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 帖子主题:[原创]看完这段历史,我永远鄙视蒋介石 本文共 7767 个独立IP阅读者 [回帖统计]
读书略有心得
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发帖心情[原创]看完这段历史,我永远鄙视蒋介石 [博客帖]

文章提交者:读书略有心得 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

黄仁宇,(1918—2000),生于湖南长沙,1936年入天津南开大学电机工程系就读,抗日战争爆发后,先在长沙《抗日战报》工作,后入“黄埔军校”(成都),其后从军为参谋,参加过中国缅甸远征军,1950年退伍,后赴美国攻读历史,先后获学士(1954),硕士(1957),博士(1964)。先后在美国两座大学任教,任哥伦比亚大学访问副教授及哈佛大学东亚研究所研究员。著有多部历史书籍,曾参与《中国科学与文明》《明代名人传》及《剑桥中国史》的集体研究及编写工作。

黄仁宇是笔者尊重的历史学家,打从第一次看到他的书:《万历十五年》就觉得他评价历史的眼光比较尖锐并且客观。所以,在看到他的《从大历史的角度看蒋介石日记》一书时,就毫不犹豫的买了。

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当看到黄仁宇先生《从大历史的角度看蒋介石日记》上的一段话时笔者惊呆了!简直不敢相信自己的眼睛!睁大眼睛连忙仔细看,又不相信地再看看书的封面,然后又再看那使笔者目瞪口呆的一段,书上分明的写着:

(在开罗会议上,1943年11月23日),罗亦一度问蒋是否有意兼并越南,蒋立即一口拒绝。

--------(注:九州出版社,黄仁宇著《从大历史的角度看蒋介石日记》第260页。罗指罗斯福,蒋指蒋介石)

不要越南?立即一口拒绝?32.95万平方公里的土地,不要?蒋介石真的疯了!


看看越南的历史吧:


越南:公元前257年,蜀国末代王子蜀泮率领其族民,辗转到达现在越南北部,建立瓯雒国,并自称为安阳王。

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  秦始皇统一六国以後的前214年,派大军越过岭南占领今日越南北部和广西、广东、福建,征服当地的百越诸部族,秦朝在这一带大量移民,设立了三个郡,其中越南北部归属于象郡管理。

前203年,秦朝的南海尉赵佗在秦朝末年的混乱时期,自立为南越武王(後改称南越武帝),首都在今广州。越南北部成为南越国的一部份。前111年,汉武帝灭南越国,并在越南北部地方设立交趾、九真、日南三郡,实施直接的行政管理。在之後的一千多年时间裏,越南北部交趾地区虽然屡有反抗,但是大体上一直受到中国古代政权各朝代(汉朝、东吴、晋朝、南朝、隋朝、唐朝和南汉)的直接管辖。

1407年至1428年,中国明朝成祖(永乐皇帝)对越南进行直接统治。

1802年,阮福映在法国支持下灭西山朝,建立阮朝,之後接受中国清朝嘉庆帝的更改册封为「越南国王」,正式建立新国号为「越南」,这也是越南名称的由来。

1883年至1885年,法国与越南的宗主国清朝爆发了清法战争,清朝战败,从此越南由法国占领。


从历史上来讲,越南最初的国家就是由中国人建立的,其后两千多年都是属于中国的从属国,直到清政府无能而战败划给法国人。

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1945年,日军宣布投降之际,蒋介石拒绝兼并越南的提议之后,胡志明在河内宣告独立并建立「越南民主共和国」。但美国和法国政府达成秘密协议,继续让法国殖民政权统治越南,胡志明转而向苏联寻求支助。1954年,当北越军队在中华人民共和国的指挥和援助下取得“奠边府之役”大胜之後,再次宣告独立。

1975年4月30日,北越军队击败南越政府,成立「南越南共和国」,翌年两越在北越领导下统一。1976年,「越南民主共和国」更名为「越南社会主义共和国」。


越南的战略地位是非常重要的,扼守着太平洋和印度洋的交通要道,其北部湾与中国接邻,中国的南海有很大一部分与越南接邻。越南如果属于中国,新中国在建国之后的二十多年里哪里还能受到封锁?就是在今天来讲,也有着无法用语言描述出的意义。


可能有人会反驳笔者的话,认为这只是罗斯福的建议,兼并越南只是罗斯福的建议而已,没有足够的理由兼并越南。

那么在1943年举行的开罗会议中,同盟国同意战后台湾归还中华民国。这不是也是同盟国的支持才收回台湾的吗?不是同盟国的建议才收回中国东三省的主权吗?

而且二战后废除了清政府与列强签订的一系列丧权辱国的条约!

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或者我们也可看看在抗日战争中的事情吧:在法国统治下的越南时,二十几万装备精良的法国军队却在1940年向日本投降,并接受日军指挥进攻中国广西,云南。被国军打的大败而归。日军的五万军队由越南北部攻进中国南部广西省和云南省,所以以后才有了对中国人民来说的惨烈的“桂林战役”,尔后日军向贵州攻击。因此,中国有理由兼并越南,中华民国的卢汉将军率领由荣誉一师和荣誉二师合编的第67师的中国官兵,以战胜国的姿态去越南北方接受日本驻越南北方的数十万军队投降。

当日军投降时,日军拒绝向法国投降而选择了向中国军队投降。日军在投降后对坚持战争而取胜的中美英军人均加上敬礼,而对法国军人却视如不见。

法国为了重占越南这块殖民地,在英国支援下组织了德军战俘组成的远征军及12条军舰在越南南方登陆,于1945年11月向越南北方最大的海港海防进攻。中国军人出于对盟军总部的负责,拒绝向法国军队移交越南北方,这时法国决定对中国军队展开进攻,企图以武力解除中国军队。为了粉碎法军军舰的靠岸登陆的企图,中国士兵用手榴弹与法国军舰上的大炮展开了力量悬殊的交战,国军数百名忠勇士兵怀抱着成箱手榴弹想涉水冲到离岸只有数十米的法国军舰上时被法军机枪火炮打死在海水中,法军由于只用舰载火炮和机枪的火力,无一伤亡。在这危急关头,中国驻越第六十军的一个炮兵营携带十二门日本七五山炮从河内赶来,仅一轮十发急射,法军的军舰就被打沉了三条,重伤六条,其他法国军舰立起了白旗,在这种情况下法国领事和法军远征军司令急忙请求中国军队停火,承认错误并保证法军在打捞沉船后立刻返回越南的南方,不再袭击越南北方。中华民国的军队继续驻守越南。中华民国在越南接受日军投降和保卫越南再不受法国侵略,更能证明中华民国可以享受主权。(卢汉将军于1949年12月9日在昆明率部起义,历任云南省军政委员会主席、西南军政委员会副主席、全国人大常委会委员、全国政协常委、国防委员会委员、国家体委副主任、民革中央常委等职。1974年5月13日在北京去世,时年79岁。)


再看雅尔塔会议:雅尔塔会议是美国、英国和苏联三个大国在1945年2月4日至2月11日之间在黑海北部的克里木半岛的雅尔塔皇宫内举行的一次关于制定战后世界新秩序和列强利益分配问题的一次关键性的首脑会议。会议结果,签署了“英美苏三国克里米亚(雅尔塔)会议公报”、“克里米亚(雅尔塔)会议的议定书”、和“苏美英三国关于日本的协定(雅尔塔协定)”。公报于1945年2月12日公布于世。

这次会议对第二次世界大战以后世界历史的发展产生极其深远的影响,决定了直到今天许多国家的命运与方向。在雅尔塔会议上的战后重整决议中华民国政府不是照样遵从吗?


笔者久久看着这行字,心情极其沉重。以大历史学家黄仁宇先生治学的严谨,断然不会对如此重大的事情轻易的写上去,况且黄先生上过南开大学,做过记者,曾经还是著名的“黄埔生”,在国军当了数年的参谋,随国军败退到台湾,又由台湾去美国上学。对于黄先生的描述,笔者毫不怀疑。因为,蒋介石两次拒绝接受罗斯福的建议收回琉球群岛现在已经为世人所知。

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让中国人更痛苦的是蒋介石竟然放弃中国军队入驻日本!

让我们再看看这一段历史事实吧。


1946年5月27日早晨7点,上海江湾机场,一架B24轰炸机(即空中堡垒)载着13人往日本飞去。

  这13人是中国派驻日本的先遣部队。根据《波茨坦公告》的规定:日本投降后,应由盟国派遣占领军,在日本的要地实行占领,以监督其解除武装(只保留警察武装)和降书的具体实施。

出发前,朱世明团长说:“我们是以战胜国的姿态去日本的,我们乘坐的轰炸机除了不携带炸弹外,机关炮是不拆卸的,表示我们是武装进入日本。”

按照原计划,继这13人之后,一支近1.5万人的部队也将开赴日本,行使管制日本的任务。最初美国希望中国派出一个5万人编制的军,并指望派孙立人的新一军去,但蒋介石说新一军要去东北担任接收任务,只答应派一个1.5万人的师去日本。实行这一光荣任务的,是曾在越南河内担任受降任务的荣誉一师和荣誉二师合编的67师,师长为戴坚。戴坚接到任务后谱写了一首占领军军歌:“国军堂堂入东瀛,止戈扬武德。奠亚洲安定之基础,为世界和平之干城。”

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占领军先遣队进驻日本之前,国内各新闻机构都作了大量的宣传报道,《大公报》、《新闻报》、《中华时报》、《自由中国》等均热情地报道了这一具有历史意义的、扬眉吐气的历史事件,有的报纸甚至将占领军人员全部名单及军衔广为刊载。这些内容在日本也同时见报,日本的华人也莫不欢欣鼓舞。

但是,1946年7月中旬的一天,第67师师长廖季威接到驻日代表团的电话,要占领军先遣队全部回代表团去,然后他们被告知:国内来电,我们的占领军不来了。


由此,中国没有以胜利者的姿态入驻日本,没有收回琉球群岛,从而使中国世世代代饮恨。


在抗日战争期间,在华日军人数最多时有近200万,协助日军的中国伪军最多时超过100万(整个抗战期间伪军总人数约为210万)。据日本厚生省1964年调查后统计,日军在侵华战争中死亡的人数约为44万人。(不包括印缅战场上中国远征军和驻印军和美英协同歼灭的约16万日军。)中国抗战直接人口损失可累计之估计数为2062万人,合可累计之战争直接伤残人口,军民伤亡最低限为3480万人;同时,还有估计认为,中国抗战直接伤亡人口合计可能在4100万上,合战时失踪被俘等项数字,战争直接给中国造成的死亡、伤残及失踪等项人口损失共计超过4500万人;而从人口损失的角度看,抗日战争时期中国人口损失总数应在5000万人以上。没有中国人民的浴血奋战,二战要想胜利有很多困难,中国人民为了二战的胜利付出了多么大的代价。中国战场是反日本法西斯侵略的重要战场之一,中华民国的参战对世界反法西斯战争的胜利做出了不可磨灭的历史贡献。中华民国也因此在战后成为“联合国安全理事会”五大常任理事国之一。

美英俄首脑看到了中国人民在抗击日本法西斯的贡献,所以屡屡给中国建议应享受胜利的果实,然而却多次的被蒋介石拒绝了。


蒋介石,你对的起谁?

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看了黄仁宇《从大历史的角度看蒋介石日记》上“罗亦一度问蒋是否有意兼并越南,蒋立即一口拒绝。”这段话后我唯一的想法是:蒋介石,你太弱智了,我永远鄙视你。









本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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我的门前有两棵树。
一棵是枣树,
另一棵也是枣树。
  2008-10-10 12:07:01
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游击队战士
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当时老蒋光顾着准备和共产党内战了

哪里有空去操心国家主权的事情哦

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0
  2008-10-10 12:13:31
梦中将军
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不敢面对日本的师傅,个人情感替代国家利益,这种人怎能作领袖?


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抗日战争小说《光辉的历程》http://book.tiexue.net/novel12082/
  2008-10-10 12:20:59
sheep30
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4  
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1楼的没错。。。蒋当时已经把远征军调到东北。。准备和共军抢夺东北。。。


国际情况是当时共军带10W部队,违反当时合法政府与俄国的协定(东北俄占地区属国民党),解放(抢)东北,缴获日本武装。俄国本严令反对共军违反协定抢占东北的,俄共进入对峙状态。

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但这时因陆路不通(被人破坏)而改用水路登陆东北的国民党却坐着美国的登陆舰来了。。。俄国认为是国民党与美国想抢占东北。。于是俄国决定采用“不反对”政策,允许共军在东北俄占区发展武装。。。然后俄国退出东北后,把俄属区全部给了共军。。

共军与国军在东北正式进入对峙状态。。。


在这样情形下。。。。还有心情去日本做占领军???

我不是这里所谓的蒋粉,我只是刚无聊经过。。。以自己角度说说。

本文内容于 2008-10-10 12:33:37 被sheep30编辑



编辑: sheep30 10-10 12:33
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  2008-10-10 12:29:30
AD73
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5  
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 以下是引用sheep30 在第4楼的发言:
1楼的没错。。。蒋当时已经把远征军调到东北。。准备和共军抢夺东北。。。


国际情况是当时共军带10W部队,违反当时合法政府与俄国的协定(东北俄占地区属国民党),解放(抢)东北,缴获日本武装。俄国本严令反对共军违反协定抢占东北的,俄共进入对峙状态。

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但这时因陆路不通(被人破坏)而改用水路登陆东北的国民党却坐着美国的登陆舰来了。。。俄国认为是国民党与美国想抢占东北。。于是俄国决定采用“不反对”政策,允许共军在东北俄占区发展武装。。。然后俄国退出东北后,把俄属区全部给了共军。。

共军与国军在东......

什么协定请具体指出来,如果当时苏联真的大力援助中共,国军连营口都无法到。




6


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0
  2008-10-10 12:35:22
sheep30
军衔:陆军列兵

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6  
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自己看看历史,俄国从来都不是中国的朋友,俄一直只关心自己利益,哪边有利就倒那边,与国共,日本都不停友好,宣战等。


在抗战后,俄国是劝毛和国民党合作,放弃抵抗。当时俄美已经开始争取远东中国这个“同盟国”,当他想建立的”盟国“坐着美国的战舰来,假如你是墙头草的俄国的你自己想下会干出什么来。

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但俄国也没留太多东西给共军,因为他走的时候把大量的军工,设备,粮食,物质都全部带走,共军得到的只是俄国不要的东西。


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0
  2008-10-10 12:42:38
猎雁
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7  
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 以下是引用sheep30 在第4楼的发言:
1楼的没错。。。蒋当时已经把远征军调到东北。。准备和共军抢夺东北。。。


国际情况是当时共军带10W部队,违反当时合法政府与俄国的协定(东北俄占地区属国民党),解放(抢)东北,缴获日本武装。俄国本严令反对共军违反协定抢占东北的,俄共进入对峙状态。

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但这时因陆路不通(被人破坏)而改用水路登陆东北的国民党却坐着美国的登陆舰来了。。。俄国认为是国民党与美国想抢占东北。。于是俄国决定采用“不反对”政策,允许共军在东北俄占区发展武装。。。然后俄国退出东北后,把俄属区全部给了共军。。

共军与国军在东......

但不知,共军咂就离东北这么近?国军在哪里抗日的


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打倒蒋介石,解放全中国!
  2008-10-10 12:42:55
乌鸦飞翔
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8  
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注意,这是1943的开罗会议!蒋的这个伟大创举倒是第一次听说。这不是弱智,这是不可理喻。


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0
  2008-10-10 12:44:38
龙魂名将
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9  
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当时老蒋光顾着准备和共产党内战了


哪里有空去操心国家主权的事情哦

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  2008-10-10 12:46:33
sheep30
军衔:陆军列兵

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10  
发帖心情

外国基本一直没想中国好过,他们只希望不用动他们的手,中国自己内乱。俄国不敢跟美开战,所以他只要允许共在东北发展,已经足够给国民党教训,不必要自己动手。


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0
  2008-10-10 12:47:42
sheep30
军衔:陆军列兵

军号: 1676927



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11  
发帖心情

 以下是引用猎雁 在第7楼的发言:
 以下是引用sheep30 在第4楼的发言:
1楼的没错。。。蒋当时已经把远征军调到东北。。准备和共军抢夺东北。。。


国际情况是当时共军带10W部队,违反当时合法政府与俄国的协定(东北俄占地区属国民党),解放(抢)东北,缴获日本武装。俄国本严令反对共军违反协定抢占东北的,俄共进入对峙状态。

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但这时因陆路不通(被人破坏)而改用水路登陆东北的国民党却坐着美国的登陆舰来了。。。俄国认为是国民党与美国想抢占东北。。于是俄国决定采用“不反对”政策,允许共军在东北俄占区发展武装。。。然后俄国退出东北后,把俄属区全部给了共军。。

共军与国军在东......

但不知,共军咂就离东北这么近?国军在哪里抗日的

中日最后一战在哪里你知道不,“中国”战时指挥部在哪知道不,谁破坏了道路和桥梁,令国民党有陆路不能走,转远路从水乘船路拐一个大圈去东北。

你知道的话,就会明白为什么共军会早到。


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0
  2008-10-10 12:51:43
sheep30
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[quuott]KC%2boKA2JCabe1rzh9YU4UQ%3d%3d[/quuott]

没错,这是对中国严重不公平的协定,但请问共军当时有想过这些问题吗,他还不是和国民党一样,只顾着和国军“抢”,东北这个谈判桌上的筹码。。

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那时,国共都只把眼睛顶住东北这块“肥肉”,正确来说,两边都有错。

本文内容于 2008-10-10 13:06:18 被sheep30编辑



编辑: sheep30 10-10 13:06
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0
  2008-10-10 13:03:24
AD73
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 以下是引用sheep30 在第11楼的发言:
 以下是引用猎雁 在第7楼的发言:
 以下是引用sheep30 在第4楼的发言:
1楼的没错。。。蒋当时已经把远征军调到东北。。准备和共军抢夺东北。。。


国际情况是当时共军带10W部队,违反当时合法政府与俄国的协定(东北俄占地区属国民党),解放(抢)东北,缴获日本武装。俄国本严令反对共军违反协定抢占东北的,俄共进入对峙状态。

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但这时因陆路不通(被人破坏)而改用水路登陆东北的国民党却坐着美国的登陆舰来了。。。俄国认为是国民党与美国想抢占东北。。于是俄国决定采用“不反对”政策,允许共军在东北俄占区发展武装。。。然后俄国退出东北后,把俄属区全部给了共军。。

共军与国军在东......

但不知,共军咂就离东北这么近?国军在哪里抗日的

中日最后一战在哪里你知道不,“中国”战时指挥部在哪知道不,谁破坏了道路和桥梁,令国民党有陆路不能走,转远路从水乘船路拐一个大圈去东北。

你知道的话,就会明白为什么共军会早到。

我知道日本投降时,国军主力都在大西南、大西北,用杜鲁门的话说:北中国几乎看不到国军的影子。

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  2008-10-10 13:07:19
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 以下是引用sheep30 在第11楼的发言:
 以下是引用猎雁 在第7楼的发言:
 以下是引用sheep30 在第4楼的发言:
1楼的没错。。。蒋当时已经把远征军调到东北。。准备和共军抢夺东北。。。


国际情况是当时共军带10W部队,违反当时合法政府与俄国的协定(东北俄占地区属国民党),解放(抢)东北,缴获日本武装。俄国本严令反对共军违反协定抢占东北的,俄共进入对峙状态。

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共军与国军在东......

但不知,共军咂就离东北这么近?国军在哪里抗日的

中日最后一战在哪里你知道不,“中国”战时指挥部在哪知道不,谁破坏了道路和桥梁,令国民党有陆路不能走,转远路从水乘船路拐一个大圈去东北。

你知道的话,就会明白为什么共军会早到。

首先你要明白开罗会议上蒋介石拒绝了罗斯福的建议的,当时是1943年,国内还没有发生抢地盘的战争。其次,在抗战胜利之后并不是谁拆桥的事情,那支军队没有工兵部队架桥?那支部队架不了桥?最重要的原因是国军离东北太远,你想让步行去东北?再说,占领日本只要一个师,占领越南也是一个师就足够,难道多这两个师打内战就能赢?

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另一棵也是枣树。
  2008-10-10 13:08:29
sheep30
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 以下是引用读书略有心得 在第14楼的发言:
 以下是引用sheep30 在第11楼的发言:
......

中日最后一战在哪里你知道不,“中国”战时指挥部在哪知道不,谁破坏了道路和桥梁,令国民党有陆路不能走,转远路从水乘船路拐一个大圈去东北。

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你知道的话,就会明白为什么共军会早到。

首先你要明白开罗会议上蒋介石拒绝了罗斯福的建议的,当时是1943年,国内还没有发生抢地盘的战争。其次,在抗战胜利之后并不是谁拆桥的事情,那支军队没有工兵部队架桥?那支部队架不了桥?最重要的原因是国军离东北太远,你想让步行去东北?再说,占领日本只要一个师,占领越南也是一个师就足够,难道多这两个师打内战就能赢?

苏美当时达成共识,蒋是签了卖国的“中苏友好同盟协议”,基本意思是长城内利益归美国,长城外利益归苏联,这也是不能动用美国军机直飞东北利益关系之一。

共军派100个团干部,10W步兵,武器也不带,从山东,苏北,河南急行进入东北抢枪炮。被破坏桥梁和道路修改不是短时可以实现,还有要注意的是,200W日本士兵和侨民都是国军派运输遣送回日本的。我想问,你怎么能跟什么都不用个顾虑只带2条腿就跑进东北的共军快呢?



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  2008-10-10 13:26:57
美丽的楠溪江
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不要越南,没什么不对。越南民风剽悍,好斗成性,法国美国都搞不定他。要是蒋公要了越南,岂不要步美国法国在越南失败的后尘。何况当时越盟已经迅猛发展,法国人准备撂挑子,越南的保大皇帝无暇自保。那个烂摊子,谁要谁倒霉。

再说了,中华民族;历来没有领土扩张的恶习。我们只想收回属于我们的土地,比如台湾和南海渚岛。比如东三省。

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这些蒋公都做到了。

蒋公做的没有错误。即使在今天看来,也是正确的。



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  2008-10-10 13:28:32
sheep30
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蒋的确是卖国,为了自己利益不惜签订不平等的协议。


但另外一方也不是值得什么宣扬,他只为了自己利益,抗战刚胜利,人民还没恢复,就急急忙忙“跑去”为自己抢“筹码”,他又何尝有为人民想过??

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  2008-10-10 13:30:43
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弱智是不可能的,蒋这个人聪明着呢,不敢惹法国人才是真的,即便是被德国人“强奸”过的法国人。


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  2008-10-10 13:33:33
changbob
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历史不能改写啊

充**憾的不光这些

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  2008-10-10 13:39:06
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法国美国都搞不定他。---------------美国是什么时候搞不定的?又是为什么搞不定的?知道吗?

法国人准备撂挑子,----------撂挑子还开来12条军舰,带一万多人来越南登岸?

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那个烂摊子,谁要谁倒霉。---------- 有什么理由说谁要谁倒霉?没有要就不倒霉了?没有要不是该败还要败到台湾去?

中华民族;历来没有领土扩张的恶习。------------你知道最古老的中国有多大?九州是多大知道吗?

没有知识的人怎么好意思谈历史?怪不得与蒋介石一样弱智。


 
  2008-10-10 13:40:18
sheep30
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蒋如果在抗战之后真的实现下野,他会变得伟大。


正如毛49之后真正退居二线的话,他也会变得更伟大。

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  2008-10-10 13:42:07
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基本意思是长城内利益归美国,长城外利益归苏联,这也是不能动用美国军机直飞东北利益关系之一。--------这不是卖国的证据吗?!





 
  2008-10-10 13:43:06
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与之类似的不要琉球、主动提出让朝鲜独立其实都是基于政治考虑的,不要琉球是因为害怕日本人记仇,即便是战败的日本人,事实上从他个人角度而言他蒙对了,因为他退到台湾后是很仰仗日本人的;主动让朝鲜独立是因为蒋根本不相信中国能占朝鲜,这个判断其实也是对的,与其什么都捞不着,不如干脆让它独立,再加上当时有一个号称“大韩民国流亡政府”的组织是由蒋资助的(听名字就可以看出投资人是谁了),让这些亲华的人回去搞独立对蒋而言多少还有些好处可捞的,但事与愿违,除了“大韩民国”这块招牌,其他什么都没捞着,流亡政府里的那些人九成九都被李承晚用各种手段干掉了(比如扣“红帽子”或干脆直接暗杀),竹篮打水一场空。

最后跑个题,如果韩国人再嚣张,可以这么讽刺他们——连招牌都是蒋委员长给的,狂个啥!

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  2008-10-10 13:49:08
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在这样情形下。。。。还有心情去日本做占领军??? -------------------有心情打内战吧!民族利益不如个人利益高,是吧?!


 
  2008-10-10 13:51:40
sheep30
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25  
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 以下是引用读书略有心得 在第22楼的发言:
基本意思是长城内利益归美国,长城外利益归苏联,这也是不能动用美国军机直飞东北利益关系之一。--------这不是卖国的证据吗?!



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当然是卖国的协定,但说真的,那时局势,也能说是不能不签订的。。。。

俄国占了东北,美国渗透了国统区,占了日本东南亚,基本是俄国美国大包围了中国,你不签。。结果就会是美俄签约,像韩国那样。。。中国切开两半。


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  2008-10-10 13:52:55
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 以下是引用sheep30 在第25楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第22楼的发言:
基本意思是长城内利益归美国,长城外利益归苏联,这也是不能动用美国军机直飞东北利益关系之一。--------这不是卖国的证据吗?!



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当然是卖国的协定,但说真的,那时局势,也能说是不能不签订的。。。。

俄国占了东北,美国渗透了国统区,占了日本东南亚,基本是俄国美国大包围了中国,你不签。。结果就会是美俄签约,像韩国那样。。。中国切开两半。

笑话!不签就亡国了?

说美国渗透了国统区,谁勾引的?新中国建立后美国人跑到那里去了?怎么在中国看不到了?

基本是俄国美国大包围了中国------------啥时包围的?有没有历史常识?

像韩国那样。。。中国切开两半。------------顺嘴胡说啊

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  2008-10-10 13:59:35
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美国人从地缘政治的角度考虑,也是不允许中国占越南的,至少杜鲁门不会同意,开罗会议时美国人的想法和战后的想法是有很大不同的,美国人的回忆文章中就有提到当时有美国特务在越南境内造谣,挑拨当地民众与国民党60军的关系,不过似乎作用不是很大,越南人恨的是法国人,很多法国人被日本人虐待了好几年,放出来后继续被越南人虐。据很多60军的起义军官回忆,60军开进越南时,越南人的表现用一句话来形容就是“箪食壶浆以迎王师”,之后的军民关系也还不错,但是撤出时就变了,越南人大骂“背叛、骗子”等等——看来当时不占,是有些亏了。


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  2008-10-10 14:05:29
邓小闲
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越南问题的历史很复杂。过去称为中南半岛,但是没有几个皇帝管得了的。管的时候,一律都是血腥的镇压。所以后来周恩来对下属就说过“我们的祖先欠人家”的话。越南的民间戏曲,都是跟中国打仗的内容。蒋在这一点上有自知之明,他肯定管不了。


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0
  2008-10-10 14:08:26
sheep30
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 以下是引用读书略有心得 在第26楼的发言:
 以下是引用sheep30 在第25楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第22楼的发言:
基本意思是长城内利益归美国,长城外利益归苏联,这也是不能动用美国军机直飞东北利益关系之一。--------这不是卖国的证据吗?!



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当然是卖国的协定,但说真的,那时局势,也能说是不能不签订的。。。。

俄国占了东北,美国渗透了国统区,占了日本东南亚,基本是俄国美国大包围了中国,你不签。。结果就会是美俄签约,像韩国那样。。。中国切开两半。

笑话!不签就亡国了?

说美国渗透了国统区,谁勾引的?新中国建立后美国人跑到那里去了?怎么在中国看不到了?

基本是俄国美国大包围了中国------------啥时包围的?有没有历史常识?

像韩国那样。。。中国切开两半。------------顺嘴胡说啊

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我说你简直就是偏激不中立.苏联立场是要占东北,是因为怕美国通过日本直接攻击苏联远东地区。美国立场是只要中国占在资本主义国家一方就可以。


签订条约后负面效果当然有,但就在东北问题上得到暂时解决,美国不会因东北问题而跟俄国在东北开战或争夺东北。


另一方面,对蒋当然也是很有利的,他导致俄国向共产党“劝降”,要求共产党要积极和国民党和谈,并发表不支持共产党搞内战。


你说新中国成立后,美国势力没有对中国影响,那是当然的。。。因为共是现行“一面倒”,倒向共产主义一方,美如果要硬来,只有开战。


中俄的关系,你不用我说了吧,中俄差点就要打起来你记起了吗???不是中美实现外交关系,俄国会不会对我国实施军事行动都是一个问题。

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中,俄,美3国中,中国那是是弱小的,他只能周旋在两大超级大国中间,不能硬来的。

本文内容于 2008-10-10 14:12:04 被sheep30编辑



编辑: sheep30 10-10 14:12
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  2008-10-10 14:10:00
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至少杜鲁门不会同意,---------杜鲁门1948年末才上台,1945年要是占领了越南,早就移交到中共手里了,

看来当时不占,是有些亏了。------------亏大了,亏的现在越南拼命招来其他国家在南海钻石油,资源大把外流。

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应当占越南,至少北半部应该占


 
  2008-10-10 14:10:44
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不同时期的人会有不同的愿望,在当时的环境下,大多数越南人还是更愿意亲华,毕竟二害相权取其轻,60军在越南一度混得不错就很能说明问题。

 以下是引用邓小闲 在第28楼的发言:
越南问题的历史很复杂。过去称为中南半岛,但是没有几个皇帝管得了的。管的时候,一律都是血腥的镇压。所以后来周恩来对下属就说过“我们的祖先欠人家”的话。越南的民间戏曲,都是跟中国打仗的内容。蒋在这一点上有自知之明,他肯定管不了。

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 以下是引用读书略有心得 在第30楼的发言:
至少杜鲁门不会同意,---------杜鲁门1948年末才上台,1945年要是占领了越南,早就移交到中共手里了,

看来当时不占,是有些亏了。------------亏大了,亏的现在越南拼命招来其他国家在南海钻石油,资源大把外流。

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蒋做的许多事情,都是违背中国利益的.


 
  2008-10-10 14:11:54
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 以下是引用鸥 在第33楼的发言:
不同时期的人会有不同的愿望,在当时的环境下,大多数越南人还是更愿意亲华,毕竟二害相权取其轻,60军在越南一度混得不错就很能说明问题。

 以下是引用邓小闲 在第28楼的发言:
越南问题的历史很复杂。过去称为中南半岛,但是没有几个皇帝管得了的。管的时候,一律都是血腥的镇压。所以后来周恩来对下属就说过“我们的祖先欠人家”的话。越南的民间戏曲,都是跟中国打仗的内容。蒋在这一点上有自知之明,他肯定管不了。

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解放后,西部回族闹事,丁盛奉命照样镇压下去。谁想反没门。


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 以下是引用读书略有心得 在第30楼的发言:
至少杜鲁门不会同意,---------杜鲁门1948年末才上台,1945年要是占领了越南,早就移交到中共手里了,

看来当时不占,是有些亏了。------------亏大了,亏的现在越南拼命招来其他国家在南海钻石油,资源大把外流。

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老杜是继任总统,罗斯福没干完的那届任期应该算在老杜头上。

亏也要看是从谁的角度分析,从蒋的角度来看,吃下越南会得罪法国人,会让缅甸的英国人很不爽,他的美国大老板也会有想法,这些都对他打内战不利,让他来算账的话,估计这才算是亏。


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 以下是引用cx13 在第33楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第30楼的发言:
至少杜鲁门不会同意,---------杜鲁门1948年末才上台,1945年要是占领了越南,早就移交到中共手里了,

看来当时不占,是有些亏了。------------亏大了,亏的现在越南拼命招来其他国家在南海钻石油,资源大把外流。

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蒋做的许多事情,都是违背中国利益的.

应该算是违背中国利益,但却符合其政权的利益。


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  2008-10-10 14:18:17
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 以下是引用鸥 在第35楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第30楼的发言:
至少杜鲁门不会同意,---------杜鲁门1948年末才上台,1945年要是占领了越南,早就移交到中共手里了,

看来当时不占,是有些亏了。------------亏大了,亏的现在越南拼命招来其他国家在南海钻石油,资源大把外流。

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老杜是继任总统,罗斯福没干完的那届任期应该算在老杜头上。

亏也要看是从谁的角度分析,从蒋的角度来看,吃下越南会得罪法国人,会让缅甸的英国人很不爽,他的美国大老板也会有想法,这些都对他打内战不利,让他来算账的话,估计这才算是亏。

言之有理。唉,中华民族怎么摊上蒋介石这个弱智领导。


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  2008-10-10 14:18:51
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 以下是引用sheep30 在第25楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第22楼的发言:
基本意思是长城内利益归美国,长城外利益归苏联,这也是不能动用美国军机直飞东北利益关系之一。--------这不是卖国的证据吗?!



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当然是卖国的协定,但说真的,那时局势,也能说是不能不签订的。。。。

俄国占了东北,美国渗透了国统区,占了日本东南亚,基本是俄国美国大包围了中国,你不签。。结果就会是美俄签约,像韩国那样。。。中国切开两半。

一句话,老蒋卖国有理!


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抗日战争小说《光辉的历程》http://book.tiexue.net/novel12082/
  2008-10-10 14:18:52
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 以下是引用读书略有心得 在第37楼的发言:
 以下是引用鸥 在第35楼的发言:
 以下是引用读书略有心得 在第30楼的发言:
至少杜鲁门不会同意,---------杜鲁门1948年末才上台,1945年要是占领了越南,早就移交到中共手里了,

看来当时不占,是有些亏了。------------亏大了,亏的现在越南拼命招来其他国家在南海钻石油,资源大把外流。

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老杜是继任总统,罗斯福没干完的那届任期应该算在老杜头上。

亏也要看是从谁的角度分析,从蒋的角度来看,吃下越南会得罪法国人,会让缅甸的英国人很不爽,他的美国大老板也会有想法,这些都对他打内战不利,让他来算账的话,估计这才算是亏。

言之有理。唉,中华民族怎么摊上蒋介石这个弱智领导。

我认为他很聪明,但却是一个软骨头。


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  2008-10-10 14:20:46
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老杜是继任总统,罗斯福没干完的那届任期应该算在老杜头上。------------继任时杜鲁门正慌乱,没功夫注视越南的事情.


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  2008-10-10 14:23:26
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