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 帖子主题:诬蔑清朝的十大谎言 [转帖] 本文共 7434 个独立IP阅读者 [回帖统计]
蓝色国王
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发帖心情诬蔑清朝的十大谎言 [转帖]

文章提交者:蓝色国王 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

来自搜狐煮酒论史 原贴者:东华门下玄玑子

满洲人不是游牧民,而是渔猎民族,属于定居民族,定居文化,是最擅长学习的民族类群,满清在中期以后落后于西方,大汉要负很大责任,满洲人进来虚心学习汉的文化,汉的科学技术,汉的国家管理手段,结果,你们看,你们看,大汉都教了满洲什么东西?有30亩地1头牛老婆孩子热炕头的生活目标,有易经八卦阴阳五行的科学理念,有科举尊儒的国家官员选拔制度,有太监,有裹小脚,有妓院,有中国独大鄙视外夷的狂妄自大。我靠,你还能指望满清能有多大提升? 满清学习了汉的一切,而且有益的东西,绝对学的比汉还更精通,至于垃圾当然也学了不少,但并没有全部发扬广大,如果真是全盘照搬了,那中国恐怕真要完蛋了。 满洲人入关也带来了他们的好学优点,对中国整个传统文化而言有去邪扶正的作用,清朝没有荒唐离谱的皇帝,没有怕功臣功高震主而自毁长城的事情,而其他任何朝代都有,封建制度的所有优点实际上在清朝已经达到了顶峰,所有封建王朝中治理的最好的就是清朝,而且直到清帝退位,国家依然拥有庞大的军力,国力,这是以前任何朝代都没有过的事情,即使在清末,清军也依然可以远赴新疆击败沙俄吞并新疆的野心,可以肯定,如果孙中山不闹革命,宣统变法顺利实施下去,中国只会更强而不会更弱,日本之所以支持孙中山革命就是希望中国因革命发生的战乱而长期一蹶不振,你当那日本是傻子是为了无私援助中国,帮中国发展呀?事实上,目前中国的没落就是因为清帝退位后造成的军阀混战造成的,整个混战时期对国家没有丝毫建设性可言,反而把清朝留下来的家底变成了“一穷二白”。

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清朝身为中国改革开放第一朝,开创了中国走向现代化的先河,第1条铁路诞生,火车轮船机器的生产使用,现代枪炮的设计制造,电报,电话的推广,发电设施的建立,现代科学理论技术的引进,现代工商管理手段与理念的引进,都在清朝,中国第1家邮局,第1家银行,第1家保险公司,第1张新闻报纸,第1条自行铺设的铁路,第1条自行铺设的海底电缆,第1家警察局,第1家消防站,第1个法院,第1支现代化军队,第1家现代兵工厂,造船厂统统都出现在清朝,晚清为美国制造了万吨巨轮,体制上有君主立宪,今天的英国日本加拿大都是君主立宪制。


谎言1,“都是吴三桂放清军入山海关才会导致明朝全面灭亡。”


答:中国地大物博,关隘天堑众多。华北有黄河,华中有长江(南北朝还对峙了200多年),西部有太行(阎锡山好歹还割据山西了几十年),西南有巴蜀天堑(川中割据对峙乃至称雄天下的太多了),华南地区也河道纵横,广东多山。。。怎么丢了区区一个山海关就来了个全国被扫平呢?难道中国这么大就一个山海关能守吗?南宋抵抗当时世界上最强的蒙古帝国也守了很多年,哪个时候的山海关早就不属于南宋。


谎言2,“汉八旗和吴三桂的参战是明朝灭亡的主要原因。”


答:吴三桂和汉八旗数十万兵马,人数多于八旗兵,那么多人为什么都甘当“汉奸”?按比例可比抗战时的伪军多多了啊!其次,那么多人八旗军若不是有真实力硬本事如何能驾驭驯服的了?最后,南明,中原和川中(张献忠)几块硬骨头可都是八旗军啃下来的。不过汉八旗确实也灭了两广和云南的明朝残余。


谎言3,“李自成毁了明朝”

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答:李自成攻克了北京不假,可是李自成也带来了50多万军队,并驻扎北京及华北一代。相比之下,八旗军仅仅十万余人,虽有吴三桂20万军队助阵,但也仍是弱势一方。与此同时,明朝在南方,两广,福建,云南,以及四川的张献忠。。。也都抗击八旗兵的,况且又有先进的“红夷大炮”和其他火器。怎么在人数,武器质量均占优势的情况下轻松丢了天下给清朝?


谎言4,“崇祯杀了袁崇焕,所以清朝赢了”


答:首先袁崇焕罪当问斩,见我的相关文章。其次,除了能证明偌大的一个国家仅寄希望于一个区区的经略,皇帝的愚昧多疑,君臣猜忌外,什么也证明不了。不过,恰恰到能证明这样一个昏庸到无可救药的朝廷不灭亡才是怪事!


谎言5,“康乾盛世其实不如明朝。”


答:中国人民大学清史研究所的《康乾盛世研究报告》,“明朝末年汉族统Zhi集团腐朽透顶,民不聊生,天下大乱。清朝前期满族统Zhi者朝气蓬勃、奋发进取,在认真总结明朝灭亡经验教训的基础上兴利除弊,改善民生,振兴文教,完善典章制度,强化皇权,巩固多民族国家的统一,创造了康乾盛世的辉煌!乾隆朝,中原人口首次突破三亿大关。两相比较,明末与清前期,究竟谁才是“亡天下”?

明末最大的苛政莫过于三饷加派,清朝顺治入关,马上废除三饷,并整顿赋役全书,废除正税外的一切苛捐杂税。

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中国人民大学清史研究所《康乾盛世历史报告》在介绍清朝财政与社会经济状况时,指出:清朝前期的社会经济发展水平达到中国封建社会的最高水平,商品经济水平与工商业繁荣程度,也达到历史上前所未有的高度。

由我国马克思主义史学五老之一的范文澜主编,人民出版社出版的《中国通史简编》的修订本指出:清朝前期的封建经济比明朝更繁荣,手工业和商业在明朝基础上进一步发展。没有所谓“停滞”“倒退”的意思。

按唯物史观,经济是社会发展基础。国家的赋役制度反映了一定条件下的社会经济发展水平。由上海人民出版社出版,作为国家教委哲学社会科学65项目之一的《中国赋役制度史》指出:明朝后期的一条鞭法在张居正死后,由于政治腐败,在实行中走样。清初整顿赋役制度,不仅仅是重复明朝的一条鞭法,更在其基础上改进深化:一方面更简明了税收程序,一方面提高了赋税货币化水平,总体而言,符合封建社会后期赋役制度的发展趋势。满族统Zhi者的政治表现很卓越优秀,“补课论”对他们不适用。”


谎言6,“明朝实行内阁制,在世界上很先进”


答:明朝的所谓内阁制,其实是不同地主阶级妥协的产物,所以明代才党争盛行,祸乱朝政。这种所谓的内阁制跟西方资本主义建立在伏尔泰,孟德斯鸠,卢梭等人的“三权分立”“天赋人Quan”等学说基础上的内阁制有着本质的不同。两种制度建立的哲学基础都不一样,一个是先进的资本主义,一个是落后的地主在朝廷内的割据。


谎言7,“清朝实行民族压迫政策,惨无人道。”

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答:清朝的左右两中堂(相当于宰相)都是一名满族官员,一名汉族官员担任。其他各部的部长,及各省各市的首脑也都是满汉官员对半。请注意,清朝各部门满汉官员可都是对半。就连当今我国的少数民族官员不论是中央的还是地方的也仅仅是在各部门只有那么一两位做个点缀。另外,还有很多民族团结政策,比如承德避暑山庄的外八庙的修建(为了团结蒙古族),满汉全席(团结汉族),金瓶册封(团结藏族)。第三,《中国民族政策简史》:我国的民族团结政策是以清朝时期民族政策的原则为基础而发展起来的。


谎言8,“清朝时期文艺,科技方面毫无建树”


答:正是因为明代晚期的极端腐败和黑暗,才有了晚明思想启蒙运动。如果明代晚期的皇帝勤政而不是数十年不过问朝政,会有晚明的思想启蒙运动?也就是说,晚明的思想启蒙运动说明了明朝的黑暗和腐败。有人对清朝文字狱夸大和丑化,这也表现在教科书上,比如说顾炎武,黄宗羲,王夫之是怎样的反清复明,但却不提黄宗羲后来的送子帮助清朝做事。从这个例子可以看出当时清代是多么的宽容,几乎可以称得上“大部不抓,一个不杀”了。另外,按定义,顾炎武,黄宗羲,王夫之都是清朝人,是清朝的思想家,而不是明朝的思想家。白寿蠡的《中国通史》,游国恩的《中国文学史》都是在清朝部分介绍他们的,他们的主要著作都是在清朝完成的,一些==思想也是看到明朝的覆亡后才形成的。《天工开物》的作者宋应星死于清顺治末年,也是清朝的著名科学家,而不是明朝的。 某些编辑教科书的所谓专家,有明显的歧视少数民族心态,在叙述历史和人物划分上,采用春秋笔法或者双重标准,黄宗羲等被划为明朝的,而类似情况的元末明初的《三国演义》《水浒传》也被划分给了明朝。我想,如此优待明朝,也许和明朝是“汉族”人执政的朝代有关,这是出于某些人狭隘的大汉族立场,但是呢,已经有数个专家证明,明朝也是少数民族的回回建立的。当然,对待这个事实,某些有大汉族主义的“国内专家”继续回避回回建立明朝这个残酷的事实。 总之,明朝只应该获得其中之一的,也就是说,《三国演义》《水浒传》划分给明朝,但是,顾炎武,黄宗羲,王夫之,宋应星,则应该属于清朝的;或者,把《三国演义》《水浒传》划分给元朝。《水浒传》 发生时间:1370年 ,施耐庵,元末明初人;《三国演义》发生时间:1371年 ,罗贯中,生卒年月不详。卒于明初。 至于清朝反对==的行为,比如南山集案,清朝没有错,如此反==的行为,在现在的中国和美国都是不允许的。 清朝对中国的贡献是历代第一,国土不提,看看文化:

哲学思想 清初著名思想家黄宗羲激烈反对君主专Zhi制度,具有早期民主思想的色彩。其主要著作有《明儒学案》、《宋元学案》和《明夷待访录》等。王夫之是17世纪杰出的唯物主义思想家,主要著作有《张子正蒙注》、《周易外传》、《读四书大全说》、《黄书》、《读通鉴论》和《宋论》等。顾炎武则不仅是反对君主专Zhi的思想家,而且是著名的学者,他提倡的"经世致用"的主张,对后世产生了很大的影响。其主要著作有《日知录》和《天下郡国利病书》等。清朝时期,还出现了以颜元和戴震为代表的反对理学的进步思想家。颜元的主要著作有《四存编》、《四书正误》、《朱子语类评》及《习斋记余》等。戴震的著述很多,内容涵盖哲学、天文、地理、声韵及训诂等方面,后人编为《戴氏遗书》。

考据学 清初,顾炎武、黄宗羲等人反对空谈、提倡汉学,在知识分子中产生很大影响。同时,在清政府大兴文字狱和提倡整理古籍文献的影响下,遂出现了考据之风。乾隆、嘉庆时期,考据之风更为盛行,形成所谓"乾嘉学派"。

在清代,考据之学名家辈出,著述林立,如胡渭的《禹贡锥指》及《易图明辨》,阎若璩的《尚书古文疏证》,在辨别古籍真伪方面都取得了显著的成就。乾嘉考据学派中以戴震为首的皖派和以惠栋为代表的吴派,都对中国古典文献的整理作出了较大的贡献。其余如阮元、王先谦、段玉裁及王念孙等等学者,也都留下了独到的著作。

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史学 清代的史学成就颇大。其中官修的《明史》,被视为正史中较为严谨的一部。谈迁所著《国榷》,是一部重要的明史编年体著作。其余如黄宗羲的《宋元学案》和《明儒学案》,顾炎武的《天下郡国利病书》,顾祖禹的《读史方舆纪要》,钱大昕的《廿二史考异》,王鸣盛的《十七史商榷》及赵翼的《廿二史札记》,都有很高的学术价值。清代私人修史者也很多。


章学诚的《文史通义》,是继刘知几之后的一部重要的史学评论专著。


清代官修大型图书 康熙、雍正时期官修的《古今图书集成》,共有一万卷,是继《永乐大典》之后的又一部大型类书。乾隆年间,清政府又组织编修了大型丛书《四库全书》。《四库全书》分经、史、子、集四大类,共收录书籍三千四百五十七种,七万九千零七十卷。《四库全书》是中国历史上最大的一部丛书,对保存珍贵的文献资料有很大的贡献。但清政府在修书的同时,大量销毁和删改旧书,又使文化遗产遭到了一次浩劫。

文学、艺术 小说 清代小说的盛行,是文学方面最有成就的一个部门。其中最著名的是吴敬梓的《儒林外史》、蒲松龄的《聊斋志异》和曹雪芹的《红楼梦》。

《聊斋志异》是一部短篇故事集,文笔流畅,语言简洁而生动,富有浪漫主义色彩。《儒林外史》,是一部杰出的讽刺小说,对封建的科举制度和腐朽的官僚政治进行了有力的揭露。《红楼梦》通过描述贾宝玉、林黛玉的爱情悲剧故事,展示了封建家族内部的勾心斗角及奢侈淫逸的生活,批判了封建伦理道德、礼法的虚伪和残酷性。《红楼梦》的艺术成就,达到了中国古典小说的最高峰。

戏剧 清代的戏剧有很大的发展。当时除昆曲影响较大外,秦腔、弋阳腔、徽调、二簧调等地方戏也获得突出发展。这些地方戏以丰富的内容,质朴的表演,赢得了广大群众的喜爱,影响日益扩大,并进入北京。此外,山西梆子、豫剧、赣剧、汉剧及湘剧等都逐渐成熟,成为独立的剧种。

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清代的优秀剧本颇多,其中洪升的《长生殿》和孔尚任的《桃花扇》最为有名。

绘画 清代绘画成就斐然。清初,画坛以王时敏、恽寿平、吴历等所谓"六大家"为突出。清代绘画成就最大的是清初的朱耷、石涛、肖云从等和以后的扬州画派。扬州画派的代表是金农、郑燮、罗聘、李鱓、黄慎、李方膺、高翔及汪士慎等所谓"扬州八怪"。他们摆脱了因循守旧画风的影响,作品独抒个性,给人以清新之感。

科技历法和数学  清代历算学家王锡阐,精通中西历法,著有《晓庵新法》及《五星行度解》等天文学著作。梅文鼎对中西历算学都有相当深的研究,著述甚丰。他的代表作《中西数学通》,总结了当时世界数学的大部分知识,标志着中国数学研究的最高水平。 蒙古族历算学家明安图,也在数学研究领域,特别是在用解析方法对圆周率进行研究方面取得了突出的成绩。

地理测绘  康熙时期,清政府组织人员对全国进行了长期的大地测量,绘制了当时先进的《皇舆全览图》。乾隆时,又在《皇舆全览图》的基础上,绘制了包括新疆地区在内的《乾隆内府皇舆全图》。

建筑艺术 清代时期,园林建筑取得很大的成就。如北京的圆明园,前后经历百余年修建,规模宏大,不仅综合了国内诸多名园的特色,而且吸收了西欧园林艺术的成就的特色,是当时世界上最壮丽的园林建筑之一。 清代修建的承德避暑山庄和外八庙,拉萨的布达拉宫,北京的雍和宫等建筑,也都各具特色,达到了很高的建筑水平。

医学  在清代,传统中医学继续发展。当时重要的医学成就有:乾隆时官修的《医宗金鉴》,是一部介绍中医临床经验的重要著作;王清任的《医林改错》,大量应用了解剖学知识,对祖国解剖学的发展做出了有益的贡献。

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火器 清朝的火器成就远远比明朝高,清朝在中期以后轻炮发展比较迅速,出现了多管子母炮等轻型炮,至于重炮方面没有新产品,但重炮的口径与射程却一直在提高,枪械方面到清朝前期就已经使用击发枪了,明朝则一直是用三眼铳,三眼铳在清朝那是民间红白喜庆仪式上用的东西。清朝在中期以后开始出现后装轻炮,但重炮与火枪还是前装,鸦片战争时期火器的差距是后膛与前膛,线膛与滑膛,机械加工与铸造的差距,但西方也是才有这些技术没多久时间,明朝那种用了300年三眼铳的火器发展水平更没用。而且清朝很快就引进了现代枪炮,比明朝引进的红夷大炮强多了,何况红夷大炮从技术含量上看,与那明朝三眼铳并无任何区别,而现代枪炮则于清朝的火枪抬枪有着跨越性技术突破,所以明朝引进红夷炮那是无能,清朝引进现代枪炮那是好学上进。 明朝中期以后,火器就明显低于世界水平,可明朝并未对外学习,要等到快亡国了,才买几尊根本没有任何技术进步意义的红夷炮去照猫画虎,也没有学到多少西方的学术,纯粹就是个愚昧无知不求上进,那红夷炮实际不过就是个长点大点的三眼铳独眼铳嘛,明朝居然靠自己的力量300年都没搞出来,还要去买来照猫画虎,而且居然连炮架都不能研制,照搬了别人的舰炮炮架,是个只有4个很小实心木轮的木头墩子,根本不合适陆地运动,发射时还要在炮架前打桩子,绑麻绳栓住炮架来反后坐,转动炮架调整发射方向,那简直是炮手的噩梦,当是固定在红夷战船上一样,更是愚昧透顶,就象目前仿造的枪械一样,连枪托上打几个孔都一丝不变。红夷大炮落到满洲清军手里,不但立即就仿造成功,而且还改进了炮架,除了没有炮管弹性后坐装置以外,与现代火炮炮架结构是一样的,有2个方便运动的大轮,并有长的炮尾柱锄支撑,能方便的转动炮架调整火炮发射方向,还能改变发射角度,可以很方便的用马匹牵引或人力推动,发射也方便,不需要事先做太多的准备,放下就能发射,很方便的伴随大军南下野战,并炮击扬州成功,明朝所有的火器成就实际上都不如这个炮架技术含量大。炮台重炮到清乾隆时期,已经推广了可以旋转的炮座,虽然只能靠人力推动,但那也是巨大的进步,比那明朝炮口固定的大炮不知道好了多少倍,更别提明朝居然用了300年三眼铳了。没有清朝,靠那用了300年三眼铳的明朝去战胜西方列强,可能吗?怕是连炮架都还没来的及引进地面型号,就被各国瓜分光了,中国也早就不存在了。


谎言9,“清朝时期资本主义萌芽被抹煞”


答:1930年,马克思主义学者邓拓最早提出中国资本主义萌芽问题。他认为,“在西方列强侵入以前,中国封建社会的体内,已经存在和发展着否定它的母体的因素了。假设当时没有国际资本主义的侵入,中国这一封建社会,也可能有其自体内所包孕的否定因素的发展而崩溃,蜕化为资本主义的社会的。可是外来资本主义的侵入,却截断了这一历史的阶段,使中国经济走上了半殖民地半封建而转向社会主义的发展道路”。但是,国际上,资本主义的定义还有争论,马克思的书中极少用资本主义这个词。而所谓萌芽论的提出,是试图证明中国现在的社会主义是经过原始社会,封建社会和资本主义社会得来的,也就是“四段论”。因此,资本主义在中国的萌芽论,很大程度上有政治意味,比如,邓拓就把中国没产生资本主义的责任归给了国际帝国主义。有趣的是,一些极端民族主义者,现在又把这个责任推给了清朝。

明朝朱元璋最恨的是商人。如果从私人作坊上讲,宋朝和元朝的规模也不小,为什么明朝约两百年,怎么没有发展成资本主义社会呢?是不是可以说明朝扼杀了宋元的资本主义萌芽呢?当然不能。因为中国是农业为主的,地主阶级占主导地位的,资本主义违反地主阶级的利益,因此,在清朝前期,明朝,元朝和宋朝,是自发的私人作坊,没有统Zhi阶级支持的,无法有资本主义萌芽产生。中国真正的出现资产阶级,正是依然被丑化的慈禧的洋务运动的功劳,哪才是自上而下的,而且成果显著,详细的请见的我的另一个帖子:慈禧mm 万岁,万岁,万万岁!

明朝的资本主义萌芽不可能演变为真正的资本主义经济。中国传统的阶层定位:士农工商, 注定了商人没有社会地位,就算那些靠经商起家的财主,最终还是会把钱用在买房子兼并土地上,做个大地主以地租形式继续积累财富,然后再培养出能致士的儿孙,逐步把家族带入上层社会,这才是明朝时期中国前500名CEO的共同目标和梦想。明朝政治上的腐朽黑暗已经深入骨髓,就算没有清朝,也绝对不会是明朝把中国再次带入盛世。一个比较权威的研究成果:

“清代中叶以后,随着商品经济的发展,资本主义萌芽也有了较大的增长。当时包含资本主义生产关系的手工作坊、工场较以往有显著的发展,如丝织业工场主所拥有的织机数量有很大的增加。在清代,资本主义萌芽表现的另一种形式——包买商控制生产的现象,比过去也有一定的发展。如苏州、江宁等地大商人开设的“账房”,他们把原料,甚至工具分给小机户从事生产。生产者最后将完工的绸缎,送归“账房”批售,“账房”则支付他们的报酬。清代资本主义萌芽较以往虽有一定的发展,但依然存在着很大的局限性。其发展既缓慢,又明显地暴露出不平衡的弱点。”(人民大学清史研究所)

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谎言10,“清朝时期开始实行海禁”


回答:明朝建立后,实行严厉的“海禁”政策:“禁濒海民不得私自出海”;“禁濒海民私通海外诸国”;“申禁人民无得擅自出海与外国互市”。明成祖永乐时期稍有松动,但依然把“海禁”政策当作不可违背的“祖训”。此后,“海禁”政策时紧时松,总的趋势是以“禁”为主。 “1433年,郑和船队第七次下西洋归来,明朝宣德皇帝突然下达禁海令,并通过连坐等残酷的刑罚,限制沿海人民出海,而且对于超过2桅以上的船只一律拆毁。到了清代,也长时间沿袭了明代的禁海政策,闭关锁国。数千年的舟船航海文明历史,一朝被摧残殆尽,中国的航运业、造船业陷入停滞、倒退”(浅谈海权教育与发展航运业 中国水运杂志) 。朱元璋把锁国定为祖训,但为什么后来有郑和七下西洋? 七下西洋的目的有:扬明朝天威 ,寻找建文帝,打通到欧洲的海上贸易航线,发展和扩大海外贸易,实现海内外大一统的太平盛世,在这种宏伟目标的指引下,郑和奉明成祖朱棣的旨意出使海外诸国,为实现世界“大同”与“和谐”的理想追求作了不懈的努力。 但是,从明朝歧视商人和历来的禁海政策看,这些目的跟本站不住脚。扬明朝天威何不去用这些钱整备军队,收复内乱不断的“北元”呢?那可是名标青史的,比到非洲去扬明朝天威不更好么?郑和七下西洋依然被大肆赞扬,什么中国的海洋时代,其实,郑和到过的地方,元朝时候就到了,还有的说郑和发现了美洲,经常有人问这个问题,郑和与哥伦布,为什么郑和七下西洋,而哥伦布却比郑和有名?类似问题一直在争论,我认为,这些争论可以结束了,因为明朝的皇帝是回族穆斯林,郑和七下西洋,是和***教的圣地联系,当然不会发现什么美洲了,美洲哪个方向没有***教的圣地,而元朝的时候,中国人已经知道***教的圣地在那里了。不仅如此,郑和七下南洋途中, 在东南亚的传播***教,东南亚本来是佛教为主的,但因为明朝而变成了今天的***教基地,在世界人口中信徒人数最多。试问:明朝花费了大量的钱财,如果没有皇帝批准,郑和敢在东南亚传播***教么?合理的解释是,郑和七下西洋的最终目的是代替明朝皇帝去“天方”(穆斯林圣地)拜祭***老祖宗去了。


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  2008-10-3 10:57:54
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蓝色国王
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这个帖子的有些观点还是很有问题的,尤其是当读到这里的时候:“中国真正的出现资产阶级,正是依然被丑化的慈禧的洋务运动的功劳,哪才是自上而下的,而且成果显著,详细的请见的我的另一个帖子:慈禧mm 万岁,万岁,万万岁!”这简直是让人瞠目结舌!

别的就先不说了,大家有选择的看吧,有些话还是有些道理的。

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  2008-10-3 11:05:15
Johnny_Richo
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引用————楼主的这段话“那红夷炮实际不过就是个长点大点的三眼铳独眼铳嘛,明朝居然靠自己的力量300年都没搞出来”。单看此句楼主已经“牛吹的划边了”,下面的也就无须再看下去了呵呵。


“红夷大炮”——是英国在16世纪后期(1570-1599)经过火炮改造和统一炮制后的一种早期加农火炮。看看吧楼主闹笑话了吧~~,帖子里千万不要带上自己的主观情绪哦 谢谢~

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  2008-10-3 11:19:56
Johnny_Richo
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现在有人在批判明代“郑和下西洋的航海活动”是奢侈的行为,浪费金钱。那百年之后同样有人会批判现在中国的“航天事业”是争强好胜之举,在国内大部分民众处于贫困中,国家尽然花巨资投入到见不到任何效益的地方。


可见这些人是居心不良,刻意找碴来歪曲历史真相

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  2008-10-3 11:26:56
mxd4455
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 以下是引用Johnny_Richo 在第4楼的发言:

现在有人在批判明代“郑和下西洋的航海活动”是奢侈的行为,浪费金钱。那百年之后同样有人会批判现在中国的“航天事业”是争强好胜之举,在国内大部分民众处于贫困中,国家尽然花巨资投入到见不到任何效益的地方。

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可见这些人是居心不良,刻意找碴来歪曲历史真相

请列举楼主说的那句你说的可以歪曲你所谓的历史真相?


 
  2008-10-3 11:37:44
et5hcdgjng
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  满清是几千年来汉族最凶恶地敌人——入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万,在以后地近三百年来,大规模地屠杀更是一起接着一起,受害者比以往两千年历次屠杀加起来都要多.

  

  满清也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人——满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,科尔沁蒙古地男丁上限是八万,奴酋福临和儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气,短短四十年里,仅科尔沁蒙古地男丁,他们父子俩就屠杀了三十万.,天禧传

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  满清也是回族地敌人——满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作,并制定了“以回牵汉,以汉制回”地政策,极力挑拨种族仇恨.鼓励回汉种族仇杀.

  

  也是苗族的死敌……

  

  也是彝族的死敌……

  

  满清正是几千来生活在这片大陆上所有民族最大、最凶残地敌人!

  

  满清也是华夏文明地敌人:

  

  明朝有着辉煌地音乐艺术成就,比如十二平均律就在明朝被提出,直到黄石原本地时代,这还是现在音乐地奠基石——但在它却不能生存在它出现地母国大的上,因为它被满清禁毁了.

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  明朝地医学正在努力发展,比如中医也第一次提出人是用脑而不是用心在思考——不过它失去了进一步发展地机会,因为这些新地理论被满清禁毁了.

  

  明朝翻译了几何原本……明朝的妇女都知道的球可能会是圆地并为此展开争论、还为此写下笔记……明朝有人准备写下技术书籍.介绍如何炼钢炼铁——这些书籍都被满清禁毁了.

  

  奴酋福临平均每年发动一次文字狱,他儿子平均每五年一次,他孙子平均每两年一次,而他重孙子弘历,竟然平均每年发动两次文字狱!

  

  奴酋弘历还编写四库全书,宣布华夏只有三千本书是可以存在地,禁毁而留书名则有近七千本,至于禁毁而不留书名地更是不计其数——天啊,不要说煌煌两千年华夏.仅在明朝、仅天启皇帝批准刊行地书籍就有两万余本.

  

  翻开满清地历史,除了“屠杀”外能看见地就只有两个词:愚昧、卖国——从满清开始,直到一九一一年辛亥革命前,世界史上再也没有一个中国籍科学名人、没有哪怕一项属于中国地技术发明;这个政权在二百多年的统治期间,竟然签了一千一百个卖国条约,平均每年要签三个!

  



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0
  2008-10-3 11:39:07
Johnny_Richo
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7  
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 以下是引用蓝色国王 在第2楼的发言:
这个帖子的有些观点还是很有问题的,尤其是当读到这里的时候:“中国真正的出现资产阶级,正是依然被丑化的慈禧的洋务运动的功劳,哪才是自上而下的,而且成果显著,详细的请见的我的另一个帖子:慈禧mm 万岁,万岁,万万岁!”这简直是让人瞠目结舌!

别的就先不说了,大家有选择的看吧,有些话还是有些道理的。

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楼主对三眼铳到底是用来干吗是很无知啊,不能怪你,毕竟在这方面不是专精。满清当然不用三眼铳因为汉人弓箭技能比不上游牧,所以明大多数时候是将三眼代替弓箭使用, 尤其是明的骑兵在冲锋时,三眼铳装弹简便、射击后能产生巨大的威慑作用,常让蒙古骑兵的马匹受惊慌乱,在明骑兵坚决冲锋下溃败。结果就是在北方各集团军鸟枪(火绳枪)不能替代三眼的重要因素。


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  2008-10-3 11:39:15
et5hcdgjng
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  在明朝,最有市场的一句话就是“夷狄人面兽心,反复无常,绝不可信。”

  

  蒙古的残酷屠杀让北方汉人锐减六成的人口,南方损失也超过三成,华夏的仁慈和包容就此从历史上消失,取而代之的是从上到下的警惕和怀疑,明朝对北方异族只有一种语言——打。

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  有不少专家教授抨击这种野蛮的民族政策,满清入主中原后的手段他们认为好得多,清朝的“大帝”们不歧视华夏眼中的“夷狄”,还肯把格格不停地送去蒙古——靠女人的身体维持和平多好啊,还多了不少风花雪夜谈资。

  

  北京满学会阎崇年会长说得好,满清为中国打下了近代疆域的基础,没有满清就没有五十六的民族,没有满清就没有东北,新疆,西藏。

  

  大明的奴尔干都司和乌思藏都司是什么?幻觉!反满人士的无耻谰言。

  

  抗战其实没有发生,共和国也不曾派兵西藏、新疆。这都是幻觉!统统是为了诬蔑伟大的清朝而故意扭曲事实。

  

  历史真相是中国人喊了几声:“我们是满清遗产的继承者!”日本人就乖乖从哪里来回哪里去了,分离主义者也都痛哭流涕地回归祖国了,天神更是急不可待地送来财富了。中国的兴盛和国人的自强不息无关、和战士流出的热血无关、和父辈洒下的汗水无关,一切的一切都是满清的余威罢了。



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0
  2008-10-3 11:39:45
Johnny_Richo
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 以下是引用mxd4455 在第5楼的发言:
 以下是引用Johnny_Richo 在第4楼的发言:

现在有人在批判明代“郑和下西洋的航海活动”是奢侈的行为,浪费金钱。那百年之后同样有人会批判现在中国的“航天事业”是争强好胜之举,在国内大部分民众处于贫困中,国家尽然花巨资投入到见不到任何效益的地方。

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可见这些人是居心不良,刻意找碴来歪曲历史真相

请列举楼主说的那句你说的可以歪曲你所谓的历史真相?



呵呵那么多明显的破绽你都看不出来,还要我浪费时间去一一辩驳?


铁血里难道对这些论证的驳斥还不够多多吗?如果你觉得还不满意,可以到我的帖子里去找答案(1年多来批判满清的帖子我发了很多),记着我的ID是Johnny_Rico


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  2008-10-3 11:46:48
他的二娘
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这贴子让饿笑得肚子痛了.


 
  2008-10-3 11:55:19
狼浪
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 以下是引用蓝色国王 在第2楼的发言:
这个帖子的有些观点还是很有问题的,尤其是当读到这里的时候:“中国真正的出现资产阶级,正是依然被丑化的慈禧的洋务运动的功劳,哪才是自上而下的,而且成果显著,详细的请见的我的另一个帖子:慈禧mm 万岁,万岁,万万岁!”这简直是让人瞠目结舌!

别的就先不说了,大家有选择的看吧,有些话还是有些道理的。

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中国资本主义萌芽,出现在明朝。。。正是清军入关断送了萌芽的生长。


{谎言7,“清朝实行民族压迫政策,惨无人道。”} 汉族人算几等、满人铁饭碗制度如何解释。。。阁下的眼睛的范围不会超过一条直线,而且是在看天。


{谎言8,“清朝时期文艺,科技方面毫无建树”}怎么说没有没有呢,乾嘉学派大大的有名,只是阁下怎么不提及它的发端。。。某些家伙的脸,厚度超过银河直径。


{谎言5,“康乾盛世其实不如明朝。” }回光返照的场景很拽吗?


..........................


阁下的文章若排版印刷,那连察屁股的资格都没有。

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蒋光头当然是“民族英雄”!如果不是他,美国大兵还会在中国强奸妇女,现在都跑到日本去强奸日本妇女了!
签于台联以《旧金山和约》要求美国吞并台湾,某人评论:台独们都很郁闷:我娘到底是被谁干了后生的我呢?
以蒋光头为代表的国民党反动派:在抗战胜利后居然将罪恶累累的战犯"无罪"释放,在日本彻底失败以后还不忘记去舔日本的屁眼,极端的下贱与自贱超过历史上的任何一个汉奸.
  2008-10-3 12:01:06
Johnny_Richo
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引用——“合理的解释是,郑和七下西洋的最终目的是代替明朝皇帝去“天方”(穆斯林圣地)拜祭***老祖宗去了。”看看楼主最后这句话,简直是不经过思考,脱口而出~~还合理的解释,笑的我周围的人。。。哈哈。。。。。。。


这个文化水平 还好意思出来发贴~~,就算是转贴也请楼主起码审视下,这个笑话越闹越大了~~

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  2008-10-3 12:01:17
Johnny_Richo
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另外提醒下楼主:不要把明代的海禁和清代的闭关混淆起来,2个不同的概念,若你还没明白过来那又要出笑话了~~

本文内容于 2008-10-3 12:04:35 被Johnny_Richo编辑
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编辑: Johnny_Richo 10-03 12:04
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  2008-10-3 12:04:01
狼浪
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14  
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 以下是引用Johnny_Richo 在第9楼的发言:
 以下是引用mxd4455 在第5楼的发言:
 以下是引用Johnny_Richo 在第4楼的发言:

现在有人在批判明代“郑和下西洋的航海活动”是奢侈的行为,浪费金钱。那百年之后同样有人会批判现在中国的“航天事业”是争强好胜之举,在国内大部分民众处于贫困中,国家尽然花巨资投入到见不到任何效益的地方。

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可见这些人是居心不良,刻意找碴来歪曲历史真相

请列举楼主说的那句你说的可以歪曲你所谓的历史真相?



呵呵那么多明显的破绽你都看不出来,还要我浪费时间去一一辩驳?


铁血里难道对这些论证的驳斥还不够多多吗?如果你觉得还不满意,可以到我的帖子里去找答案(1年多来批判满清的帖子我发了很多),记着我的ID是Johnny_Rico


清史稿实际就是一堆臭狗屎。。。。从那里面考证,无非就是找蛆虫。



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蒋光头当然是“民族英雄”!如果不是他,美国大兵还会在中国强奸妇女,现在都跑到日本去强奸日本妇女了!
签于台联以《旧金山和约》要求美国吞并台湾,某人评论:台独们都很郁闷:我娘到底是被谁干了后生的我呢?
以蒋光头为代表的国民党反动派:在抗战胜利后居然将罪恶累累的战犯"无罪"释放,在日本彻底失败以后还不忘记去舔日本的屁眼,极端的下贱与自贱超过历史上的任何一个汉奸.
  2008-10-3 12:04:20
mxd4455
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 以下是引用Johnny_Richo 在第13楼的发言:
另外提醒下楼主:不要把明代的海禁和清代的闭关混淆起来,2个不同的概念,若你还没明白过来那又要出笑话了~~

你又在这冒出来了。我问的你怎么不回答?

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我就在问你一边,海禁不等于闭关?好理论。片板不得下海,人都出不去不是闭关?坐井观天不是闭关?


 
  2008-10-3 12:26:56