者本末倒置了这个问题。事实上情况正好相反。巴甫洛夫正确地证实了我们所装备的像T26那样的轻型坦克不可能完成重大的任务;同时坦克兵的作用正在日益提高;也就是我们必须改进现有的技术装备,制造威力更大更灵活的坦克。事实上这个论点已落到了实处,因为现实生活本身就为其作了辩护。在伟大卫国战争年代里著名的T34和其它坦克不是别的东西。正是巴甫洛夫寄望于钢铁的宿愿的体现。从这里可以看出,把他对过时的技术装备提出的批判性意见硬拉到坦克兵使用原则上来,这是很不对头的”。说这段话的正是他同时代的总参谋长梅列兹科夫。

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恩,巴甫洛夫任期的确我弄错错了。

不过梅列兹科夫的话很含糊,是把别托洛夫少校的话当成巴甫洛夫说的了。

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2008/11/15 1:12:27

 以下是引用kpk 在第33楼的发言:
照理开战时巴甫洛夫才上任6天,摸不准情况犹疑不定在所难免。但是此人夸夸其谈,对苏军战前的组织建设负有重大责任,除了建军理论上的错误外,苏军战前那么多垃圾坦克也有他的功劳,反对T-34定型生产的就是此公。斯大林发觉问题进行纠正但为时已晚。

还有个库利克元帅担任红军炮兵总局局长期间的表现更是可耻,否则就不会在战后追查责任被认为是里通外国的间谍而处死了。



德米特里 格里戈利耶维奇 巴甫洛夫,1897年10月23日出生于苏联科斯特罗马州的沃纽赫村,年轻时被征召进俄军,作为列兵参加了第一次世界大战,1919年加入苏军,同年加入苏联共产党,国内战争期间,在南方面军、西南方面军和土耳其斯坦方面军参加作战,1922年毕业于鄂木斯克高级骑兵学校,历任排长、骑兵连连长和骑兵团副团长职务。内战后的1928年毕业于伏龙芝军事学院,担任骑兵团团长和机械化团团长,并在1929年参加了中苏边境的战争(中东铁路之战)。1931年毕业于军事技术学院速成班。1934年-1936年任机械化旅旅长兼政委。1936年志愿参加西班牙内战,在西班牙任坦克旅旅长,由于战功卓著被授予苏联英雄称号。1937年从西班牙归来,11月任工农红军装甲坦克部部长。1939年参加了了苏芬战争。1940年6月出任白俄罗斯特别军区司令。

1940年7月11日,白俄罗斯特别军区改名为西部特别军区,该军区防守着布列斯特-里托夫斯克---明斯克的俄国西部要地,1941年6月22日,苏德战争爆发,西部特别军区随即转变为苏联西方面军,巴甫洛夫为西方面军司令员。在战争初期复杂条件下,巴甫洛夫未能及时准确掌握有关战斗进程和部队状况的情报,在指挥时也缺乏应有的坚定和主动性,从而造成指挥失误,斯大林包括苏军总参谋部都认为巴甫洛夫应地西方面军的惨败负责,事实上苏军西方面军在战争初期的失败也不应当全部怪罪巴甫洛夫个人,苏联最高统帅部包括斯大林都应当为此负一定责任,但是巴甫洛夫成了所有失败的责任承担者和替罪羊,1941年7月,巴甫洛夫被撤职,后被判处死刑于1941年10月16日被处决。

巴甫洛夫在苏联联共第18次代表大会上当选为中央候补委员。曾经获得列宁勋章3枚,红旗勋章2枚。



看他已经上任了一年有余了。可不是6天。“我想在此为他的名誉辩护。攻击是徒劳无益的,其作者本末倒置了这个问题。事实上情况正好相反。巴甫洛夫正确地证实了我们所装备的像T26那样的轻型坦克不可能完成重大的任务;同时坦克兵的作用正在日益提高;也就是我们必须改进现有的技术装备,制造威力更大更灵活的坦克。事实上这个论点已落到了实处,因为现实生活本身就为其作了辩护。在伟大卫国战争年代里著名的T34和其它坦克不是别的东西。正是巴甫洛夫寄望于钢铁的宿愿的体现。从这里可以看出,把他对过时的技术装备提出的批判性意见硬拉到坦克兵使用原则上来,这是很不对头的”。说这段话的正是他同时代的总参谋长梅列兹科夫。

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本文内容于 2008-11-14 23:03:12 被zyz1971611编辑

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2008/11/14 22:57:38

照理开战时巴甫洛夫才上任6天,摸不准情况犹疑不定在所难免。但是此人夸夸其谈,对苏军战前的组织建设负有重大责任,除了建军理论上的错误外,苏军战前那么多垃圾坦克也有他的功劳,反对T-34定型生产的就是此公。斯大林发觉问题进行纠正但为时已晚。

还有个库利克元帅担任红军炮兵总局局长期间的表现更是可耻,否则就不会在战后追查责任被认为是里通外国的间谍而处死了。

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2008/11/14 16:40:52

我希望,我们的部队和将士,应该从苏联被突然袭击的情况下所遭受的巨大损失当中,吸取教训。应该把苏联电影莫斯科保卫战好好地看一遍!

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2008/11/14 16:12:13

一、斯大林的责任是肯定有的,而且是主要的;

二、但是,在此时此刻,在严重的危机面前,巴甫洛夫的责任是具体的、直接的,巴甫洛夫的脑袋必须拿下!而斯大林则继续指挥。

三、否则,在此时此刻你们去追究斯大林的责任,则苏联就会自己大乱,更加加快希特勒的攻势。

四、此时此刻,必须保护斯大林的权威,而巴甫洛夫则作为全苏联的反面教员,以激励全军将士的斗志!

五、脱离了当时的具体情况,进行事后诸葛亮式的评论,是缺乏实事求是的观念,也是难以服人的。

六、什么叫权威,斯大林就叫权威,在那种关键时刻,只能有一个权威,只能服从一个权威,统一指挥,才能打胜仗!

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2008/11/14 16:07:44

 以下是引用反抗者001 在第29楼的发言:
 以下是引用waduding 在第25楼的发言:
 以下是引用正龙拍虎 在第19楼的发言:
斯大林的替罪羊

把三个齐装满员的精锐集团军摆在突前后有腰部方便敌军实施卡内战法的圈子里,也由斯大林负责??(必须指出苏军总参谋部的首长图上演习,朱可夫已清楚用事实告诉了巴甫洛夫,他布防的重大缺失!!),假如不是巴甫洛夫不犯这个错误,苏军西方面军能节节抵抗,苏军的防御作战恐没那么惨烈艰辛!!


事后,朱可夫还说,苏联领导的战略失误不是前方将领战术失误、不能正确处理前线问题的借口。

事实上库兹涅佐夫、基尔诺波斯,都没让局面恶化到那个程度!!

  • waduding
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2008/11/14 12:49:25

 以下是引用waduding 在第25楼的发言:
 以下是引用正龙拍虎 在第19楼的发言:
斯大林的替罪羊

把三个齐装满员的精锐集团军摆在突前后有腰部方便敌军实施卡内战法的圈子里,也由斯大林负责??(必须指出苏军总参谋部的首长图上演习,朱可夫已清楚用事实告诉了巴甫洛夫,他布防的重大缺失!!),假如不是巴甫洛夫不犯这个错误,苏军西方面军能节节抵抗,苏军的防御作战恐没那么惨烈艰辛!!


事后,朱可夫还说,苏联领导的战略失误不是前方将领战术失误、不能正确处理前线问题的借口。

2008/11/13 19:05:10

1941年9月17日,第二次湘北会战开始。此时,廖龄奇正请假去吉安结婚,乘便转回老家祁阳省亲。副师长张灵甫率部队从江西新余,经万载徒步赶往长沙,不意日寇已于17日分五处强渡新墙河,58师陷入极端不利形势中。廖龄奇闻讯由祁阳驱车于途中赶上部队,遵令退守醴陵待命,而原驻防新墙河一线的部队,则按薛岳的部署早已向长沙东南撤退,日军乘虚直人,占领长沙。薛岳等人为推卸其弃域逃跑的责任,掩盖长沙又一度失陷之事实,把廖龄奇请假离开部队去吉安结婚,说成是临阵脱逃。11月,被蒋介石以“临阵脱逃”而枪决。事后,蒋介石经过调查了解,发现此乃一起冤案,随即指示按抗日阵亡将官给予抚恤,并指示将廖龄奇遗体厚葬于当时国民党最大的“烈士陵园”南岳忠烈祠,国民党最高军事当局给廖龄奇家属颁发了“荣哀状”证书。


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2008/11/13 17:07:11

 以下是引用waduding 在第24楼的发言:
 以下是引用dvbill 在第23楼的发言:
......

那宣侠父了

他可是黄埔一期!

老蒋亲口说他是老蒋的学生!

枪决宣侠父,蒋某人没这个狗胆,所以他绑架杀害了宣侠父将军!电视剧特殊使命讲到了这个!!

偶本意是纵是黄埔出身,对老蒋而言也是可以送其上路的!

不说刘铸西他们

就是抗日战争时国军内斗中被除去的黄埔生不见得在少数!


如果您非要以与“巴普洛夫错在擅离职守”一样情况的来说的话,

那就是韩幕龙了!

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2008/11/12 22:34:29

 以下是引用AD73 在第17楼的发言:
巴甫洛夫有错,但罪不至死,在当时的情况下,就是朱可夫指挥,也只能把损失打5折。

不过我同意他们几个判处死刑过分了的说法!

2008/11/12 22:28:14

 以下是引用正龙拍虎 在第19楼的发言:
斯大林的替罪羊

把三个齐装满员的精锐集团军摆在突前后有腰部方便敌军实施卡内战法的圈子里,也由斯大林负责??(必须指出苏军总参谋部的首长图上演习,朱可夫已清楚用事实告诉了巴甫洛夫,他布防的重大缺失!!),假如不是巴甫洛夫不犯这个错误,苏军西方面军能节节抵抗,苏军的防御作战恐没那么惨烈艰辛!!

2008/11/12 22:27:17

 以下是引用dvbill 在第23楼的发言:
 以下是引用毛森 在第21楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第18楼的发言:
巴普洛夫错在擅离职守,放任何一个军队都是个死字。也就国军里头不会死。

没念过黄埔的也是要枪毙的。

那宣侠父了

他可是黄埔一期!

老蒋亲口说他是老蒋的学生!

枪决宣侠父,蒋某人没这个狗胆,所以他绑架杀害了宣侠父将军!电视剧特殊使命讲到了这个!!

2008/11/12 22:20:31

 以下是引用毛森 在第21楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第18楼的发言:
巴普洛夫错在擅离职守,放任何一个军队都是个死字。也就国军里头不会死。

没念过黄埔的也是要枪毙的。

那宣侠父了

他可是黄埔一期!

老蒋亲口说他是老蒋的学生!

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2008/11/12 21:39:23

我警告,无论是谁,如果违背军人誓言、忘却对祖国的责任,都将受到军法最严厉的无情惩罚。


2008/11/12 16:51:34

 以下是引用qdlai228 在第18楼的发言:
巴普洛夫错在擅离职守,放任何一个军队都是个死字。也就国军里头不会死。

没念过黄埔的也是要枪毙的。

  • 毛森
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2008/11/12 15:36:19

 以下是引用大雨88088 在第13楼的发言:
 以下是引用fzw3973 在第4楼的发言:
 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林是俄国人的父亲、领袖怎么能让他承担责任呢~~~~

其实德军的突袭能造成俄军那么大的损失最主要的责任就在斯大林身上~~~~

斯大林的智商还没你高呐! 是吗?

你咋没当哪个啥共领导?就是 2 3 4 5 把手也可以.



人家要是没你聪明你当一当苏共一把.把普总或是梅总提下去!

他又没说错什么


你为什么这样针对他!


如果有不同意见可以发表出来!


不要用马甲阿来挑起事端!

  • dvbill
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2008/11/12 14:43:43

斯大林的替罪羊

2008/11/12 14:34:02

巴普洛夫错在擅离职守,放任何一个军队都是个死字。也就国军里头不会死。

  • qdlai228
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2008/11/12 14:16:44

巴甫洛夫有错,但罪不至死,在当时的情况下,就是朱可夫指挥,也只能把损失打5折。

  • AD73
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2008/11/12 13:46:49

巴甫洛夫在部队配制上也是有失误的,可以参考莫斯科保卫战

2008/11/12 10:42:59

杀鸡给猴看~!

2008/11/11 11:43:23

苏联在德军进攻初期的表现确实让人大跌眼镜,主要原因是由于德军的突袭,但是苏联在多方面情报汇总,德军有进攻的迹象下还没有采取战术上的准备却是苏军一开始惨败的主要原因。当然,巴甫洛夫的战术原始也是一个重要原因。早在战争爆发前的军棋推演中,朱可夫曾经指出了巴甫洛夫战术的缺点,但其没予重视,这也是斯大林决心干掉他的一个原因。

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2008/11/10 22:39:12

 以下是引用fzw3973 在第4楼的发言:
 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林是俄国人的父亲、领袖怎么能让他承担责任呢~~~~

其实德军的突袭能造成俄军那么大的损失最主要的责任就在斯大林身上~~~~

斯大林的智商还没你高呐! 是吗?

你咋没当哪个啥共领导?就是 2 3 4 5 把手也可以.



人家要是没你聪明你当一当苏共一把.把普总或是梅总提下去!

2008/11/10 22:07:44

杀鸡儆猴。

2008/11/10 20:46:19

 以下是引用fangtang84_0 在第10楼的发言:
 以下是引用fzw3973 在第4楼的发言:
 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林是俄国人的父亲、领袖怎么能让他承担责任呢~~~~

其实德军的突袭能造成俄军那么大的损失最主要的责任就在斯大林身上~~~~

是苏联..................................

习惯叫俄国了~~~~

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2008/11/10 16:20:13

 以下是引用fzw3973 在第4楼的发言:
 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林是俄国人的父亲、领袖怎么能让他承担责任呢~~~~

其实德军的突袭能造成俄军那么大的损失最主要的责任就在斯大林身上~~~~

是苏联..................................

2008/11/10 1:45:16

 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林的过错谁也替不了!可巴甫洛夫有没有大错??看来你是不会去看相关史料的了!!另外请你解释同样在斯大林领导下,西南西北方面军没有出现这么大的损失呢??为什么斯大林在战争开始后数天居然都找不到巴甫洛夫呢?(情况请见有关苏联将帅如朱可夫华西列夫斯基的回忆录!!)

2008/11/10 1:27:25

苏联的粮食专列在0点前通过,2点枪声响了。。。。。。。。。。

2008/11/10 0:25:52

 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林是苏联红军的统帅

不是西方面军的军事主官

这一点与希特勒和蒋委员长不同

斯大林不会坐飞机去前线对前线军事主官指手画脚


所以元首和委员长输的底掉

2008/11/9 16:48:22

 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

总得有人去承担责任不是?

2008/11/9 15:50:50

 以下是引用fzw3973 在第4楼的发言:
 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林是俄国人的父亲、领袖怎么能让他承担责任呢~~~~

其实德军的突袭能造成俄军那么大的损失最主要的责任就在斯大林身上~~~~

"惊慌失措、指挥无方、坐视部队指挥的瓦解"

人贵在有自知之明。

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2008/11/9 15:35:51

 以下是引用狐狼001 在第3楼的发言:
责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

斯大林是俄国人的父亲、领袖怎么能让他承担责任呢~~~~

其实德军的突袭能造成俄军那么大的损失最主要的责任就在斯大林身上~~~~

  • fzw3973
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2008/11/9 11:55:43

责任是斯大林的,巴氏是个替罪羊。

  • 狐狼001
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2008/11/9 11:43:43

顶一下。

“我警告,无论是谁,如果违背军人誓言、忘却对祖国的责任、玷污红军战士的崇高称号、表现懦弱和惊慌失措、擅离战斗岗位以及未经战斗即向敌人投降,都将受到军法最严厉的无情惩罚。 ”

蛮铿锵有力的词句。

  • kpk
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