[原创]第三帝国---丧心病狂的纳粹统治

非常认真的学习了鱼兄的文章，也从中知道了很多不知道的知识！感谢鱼兄，希望鱼兄能够多写一些文章供我们学习

胜为王,败者无传.

[quuott]一支强大而有效率的军队，在一个丧心病狂的政党的领导下，会逐步地丧失完自己的强大与效率。[/quuott]

精辟！！

以下是引用骷髅师青铜骑士 在第7楼的发言： 呸! 我引用当年"突出部战斗"的一句明言来回答你. 你去找个政治家问问,什么是正义,它永远是胜利者来定义的.犹太人对于当年的德国就象日本人对于现在的中国. 感谢上帝吧!美国人要是不参战,噩梦永远不会结束. 哈德,完全是欣赏德军的忠诚,高效,精良,勇敢,并不涉及政治. 如果你非要探讨一下政治的话,不妨看看台湾那个弹丸之地,我们既有正义的理由又有世界第三的军力,那到底是因为什么原因迟迟不动手呢? 要说是害怕失败也不大可能啊,照你的说法,我们的ZF好象并不丧心病狂啊.那到底是因为什么那? ......

呸! 我引用佛教为什么要有这么多的戒律来回答你.

佛教为什么要有这么多的戒律呢?这些戒律戒的是人的贪欲与妄想,这些贪欲与妄想不戒,人的思想就很难达到很高洁正义的境界,成就正果就不可能,如果有什么成就,也很容易入了魔道.

呸! 我也引用当年"突出部战斗"来回答你,

我平时不太关心历史,不知道当年"突出部战斗"是什么一回事.

但是我告诉你,抛开政治与历史的传统.一支军队的忠诚,高效,精良,勇敢是无从谈起的,它对谁忠诚?如何勇敢?如果某个政府在军队里实行任人唯亲,排斥异己,高效,精良,又从何谈起?

德军的忠诚,高效,精良,勇敢是俾斯麦时代的遗产,跟丧心病狂的纳粹党没有关系.

我1楼文中也说过,是丧心病狂的纳粹毁了德军,我可没说德军丧心病狂,这样你也要来呸我,我直接怀疑你是黄纳,至少是个不太懂中文的反贼!

说到台湾那个弹丸之地政府为什么还不去收回问题,我更怀疑你智商,台湾那个弹丸之地,如果全世界所有国家都保证,在PLA解放台湾时他们不以任何形式干涉,试试看,台湾几天就要吓尿了裤子,

以下是引用骷髅师青铜骑士 在第13楼的发言： 如果某个政府在军队里实行任人唯亲,排斥异己,高效,精良,又从何谈起? 呵呵,师兄的意思我明白了!大原则上没冲突. 不用你怀疑,我就是黄纳! 呸,一词来自于麦考利夫将军在德军劝降时的回答. 本人喜欢把台湾看作当年的莱茵河不设防区,如果我们足够强大,根本用不着其他国家来保证什么! 战争是政治的延伸,大家都明白,纳粹秉行的是条顿政治,我们呢? 愿听师兄高见!

你这家伙的论调还算合我意,但是你应该自称是哈德狂,而不应该自称是黄纳.

俾斯麦主义可以为今天的中国利用，纳粹纲领就不可以，纳粹党的许多主张，纯粹是只图一时方便，玩哗众取宠，走极端路线，容易激发反抗而走向灭亡。

纳粹党的所做所为，秉行的是条顿政治只是表面的，实用主义，种族主义和恐怖主义与投机取巧才是他们的本质。

这样一群浮燥，心理恶毒的人群组成的政党执掌国事是德国的不幸。

台湾问题的核心确是中国没有足够强大，足够强大了就没有台湾问题了。

以下是引用骷髅师青铜骑士 在第15楼的发言： 啊,这成了咱俩人的二人转了,难得这一番论述! 巴顿曾经在柏林说过,纳粹其实和民主党没什么区别,结果捅了马蜂窝.呵呵. 我们的教材基本是在回避德国的历史,我们知道的只是野心家和容客地主结合成了法西斯德国,但是却没有告诉大家当年德国的经济神话,其实我们应当相信民众的拥戴并不是源于欺骗和谎言, 民众的选择自然有其现实意义.假如你有志于日后成为一名政治领袖,仔细研究德国的兴衰会大有裨益的. 俾斯麦主义的饯行是由三个人来完成的,德皇威廉,俾斯麦,毛奇缺一不可............ 认识......

德国的经济神话，完全是靠拉动内需，同时侵略外国来实现的

建国这么搞，能在很短的时间之内给国家积累原始资本

要持续性发展，靠战争？看日本的德行就知道了

不过一二次大战之间到二次大战爆发，世界格局混乱的很

还是谁手腕子大谁说话算数的时代

感谢上帝吧!美国人要是不参战,噩梦永远不会结束. －－－如果德国能绝对保证美国的经济和政治利益，美国真的未必会参战

实际情况是，不可能地

德国和日本的触角迟早会碰到美国人，美国参战是迟早的事情

历史就是这样，假设不得

以下是引用骷髅师青铜骑士 在第17楼的发言： 呵呵,16楼断章取义了. 我和楼主其实一直是在探讨,战争是否正义必胜,以及纳粹是否是疯子集团的问题. "用我们的剑为我们的犁取得土地"这句名言,美国鹰已经饯行了上百年了,已经可持续发展到直接到中东采油了.

正义与邪恶很难界定啊，但是要是说正义是有胜利者界定的，也有些太偏激了，至少在一段时间里人们心理底线才是正义的标准要，是说正义最终战胜邪恶，确实儿戏了啊。。。。胜利总是青睐有准备的人，而不是整天认为自己是正义的人

以下是引用骷髅师青铜骑士 在第17楼的发言： 呵呵,16楼断章取义了. 我和楼主其实一直是在探讨,战争是否正义必胜,以及纳粹是否是疯子集团的问题. "用我们的剑为我们的犁取得土地"这句名言,美国鹰已经饯行了上百年了,已经可持续发展到直接到中东采油了.

正义与邪恶不取决于人们的主观愿望,它更取决于人们的客观行动是否与历史的潮流背道而弛,主观愿望再美好,公正,实现不了等于没有正义.

所以正义不但有务虚的表现形式来界定,更要依靠务实的行动来落实.

不能因为自己有了"正义"的理念,就坐等正义战胜邪恶,这样做了结果很可能是邪恶战胜"正义".

以下是引用骷髅师青铜骑士 在第7楼的发言： 呸! 我引用当年"突出部战斗"的一句明言来回答你. 你去找个政治家问问,什么是正义,它永远是胜利者来定义的.犹太人对于当年的德国就象日本人对于现在的中国. 感谢上帝吧!美国人要是不参战,噩梦永远不会结束. 哈德,完全是欣赏德军的忠诚,高效,精良,勇敢,并不涉及政治. 如果你非要探讨一下政治的话,不妨看看台湾那个弹丸之地,我们既有正义的理由又有世界第三的军力,那到底是因为什么原因迟迟不动手呢? 要说是害怕失败也不大可能啊,照你的说法,我们的ZF好象并不丧心病狂啊.那到底是因为什么那? ......

放屁！但愿把你和你全家送进毒气室的时候，你还会欣赏什么德军的勇敢、忠诚。

人皮台灯~!!!

人发地毯~!!!

人油肥皂~!!!

人骨肥料~!!!

昨天看了一部叫红男爵的电影~

一战有很多犹太人为德国而战

二战结束欧洲900万犹太人就省300万了~

震撼 真的很震撼!

楼上吵的很热闹。不过兄弟我有点搞不清楚，人家丧心病狂的政府是人德国人自己选择的。人民选择的政府怎么针对自己的人民是他们自己的事情，咱们中国人都那么激动干吗？那些声称纳粹邪恶政府的人对纳粹知道多少？据我所知，纳粹是国家社会主义工人党的简称。纳粹对德国人至少做到了现在中国政府做不到的几件事情：便宜的医疗、住房、免费的教育、以及养老制度。请问，如果你是德国人你会不支持这样的政府吗？基于以上的成就，纳粹政府拥有前所未有的民众支持，甚至在监狱中那些犯人，都以相当高的比例支持把自己抓起来的政府。古往今来，有几个国家，几个政府能做到这点？！这也是为什么希特勒敢于在柏林奥运会期间让西方记者随意采访的原因。这同样是在一个由胜利者书写历史书的情况下，现在德国仍然有不少青年人崇拜纳粹，崇拜希特勒。

德国人的事情还有由人家德国人去评判吧，咱中国人还是多关注中国的事情为好。

以下是引用万载寒冰 在第26楼的发言： 楼上吵的很热闹。不过兄弟我有点搞不清楚，人家丧心病狂的政府是人德国人自己选择的。人民选择的政府怎么针对自己的人民是他们自己的事情，咱们中国人都那么激动干吗？那些声称纳粹邪恶政府的人对纳粹知道多少？据我所知，纳粹是国家社会主义工人党的简称。纳粹对德国人至少做到了现在中国政府做不到的几件事情：便宜的医疗、住房、免费的教育、以及养老制度。请问，如果你是德国人你会不支持这样的政府吗？基于以上的成就，纳粹政府拥有前所未有的民众支持，甚至在监狱中那些犯人，都以相当高的比例支持把自己抓起来的政府。古往今来，有......

奇怪了,在此帖里是难得的皆大欢喜,我也没删过谁的帖,您是在哪里得来这个"吵"得很热闹的印象?

(德国人的事情还有由人家德国人去评判吧，咱中国人还是多关注中国的事情为好。)

那么您建议取消二战,取消所有涉及外国的铁血版块好了,那样"咱中国人就可以全心全意地关注中国的事情了".

(人家丧心病狂的政府是人德国人自己选择的。人民选择的政府怎么针对自己的人民是他们自己的事情，咱们中国人都那么激动干吗？)

不深揭狠批这样丧心病狂的政府,大家都对这样的政府没有了解,那么闹不好那天中国也会出现同样的政府,人民选择的政府就更说得离谱了,当时的德国,内政外交经济一片危机,一般人民衣食堪忧,还有能力选择政府,决定谁当权谁不当权?咱们中国人,现在也面临国家与个人前途的不明,都死气沉沉,无动于衷于前途才对?

(........纳粹对德国人至少做到了现在中国政府做不到的几件事情：便宜的医疗、住房、免费的教育、以及养老制度......)

单独地讨论这些没有意义,要全面地看纳粹对德国人都做了什么,纳粹是想利用德国人完成他们这个小团体完成不了的事情,事先付点代价是应该的,而且羊毛出在羊身上,这些代价最终是德国人自己付给自己的,如果一定要说纳粹有什么贡献,那么无非就是重新调节了一下国民收入,纳粹党自己是贡献不了这些福利的.

以下是引用yoyo526239921 在第23楼的发言： 说了这么多不知道楼主到底什么意思，离咱么这么近，把咱们坑惨了的日本杂碎不停，整天把纳粹拿出来说。  以下是引用骷髅师青铜骑士 在第15楼的发言： 啊,这成了咱俩人的二人转了,难得这一番论述! 巴顿曾经在柏林说过,纳粹其实和民主党没什么区别,结果捅了马蜂窝.呵呵. 我们的教材基本是在回避德国的历史,我们知道的只是野心家和容客地主结合成了法西斯德国,但是却没有告诉大家当年德国的经济神话,其实我们应当相信民众的拥戴并不是源于欺骗和谎言, 民众的选择自然有其现实意义.假如你有志于日后成为一名政治领袖,仔细研究德国的兴衰会大有裨益的. 俾斯麦主义的饯行是由三个人来完成的,德皇威廉,俾斯麦,毛奇缺一不可............ 认识...... 这位仁兄错了 德意志统一三杰里面没有威廉二世那个小儿麻痹，还有一个是普鲁士战争部长隆恩。

二等兵,你知道拿破仑三世是向谁投降的吗?

所谓纳粹德国的经济成就，不过是吹出来的而已。希特勒一方面从华尔街骗来大笔资本，一方面成立各种福利基金向德国工人们征税，然后将这些钱都投进军事工业里去了。

正义非正义，真的很难说。想想我们中国的历史，秦朝为了统一全国，也曾经做出了坑杀降卒40万的恶举，但对于削弱赵国，震慑他国起到了关键作用，最终是秦灭了六国，现在的人们还有多少人去同情那四十万赵兵呢，更多的是吹嘘长城、兵马俑、文字货币的统一。再有元朝灭宋，哪里是正义，虽然人们还在唏嘘文天祥的忠心耿耿，但现在更热衷于谈中国的国土曾经有多么大。清兵入关，有多少正义，但还是统治了几百年，现代人不是正享受东北三省的回归、西藏和新疆的统一吗？所以，至少目前来看，人类的历史还远没有达到用正义和非正义来划分的时期，还处在一个“胜者王候败者贼”的阶段。

说起希特勒和纳粹德国，我不得不说他们和秦始皇相比，还差得很大一个档次，“远交近攻”运用得不够纯熟，战略上操之过急，军事上也没有”王者之师“的风范。如果德国在得到苏德兰后，继续运用政治和外交手腕，让英国、法国、苏联、美国，以及日本、中国等，争相与德国交好，利用各国家之间的勾心斗角，从中牟利，岂不比动用百万大军要强？军事永远是政治的延伸，把握的优劣，就是高手中的高手和一般的庸才的分水岭，有的人能因此名垂青史，有的人遗臭万年，真的不是一个“正义”可以解释的了的。

以下是引用骷髅师青铜骑士 在第7楼的发言： 呸! 我引用当年"突出部战斗"的一句明言来回答你. 你去找个政治家问问,什么是正义,它永远是胜利者来定义的.犹太人对于当年的德国就象日本人对于现在的中国. 感谢上帝吧!美国人要是不参战,噩梦永远不会结束. 哈德,完全是欣赏德军的忠诚,高效,精良,勇敢,并不涉及政治. 如果你非要探讨一下政治的话,不妨看看台湾那个弹丸之地,我们既有正义的理由又有世界第三的军力,那到底是因为什么原因迟迟不动手呢? 要说是害怕失败也不大可能啊,照你的说法,我们的ZF好象并不丧心病狂啊.那到底是因为什么那? ......

“永远不涉及政治”？——克劳塞维茨（德国著名军事理论家）说过“战争是政治的延续”，德国军队怎么能说不涉及政治？

“忠诚”——德国国防军的施道芬堡不就是密谋刺杀希特勒么（这对于纳粹而言就是背叛），据说隆美尔也事先知情并默许了行动。

“高效”——由于隆美尔与龙德施泰德的争论导致指挥混乱，德国装甲师既没有在法国沿海部署也没有成为反登陆的突击力量。

“精良”——德国的确有很多武器是精良的，但是无法适应大规模战争需要，打仗不是搞小发明创造，武器最终是要用在战场上的。

“勇敢”——所谓最忠诚的党卫军在1945年4月-5月期间不顾一切向南德意志溃逃，原因在于想向美军投降。

以下是引用WATERTIGER 在第28楼的发言：  以下是引用万载寒冰 在第26楼的发言： 楼上吵的很热闹。不过兄弟我有点搞不清楚，人家丧心病狂的政府是人德国人自己选择的。人民选择的政府怎么针对自己的人民是他们自己的事情，咱们中国人都那么激动干吗？那些声称纳粹邪恶政府的人对纳粹知道多少？据我所知，纳粹是国家社会主义工人党的简称。纳粹对德国人至少做到了现在中国政府做不到的几件事情：便宜的医疗、住房、免费的教育、以及养老制度。请问，如果你是德国人你会不支持这样的政府吗？基于以上的成就，纳粹政府拥有前所未有的民众支持，甚至在监狱中那些犯人，都以相当高的比例支持把自己抓起来的政府。古往今来，有...... 奇怪了,在此帖里是难得的皆大欢喜,我也没删过谁的帖,您是在哪里得来这个"吵"得很热闹的印象? (德国人的事情还有由人家德国人去评判吧，咱中国人还是多关注中国的事情为好。) 那么您建议取消二战,取消所有涉及外国的铁血版块好了,那样"咱中国人就可以全心全意地关注中国的事情了". (人家丧心病狂的政府是人德国人自己选择的。人民选择的政府怎么针对自己的人民是他们自己的事情，咱们中国人都那么激动干吗？) 不深揭狠批这样丧心病狂的政府,大家都对这样的政府没有了解,那么闹不好那天中国也会出现同样的政府,人民选择的政府就更说得离谱了,当时的德国,内政外交经济一片危机,一般人民衣食堪忧,还有能力选择政府,决定谁当权谁不当权?咱们中国人,现在也面临国家与个人前途的不明,都死气沉沉,无动于衷于前途才对? (........纳粹对德国人至少做到了现在中国政府做不到的几件事情：便宜的医疗、住房、免费的教育、以及养老制度......) 单独地讨论这些没有意义,要全面地看纳粹对德国人都做了什么,纳粹是想利用德国人完成他们这个小团体完成不了的事情,事先付点代价是应该的,而且羊毛出在羊身上,这些代价最终是德国人自己付给自己的,如果一定要说纳粹有什么贡献,那么无非就是重新调节了一下国民收入,纳粹党自己是贡献不了这些福利的.

首先，不好意思，我没有指责您删了谁的贴。不过这里我想解释一下，吵不代表是贬义词。热闹而已。

说到外国的事情，毕竟咱是中国人，几十年前发生在外国的事情，当时有什么背景，国际形式如何等等，那都是发生在我们出生前的事情，即便不考虑民族差异，那么久远的时候的事情，而且经历了那么多巨大的社会变迁，就连其本国人专心研究恐怕一生都不知道是否能研究出多少结果。咱们在这里也仅仅是发表一些自己的，浅薄的观念。这个看法您认同吗？丧心病狂这个词那是事后由胜利者宣称的，这点您同意吗？纳粹党是经过选举击败社会民主党上台的，我说纳粹是德国人民自己选择的，我想应该没什么错吧。德国当时确实是处于危机中，因为一战失败而签署了很多条约是绕在德国脖子上的绞索。魏玛共和国不能解决这个问题。所以得国人民选择了当时看起来更强有力的国家社会主义工人党。纳粹上台以后德国的经济得到好转我想任何人都不能否认吧。正如阁下所说，“现在也面临国家与个人前途的不明”，那么这个时候胡温政府在外交，以及反腐等多方面采取强硬措施，得到广大群众的拥戴就不奇怪了。同样的情况，我想当时德国人民的选择也是合乎情理的。

要说某个政党得到政权以后取得了一些成就，这当然是全国民众的贡献。您认为纳粹党贡献不了福利，是德国人自己提供的。那么我们换句话说，为什么纳粹当执政以前德国的政党做不到这点呢？或者联系到我们自己国家，为什么同样是中国人，只有在共产党的领导下，人民才能获得自尊自信，才能富强发展，而国民党就做不到呢？要说“纳粹是想利用德国人完成他们这个小团体完成不了的事情”，我觉得中国共产党同样是利用了人民的力量来达到让中国富强的目的。一个政党本身不可能说是贡献什么的，而政党可以带领人民做到很多事情。正因为这点，毛泽东同志在检阅的时候才总是说“人民万岁”

以上个人浅见，跟阁下探讨一下。希望指正。谢谢。

以下是引用文人武士 在第36楼的发言：  以下是引用骷髅师青铜骑士 在第7楼的发言： 呸! 我引用当年"突出部战斗"的一句明言来回答你. 你去找个政治家问问,什么是正义,它永远是胜利者来定义的.犹太人对于当年的德国就象日本人对于现在的中国. 感谢上帝吧!美国人要是不参战,噩梦永远不会结束. 哈德,完全是欣赏德军的忠诚,高效,精良,勇敢,并不涉及政治. 如果你非要探讨一下政治的话,不妨看看台湾那个弹丸之地,我们既有正义的理由又有世界第三的军力,那到底是因为什么原因迟迟不动手呢? 要说是害怕失败也不大可能啊,照你的说法,我们的ZF好象并不丧心病狂啊.那到底是因为什么那? ...... “永远不涉及政治”？——克劳塞维茨（德国著名军事理论家）说过“战争是政治的延续”，德国军队怎么能说不涉及政治？ “忠诚”——德国国防军的施道芬堡不就是密谋刺杀希特勒么（这对于纳粹而言就是背叛），据说隆美尔也事先知情并默许了行动。 “高效”——由于隆美尔与龙德施泰德的争论导致指挥混乱，德国装甲师既没有在法国沿海部署也没有成为反登陆的突击力量。 “精良”——德国的确有很多武器是精良的，但是无法适应大规模战争需要，打仗不是搞小发明创造，武器最终是要用在战场上的。 “勇敢”——所谓最忠诚的党卫军在1945年4月-5月期间不顾一切向南德意志溃逃，原因在于想向美军投降。

反对的声音越来越虚弱了,呵呵.

给张伯伦的传人们提示一下:

我们就是要借德国尸首还魂,有朝一日让全世界在中国暴龙的脚下战栗!

论坛上一位军士这样说:德国已经死去.(德国觉醒}非常精辟!

一个死去的国家依然让活着的人揣揣不安,难道不更值得羡慕吗?

绝大部分的党卫军名声都不是很好，实际上党卫队内部共分为两个组织：党卫军秘密行动队，武装党卫队。前者就是负责组织屠杀犹太人，波兰人，战俘的主角，和集中营的看守之类的肮脏角色。而武装党卫队也有相当多的部队是纯粹的作战部队，并未过分参予屠杀战俘，平民的事件，无论东线西线的盟国部队对这类部队都是充满敬意的（不排除有例如19th SS之类的垃圾角色）。 党卫军第一，二，三师都有过屠杀战俘、平民的事件。充斥着狂热纳粹份子的党卫军这类事情并不能在战争中被避免。其中比较大规模的就是第一师（阿道夫·希特勒师）在西线阿登战役枪杀80美军战俘的马尔梅迪大屠杀事件（类似事件在东线屡次发生）。第二师（帝国师）比较有名的就是奥兰多村惨案（寻找丢失的SS军官未果，而迁怒平民，屠杀了642名村民，仅一人逃生）。这是几支比较著名武装SS的屠杀事件，但是，相比于他的“同事”来说，已经算“干净”了。第五师（唯京师）在其历史上几乎未参与屠杀战俘、平民事件，维护了王牌部队的称号。而在东线，所有的德军部队严禁强奸苏联妇女，因为德国方面认为强奸苏联妇女会污染德军士兵的日耳曼血统，比较有名的就是一名帝国师团级军官因强奸苏联妇女而自杀。东线绝大部分的强奸事件，是由一些二流甚至三流SS部队，匈牙利，意大利等仆从国军队。武装党卫军作战部队并不向所想象的那样不堪。

以下是引用zhongyu 在第45楼的发言： 没有“英勇善战”的国防军、武装党卫军保驾护航，那些直接杀人者能把犹太人赶进毒气室？没有“纯真无瑕”的国防军、党卫军攻城略地，光靠集中营的看守能抓来这么多的犹太人？

这也不能怪“英勇善战”的国防军、武装党卫军,看看中国的文革吧,全国人民都在做自己不喜欢做的事情,说自己不喜欢说的话,大势所压,自己不参与已经非常难得.