帖子主题:葛剑雄回应阎崇年被打事件
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2008-10-8 9:59:12
2
  • 对葛教授的“如果他真的是这么讲,我是不赞成的。难道除了文字狱就没有办法保持稳定吗?除了杀人就没有其它民族融合的办法了吗?历史研究不能脱离事实,今天我们理解这段历史,不等于历史就没有是非。专制总是不对的,杀人也是不对的,”表示支持并同意,但是这一句“侵略就是侵略”有所保留,只是不知道葛教授的有关详细观点的论述,不敢妄自评议。

    本文内容于 2008-10-8 11:20:02 被dakang编辑

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    我的连载小说,一个平凡人的商途故事:《燕雀亦有穿云梦》


2008-10-8 10:28:38
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  • 剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

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2008-10-8 11:13:39
4
  • 楼上的潜台词还真有意思

  •  
2008-10-8 11:18:19
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  •  以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.


    不知道现在 卖淫嫖娼的 该不该杀? 他们也是犯法啊

  •  
2008-10-8 13:40:42
6
  •  以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    但也不至于给个掉脑袋的罪吧。


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    鲁迅说:“譬如勇士,也战斗,也休息,也饮食,自然也性交”

    ————俺也要向鲁迅学习,做个自然的勇士
2008-10-8 13:48:31
7
  • 近年来近乎疯子一样无限鼓吹粉饰神化满清历史的阎崇年其祖父为伪满洲国熙洽(1945年被苏军俘虏)的部下及管家,其父(曾经参与抓捕高永久未遂)是蓬莱日伪军的汉奸维持会长,45年日本投降后举家四处躲避,1949年解放后随那个命大而幸运的祖父进北京.

        

        阎崇年的祖上是满清汉军镶白旗,他的父亲在满清灭亡后因为害怕被清算就在民国时改回汉族,现在他对满人以及满清也有无法言喻的感情,总是"梦回大清"

        

        阎崇年不愿提的事:

              阎崇年曾向欧美六所大学兜售"康乾盛世"并申请研究经费时居然全部被拒,而且还遭到一位美国汉学家的讥讽:"这不是中国的黄金时期,而是最黑暗的时期!"


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2008-10-8 14:27:06
8
  • 葛剑雄的其他学术论点本人不赞同,但对上述的话还是赞同的。

  •  
2008-10-8 14:38:01
9
  •  以下是引用yanghanxiao 在第7楼的发言:
    近年来近乎疯子一样无限鼓吹粉饰神化满清历史的阎崇年其祖父为伪满洲国熙洽(1945年被苏军俘虏)的部下及管家,其父(曾经参与抓捕高永久未遂)是蓬莱日伪军的汉奸维持会长,45年日本投降后举家四处躲避,1949年解放后随那个命大而幸运的祖父进北京.

        

        阎崇年的祖上是满清汉军镶白旗,他的父亲在满清灭亡后因为害怕被清算就在民国时改回汉族,现在他对满人以及满清也有无法言喻的感情,总是"梦回大清"

        

        阎崇年不愿提的事:

              阎崇年曾向欧美六所大学兜售"......


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    焚我残躯,熊熊圣火,
    生亦何欢,死亦何苦?
    为善除恶,惟光明故,
    喜乐悲愁,皆归尘土。
    怜我世人,忧患实多!
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2008-10-8 14:44:57
10
  • 一个汉族对满族的评价

    注∶转载此文并不代表本人赞成其观点,仅供叁考。

    我是北京大学历史系的汉族学生,现在正在学习清史,满洲这个民族很值得研究。那么少的人(不足三十万)却征服了那么多的民族,建立了中国最广阔统一的帝国,为什么很多更加强大的其他少数民族不行?为什么满族人现在像吃发酵粉一样越来越多,前二十年几乎每年递增百分之一百,现在都快有两千万了,而其他少数民族却没这种现象?


    首先,八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗(主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的後裔)、汉军八旗,他们都是满族。外藩蒙古(蒙古族)几乎没有叁加抵抗列强的战斗。回族作为一个整体也没有叁战。



    其次,在两次鸦片战争中,百分之九十七的敌军是被满蒙八旗军队所歼灭的,这个是历史事实。直到今天大英帝国战争博物馆依然用赞扬的文字书写着镇江满洲士兵勇敢和绿营兵临阵脱逃的无能,连恩格斯都为满洲人的大无畏所感动而赞誉有家,我作为一个汉人,除了对当时个别汉人的怕死感到羞耻,更多的是对满洲士兵的敬重。骗自己自慰是没有用的,只能让别人更瞧不起你。真正懂历史的人会告诉你,镇江城内的两千多满洲八旗军队(百分之八十五)和蒙古八旗(百分之十五)军队是杀掉了自己的所有家人後义无反顾地投身于一场无法胜利的战斗的。杀伤数百英军(这就是那百分之九十七的来源,别说什么广东,还不够丢人,百分之三不到是他们的,定海的战役清军核心同样是三百满洲军队)後全部殉国。城外有两万英军,同样在城外布防的三万五千名绿营兵共有两人受伤,战争还没打响就全跑了。城里他们的亲人被英国人糟蹋惨了,但是满人的所有遗体都被厚葬,英国人得知南京驻扎着上万满军後停止了进一步的军事行动。蒙古军队实际上是八旗军中的蒙古八旗,他们是满族的特殊成员,和真正的蒙古族认同感不同。蒙古人现在心底里自认为是中国人的并不是多数。



    鸦片战争以後的数次中外战役,汉族军队表现的也可圈可点,不像两次鸦片战争那样一水儿的逃命。此时的满族和汉族基本上趋于融合,中国的整体观念开始形成。



    满族并不是由血统联系的民族,而是八旗制度。百分之七十的满族成员来自汉族祖先,对于中国的认同感很强烈,但是对汉族人没什么好感,却也不排斥。主要是瞧不起的心理。满族人的认同感让其他民族难以理解,人家并不是根据血缘来认定你是不是满族,而是对八旗的认同感。满族是用八旗制度维系的而不是女真血缘。所以说曹雪芹是满族,再不承认,人家自己是认可的,这才是关键。我说过,满族人百分之七十来自汉族。我认识的曹雪芹的後人是曹仪简(北京着名艺人),人家可是一口咬定自己是满族人的。更不可思议的是连郑成功的後代也是满族人!我也听说过郑氏满族,原来郑克爽被编入了汉军镶黄旗。还有范文程、洪承畴、年羹尧、于成龙、施琅、刘镛┅┅他们都是旗人,後代目前均自称满族。甚至岳飞(记得岳钟琪吧?)和袁崇焕(袁督师被明朝惨杀後,他儿子率部降清入八旗了)的後人!康熙时着名文字狱《南山集》的主犯大文豪方苞不但被赦免死罪,还被康熙帝编入了汉军八旗,後来方苞辞官後要求恢复他本人的族籍,免得回故乡後被说是汉奸,但是他的所有後代都留在八旗中变成了满族。我的一个满族朋友的祖先是俄罗斯人,据说八旗中的俄罗斯人还不少。清代满人放弃狭隘的血缘观念不断将汉族精英纳入自己的民族也是其统治稳固的根本。清末的曾国藩、左宗棠、李鸿章、胡林翼等人据说也要被皇族下旨编入八旗,但是当时旗人的特殊身份已经很不明显了,所以作罢。不过最後一批编入八旗的人实在不是什么好鸟,赵尔丰(这个算一半好人)、段祺瑞、冯国璋、吴佩孚都是八旗军都统,是什么人物我就不说了。



    直到今天,满族的人口素质和生活质量仍遥遥领先国内其他民族。官员的比例也是最高的。主要原因是文化较高,有尊师重教的传统。而且祖业较为丰厚。但是清亡後直至今日满人的心理可以说比较消极,由于他们的地位依然是中产阶级为主,从而也多少影响了整个中国社会的消极心理。满族人消极心态的表现就是从事文艺和商业的比较多。很多文艺界的明星尤其那些国学大师们多为满族人,在知名人物中满族人恐怕会占去一半,这和其民族人口比例明显失调。包括港台的很多富商也都是八旗後裔,国内满族企业家更是多不胜数,但是一般情况下它们都不会主动提起自己的民族身份,不过生了孩子派出所要是误填写了汉族,他们倒是死活也会更改过来。在河北北部,北京、东北等满族聚居区,满族人作为国家官员的也是多得很,按相对本族人口的百分比来说是要超过汉族人的。在南方中层干部中也有很多,他们基本上都是林彪的第四野战军中近十万满族军人的後代而留在了南方。最令人奇怪的就是当今在军队中服役的满族人却少得可怜,不足三千人!这和他们的总人口量又少的极不成比例,其他少数民族叁军入伍的远比满族人多。一方面可能是满族受高等教育的青年相对较多而可以免于服兵役。再也就是民族消极心理的体现了。作为一个世代为兵,以战死沙场为荣的民族现在却如此逃避服兵役,实在令人匪夷所思。一个产生过康熙和曹雪芹的民族的智慧是毋庸置疑的,不过目前都用在书法字画、唱歌舞蹈、经商赚钱上实在是国家的一大损失。不否认满族人热情诚恳、重视礼节,这都值得汉族虚心学习,但是对于当今中国的感情投入却还远远不够。这个民族早已融入了古汉人创造的中国,但是让他们和当代的汉族融合是没有可能的。这样的双重性格民族的确也不多见。



    据我所知,满族人如果不是迫不得已,是不会主动说自己的民族身份的。所以很多高官不为人所知。目前最大的是于永波(军委副主席),省部级、司局级、县处级的官员更是数不胜数。我查阅了有关资料,仅仅辽宁一省满族官员(不入流的村长、股长不算)就多达三万余名。



    文艺界的人更不用说了,唱歌的关牧村、胡松华;文学家老舍、赵大年、端木蕻良┅┅相声界他们是权威,例如侯宝林。现在说评书的几乎被满族人包圆了。新生代那英不过是被发现是满族的的而已,谢园、英达(父亲曾是文化部部长)还有很多小品演员都是,只不过人家不愿意提,还有台湾的齐秦。书画、历史学界的那些 “大师”们我就不提了。



    说道经济界的人士,吴士宏不知道是怎么被人家知道是满族的,我想她肯定也不想暴露。大陆的牟其中、香港的陈丽华也被人知道了,台湾和海外的满族富商甚多,不过因为比较反共,所以被大陆人知之甚少。国际满族协会也被禁止在大陆活动,就是怕这些实力派搞反共活动。



    还有一点是我通过调查後发现的,许多成功人士(官商都有)自己的户口是汉族,但是它们的子女的户口却是满族,潜在的民族认同感看来是很难磨灭的,自己不能回归,也要让子女认祖归宗。我在北京就遇到了很多这样的情况。



    满族为中国的历史发展作出了巨大贡献,没有他们,今天如此广阔富饶的版图根本无从谈起,蒙古、新疆、西藏是不会服明朝的汉人的。的却是满族军队把那些地区并入了中国版图。汉族人要想团结满族人更好的为大中国的发展作贡献,正视历史承认满族的伟大功绩是必要的。否则掌握大量不确定财富和权力的满族人在心底里会有强烈的某种逆反心理而使他们对国家态度更加消极。,这种危害比没有认同感的民族搞分裂活动的危害要大的多。这样一来倒霉的还是大多数汉族老百姓。汉族目前的平均生活水平比起满族还是相差甚远的。摆脱贫困求发展的愿望比满族也强烈得多。个别汉族人要做的不过是放下那个自己幻想的架子,口头上承认一些历史事实而已。满族人需要的不过是某种历史的民族自豪感而已,这种自豪感也是激发人斗志的动力。像个别民族仇汉独立的思想至少目前满族是没有的。要是将来真有了,恐怕那时的汉族也是极不成气候的时候,那时满人也是不想一起饿死罢了。这一天希望永远也不会到来的。总之,满汉关系和其他民族同汉族的关系是有很大区别的。



    现在,满族作为一个民族,其整体的社会早已荡然无存,母国满洲早已消失变成了东北,这一点和以色列建国以前的犹太人非常类似。但是如果说满族作为一个民族会消失于汉族的话,原来我也有这样的想法,现在看来,不过是汉族人的一厢情愿罢了。



    历史上的满洲人几起几落,在他们低潮的时候,满人(女真人)很会通过隐身于其他大民族中来保存自己的实力,但是满洲人心底的民族意识之强烈,是很多少数民族不能比拟的。有一些汉族人,嘴上都是十足的爱国者,包括很多在这里喜欢拜访美国人祖上的人,但是一有机会,都要削尖了脑袋去当美国的八等公民。但满族人却恰恰相反,对于汉族对清代和满族的不公正看法,他们一般不会过多的辩解什么,更不会用脏话来骂人,但是在生活中遇到涉及满族利益和有利于满族发展的事情,真正的满人是不会放过的。



    有人认为满人的能力不行,靠的是照顾,满人为了不过多地触动其他民族的情绪,一般很少主动公开自己的身份,这又何来照顾?相对而言,满族连地级自治单位都没有,倒是真正的不公正。但是满族人很聪明,知道那些所谓的自治区什么的不过是幌子而已,对于民族利益说不上多重要,在经济社会,重要的是更多地掌握资本。于是乎,无数的满族人投身于文艺、商界。有人认为文艺界是给少数民族露脸的地方,满人是靠的这个,笑话,简直是自欺欺人,哪个满族大腕的名字汉族人看不懂了?哪个满族歌星一身民族装束了?事实上人们压根就不知道他们是满族。除了台前这些歌星,起更重要作用的是幕後无数的满族投资人和决策人。



    众所周知,现在的美国政府对以色列比亲爹还亲,好莱坞大片无不吹捧犹太人,同情犹太人,否则奥斯卡金奖是没得想,原因就是犹太富商控制着美国的大量资本。满族整体社会已经消失,骂骂满人是最不怕引起大规模民族矛盾的了,事实上改革开放以前,满族人的确是被骂得最惨的。但是看看现在的电视和书刊,满人简直被捧到天上去了,无数前仆後继的电视剧把大清帝国夸得完美无憾,把满洲统治者个个吹成了千古一帝,甚至包括《雍正王朝》和《一代廉吏于成龙》这样的中央政府监制的大作。《雍正王朝》我看的都肉麻,连老毛都没这样被吹捧过。反过来再看看最大的民族英雄岳飞,歌颂他的电视剧作却连一部都没有,是不是很悲哀?原因就是岳飞是满人最大的敌人。这说明什么?说明在资本市场上满人目前已经有了很大的优势,但从电视剧来看,编剧(文化界)、投资商(商界)、导演和演员(影视界),那些隐身的满族人已经占据了优势,歌颂岳飞的剧本满族文学家不会写,有其他人写了满人的投资商也会扼杀,就算有人投资满族大腕明星们也不演,至少会尽力阻挠,这就是岳飞的悲剧。也是汉族人的悲剧。看看直到现在清装戏还源源不绝地前仆後继,曾经被汉人厌恶的清装又慢慢偷梁换柱成了中华民族的代表服饰而且得到绝大多数汉族人的认可,清朝统治者无法实现的愿望满族人却通过这种方式达到了。大陆和港台的无数满族有志之士真让人赞叹。我接触过的真正满族人也是如此,他不会主动和你辩解满汉间的是是非非,但是他们心底真正的民族自豪感和责任感让汉族人实在没的可比。



    我的这些文字肯定有会触动一些强烈的“汉族民族主义者”那无比的自豪感和民族自尊心,他们肯定会来找任何理由来反驳,但是我要说的是,如果你们要真的是民族主义者,那就好好像人家满族人学学,少说多干。



    以色列建国以前,每一个阿拉伯人都认为掐死他们不过是捏死一只臭虫,百余万犹太人怎能和上亿的阿拉伯人相抗衡!现在恐怕没人这么认为了吧。所以在对满族这个同样非常优秀的民族来说,汉族人最好别太认为自己多强大多不可战胜,当年二十万满洲人是怎么征服上亿的汉人的了,别忘了现在满族已经快两千万了,一旦中国再遭什么天灾人祸,满洲的复兴不是没有可能的,这样一个善于隐藏而又民族心如此强烈的民族让人又可怕又可敬。明朝中叶汉人谁也不会想到会被那些自己最瞧不起的满鞑子灭掉(事实上满人的优秀和富于心计是汉族很难比的),可惜当时没人汉人说我今天说的这些话。



    汉族主义者们,你们找出一万个理由说我的这些话是痴人说梦,说满人不过是受照顾的落後民族都可以,出于某种目的,大多数满人也不会反驳你们而让你们继续做梦,但是你们打开电视面对的却是下一代中国人最喜欢的清装戏并且潜移默化地接受大清帝国=中华帝国这一思想。而自己却无任何力量让主流媒体去同样宣扬汉唐宋明的个别同样伟大的汉族帝王(历史上的却和清代相比少得多)。甚至连减少吹嘘大清帝国的办法都没有。可怜的汉民族主义者们,仅仅在嘴上能得到安慰。



    看了最新的人口普查的资料,满族人的受教育程度、人均收入、生活指标、健康状况都如此遥遥领先汉族和其他民族(汉族在中国排第三,第二是朝鲜族但差别不大),不知道大汉族主义者们对此作何感想。



    汉人和满人、蒙古人、突厥人(新疆)、回回人就是相对立的称呼。即便是从不自外于中华的满族人,见了“大汉民族万万岁”这样的名字心里也会极端反感的。我还在某些帖子上看到了有个别混蛋叫嚣杀光少数民族,把人家送进毒气室什么的,我觉得说这句话的人最该立刻进毒气室,他这样的人多了,迟早会把新蒙古人、新满洲人、新突厥人、新西夏人给逼出来。



    谁说少数民族将来不能成为中华民族可以信赖的成员?谁说大中华一统就要磨灭少数民族的个性?就连汉族自己也是多个民族集团在同一个政权下联合的产物。看看广东人,听听他们的语言,一千年前可没人认为他们是汉族。现在不是也进来了么?人家的传统不是也保留了么?但是汉朝不征服那里,他们现在肯定不是汉人和中国人。



    其实民族的变迁更多的是和政权相联系的。汉族最後的定义应该和明朝相联系。目前北京的汉族对北京满族的亲切感远远超过他们对上海、广东汉族的亲切感。经过三百年大清帝国的大一统,真正的大中华民族终于可以形成了。所以说与明朝地域相对应的汉族作为一个民族整体慢慢消失是不可避免的,汉族会慢慢分化消失,周边民族会慢慢融合,一起形成中华民族,中华民族的子集不是汉族、满族、回族┅┅而是华北、东北(满洲)、西北、巴蜀、荆楚、吴越、(塞北)蒙古、新疆(突厥)、西藏这些以地域划分的人群和子文化。中华民族最终是一个求同存异,共同认同中华,但是风俗习惯各异的联合体。蒙古语之类的语言应该保留,既然广东话可以保留,我不认为保留蒙古语有什么不妥。看看说四种语言的瑞士人,就知道有些汉族人(极个别)多么狭隘。民族之间和社会上的人一样,你要想得到别人的信任,就先要学会信任别人。



    鲁迅说∶汉人对于异族,从来只有主子和敌人两种称呼,从来没说过他们是兄弟和我们一样。这也正是和某些地区汉族社会内部充满不信任有关。其实那些人对于其他人也是仅有主子和敌人两种概念,朋友的概念他们心里是没有的。这个明朝汉族遗留下来的劣根性是必须要剔出的。如果汉族要一直这样,我宁可去改户口本不当汉族人,就叫中华族或诚信族。希望个别汉族向对朋友很真诚的蒙古人多学习一下。在这一点上(看清楚了,是这一点,不是全部),蒙古族为代表的北方民族性格最好成为中华民族性格的主流。

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2008-10-8 15:03:58
11
  •  以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    它的新秩序就是满人是主子,汉族和其他民族是奴才;



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    號令風霆迅,天聲動北陬。
    長驅渡河洛,直搗向燕幽。
    馬蹀閼氏血,旗梟克汗頭。
    歸來報明主,恢復舊神州。
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2008-10-8 19:51:44
12
  • 剃发易服绝不可能有任何翻案的机会。

    不然只能证明我们还处于野蛮时代。

    要知道我们总是谴责西方国家在亚非拉的殖民活动是如何罪恶,但是即便是最疯狂的西方殖民主义者,都没有在亚非拉任何一块土地上进行暴力改变当地服饰的活动。

    也就是说满清统治者在剃发易服中所犯下的罪行,已经是包括特尔科特极及罗德西亚在内最野蛮,最无人性的白人都无法相比。

    我们如果对这种历史上仅有的暴行都加以认可,只能是变形承认满清殖民中原的存在,因为他们所做的比殖民者更加恐怖和残忍。

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2008-10-8 20:21:58
13
  •  以下是引用漢之子博 在第11楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    它的新秩序就是满人是主子,汉族和其他民族是奴才;


    这话不对了,满清向来是汉满官员对半,应该是共主天下,在后来的洋务运动,更是汉人占了上峰.可见满清并没有当汉人是奴才.

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2008-10-8 20:24:31
14
  •  以下是引用三界外来客 在第6楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    但也不至于给个掉脑袋的罪吧。

    第一道法律,便是不剃发易服者死,再加上明朝遗民以武力反抗,造成社会不安.

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2008-10-8 20:27:29
15
  • 基本支持葛剑雄的这个发言


    但是清朝是中国的少数民族政权,并非侵略。


    努尔哈赤起兵东北,如同李自成起兵西北。

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    统了才爽!
2008-10-8 20:31:25
16
  •  以下是引用战国战神 在第13楼的发言:
     以下是引用漢之子博 在第11楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    它的新秩序就是满人是主子,汉族和其他民族是奴才;


    这话不对了,满清向来是汉满官员对半,应该是共主天下,在后来的洋务运动,更是汉人占了上峰.可见满清并没有当汉人是奴才.

    满清皇帝“自愿退位”,带领中国走进共和,何止满汉平等,简直万民敬仰呀!^_^哈哈哈。。。。 。。。。


    朋友的幽默本色一点也没变呀。

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2008-10-8 21:40:56
17
  •  以下是引用战国战神 在第13楼的发言:
     以下是引用漢之子博 在第11楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    它的新秩序就是满人是主子,汉族和其他民族是奴才;


    这话不对了,满清向来是汉满官员对半,应该是共主天下,在后来的洋务运动,更是汉人占了上峰.可见满清并没有当汉人是奴才.

    汉人不可授于大兵权,满人生下来就是做官的,在同样的职位下,满人的待遇要高于汉人,满人如果犯了法,地方官不能审判,要朝庭才能审判.满汉不能通婚.这难道也是共主天下?

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2008-10-8 23:45:33
18
  • 对于阎崇年的那一套我坚决反对,我们可以把阎批倒批臭,但是对打人者必须处理.

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    岂曰无衣?与子同袍。

    王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

    岂曰无衣?与子同泽。

    王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

    岂曰无衣?与子同裳。

    王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
2008-10-9 10:14:09
19
  • 在南京故都歌颂 日本人大屠杀


    在江阴称颂满洲人伟业的


    都不用以人的标准来对待他们,。

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    作为遗民,我坚决不承认马英九这个伪总统。

    因为我还没投票,选举结果我决不接受!强烈要求把我选票还来!
2008-10-9 10:18:55
20
  • 打人是不对的

    但它却将另一个奴隶主的好奴才引了出来,这是值得我们欣喜的!

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    http://book.tiexue.net/Book/14652/《幻想大陆》试行连载,欢迎大家提建议

    天涯以北为天涯,人生苦短亦人生——人呐
    笑问苍天何为罪,只怨你我亦苍头——累啊
2008-10-9 10:19:11
21
  •  以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    前秦也有一道法律,凡是美貌的尼姑都要被皇帝先奸后杀,你是不是也该遵守?

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2008-10-9 10:50:33
22
  •  以下是引用苍之涛肆龙子 在第19楼的发言:
    在南京故都歌颂 日本人大屠杀


    在江阴称颂满洲人伟业的


    都不用以人的标准来对待他们,。

    打击罪犯不是屠杀,剃发易服者生,何来屠杀之说,人有生存的选择权,这跟日本反人类有本质区别.明朝遗民挑衅法律,不应该.


    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.中国两千年的法制社会,没有人可以不守法.

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2008-10-9 11:02:13
23
  •  以下是引用yanghanxiao 在第7楼的发言:
    近年来近乎疯子一样无限鼓吹粉饰神化满清历史的阎崇年其祖父为伪满洲国熙洽(1945年被苏军俘虏)的部下及管家,其父(曾经参与抓捕高永久未遂)是蓬莱日伪军的汉奸维持会长,45年日本投降后举家四处躲避,1949年解放后随那个命大而幸运的祖父进北京.

        

        阎崇年的祖上是满清汉军镶白旗,他的父亲在满清灭亡后因为害怕被清算就在民国时改回汉族,现在他对满人以及满清也有无法言喻的感情,总是"梦回大清"

        

        阎崇年不愿提的事:

              阎崇年曾向欧美六所大学兜售"......

    大力支持

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2008-10-9 14:49:38
27
  •  以下是引用战国战神 在第13楼的发言:
     以下是引用漢之子博 在第11楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    它的新秩序就是满人是主子,汉族和其他民族是奴才;


    这话不对了,满清向来是汉满官员对半,应该是共主天下,在后来的洋务运动,更是汉人占了上峰.可见满清并没有当汉人是奴才.

    如果你是汉人,你这就是“自欺欺人”

    如果你是满人,那看来俺们还得感谢你了。

    无知者无畏,说的就是你了。

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    鲁迅说:“譬如勇士,也战斗,也休息,也饮食,自然也性交”

    ————俺也要向鲁迅学习,做个自然的勇士
2008-10-9 17:23:37
28
  •  以下是引用战国战神 在第14楼的发言:
     以下是引用三界外来客 在第6楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    但也不至于给个掉脑袋的罪吧。

    第一道法律,便是不剃发易服者死,再加上明朝遗民以武力反抗,造成社会不安.

    估计你就是个满族人,你的祖辈当时肯定是幸福的,要求社会稳定第一啊。

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    鲁迅说:“譬如勇士,也战斗,也休息,也饮食,自然也性交”

    ————俺也要向鲁迅学习,做个自然的勇士
2008-10-9 17:27:01
29
  •  以下是引用刘裕 在第21楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    前秦也有一道法律,凡是美貌的尼姑都要被皇帝先奸后杀,你是不是也该遵守?

    呵呵,兄弟佛教诞生的没那么早,传到中国更晚,秦朝好象没尼姑吧………………

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    鲁迅说:“譬如勇士,也战斗,也休息,也饮食,自然也性交”

    ————俺也要向鲁迅学习,做个自然的勇士
2008-10-9 17:31:37
30
  • 对于阎崇年来说,现在是他想做满族奴隶而不得的时代,大家体谅下老人的汉奸情节,,,,,那一耳光应该是他的祖宗打得,可惜古人已作古。拿他现在每办法了,就当替他祖宗打得罢。。。。。现在有很多人有奴隶情节。。喜欢被主子性虐待。。。。变态的畜牲。。。哎//////////该说什么好呢???还是不说了罢

  •  
2008-10-9 18:25:55
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  •  以下是引用三界外来客 在第29楼的发言:
     以下是引用刘裕 在第21楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    前秦也有一道法律,凡是美貌的尼姑都要被皇帝先奸后杀,你是不是也该遵守?

    呵呵,兄弟佛教诞生的没那么早,传到中国更晚,秦朝好象没尼姑吧………………


    人家说的是 南北朝的 前秦 氏族人建立的!!

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    风声,雨声,读书声,声声入耳。国事,家事,天下事,事事关心!!
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2008-10-9 18:27:43
32
  • 葛剑雄语录

    葛剑雄


    复旦大学历史地理研究所教授


    疯狂鼓吹中国分裂,侵略中国屠杀,奸淫中华民族有理论


    其标准言论为


    1)汉人修长城妨碍了北方游牧民族南下,是不对的。


    2)北方或西方民族迁入中原地区,汉人反抗是不对的。(倭寇也说是进入,多美好阿)


    3)北方民族虽然屠杀奴役歧视汉人,汉人报复是不对的。


    4)汉族是民族融合的产物,以炎黄子孙自居和自豪都是不对的。5)汉人在中原地区农耕是不对的,应该允许北方游牧民族在汉人的稻田里放牧。


    6)北方民族的南下给汉人输入新鲜血液



  •  
2008-10-9 18:49:25
33
  •  以下是引用leonmtv 在第10楼的发言:
    一个汉族对满族的评价

    注∶转载此文并不代表本人赞成其观点,仅供叁考。

    我是北京大学历史系的汉族学生,现在正在学习清史,满洲这个民族很值得研究。那么少的人(不足三十万)却征服了那么多的民族,建立了中国最广阔统一的帝国,为什么很多更加强大的其他少数民族不行?为什么满族人现在像吃发酵粉一样越来越多,前二十年几乎每年递增百分之一百,现在都快有两千万了,而其他少数民族却没这种现象?


    首先,八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗(主要是科尔沁、内咯儿咯等部......

    其实我们讨论的是如何看待真实的历史,和历史评价的问题,跟什么歧视没有关系,而且现在有人对满族人骑士吗?我就是东北吉林的,无论是上学还是现在工作中,有很一些人是满族人,根本没人对他们歧视,本来就是中国人,没什么不一样的

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    起初他们追杀共产主义者,我没有说话,因为我不是共产主义者
    接著他们追杀犹太人,我没有说话,——因为我不是犹太人
    后来他们追杀工会成员,我没有说话——因为我不是工会成员
    此后他们追杀天主教徒,我没有说话—— 因为我是新教教徒
    最后他们奔我而来,却再也没有人站起来为我说话了
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2008-10-9 18:55:24
34
  • 现在的人思想混乱到极点,一点是非正错标准没有。


    不知谁之过,旧的丢了,新的树立不起来。


    这个嘴巴打得好,告诉那些胡作非为胡说八道的人:不要以为霸占了公共传媒资源,就可以无视肆意侮辱别人的感情和头脑。


    这就是公道正义自在民间的体现,我们这个民族还有救。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2008-10-9 18:59:22
35
  •  以下是引用leonmtv 在第10楼的发言:
    一个汉族对满族的评价

    注∶转载此文并不代表本人赞成其观点,仅供叁考。

    我是北京大学历史系的汉族学生,现在正在学习清史,满洲这个民族很值得研究。那么少的人(不足三十万)却征服了那么多的民族,建立了中国最广阔统一的帝国,为什么很多更加强大的其他少数民族不行?为什么满族人现在像吃发酵粉一样越来越多,前二十年几乎每年递增百分之一百,现在都快有两千万了,而其他少数民族却没这种现象?


    首先,八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗(主要是科尔沁、内咯儿咯等部......

    什么乱七八糟的,当年汉人本来就被满人压迫,处处为奴,早就过惯或者说正在忍受满人的欺凌,为什么要为满人的天下献出自己宝贵的生命,绿营兵打赢了满人就会给汉人更多的权力吗?汉满就会平等吗??汉人的生活会改善吗?受之父母的毛发体肤就会回来吗???给我个让汉人帮满人稳定江山的理由吧。反正是被压迫,满人洋人不是一样?不过换了个主子而已~


    知道为什么绿营战斗力弱的重要原因了吧?从心里就不愿帮满人而已。后来换成自己的国家就不同了,尽管国民党也腐败,但是军队斗志强多了,共产党当年就更别说了~

  •  
2008-10-9 19:29:43
36
  •  以下是引用螨虫终将绝种 在第24楼的发言:
     以下是引用楚狂客 在第18楼的发言:
    对于阎崇年的那一套我坚决反对,我们可以把阎批倒批臭,但是对打人者必须处理.

    您原来担忧这个啊,不用您老担忧了,已经被关押15天外加1000元罚款了,一个普通老人被打耳光会有这么重处罚么???

    据说阎要起诉,他如果明智的话最好放弃这个想法,这个事情现在这样处理他应当满意了,如果他坚持这样做的话,最后的结果只能把自己越搞越臭.




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    岂曰无衣?与子同袍。

    王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

    岂曰无衣?与子同泽。

    王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

    岂曰无衣?与子同裳。

    王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
2008-10-9 20:15:26
37
  • 算了。吵什么。反正满清完蛋了。满族人也同化掉了。我还有八分之一血统呢。但我一直都认为是汉人。再过两百年。满族也就和鲜卑,柔然,铁勒,一样成为历史了。人民内部矛盾还是客气点吧

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    0
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2008-10-9 20:16:00
38
  • 汉人对于异族,

    从来只有主子和敌人两种称呼,

    从来没说过他们是兄弟和我们一样。

    这也正是和某些地区汉族社会内部充满不信任有关。

    其实那些人对于其他人也是仅有主子和敌人两种概念,

    朋友的概念他们心里是没有的。

    这个明朝汉族遗留下来的劣根性是必须要剔出的。

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2008-10-9 21:01:45
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  •  以下是引用三界外来客 在第29楼的发言:
     以下是引用刘裕 在第21楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    前秦也有一道法律,凡是美貌的尼姑都要被皇帝先奸后杀,你是不是也该遵守?

    呵呵,兄弟佛教诞生的没那么早,传到中国更晚,秦朝好象没尼姑吧………………

    前秦好象是南北朝的时候吧

    怎么是秦代了?

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    漫长的等待
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2008-10-9 21:01:47
40
  •  以下是引用三界外来客 在第29楼的发言:
     以下是引用刘裕 在第21楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    前秦也有一道法律,凡是美貌的尼姑都要被皇帝先奸后杀,你是不是也该遵守?

    呵呵,兄弟佛教诞生的没那么早,传到中国更晚,秦朝好象没尼姑吧………………


    哥们瞅准了,是前秦

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    0
2008-10-9 21:02:46
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  • 一个国家的强盛离不开民族团结,不管汉,满,回,藏等都是中华民族的一员,是一个大家庭,多做民族融合的事,才是最好的爱国行动.

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2008-10-9 22:28:38
43
  •  以下是引用战国战神 在第22楼的发言:
     以下是引用苍之涛肆龙子 在第19楼的发言:
    在南京故都歌颂 日本人大屠杀


    在江阴称颂满洲人伟业的


    都不用以人的标准来对待他们,。

    打击罪犯不是屠杀,剃发易服者生,何来屠杀之说,人有生存的选择权,这跟日本反人类有本质区别.明朝遗民挑衅法律,不应该.


    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.中国两千年的法制社会,没有人可以不守法.

    你家愿意当奴才是你家的事,我们江阴人就是不乐意怎么了.这野蛮的屠杀竟可以说成是维护法制.那我把你全家杀了是不是可以说成是控制人口啊.

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2008-10-9 23:03:37
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  •  以下是引用三界外来客 在第29楼的发言:
     以下是引用刘裕 在第21楼的发言:
     以下是引用战国战神 在第3楼的发言:
    剃发易服是清政府发布的第一道法律,知法犯法,法理不容.明朝的混乱局面必需有新制序.不然百姓将无法可依.社会动荡.法不容情啊.

    前秦也有一道法律,凡是美貌的尼姑都要被皇帝先奸后杀,你是不是也该遵守?

    呵呵,兄弟佛教诞生的没那么早,传到中国更晚,秦朝好象没尼姑吧………………

    注意是前秦.连秦和前秦都分不清还好意思提历史两字.

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2008-10-9 23:05:32
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