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帖子主题:名将吕布遭刘备陷害被杀的始末
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    名将吕布遭刘备陷害被杀的始末


  • 文章提交者:玉树凌风 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 人中有吕布,马中有赤兔”《三国志》卷七《吕布传》注引《曹瞒传》。,这是人们对三国时期吕布盖世武功的称颂。然而吕布的操行所为却为后人所不齿。《三国志·吕布传》(以下引文皆省略《三国志》)中陈寿评曰:“吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反复,唯利是视,自古及今,未有若此不夷灭也。”王夫之在其《读通鉴论》卷九中对吕布也大加鞭挞,认为“吕布不死,天下无可定乱之机,吕布殪,而天下之乱始有乍息之时”。我认为,陈寿、王夫之所论较为偏颇,有失公允。首先,吕布并非导致汉末大乱的罪魁,吕布死,天下之乱也并没有终止。其次,吕布的“轻狡反复”也是事出有因,有时责任还不一定由吕布来承担,汉魏之际各种政治势力的分合聚散是当时社会运作的常态。为此,笔者试作如下分析。


    吕布杀丁原投靠董卓,被认为是其一生中最大的污点,历来评论者在这一点上紧抓住吕布的小辫子不放,认为吕布忘恩负义。吕布杀丁原固然有不可推卸的责任,但在当时的历史条件下,吕布杀丁原投靠董卓有其一定的必然性。


    东汉末年,宦官与外戚矛盾日益尖锐,势如水火。少帝初立,大将军何进与袁绍谋诛宦官,太后不从,何进遂“召四方猛将及诸豪杰,使并引兵向京城,以胁太后”《资治通鉴》卷五十九。,何进所召的“四方猛将”,主要包括董卓与丁原所控制的凉州与并州两大军事集团。丁原任并州刺史,利用一些以武力见长的僚佐,组建了一支势力强劲的以丁原为首的并州军事集团。吕布是该集团的主要成员之一。《吕布传》云:“刺史丁原为骑都尉,屯河内,以布为主簿,大见亲待。”董卓虽以并州牧的官职率兵进京,但其所率的武装是从凉州带到并州的,因此属于凉州军事集团。


    在何进的召唤下,丁原、董卓各自率自己的地方武装进京,获得了干预朝廷中枢的机会。但董卓较丁原抢先一步进京,并且将少帝、太后控制在自己的手中,占据了政治上的主动权。然而,董卓初入京师时,兵力有限。据《董卓传》注引《九州春秋》所载:“卓初入洛阳,步骑不过三千,自嫌兵少,不为远近所服。”可见,董卓在军事上并不具备同其他地方武装相抗衡的优势。虽然在何进被宦官杀死后,何进、何苗兄弟二府(大将军、车骑将军府)之兵无所从属,皆归董卓,但毕竟不是董卓的嫡系。由于地缘政治的影响,董卓也不一定十分相信他们。董卓要扩充军事势力,必须拉拢或兼并并州军事集团。以丁原为首的并州军和以董卓为首的凉州军虽分属不同的集团,但由于所处的地域都是“边鄙”,凉、并二州在东汉末年是羌胡与汉人长期杂居的地区,“习于夷风”,长于勇武而短于“学术”,在时人看来,并、凉将士属于“天下之权勇”,为“百姓素所畏服”。《三国志》卷十六《郑浑传》注引《张璠汉纪》。两个集团有相同或相近的文化、习俗及军事实力。这是双方合作的基础。董卓为何要诛杀丁原,史书上并无明确的记载,但从当时的形势来看,董卓杀丁原很可能是因为丁原不愿意合作或臣服。然而董卓兵力有限,与同是劲旅的并州兵团开战并无胜算。如果两败俱伤,反而让关东军事集团得益,这是董卓不愿看到的。因此董卓决意使用阴谋手段诛杀丁原并控制其武装。董卓能否铲除丁原,关键在于吕布。因为吕布“骁武,便弓马,臂力过人,号为飞将”《三国志》卷七《吕布传》。,是并州军集团中首屈一指的猛将。同时,吕布又深得丁原的信任,丁原“以布为主簿,大见亲待”。董卓如何诱使吕布杀死丁原,史籍的记载十分简略,“卓以布见信于原,诱布令杀原,布斩原首诣卓”《三国志》卷七《吕布传》。。问题的关键是要探讨史籍中没有披露的内容,即吕布为何会倒戈,叛丁原而投董卓。我认为可从四个方面进行剖析。


    其一,董卓当时官拜前将军,封斄乡侯兼并州牧,丁原初为骑都尉,后迁执金吾。以官位而论,董卓在丁原之上,而且董卓进京后迅速挟持了少帝、太后,掌控了朝廷中枢,具有政治上的优势。董卓以上令下,命吕布诛丁原,吕布是不能违抗的。因为吕布并非丁原的私人武装——部曲,而是汉官吏。其实归顺董卓的也不止吕布一人,史载“(何)进、(何)苗部曲无所属,皆诣卓”《三国志》卷六《董卓传》。。


    其三,吕布投靠董卓,可能还有更深一层的原因。即吕布、董卓所在的并、凉二州,东汉后期是“羌患”蔓延的主要战场。并州境内原本有许多内徙的匈奴人,后来又涌入大量羌胡。羌胡与汉人长期杂居,董卓与吕布皆“习于夷风”,史载“卓有才武,臂力少比,足带两鞬,左右驰射”。《三国志》卷六《董卓传》。可见董卓与吕布皆以骁勇善战闻名乡里。最初又担任低级军职。吕布、董卓早年经历相似,因此气味相投,有共同语言并非偶然。另外,董卓曾在并州作战,又担任过并州刺史,吕布是五原九原人,五原郡属于并州,因此很可能两人不但认识而且具有较为密切的关系。否则,董卓为何对吕布“甚爱信之,誓为父子”。董卓甚至“行止常以布自卫”《三国志》卷七《吕布传》。,将自己的生命安全完全托付给吕布,应该是最好的证明。


    其四,董卓初入洛阳,其暴政恶行并没有即刻显现。相反,董卓进京后所做的头几件事,名声还是相当不错的。据《后汉书·董卓传》云:“卓擢用群士,乃任吏部尚书汉阳周毖、侍中汝南伍琼、尚书郑公业、长史何颙等,以处士荀爽为司空。其染党锢者陈纪、韩融之徒,皆为列卿。幽滞之士,多所显拔。……卓所亲爱,并不处显职,但将校而已。”董卓所选拔的人,基本上都是名士和名门之后,在各方面都有一定的过人之处,也颇有人望。而他自己的部属却都被任命为低级职位。《资治通鉴》卷五十九又曰:“董卓率诸公上书,追理陈蕃、窦武及诸党人,悉复其爵位,遣使吊祠,擢用其子孙。”陈蕃、窦武乃天下名士,声望极高,在党锢之祸时为宦官所枉杀,当时天下士人百姓皆冤之,此等天下大冤而今在董卓手上一朝得雪。大儒蔡邕,因得罪权贵亡命江湖十余年。董卓进京后,马上予以重用。蔡邕赴京后,“署祭酒,甚见敬重”,随之“补侍御史,又转持书御史,迁尚书。三日之间,周历三台,迁巴郡太守,复留为侍中”。这时的董卓俨然是一个贤臣模样,不但能够礼贤下士,还能纳谏——“(蔡)邕亦每存匡益”《后汉书》卷六十下《蔡邕传》。。谁又能知道他后来会如此暴虐无道呢?东汉末年,外戚、宦官专权,政治昏暗,董卓的到来甚至使一部分人对其抱有革新政治的幻想,故吕布其时叛丁原投董卓并不一定是见利忘义的行为。


    吕布投靠董卓后,便陷入了复杂的政治旋涡之中,因吕布缺乏政治斗争的经验,故常被人当成工具加以利用。《后汉书·王允传》谓:“允素轻布,以剑客遇之。”《吕布传》云:“司徒王允以布州里壮健,厚接纳之。”说明在大姓豪族的代表人物王允的心目中,吕布不过是一名“剑客”,而他之所以厚加接纳,目的在于实现他的政治图谋,即利用吕布来刺杀董卓。


    吕布杀董卓是人心所向,因此获得了很高的声望,但他也得罪了凉州军事集团。“布自杀卓后,畏恶凉州人,凉州人皆怨,由是李傕等遂相结还攻长安城。布不能拒,傕等遂入长安。”《三国志》卷七《吕布传》。


    李傕只用了十天时间就打败了吕布,攻克了长安。吕布被迫东走。吕布投奔袁术,袁术拒而不纳,于是改投袁绍。袁绍收留吕布是为了对付黑山军张燕。吕布作战英勇,助袁绍大破张燕。但“外宽内忌”的袁绍反而嫉恨吕布勇猛,恐日后难以驾驭。吕布察觉后“求去”,袁绍却“阴遣壮士夜掩杀布”。《吕布传》注引《英雄记》详细记载了这件事的经过:“布求还洛,绍假布领司隶校尉。外言当遣,内欲杀布。明日当发,绍遣甲士三十人,辞以送布。布使止于帐侧,伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧,布无何出帐去,而兵不觉。夜半兵起,乱砍布床被,谓为已死。明日,绍讯问,知布尚在,乃闭城门,布遂引去。”吕布有功于袁绍,袁绍却如此对待他,孰是孰非,可谓不言自明了。在吕布同刘备的关系上,人们受小说《三国演义》的影响,完全站在刘备的立场上,指责吕布如何背信弃义。其实,这大大有悖于史实。吕布被张邈等人推为兖州牧后,便开始与曹操为敌,吕布虽然骁勇善战,但终非杰出的军事家曹操的对手。吕布在兖州争夺战中被曹操打败,只得投奔刘备。吕布同刘备初次见面,对刘备是敬重有加。《吕布传》注引《英雄记》曰:“布见备,甚敬之,谓备曰:‘我与卿同边地人也,布见关东起兵,欲诛董卓。布杀卓东出,关东诸将无安布者,皆欲杀布耳。’请备于帐中坐妇床上,令妇向拜,酌酒饮食,名备为弟。备见布语言无常,外然之而内不说。”就吕布来说,他对刘备应该说是尊敬的。吕布与刘备同是北地人,再加之在军中,所以他在军帐中请刘备入后室,应该说是表示亲密无间的意思。吕布长刘备两岁,他称刘备为弟也不为过。哪知道刘备却不以为然,大概是觉得吕布来投靠自己,却喊自己为“弟”,又看不惯吕布命妻子“向拜,酌酒饮食”的举止,所以觉得吕布“语言无常”,因此“外然之而内不说”。


    吕布后来夺取刘备所占据的徐州,也是事出有因。刘备与袁术作战,后方下邳空虚,城中出现内乱。于是就有人来请吕布入城。“备中郎将丹阳许耽夜遣司马章诳来诣布,言‘张益德与下邳相曹豹共争,益德杀豹,城中大乱,不相信。丹阳兵有千人屯西白门城内,闻将军来东,大小踊跃,如复更生。将军兵向城西门,丹阳军便开门内将军矣’。布遂夜进,晨到城下。天明,丹阳兵悉开门内布兵。布于门上坐,步骑放火,大破益德兵,获备妻子军资及部曲将吏士家口。”《三国志》卷七《吕布传》注引《英雄记》。从这段史料中可知,下邳城不是吕布夺取的,而是刘备部将请吕布入城的。徐州兵将开门迎吕布自有其道理:一是说明张飞等人统治徐州,不得人心;二是徐州人仰慕吕布之名声,不然不会有“闻将军来东,大小踊跃,如复更生”之说。


    吕布占领徐州后,刘备陷入了困境,“备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布”。面对刘备的狼狈处境,吕布并没有落井下石。相反以刺史之礼相待之。“(吕)布令(刘)备还州,并势击(袁)术,具刺史车马僮仆,发遣备妻子部曲家属于泗水上,祖道相乐。”《三国志》卷三十二《先主传》注引《英雄记》。吕布这样做,手下人不是没有反对意见。《先主传》注引《魏书》载:“诸将谓布曰:‘备数反复难养,宜早图之。’布不听,以状语备。备心不安而求自诧,使人说布,求屯小沛,布乃遣之。”可见,吕布还是颇有容人之量的,说他对刘备是英雄相惜也不为过。当然,吕布此举也有他的政治目的,就是利用刘备来抗衡袁术。当袁术派大将纪灵率军三万来进攻刘备时,“备求救于布,布诸将谓布曰:‘将军常欲杀备,今可假手于术。’布曰:‘不然,术若破备,则北连太山诸将,吾为在术围中,不得不救也。’便严步兵千、骑二百,驰往赴备。灵等闻布至,皆敛兵不敢复攻。布于沛西南一里安屯,遣铃下请灵等,灵等亦请布共饮食。布谓灵等曰:‘玄德,布弟也。弟为诸君所困,故来救之。布性不喜合斗,但喜解斗耳。’布令门候于营门中举一支戟。布言:‘诸君观布射戟小支,一发中者诸君当解去,不中可留决斗。’布举弓射戟,正中小支,诸将皆惊,言:‘将军天威也。’明日复欢会,然后各罢”。《三国志》卷七《吕布传》。吕布不用一兵一卒就调停了袁、刘二家的冲突,这体现了他具有运用巧妙的政治手段来处理军事斗争的智慧。当然,在汉末三国时代,群雄并起,智谋之士云集。以吕布这样的小智小谋并不足以应付当时错综复杂的政治军事斗争局面。吕布在和曹操的较量中,时常上当受骗。但从中我们仍可看出吕布的器量和性格。例如,陈珪、陈登父子暗中与曹操勾结,出卖吕布。吕布并没有察觉,反而被陈登的几句花言巧语所蒙蔽。“始,布因登求徐州牧,登还,布怒,拔戟砍几曰:‘卿父劝吾协同曹公,绝婚公路,今吾所求无一获,而卿父子并显重,为卿所卖耳,卿为吾言,其说云何?’登不为动容,徐喻之曰:‘登见曹公言,待将军譬如养虎,当饱其肉,不饱则将噬人。’公曰:‘不如卿言也。譬如养鹰,饥则为用,饱则扬去。其言如此。’布意乃解。”同上。从这里不仅可以看出吕布的胸襟器量,还说明了此人是个直肚肠,动辄发怒,人言有理便意解。而且他对曹操的“譬如养鹰,饥则为用,饱则扬去”一说是认同的。


    当吕布为曹操所擒,命在旦夕之时,吕布曾向曹操建议:“明公所患不过于布,今已服矣,天下不足忧,明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”吕布自视甚高,有不把天下诸侯放在眼里的傲气。在不经意中说出,他欲为朝廷重臣,助操平定天下。对吕布的这番话,“太祖有疑色”《三国志》卷七《吕布传》。,说明曹操颇有几分赞同。


    吕布的为人亦有不少可取之处。可以说,还是深得部下爱戴的。例如,他战败后,手下大将高顺等不降,陈宫慷慨赴死,都说明他颇得人心。当曹操兵围下邳城时,“布与麾下登白门楼。兵围之急,布令左右取其首诣操,左右不忍,乃下降”。《资治通鉴》卷六十二。从“左右不忍”这四个字,可以看出吕布和部下的关系是融洽的,否则当此危急关头,手下人何不卖主,将吕布的人头献给曹操,以获取荣华富贵。吕布在大难临头之际,“令左右取其首诣操”亦足以说明他并非贪生怕死之徒,不然就先降了曹操,何必要左右取自己的首级呢。至于他后来“下降”,是他相信曹操会需要他这样的豪杰来平定天下。吕布对操言道:“令布将骑,则天下不足定也”,可见其在言辞间还是有一股霸气。其实,曹操本不想杀吕布,“布缚急,谓刘备曰:‘玄德,卿为坐客,我为执虏,不能一言以相宽乎?’太祖笑曰:‘何不相语,而诉明使君乎?’意欲活之,命使宽缚”。《三国志》卷七《吕布传》注引《献帝春秋》。但刘备却在旁言道:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎。”《三国志》卷七《吕布传》。刘备为何主张杀吕布呢?一是吕布曾夺取刘备的地盘,备当然怀恨在心;二是刘备担心如果吕布为曹操所用,则使曹操如虎添翼。刘备最大的敌人是曹操,当然不愿看到曹操势力的强大,对自己以后的发展形成更大的威胁。曹操一向主张唯才是举,善于选拔人才,再加上“操之驭将,自古少有”《三国志》卷五十二《诸葛瑾传》。。如果操不杀吕布,让其为己效力,也许会使吕布成就一番功业。


    吕布为何会失败呢?我认为有主客观两方面的原因。从客观上看,吕布盘踞的徐州地区自古就是兵家必争之地,政治、军事斗争错综复杂。自曹操为父报仇,大肆屠戮徐州士民后,长期的战乱使徐州的农业生产遭到严重破坏。缺乏巩固的根据地及可依靠的后方,制约着吕布集团力量的发展。从主观上看,吕布行事优柔寡断“而多猜忌,不能制御其党”同②。。部将高顺忠心耿耿,吕布不能用;谋士陈宫屡出奇策,吕布不肯信。高顺常谏吕布:“‘凡破家亡国,非无忠臣明智者也,但患不见用耳。将军举动,不肯详思,辄喜言误,误不可数也。’布知其忠,然不能用。”《三国志》卷七《吕布传》注引《英雄记》。陈宫被俘后也对曹操说:“但坐此人(指吕布——笔者注)不从宫言,以至于此。若其见从,亦未必为擒也。”《三国志》卷七《吕布传》注引《鱼氏典略》。二人的确说出了导致吕布败亡的致命伤。


    总体来看,吕布为人性格直爽,不拘小节,颇得人心,有容人之量,又无割地称王之野心。其一生行事并无大恶,从未有过类似于曹操的屠城坑卒残暴之事。所以我认为陈寿作出的吕布“轻狡反复,唯利是视”的评价并不十分公允。汉末天下大乱,群雄割据混战,他们之间只有利益,没有诚信。见利忘义、反复无常者多矣,岂独吕布哉!刘备、张绣、马超、公孙渊等哪一个不是朝三暮四、反复无常。与他们相比,吕布缺乏的仅是权术和战略眼光,所以才最后落得个身败名裂的可悲下场。








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2008-10-31 9:18:49
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    三姓家奴,也只有此下场了,再不死就要成四姓家奴了,人呀不能反反覆覆。可惜了人中吕布,小的时候看小人书中很喜欢的一个人物。

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2008-10-31 10:52:43
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     以下是引用k2b2 在第2楼的发言:
    三姓家奴,也只有此下场了,再不死就要成四姓家奴了,人呀不能反反覆覆。可惜了人中吕布,小的时候看小人书中很喜欢的一个人物。

    楼主好文!颇有见的,我亦觉奉先英雄也。

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2008-10-31 12:49:10
4
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     以下是引用k2b2 在第2楼的发言:
    三姓家奴,也只有此下场了,再不死就要成四姓家奴了,人呀不能反反覆覆。可惜了人中吕布,小的时候看小人书中很喜欢的一个人物。

    吕布自姓吕,何谓三姓家奴?老兄你被三国演义毒害了,应当好好看看三国志和后汉书!

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2008-10-31 12:53:20
5
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     以下是引用不服输的纯爷们儿 在第4楼的发言:
     以下是引用k2b2 在第2楼的发言:
    三姓家奴,也只有此下场了,再不死就要成四姓家奴了,人呀不能反反覆覆。可惜了人中吕布,小的时候看小人书中很喜欢的一个人物。

    吕布自姓吕,何谓三姓家奴?老兄你被三国演义毒害了,应当好好看看三国志和后汉书!

    三姓家奴是指当多几家的奴才.不是姓三个姓.看来是看三国志毒害了.应多看看三国演义了解一下后人对三国评价,(小说确是编的.故事是虚的.但评价人物或事件的中心思想却是有的)

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2008-10-31 13:07:43
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    三姓家奴是张飞骂吕布的。并不是历史的看法

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2008-10-31 13:15:05
7
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     以下是引用玉树凌风 在第6楼的发言:
    三姓家奴是张飞骂吕布的。并不是历史的看法

    1,我不知道在三国时张飞有没骂过

    2,陈寿的三国志有没说张飞骂过我也不知道

    但:

    3,至少我知道在明朝时侯就有骂吕布是三姓家奴的说法.

    4,这几百年来形成的看法不是历史的看法哪多少年形成才叫历史的看法,

    5,在没有确确实实的证据说明吕布不是三姓家奴的情况下.(除非穿越到三国跟随吕布才清楚)不论对或错.几百年来历史看法是吕布是三姓家奴

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2008-10-31 13:28:10
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    吕布是反复之人,刘备与其一样。

    结果刘备这个反复小人就多嘴使得吕布这个反复小人被杀。

    其实也怪他自己,当初反复小人刘备投奔他时,吕布的部下曾劝吕布说刘备“反复难养,宜早图之”,可惜吕布不听,最后死在刘的手上。


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2008-10-31 15:13:29
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    引用--------------------总体来看,吕布为人性格直爽,不拘小节,颇得人心,有容人之量,又无割地称王之野心。其一生行事并无大恶,从未有过类似于曹操的屠城坑卒残暴之事。所以我认为陈寿作出的吕布“轻狡反复,唯利是视”的评价并不十分公允。汉末天下大乱,群雄割据混战,他们之间只有利益,没有诚信。见利忘义、反复无常者多矣,岂独吕布哉!刘备、张绣、马超、公孙渊等哪一个不是朝三暮四、反复无常。与他们相比,吕布缺乏的仅是权术和战略眼光,所以才最后落得个身败名裂的可悲下场。


    此段话在下觉得楼主有偏袒之意!吕布认丁原为父,跟随他,丁对他那么好(刺史丁原为骑都尉,屯河内,以布为主簿,大见亲待),有何错于他?他竟然为了利益杀害了丁原!董卓认吕布为子,对其也很好,他竟然偷情到干爹的内室(不是貂禅,当时并未有此人,而是董的一个妾),被董卓发现,才要杀他,经王允挑唆就又杀董卓,难道他生来就是专门认干爹而后专门杀干爹的吗?

    颇得人心,此言缪矣,吕布无容忍之量,颇失人心,要不怎会被缚于白门楼?《资治通鉴》对于三国的历史是最不可取的,司氏个人偏见导致他断章取义,比司马迁差的远拉!

    总之,吕布失败是必然的,因为关乎其人品,此类人不可能取得成功~

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2008-10-31 15:50:16
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     以下是引用统一轩辕 在第7楼的发言:
     以下是引用玉树凌风 在第6楼的发言:
    三姓家奴是张飞骂吕布的。并不是历史的看法

    1,我不知道在三国时张飞有没骂过

    2,陈寿的三国志有没说张飞骂过我也不知道

    但:

    3,至少我知道在明朝时侯就有骂吕布是三姓家奴的说法.

    4,这几百年来形成的看法不是历史的看法哪多少年形成才叫历史的看法,

    5,在没有确确实实的证据说明吕布不是三姓家奴的情况下.(除非穿越到三国跟随吕布才清楚)不论对或错.几百年来历史看法是吕布是三姓家奴

    如果这样说,那刘备又是几姓家奴呢。我知道的就有公孙赞、曹操、陶谦、袁绍。只不过他比较“聪明”

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2008-10-31 16:26:41
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    贪小利,无大义,再加上政治上的幼稚,吕布想不当三姓家奴也难。

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     以下是引用玉树凌风 在第10楼的发言:
     以下是引用统一轩辕 在第7楼的发言:
     以下是引用玉树凌风 在第6楼的发言:
    三姓家奴是张飞骂吕布的。并不是历史的看法

    1,我不知道在三国时张飞有没骂过

    2,陈寿的三国志有没说张飞骂过我也不知道

    但:

    3,至少我知道在明朝时侯就有骂吕布是三姓家奴的说法.

    4,这几百年来形成的看法不是历史的看法哪多少年形成才叫历史的看法,

    5,在没有确确实实的证据说明吕布不是三姓家奴的情况下.(除非穿越到三国跟随吕布才清楚)不论对或错.几百年来历史看法是吕布是三姓家奴

    如果这样说,那刘备又是几姓家奴呢。我知道的就有公孙赞、曹操、陶谦、袁绍。只不过他比较“聪明”

    你也可以骂刘备啊.可惜我不知道刘备是否投靠了这么多人,,,自古成王败寇,刘备成功吕布失败,且刘备素有仁义之名,(世上确有人说徦仁假义.错了.仁义两字靠民间传出来不是刘备自封的,很多人想做末必能做到),自然刘备名声好了.

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2008-10-31 17:02:44
13
  • 发帖心情

    其实最主要的原因是吕布有胡人的血统,并非纯汉人,在中原人眼中非我族类其心必异,而老吕偏在政治上很幼稚。

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2008-10-31 17:10:54
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    可怜的布布啊。。

  •  
2008-10-31 17:21:47
15
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     以下是引用统一轩辕 在第12楼的发言:
     以下是引用玉树凌风 在第10楼的发言:
    ......

    如果这样说,那刘备又是几姓家奴呢。我知道的就有公孙赞、曹操、陶谦、袁绍。只不过他比较“聪明”

    你也可以骂刘备啊.可惜我不知道刘备是否投靠了这么多人,,,自古成王败寇,刘备成功吕布失败,且刘备素有仁义之名,(世上确有人说徦仁假义.错了.仁义两字靠民间传出来不是刘备自封的,很多人想做末必能做到),自然刘备名声好了.


    刘备投靠的人虽多,但他可没到处认长辈攀亲戚的嗜好,更不会在反水前用干爹的人头做投名状




    刺史丁原为骑都尉,屯河内,以布为主簿,大见亲待。。。董卓入京都,将为乱,欲杀原,并其兵众。卓以布见信于原,诱布令杀原。布斩原首诣卓,卓以布为骑都尉,甚爱信之,誓为父子。。。

    时允与仆射士孙瑞密谋诛卓,是以告布使为内应。布曰:“奈如父子何!”允曰:“君自姓吕,本非骨肉。今忧死不暇,何谓父子?”布遂许之,手刃刺卓。

    ——三国志·魏书·吕布传


    本文内容于 2008-10-31 17:34:46 被弥撒编辑

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2008-10-31 17:34:01
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    就楼主的帖子内容而言,并无提到刘备陷害吕布之事,只是和曹操提起吕布杀丁原和董卓之事,让曹操注意而已,这是人之常情,吕布一而再地杀了对自己不错的上司,怎么能让人放心?

    所以个人认为题目稍有不妥

  •  
2008-10-31 17:43:02
17
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     以下是引用玉树凌风 在第10楼的发言:
     以下是引用统一轩辕 在第7楼的发言:
     以下是引用玉树凌风 在第6楼的发言:
    三姓家奴是张飞骂吕布的。并不是历史的看法

    1,我不知道在三国时张飞有没骂过

    2,陈寿的三国志有没说张飞骂过我也不知道

    但:

    3,至少我知道在明朝时侯就有骂吕布是三姓家奴的说法.

    4,这几百年来形成的看法不是历史的看法哪多少年形成才叫历史的看法,

    5,在没有确确实实的证据说明吕布不是三姓家奴的情况下.(除非穿越到三国跟随吕布才清楚)不论对或错.几百年来历史看法是吕布是三姓家奴

    如果这样说,那刘备又是几姓家奴呢。我知道的就有公孙赞、曹操、陶谦、袁绍。只不过他比较“聪明”

    楼主此话也有道理,刘备确实也是个反复小人,反反复复跑的就像个兔子一样快,一天到晚哭哭啼啼的,贯于笼络人心,为了表示对关张的情义--寝则同床、恩若兄弟。

    幸亏有个诸葛亮帮他,否则难成大事。三国里三霸最差的就是他。要不怎会有枭雄和大耳贼之称?

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2008-10-31 20:05:13
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    汉代和三国时期主簿是主官的亲吏僚属,非由朝廷任命,所以吕布没义务听命董卓,楼主我劝你少给吕布叛杀丁原翻案了,你胡写之前好歹该看看官制。

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2008-10-31 20:24:12
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    刘备陷害吕布一举两得:既一方面消除心中的隐痛,另一方面让曹操永远失去一位猛将。这种曹操将这种好机会送到自己面前,刘备没理由何乐不为。

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2008-10-31 20:36:11
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    怎么不说刘备救了曹操一命呢,袁绍南下,吕布必反。

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2008-10-31 21:57:50
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    呵呵,楼主纯属论文而已


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2008-11-1 18:02:21
22
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    如果因为吕布投靠了几个主人说把他说面几姓,那刘备该说成几姓呢?

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2008-11-1 18:10:22
23
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    之所以骂吕布三姓家奴,并不是吕布投靠了多少家,而是他动不动就认干爹,结果又把干爹给杀了,三国中很多人投来投去,也没有像他这样下贱的,刘备是投了不少家,可人家人格独立,并没有自甘下贱

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2008-11-1 18:56:53
24
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     以下是引用唉唉 在第17楼的发言:
     以下是引用玉树凌风 在第10楼的发言:
    ......

    如果这样说,那刘备又是几姓家奴呢。我知道的就有公孙赞、曹操、陶谦、袁绍。只不过他比较“聪明”

    楼主此话也有道理,刘备确实也是个反复小人,反反复复跑的就像个兔子一样快,一天到晚哭哭啼啼的,贯于笼络人心,为了表示对关张的情义--寝则同床、恩若兄弟。

    幸亏有个诸葛亮帮他,否则难成大事。三国里三霸最差的就是他。要不怎会有枭雄和大耳贼之称?

    三国志没有说吕布是三姓家奴,是三国演义说的,因为这本书写的比较通俗,平民百姓容易看懂.因而在民间流传广泛.所以三姓家奴这一说法就流传开来了.

    像15楼说的刘备虽然反复,但好像没有乱认爹的习惯吧.又哪来那么多姓.刘备的江山也不像民间说的那样是哭来的.而是在经历大半辈子的失败,不停的奋斗打下来的(要是换了别人打了那么多的败仗,早跨了吧).至于笼络人心是每一个想成大事的人都必须的,何止刘备一人.只不过手法不同而已.

    还有我觉得刘备就算没有说那句话,吕布的下场也不会好到那去.曹操连杨修那样的没有什么大过的人都杀,更何况是有过几次前科的吕布.再说了刘备说的也是实话又何来陷害这一说.

    三国之中刘备最弱的这是真的.但三国之中曹操,孙权都官宦子弟,孙权是从父兄那继承下来力量,曹操原来在大将军何进手下任职,后来挟天子,以令诸候.另起炉灶,灭了袁绍后才慢慢壮大起来.这两人都有很好的基础.而刘备不过一个卖凉席出身的小民.在打了半世的败仗情况下,还能让关,张,赵,诸葛亮这些能人死心塌地的跟随在身边,终于在将近五十岁的时候当上了一国之君,虽然没有实现他的最终目标,但是也成就了一番霸业.

    你太相信三国演义里面诸葛的能力了.诸葛的作用大部份都是在政治上体现出来的,军事上主要是靠刘备和手下那群武将.刘备死后他连军事大权也揽了过来.

    后主刘禅不也有诸葛扶持吗.而那时的基础比刘备要好的多,还不是被世人笑称扶不起的啊斗.所以刘备称帝不全是诸葛的功劳,自身的不停努才是最重要的.


    三国演义是好看我也喜欢,但很多都是艺术加工过的不是真实的历史,不过我很喜欢鲁迅对三国演义的评的一句话,"观刘备之忠厚近似伪,诸葛之多智近似妖"

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2008-11-1 19:15:21
25
  • 发帖心情

    刘备深知吕布一旦为曹操所用将是如虎添翼,日后必是自己与曹操争天下的阻力,岂能留存。


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2008-11-1 20:27:55
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     以下是引用唉唉 在第17楼的发言:
     以下是引用玉树凌风 在第10楼的发言:
    ......

    如果这样说,那刘备又是几姓家奴呢。我知道的就有公孙赞、曹操、陶谦、袁绍。只不过他比较“聪明”

    楼主此话也有道理,刘备确实也是个反复小人,反反复复跑的就像个兔子一样快,一天到晚哭哭啼啼的,贯于笼络人心,为了表示对关张的情义--寝则同床、恩若兄弟。

    幸亏有个诸葛亮帮他,否则难成大事。三国里三霸最差的就是他。要不怎会有枭雄和大耳贼之称?

    又是个看《三国演义》的傻帽

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    俺没推张铭清,是他用身体推俺滴手!
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2008-11-1 20:29:35
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    三国演义的影响太大了

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2008-11-1 20:48:14
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    《三国演义》把真实的历史给掩没了。吕布究竟是个什么样的人,只有《三国志》的记载还应当算是准确的。

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    〓★〓铁血将军之剑欢迎您〓★〓

    知我者谓我心忧 不知我者谓我何求
2008-11-1 21:07:42
29
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     以下是引用投笔请缨 在第28楼的发言:
    《三国演义》把真实的历史给掩没了。吕布究竟是个什么样的人,只有《三国志》的记载还应当算是准确的。


    还有后汉书、晋书和资治通鉴

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2008-11-1 21:31:29
30
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    还有《吕布回忆录》,吕布狱中口述,号友玉树凌风记录:)

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2008-11-1 22:17:42
31
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    按照楼主评吕布转投董卓的说法,你还不如说都是汉朝的官,跟随哪个都是这为汉朝出力,不是更省事吗?

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2008-11-2 0:18:23
32
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    老朽小学三年级读的三国演义,实在以为这是株大毒草,祸害后人。任何要了解当时的情况,不敢说真实的历史,但,绝不可读三国演义,为人蛊惑。老朽一向喜爱和钦佩易中天品三国,但非常遗憾的是,在讲到刘备怂恿曹操杀吕布这一节时,没有深入细致的分析。窃以为,曹操杀吕布,一大错,如同他放走刘备只错是也。吕布确实骁勇,三国时堪称第一人,无人可敌,但,吕布确实有勇无谋之辈,以曹操的雄才大略,怎能不收服此人,为其所用?刘备之力主杀吕布,实在是用心险恶,曹操一时不察,真真的上了当了。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-11-2 1:38:15
33
  • 发帖心情

    曹操对布早有定论,“登见太祖,因陈布勇而无计,轻于去就,宜早图之。太祖曰:“布,狼子野心,诚难久养,非卿莫能究其情也。””轻于去就、狼子野心、诚难久养这个评语就足够曹操下决心了。

    楼主选择性失明,仅三国志里记载吕布除丁原董卓之外还投过袁术袁绍张扬,而且每次到临走都是闹到视如寇仇的关系,后又趁曹操东征陶谦与陈宫里应外合抄了曹操老家陈留,曹操再傻也知道吕布是什么人品了啊,何况曹操手下又不缺猛将。

    反观刘备虽然颠沛流离,可人家处关系和吕布相比立刻显出人望高下,陶谦举徐州相赠,曹操以其为左将军,同车同席,刘表对他待以上宾之礼。

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2008-11-2 2:23:04
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    18路诸侯,有几个善终的?没有刘备,吕布亦死

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2008-11-2 3:53:29
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     以下是引用kpk 在第30楼的发言:
    还有《吕布回忆录》,吕布狱中口述,号友玉树凌风记录:)

    这玩笑开大了。。。。。

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2008-11-2 11:13:46
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     以下是引用唉唉 在第17楼的发言:
     以下是引用玉树凌风 在第10楼的发言:
    ......

    如果这样说,那刘备又是几姓家奴呢。我知道的就有公孙赞、曹操、陶谦、袁绍。只不过他比较“聪明”

    楼主此话也有道理,刘备确实也是个反复小人,反反复复跑的就像个兔子一样快,一天到晚哭哭啼啼的,贯于笼络人心,为了表示对关张的情义--寝则同床、恩若兄弟。

    幸亏有个诸葛亮帮他,否则难成大事。三国里三霸最差的就是他。要不怎会有枭雄和大耳贼之称?

    俺觉得“大耳贼”这个称呼好可爱好萌啊!

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    .........激烈之诗把俺深深地雷到了,心灵正在修复创伤中......
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