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帖子主题:[原创]两百年的司马懿,两千年的诸葛亮
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    [原创]两百年的司马懿,两千年的诸葛亮


  • 文章提交者:老成故事 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs196-0-1.html
  • 司马懿,世食汉禄,终为魏臣,其子司马昭,司马师独揽魏国朝政数十年,其孙司马炎篡位建立晋朝,晋朝历经东西两晋,共150年,加上司马氏实际掌控魏国朝政的时间,司马时代共计掌权将近200年。

    诸葛亮,汉武乡侯,丞相,实际掌权20余年,其国地处巴蜀,为三国中最弱者。

    以实力相论,诸葛亮去司马懿远矣,两人在世时,虽都是国家执政,但魏国强于蜀国数倍。其后,蜀国更被魏国所灭。论子孙,诸葛亮之后,诸葛氏籍籍无名。而司马氏不但掌控大魏,更在以后数十年间,灭了吴国,统一天下。在习惯以成败论英雄的今天,司马懿似乎比诸葛亮更值得敬仰和纪念。

    然而,清者自清,浊者自浊。诸葛大名垂宇宙,两千年来,人们对诸葛亮的褒扬始终未绝,司马懿除了在充当诸葛亮对手时露下小脸外,竟无人记起,何也?

    现在人们对诸葛亮的批评大致有三种,一是不应北伐,耗费国力;二是大权独揽,有权臣之嫌;三是历代对诸葛亮评价太高,名不副实。

    这里只谈谈前两种批评,最后那个比较搞笑,有跟古人打官司之嫌,不说了。

    北伐从政治和军事上来讲,都是必须的,至于具体行动,当然有商榷的空间。我们知道,蜀汉自认为是汉的继承者,这样,无论魏吴,都是篡逆者,是贼子,如果不伐魏灭吴,蜀国就失去了存在的意义。用现代话说,是没有法律依据。这是从政治上说。从军事上说,既是蜀国不攻魏,魏国也必会灭蜀。而采取主动进攻的姿态,使魏国始终处于被动,就大大延缓了魏国进攻的蜀国的时间。指责诸葛亮大权独揽的人,可以说根本不了解蜀国当时的情况。蜀国的统治集团很复杂,一是刘备的老伴底,所谓的荆州集团,一是益州土著集团。在刘备打垮刘璋后,益州土著被迫投降。这两大集团的矛盾贯穿蜀国历史,原因很简单,就那么点官帽子,给了张三,李四就没了。诸葛亮执政时代,蜀国又处在极度危险之中,外有强敌环视,内部矛盾重重。非常之时当行非常之举。所谓大权独揽也是情理之中。

    滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。司马王朝两百年就灰飞烟灭,而诸葛亮历经千年,却始终不朽。值得批诸葛人士深思了。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-10-28 9:58:09
2
  • 发帖心情

    要实际利益,还是要虚名,这是个问题。

  •  
2008-10-28 11:12:39
3
  • 发帖心情

    1。 功利派与偶像派的差距 啊 意思和LS大同小异

    2。 司马的的子孙太不争气 肉粥 啧啧

    否则在中国历史的地位 就算比不了刘乡长朱和尚 起码也和日本德川老乌龟差不多

    200+年的 德川幕府啊

    PS : 就不知道德川老乌龟的偶像 是不是就是司马 感觉有点象的哦


    3。或许是最重要的

    千余年的神化与炒作

    恩 要不我们也学下那YY邻居 说我们有8万年的炒作历史啥的?

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2008-10-28 13:40:01
4
  • 发帖心情

     以下是引用身无分文 在第2楼的发言:
    要实际利益,还是要虚名,这是个问题。

    对于没有选择权的人来说,的确是个问题。对于曹操,司马懿,诸葛亮来说,不是什么问题。

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2008-10-28 17:21:35
5
  • 发帖心情

    我们大家认识诸葛亮是从哪里认识的?是三国演义


    三国演义是权威史料吗? 也不是,《三国演示》是一部文学著作,这个大家都知道,既然是文学著作不是严肃的史料记载,那么就又可能被人为的加工,被



    夹杂作者的个人喜好和情怀!爱之恨不得其生,恨之恨不得气死 就是这个道理!



    诸葛亮的名留青史,万人敬仰,全是拜《三国演义》所赐! 他不是个历史人物,不过是文学家笔下的神话人物罢了!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-10-28 21:20:49
6
  • 发帖心情

    诸葛亮的名留青史,万人敬仰,全是拜《三国演义》所赐?

    给你看点《演义》之前的评价吧





    功盖三分国,名成八阵图。江流石不转,遗恨失吞吴。


    丞相祠堂何处寻,安定门内柏森森。 垂檐碧树遮秋色,隔叶车马少声音。 三顾劝降显正气,两朝更迭有忠心。 出师未捷身先死,长使英雄泪满襟


    诸葛大名垂宇宙,宗臣遗像肃清高。三分割据纡筹策,万古云霄一羽毛。伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹。运移汉祚终难复,志决身歼军务劳。长星昨夜坠前营 讣报先生此日倾 虎帐不闻施号令 麟台惟显著勋名。空余门下三千客 辜负胸中十万兵 好看绿阴清昼里 于今无复雅歌声 ——杜甫


    汉道昔云季,群雄方战争。霸图各未立,割据资豪英。赤伏起颓运,卧龙得孔明。当其南阳时,陇亩躬自耕。鱼水三顾合,风云四海生。武侯立岷蜀,壮志吞咸京。何人先见许,但有崔州平。余亦草间人,颇怀拯物情。晚途值子玉,华发同衰荣。托意在经济,结交为弟兄。毋令管与鲍,千载独知名。——李白


    恸哭杨顒为一言,余风今日更谁传。区区庸蜀支吴魏,不是虚心岂得贤。——王安石


    早岁哪知世事艰,中原北望气如山。楼船雪夜瓜洲渡,铁马秋风大散关。塞上长城空自许,镜中衰鬓已先斑。《出师》一表真名世,千载谁堪伯仲间。—— 陆游


    或为出师表,鬼神泣壮烈。——文天祥


    三面英雄正角持,孤臣生死系安危.大星不向营前坠,混一寰区未可知——于 谦

  •  
2008-10-28 21:46:21
7
  • 发帖心情

     以下是引用y_yx20002000 在第5楼的发言:
    我们大家认识诸葛亮是从哪里认识的?是三国演义


    三国演义是权威史料吗? 也不是,《三国演示》是一部文学著作,这个大家都知道,既然是文学著作不是严肃的史料记载,那么就又可能被人为的加工,被



    夹杂作者的个人喜好和情怀!爱之恨不得其生,恨之恨不得气死 就是这个道理!



    诸葛亮的名留青史,万人敬仰,全是拜《三国演义》所赐! 他不是个历史人物,不过是文学家笔下的神话人物罢了!

    5楼对历史了解太少了。随便举几个例子

    诸葛亮在蜀汉执政时,其光芒就已经超过同时代的任何人。

    贾诩:“诸葛亮善治国。”

    刘晔:“诸葛亮明于治而为相。”

    张裔:“公赏不遗远,罚不阿近,爵不可以无功取,刑不可以贵势免,此贤愚之所以佥忘其身者也。”

    杨洪:“西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也。”

    马良:“尊兄应期赞世,配业光国,魄兆远矣。夫变用雅虑,审贵垂明,于以简才,宜适其时。若乃和光悦远,迈德天壤,使时闭于听,世服于道,齐高妙之音,正郑、卫之声,并利于事,无相夺伦,此乃管弦之至,牙、旷之调也。”

    樊建:“闻恶必改,而不矜过,赏罚之信诅感神明。”

    张温:“然诸葛亮达见计数,必知神虑屈申之宜,加受朝廷天覆之惠,推亮之心,必无疑贰。”

    司马懿:“天下奇才也!”

    杨戏的《季汉辅臣赞》中赞诸葛丞相:“忠武英高,献策江滨,攀吴连蜀,权我世真。受遗阿衡,整武齐文,敷陈德教,理物移风,贤愚竞心,佥忘其身。诞静邦内,四裔以绥,屡临敌庭,实耀其威,研精大国,恨于未夷。 ”

    习隆、向充:“况亮德范遐迩,勋盖季世。”

    司马炎:“善哉,使我得此人以自辅,岂有近日之劳乎!。”


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2008-10-30 7:43:38
8
  • 发帖心情

    所谓"荆州集团","益州土著集团"完全是易中天创造的,易中天之前没有此说

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    0
2008-10-30 13:58:05
9
  • 发帖心情

    司马室所以被容易一样是 还不是因为 八王之乱 引起了五胡乱华!

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    0
2008-11-1 9:15:09
10
  • 发帖心情

    三国归晋,最低程度结束了长时间的战乱,社会重新趋于稳定。


    从这方面讲诸葛,周瑜这一类人真的是阻止历史前进的了。


  •  ----------------------------------------------
    穷则独善其身——目前如此
    达则兼济天下——理想状态
2008-11-1 9:36:22
11
  • 发帖心情

    诸葛亮作为中国历史上少有的全才全德之人,留芳百世是应该的

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    我们要保卫的究竟是什么?自由行星同盟?还仅仅是杨威利元帅的个人魅力?
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    我们要毁灭的究竟是什么?罪恶的银河帝国?还是被莱茵哈特皇帝拯救的平民少女?

    纪念《银河英雄传说》——让梦想畅游在星河
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2008-11-3 9:25:23
12
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    当然,所谓全才全德并不是“完人”的概念


    只是在德才兼备的基础上更上一层楼的描述

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    我们要保卫的究竟是什么?自由行星同盟?还仅仅是杨威利元帅的个人魅力?
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    我们要毁灭的究竟是什么?罪恶的银河帝国?还是被莱茵哈特皇帝拯救的平民少女?

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2008-11-3 9:26:19
13
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    这本质其实是偶像的力量

  •  
2008-11-3 9:33:58
14
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     以下是引用4区清风2兄弟连 在第10楼的发言:
    三国归晋,最低程度结束了长时间的战乱,社会重新趋于稳定。


    从这方面讲诸葛,周瑜这一类人真的是阻止历史前进的了。

    呵呵 又是孙子决定爷爷

    真金不怕火炼

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2008-11-3 16:45:48
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    孔明实不得志啊, 空有满腹经纶,倘若辅佐操,则天下定矣!

  •  
2008-11-3 19:38:44
16
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     以下是引用4区清风2兄弟连 在第10楼的发言:
    三国归晋,最低程度结束了长时间的战乱,社会重新趋于稳定。


    从这方面讲诸葛,周瑜这一类人真的是阻止历史前进的了。


    概念性错误。。。


    诸葛亮、周瑜顶多就是参与阻止了三分归“魏”的过程


    和三分归晋有什么关系?



    话说回来,要是赤壁曹操赢了,恐怕有可能既不是三分归晋,也不是三分归魏,倒是有可能再打上一百来年大汉的旗帜呢

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2008-11-6 8:48:06
17
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    其实两人的想法不同 最后的做法不同而已,为谁卖命很重要,卖命的目的 在历史留下自己的脚印!!

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    没事就日白
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2008-11-6 10:13:42
18
  • 发帖心情

     以下是引用xiyi9901 在第14楼的发言:
     以下是引用4区清风2兄弟连 在第10楼的发言:
    三国归晋,最低程度结束了长时间的战乱,社会重新趋于稳定。


    从这方面讲诸葛,周瑜这一类人真的是阻止历史前进的了。

    呵呵 又是孙子决定爷爷

    真金不怕火炼

    除了咬文嚼字你还会什么?


    《三国演义》从根本上说只能算是文学作品,不是正统历史文献。


    我所要表达的意思是在《三国演义》的作品里:赤壁之战前,曹操是最有机会统一全国的,可惜遇上了周瑜和诸葛亮。


    文如其人,看你以前的帖子就知道你的为人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



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2008-11-6 21:50:26
19
  • 发帖心情

     以下是引用4区清风2兄弟连 在第18楼的发言:
     以下是引用xiyi9901 在第14楼的发言:
     以下是引用4区清风2兄弟连 在第10楼的发言:
    三国归晋,最低程度结束了长时间的战乱,社会重新趋于稳定。


    从这方面讲诸葛,周瑜这一类人真的是阻止历史前进的了。

    呵呵 又是孙子决定爷爷

    真金不怕火炼

    除了咬文嚼字你还会什么?


    《三国演义》从根本上说只能算是文学作品,不是正统历史文献。


    我所要表达的意思是在《三国演义》的作品里:赤壁之战前,曹操是最有机会统一全国的,可惜遇上了周瑜和诸葛亮。


    文如其人,看你以前的帖子就知道你的为人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


    照你这个思维,人类就没有战争了.还打个鸟仗,双方的家底盘点一下,势弱的一方就举白旗,不然就是阻障统一


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2008-11-7 8:57:02
20
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     以下是引用hodgefu 在第19楼的发言:
     以下是引用4区清风2兄弟连 在第18楼的发言:
    ......

    除了咬文嚼字你还会什么?


    《三国演义》从根本上说只能算是文学作品,不是正统历史文献。


    我所要表达的意思是在《三国演义》的作品里:赤壁之战前,曹操是最有机会统一全国的,可惜遇上了周瑜和诸葛亮。


    文如其人,看你以前的帖子就知道你的为人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


    照你这个思维,人类就没有战争了.还打个鸟仗,双方的家底盘点一下,势弱的一方就举白旗,不然就是阻障统一

    高人就是高人~~~~~~~~~~~~


    我只是一个普通老百姓,完全是从平民角度去看待历史,除了官逼民反以外,我从不认为老百姓有战争的欲望。乱世是留给那些所谓的英雄伟人的~~~~~~~~~


    另:道不同不相为谋,你有什么高见与我无关,你没必要挖空心思引经据典来反驳我。历史版块的水太浑,我不想参合~~~~~~~~~~~~~

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    穷则独善其身——目前如此
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2008-11-7 9:32:25
21
  • 发帖心情

    本人觉得司马懿的智慧是全面的 不仅在军事方面, 他勾心斗角,耍阴谋诡计样样都行 。

    想想那时诸葛是蜀国的绝对权威 刘备对他说可以说是言听计从,而司马懿却一直在为得到曹操的信任而苦恼,他不仅要防曹操又要打蜀国,他的生存环境比诸葛的恶劣多了,但他却是最后的胜利者 。

    所以觉得诸葛只能算个军事家 打仗的话跟司马有的一拼 但玩政治就比不上司马懿了.

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2009-1-7 13:22:57
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     以下是引用史瓦格 在第21楼的发言:
    本人觉得司马懿的智慧是全面的 不仅在军事方面, 他勾心斗角,耍阴谋诡计样样都行 。

    想想那时诸葛是蜀国的绝对权威 刘备对他说可以说是言听计从,而司马懿却一直在为得到曹操的信任而苦恼,他不仅要防曹操又要打蜀国,他的生存环境比诸葛的恶劣多了,但他却是最后的胜利者 。

    所以觉得诸葛只能算个军事家 打仗的话跟司马有的一拼 但玩政治就比不上司马懿了.

    司马懿登上舞台当主角时,曹操已经上天堂或者下地狱了。

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2009-3-4 8:04:37
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