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文章提交者：国军P-40战机 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
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泛指整个二战期间（苏德1941年、中日1937年），除了这三位还有同等军衔的将领是因为军事上的失利，而被军事法庭判处死刑的么？德国的维茨勒本元帅就不算了，他属于密谋暗杀国家领导人而被判处的死刑。
（苏联）库利克元帅，列宁格勒战役（第54集团军司令）、杰米扬斯克战役（近卫第4集团军司令）、库尔斯克战役（近卫第4集团军司令）期间因能力上的不足剥夺了元帅军衔和英雄称号，战后于1950年以判国罪和间谍罪判处死刑。
（苏联）巴甫洛夫大将，明斯克战役（西方面军司令）面对德军凌厉的攻势至使苏军蒙受了巨大损失（当时德军已突进纵深达200千米、还在以每天40-50千米的速度挺进，有近50余万士兵被围），战役期间被解除职务返回莫斯科后于1942年7月被枪决。
（中国）韩复榘上将，日军进攻山东（第五战区副司令）期间因“不战弃鲁”的行为，在开封参加军事会议时被捕，于1938年1月以“违抗命令，擅自撤退”罪被处决。
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这三人算是因“军事上失利”而被枪决的最高军衔将领么？相关文章
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这三人算是因“军事上失利”而被枪决的最高军衔将领么？
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操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。
旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。
凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。
霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。
天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。
出不入兮往不反，平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。
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以下是引用攻克斯大林格勒 在第3楼的发言：
我觉得韩复榘是国民党内部派系斗争的牺牲品。不战弃鲁确实可恨，但从另一个角度看如果他和小日本干的话就算取胜也会损失惨重，到那时蒋介石再收拾他也就容易多了。荒唐！是民族大义重要还是个人利益重要？蒋枪毙韩是他在抗战时期所做的几件正确的事之一，你知到山东是多么重要地方吗？丢掉山东使南北两路鬼子打通了联络掌握了战略上的主动！韩不顾军令擅自脱逃就军法难容！丢弃战略要地山东更是死有余辜！
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以下是引用不服输的纯爷们儿 在第6楼的发言： 以下是引用攻克斯大林格勒 在第3楼的发言：
我觉得韩复榘是国民党内部派系斗争的牺牲品。不战弃鲁确实可恨，但从另一个角度看如果他和小日本干的话就算取胜也会损失惨重，到那时蒋介石再收拾他也就容易多了。荒唐！是民族大义重要还是个人利益重要？蒋枪毙韩是他在抗战时期所做的几件正确的事之一，你知到山东是多么重要地方吗？丢掉山东使南北两路鬼子打通了联络掌握了战略上的主动！韩不顾军令擅自脱逃就军法难容！丢弃战略要地山东更是死有余辜！
这话你应该和韩复榘去说。我是从当时他的心态上分析的，没有要替他辩护的意思，你这么激动干吗？
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以下是引用攻克斯大林格勒 在第7楼的发言： 以下是引用不服输的纯爷们儿 在第6楼的发言： 以下是引用攻克斯大林格勒 在第3楼的发言：
我觉得韩复榘是国民党内部派系斗争的牺牲品。不战弃鲁确实可恨，但从另一个角度看如果他和小日本干的话就算取胜也会损失惨重，到那时蒋介石再收拾他也就容易多了。荒唐！是民族大义重要还是个人利益重要？蒋枪毙韩是他在抗战时期所做的几件正确的事之一，你知到山东是多么重要地方吗？丢掉山东使南北两路鬼子打通了联络掌握了战略上的主动！韩不顾军令擅自脱逃就军法难容！丢弃战略要地山东更是死有余辜！
这话你应该和韩复榘去说。我是从当时他的心态上分析的，没有要替他辩护的意思，你这么激动干吗？
你能分析他的心态？恐怕当时他就是你这种心态！军人，服从命令是天职，何况是在民族危亡的生死关头？韩为了一己私利置国家民族利益于不顾，这样的人是什么样的人格？他对得起军人两个字吗？
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以下是引用不服输的纯爷们儿 在第8楼的发言： 以下是引用攻克斯大林格勒 在第7楼的发言：
......这话你应该和韩复榘去说。我是从当时他的心态上分析的，没有要替他辩护的意思，你这么激动干吗？
你能分析他的心态？恐怕当时他就是你这种心态！军人，服从命令是天职，何况是在民族危亡的生死关头？韩为了一己私利置国家民族利益于不顾，这样的人是什么样的人格？他对得起军人两个字吗？
请你客观的看待历史，不要用对别人的人身攻击来证明自己的正确性。建议你了解一下韩复榘和当时中国的形式再来说。头脑发热不代表你就是纯爷们。
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进入电脑的知识只是信息；
进入大脑的知识只是记忆；
进入习惯的知识才是力量。
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以下是引用师甲装十第 在第10楼的发言：
一般来说，这类事情都与政治需要有关！想整谁都能找到理由，就看怎么说了……是这样的。
汤司令为什么就没被枪毙？
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以下是引用攻克斯大林格勒 在第9楼的发言： 以下是引用不服输的纯爷们儿 在第8楼的发言： 以下是引用攻克斯大林格勒 在第7楼的发言：
......这话你应该和韩复榘去说。我是从当时他的心态上分析的，没有要替他辩护的意思，你这么激动干吗？
你能分析他的心态？恐怕当时他就是你这种心态！军人，服从命令是天职，何况是在民族危亡的生死关头？韩为了一己私利置国家民族利益于不顾，这样的人是什么样的人格？他对得起军人两个字吗？
请你客观的看待历史，不要用对别人的人身攻击来证明自己的正确性。建议你了解一下韩复榘和当时中国的形式再来说。头脑发热不代表你就是纯爷们。
呵呵！我头脑发热？我了解韩？我只知道此人一惯钻营投机，他原是冯玉祥的部下，在蒋冯战争时此人就被老蒋收买，在关健时刻反水，摆了冯玉祥一刀，其人格可见一斑。他在山东也没干好事，本来就和小日本有勾结。他反冯是军阀间的利益冲突姑且不计，但在当时他不是不知道山东在战略上的重要性，你知道他在济南的誓师讲话吗？那叫一个慷慨激昂视死如归，已至蒙蔽了许多人，可当鬼子到了跟前，韩主席却把自己的豪言忘到了脑后，置万千百姓和中央命令于不顾，放弃黄河天险南下逃跑。当时是什么形势？我只知道：上到老翁，下到妇孺皆有守土抗战之责任。你说我人身攻击？没有啊？我们只是讨论问题不至于。
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以下是引用不服输的纯爷们儿 在第12楼的发言： 以下是引用攻克斯大林格勒 在第9楼的发言：
......请你客观的看待历史，不要用对别人的人身攻击来证明自己的正确性。建议你了解一下韩复榘和当时中国的形式再来说。头脑发热不代表你就是纯爷们。
呵呵！我头脑发热？我了解韩？我只知道此人一惯钻营投机，他原是冯玉祥的部下，在蒋冯战争时此人就被老蒋收买，在关健时刻反水，摆了冯玉祥一刀，其人格可见一斑。他在山东也没干好事，本来就和小日本有勾结。他反冯是军阀间的利益冲突姑且不计，但在当时他不是不知道山东在战略上的重要性，你知道他在济南的誓师讲话吗？那叫一个慷慨激昂视死如归，已至蒙蔽了许多人，可当鬼子到了跟前，韩主席却把自己的豪言忘到了脑后，置万千百姓和中央命令于不顾，放弃黄河天险南下逃跑。当时是什么形势？我只知道：上到老翁，下到妇孺皆有守土抗战之责任。你说我人身攻击？没有啊？我们只是讨论问题不至于。
好啊～谢谢指教。我收回我对你说的话。
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以下是引用攻克斯大林格勒 在第3楼的发言：
我觉得韩复榘是国民党内部派系斗争的牺牲品。不战弃鲁确实可恨，但从另一个角度看如果他和小日本干的话就算取胜也会损失惨重，到那时蒋介石再收拾他也就容易多了。你的名字就有点纳粹了！ 你说他是牺牲品？当国内矛盾上升到民族矛盾的时候 就应该将斗争的矛头一致对外 你说蒋公报私仇？你怎么就这么想了？当初他的嫡系部队伤亡远远比杂牌部队多 他若不是真心抗战 会忍心把一个个美国组建的师往抗日前线送？ 分析问题是要客观分析但也不要有私心！
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 -
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坚持四项基本原则坚持共产党领到的前提下大胆解放思想大胆改革体制！
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- 军号:1625625
头衔:捍卫者 -
金币:4696 枚 / 排名:2635 工分:3009 本区职务:会员
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以下是引用zhegeshijie 在第20楼的发言：
韩不枪毙以后临阵脱逃的人会更多,当时老蒋就该学学斯大林,谁逃枪毙谁可惜啊,毙了韩没几天桂永清,黄觉也跑了,屁事没有,照样升官
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操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。
旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。
凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。
霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。
天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。
出不入兮往不反，平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。
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以下是引用平威将军 在第25楼的发言：
怎么光说韩复榘，也说说那两位吧。库力克只能算能力不够，失职，居然建议军队改革成用骡马牵引战车和火炮，被时代无情的淘汰。
巴甫洛夫的情况不太好说，当时战场情况复杂，作战失败他肯定要付很大责任，他被枪毙可能是斯大林想拿他开刀示例，也有惨败后发泄的成分。
巴甫洛夫被杀还有一个原因是他力争解散坦克军,坦克以旅为单位分配给步兵.
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操吴戈兮披犀甲，车错毂兮短兵接。
旌蔽日兮敌若云，矢交坠兮土争先。
凌余阵兮躐余行，左骖殪兮右刃伤。
霾两轮兮絷四马，援玉枹兮击鸣鼓。
天时懟兮威灵怒，严杀尽兮弃原野。
出不入兮往不反，平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓，首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。
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以下是引用八一式菜刀 在第26楼的发言： 以下是引用平威将军 在第25楼的发言：
怎么光说韩复榘，也说说那两位吧。库力克只能算能力不够，失职，居然建议军队改革成用骡马牵引战车和火炮，被时代无情的淘汰。
巴甫洛夫的情况不太好说，当时战场情况复杂，作战失败他肯定要付很大责任，他被枪毙可能是斯大林想拿他开刀示例，也有惨败后发泄的成分。
巴甫洛夫被杀还有一个原因是他力争解散坦克军,坦克以旅为单位分配给步兵.
当初全苏联都称赞他有朱可夫的才华却无朱可夫的脾气，结果一打仗什么都看见了。对我们今天的形势引以为戒。
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战争可以因你需要而来，却不因你需要而止。
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以下是引用不服输的纯爷们儿 在第12楼的发言： 以下是引用攻克斯大林格勒 在第9楼的发言：
......请你客观的看待历史，不要用对别人的人身攻击来证明自己的正确性。建议你了解一下韩复榘和当时中国的形式再来说。头脑发热不代表你就是纯爷们。
呵呵！我头脑发热？我了解韩？我只知道此人一惯钻营投机，他原是冯玉祥的部下，在蒋冯战争时此人就被老蒋收买，在关健时刻反水，摆了冯玉祥一刀，其人格可见一斑。他在山东也没干好事，本来就和小日本有勾结。他反冯是军阀间的利益冲突姑且不计，但在当时他不是不知道山东在战略上的重要性，你知道他在济南的誓师讲话吗？那叫一个慷慨激昂视死如归，已至蒙蔽了许多人，可当鬼子到了跟前，韩主席却把自己的豪言忘到了脑后，置万千百姓和中央命令于不顾，放弃黄河天险南下逃跑。当时是什么形势？我只知道：上到老翁，下到妇孺皆有守土抗战之责任。你说我人身攻击？没有啊？我们只是讨论问题不至于。
个人感觉钝爷们儿出口就是"荒唐"是太激动了点儿.
其实说韩是"派系斗争牺牲品"并没有大错.从面对红军到面对日本侵略军,地方派系都面临两难的选择:听蒋的话玩命打,打残了肯定让蒋给坑死;不打就一定面临"抗命"的问题.
所以,红军长征有很多地方军阀就是明抗暗放,最好大家都不吃亏,免蒋得渔人之利.而这一过程中,即使蒋有时候有觉察,但地方军阀实力未损,也不好就严惩其"抗命"之举.
韩是个蠢货,看不出对日本侵略军除了有上述两难外,有个民族存亡的问题.天下皆曰可杀时,自己的实力也是保不住命的!
从民族大义的角度看,韩被蒋杀,可以按钝爷们儿的说法称为"正确的事".但蒋是不是为了民族大义而动这个手,就不好说了.楼上的举了好几个例子,至少说明,如果真的纯粹从民族大义出发,蒋还有好几件"正确的事"可做,但他都没做.
难道蒋的民族大义只针对韩?
太抬举这个土财主了吧? 韩有多无耻,蒋不知道?大流氓对小流氓的区别而已....
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 -
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以下是引用风帽穿甲弹 在第30楼的发言： 以下是引用八一式菜刀 在第26楼的发言： 以下是引用平威将军 在第25楼的发言：
怎么光说韩复榘，也说说那两位吧。库力克只能算能力不够，失职，居然建议军队改革成用骡马牵引战车和火炮，被时代无情的淘汰。
巴甫洛夫的情况不太好说，当时战场情况复杂，作战失败他肯定要付很大责任，他被枪毙可能是斯大林想拿他开刀示例，也有惨败后发泄的成分。
巴甫洛夫被杀还有一个原因是他力争解散坦克军,坦克以旅为单位分配给步兵.
当初全苏联都称赞他有朱可夫的才华却无朱可夫的脾气，结果一打仗什么都看见了。对我们今天的形势引以为戒。
他是无才华所以才不敢发脾气。其实他还是有脾气的，战前的演习中他由于排兵布阵的失误被朱可夫打得落花流水，可几个月以后他排兵布阵的方式仍然没有改变，结果被德军用朱可夫同样的方式给打个落花流水，他的脾气根本就没用到正地方。
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以下是引用rluo 在第31楼的发言： 以下是引用不服输的纯爷们儿 在第12楼的发言： 以下是引用攻克斯大林格勒 在第9楼的发言：
......请你客观的看待历史，不要用对别人的人身攻击来证明自己的正确性。建议你了解一下韩复榘和当时中国的形式再来说。头脑发热不代表你就是纯爷们。
呵呵！我头脑发热？我了解韩？我只知道此人一惯钻营投机，他原是冯玉祥的部下，在蒋冯战争时此人就被老蒋收买，在关健时刻反水，摆了冯玉祥一刀，其人格可见一斑。他在山东也没干好事，本来就和小日本有勾结。他反冯是军阀间的利益冲突姑且不计，但在当时他不是不知道山东在战略上的重要性，你知道他在济南的誓师讲话吗？那叫一个慷慨激昂视死如归，已至蒙蔽了许多人，可当鬼子到了跟前，韩主席却把自己的豪言忘到了脑后，置万千百姓和中央命令于不顾，放弃黄河天险南下逃跑。当时是什么形势？我只知道：上到老翁，下到妇孺皆有守土抗战之责任。你说我人身攻击？没有啊？我们只是讨论问题不至于。
个人感觉钝爷们儿出口就是"荒唐"是太激动了点儿.
其实说韩是"派系斗争牺牲品"并没有大错.从面对红军到面对日本侵略军,地方派系都面临两难的选择:听蒋的话玩命打,打残了肯定让蒋给坑死;不打就一定面临"抗命"的问题.
所以,红军长征有很多地方军阀就是明抗暗放,最好大家都不吃亏,免蒋得渔人之利.而这一过程中,即使蒋有时候有觉察,但地方军阀实力未损,也不好就严惩其"抗命"之举.
韩是个蠢货,看不出对日本侵略军除了有上述两难外,有个民族存亡的问题.天下皆曰可杀时,自己的实力也是保不住命的!
从民族大义的角度看,韩被蒋杀,可以按钝爷们儿的说法称为"正确的事".但蒋是不是为了民族大义而动这个手,就不好说了.楼上的举了好几个例子,至少说明,如果真的纯粹从民族大义出发,蒋还有好几件"正确的事"可做,但他都没做.
难道蒋的民族大义只针对韩?
太抬举这个土财主了吧? 韩有多无耻,蒋不知道?大流氓对小流氓的区别而已....
赞成.
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以下是引用雪山 在第32楼的发言： 以下是引用风帽穿甲弹 在第30楼的发言：
......当初全苏联都称赞他有朱可夫的才华却无朱可夫的脾气，结果一打仗什么都看见了。对我们今天的形势引以为戒。
他是无才华所以才不敢发脾气。其实他还是有脾气的，战前的演习中他由于排兵布阵的失误被朱可夫打得落花流水，可几个月以后他排兵布阵的方式仍然没有改变，结果被德军用朱可夫同样的方式给打个落花流水，他的脾气根本就没用到正地方。
当时好象总结的时候巴谱烙夫一直指责朱可夫犯规……结果德国人也犯规了。
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战争可以因你需要而来，却不因你需要而止。
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以下是引用平威将军 在第25楼的发言：
怎么光说韩复榘，也说说那两位吧。库力克只能算能力不够，失职，居然建议军队改革成用骡马牵引战车和火炮，被时代无情的淘汰。
巴甫洛夫的情况不太好说，当时战场情况复杂，作战失败他肯定要付很大责任，他被枪毙可能是斯大林想拿他开刀示例，也有惨败后发泄的成分。
其实真的说贪生怕死畏缩不前，三个里面就库利克算得上！当54集团军司令时如此！当近卫第四集团军司令时如果胆大一点，就不致后来如此（库尔斯克会战后期的进攻战啊，人家升官很多全靠此役啊！！），结果担心吃的国人的亏，打了个大平推！！
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物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平
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以下是引用风帽穿甲弹 在第30楼的发言： 以下是引用八一式菜刀 在第26楼的发言： 以下是引用平威将军 在第25楼的发言：
怎么光说韩复榘，也说说那两位吧。库力克只能算能力不够，失职，居然建议军队改革成用骡马牵引战车和火炮，被时代无情的淘汰。
巴甫洛夫的情况不太好说，当时战场情况复杂，作战失败他肯定要付很大责任，他被枪毙可能是斯大林想拿他开刀示例，也有惨败后发泄的成分。
巴甫洛夫被杀还有一个原因是他力争解散坦克军,坦克以旅为单位分配给步兵.
当初全苏联都称赞他有朱可夫的才华却无朱可夫的脾气，结果一打仗什么都看见了。对我们今天的形势引以为戒。
有朱可夫的才华无朱可夫的脾气指的是罗科索夫斯基元帅。原文是“具有朱可夫的能力却没有朱可夫的缺点，如果能掌握朱可夫所具有的权力，他的作为当不在朱可夫之下”。
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以下是引用zyz1971611 在第37楼的发言：
库利克是二战结束后好几年才被灭的，主要是他“牢骚太多伤身体”。当时他在西伯利亚和远东军区司令一起发斯大林和贝利亚的牢骚被贝利亚的人给从脑后送了一颗子弹~~~~
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吵架、对骂?都别找我，我既没兴趣也没时间做这样无聊的事~~~
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以下是引用zyz1971611 在第36楼的发言： 以下是引用风帽穿甲弹 在第30楼的发言：
......当初全苏联都称赞他有朱可夫的才华却无朱可夫的脾气，结果一打仗什么都看见了。对我们今天的形势引以为戒。
有朱可夫的才华无朱可夫的脾气指的是罗科索夫斯基元帅。原文是“具有朱可夫的能力却没有朱可夫的缺点，如果能掌握朱可夫所具有的权力，他的作为当不在朱可夫之下”。
罗科索夫斯基本来是朱可夫的上级，不过大清洗运动改变这一切！！另外，罗科索夫斯基是二战中苏军仅有的几个违反条令而立下赫赫战功的将帅！！
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物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平
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以下是引用fzw3973 在第38楼的发言： 以下是引用zyz1971611 在第37楼的发言：
库利克是二战结束后好几年才被灭的，主要是他“牢骚太多伤身体”。当时他在西伯利亚和远东军区司令一起发斯大林和贝利亚的牢骚被贝利亚的人给从脑后送了一颗子弹~~~~
戈尔道夫是远东军区司令吗？？没搞错吧？？？
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