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<讨论>有关施礼芬计划的问题 文章提交者：江南为枳 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html 铁血论坛历史版块有位网友叫读史略有心得， 我和他相反，读史略有疑惑...嘿嘿... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 铁血这个板块虽然号称是一二战板块，但是讨论一战的帖子远远比讨论二战的帖子少，这是为什么哈？ 如果大家实在对一战兴趣不大，那么，下面的问题都是结合一二战两场战争的问题，希望大家能有情趣。 被小毛奇同志修改的乱七八糟的Schliffenplan 显然是失败了， 但是如果小毛奇真的按照Schliffen的“既定方针办”（传说中的“一定要加强右翼”说）， 是否就一定能在俄国完成总动员前击败法国（实际上俄国没有完成总动员，就宣战了...沙皇为什么表现的这么义气？克里米亚 日俄战争，他是怎么认为自己可以能和表兄弟搞一搞的？） 同样，二战的希特勒法国战役，无非也就是Schliffen计划的翻版，但是却取得了成功。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从表面上看，两者最大的区别就是，一战时只践踏了比利时卢森堡的中立， 二战时却把Benelux-Staaten（德国人喜欢这么把比利时 卢森堡 荷兰三个国家一起称呼...嘿嘿）三国的中立都践踏了 （这也就是为什么当年威廉二世退位后还可以逃到荷兰，在那里逍遥自在，而逃避了国内国外的几乎一切惩罚）， 这是否意味着，是否借道荷兰是施礼芬计划的关键？ 希特勒进攻荷兰的目的是什么？ 如果他不进攻荷兰，是否能保证法国战役的成功？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 另外，有一个特别不严肃的问题，如果希特勒尊重了荷兰的中立，那么二战失败后，他坐U-Boot逃到荷兰，是否能像威廉二世一样逃过战胜国的审判？ 我的博客 www.vergangen.blog.sohu.com 以及 www.bullog.cn/blogs/vergangen 2 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 <讨论>有关施礼芬计划的问题 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 25 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 0

第2楼

德军在二战时进攻荷兰只是要让英法相信OKW是忠于原"黄色方案"并没有对原先被比立时两国拿到的“黄色方案”进行修改~~~~ 而由OKH制定的“黄色方案”其实就是施利芬计划的翻版~~~~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第3楼

还有希特勒在战败后肯定不能再荷兰过着逍遥的生活，俄国人可不会管你荷兰是不是中立国，是中立国的话俄国就会通过英美向荷兰施加压力让荷兰交出希特勒；威廉二世碰上一群“好对手”他们不会去追究皇帝的责任但是叫德国为威廉二世的错误买单，而希特勒是一介平民还有斯大林同学可不会那么的仁慈哦~~~~  ---------------------------------------------- 0

第4楼

以下是引用fzw3973 在第2楼的发言： 德军在二战时进攻荷兰只是要让英法相信OKW是忠于原"黄色方案"并没有对原先被比立时两国拿到的“黄色方案”进行修改~~~~ 而由OKH制定的“黄色方案”其实就是施利芬计划的翻版~~~~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 坚决同意你说的“而由OKH制定的“黄色方案”其实就是施利芬计划的翻版~~~~”只不过一个是 OKL一个是OHL罢了... 至于“德军在二战时进攻荷兰只是要让英法相信OKW是忠于原"黄色方案"并没有对原先被比立时两国拿到的“黄色方案”进行修改~~~~ ” 您的意思是否是 进攻荷兰只是为了在情报方面迷惑英法，本身对计划的实施并没有什么特别的战略意义？  ---------------------------------------------- 0

第5楼

以下是引用fzw3973 在第3楼的发言： 还有希特勒在战败后肯定不能再荷兰过着逍遥的生活，俄国人可不会管你荷兰是不是中立国，是中立国的话俄国就会通过英美向荷兰施加压力让荷兰交出希特勒；威廉二世碰上一群“好对手”他们不会去追究皇帝的责任但是叫德国为威廉二世的错误买单，而希特勒是一介平民还有斯大林同学可不会那么的仁慈哦~~~~ 您的话颇有点“刑不上士大夫”的意思哦， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过确实，要想干掉皇帝确实得有点布尔什维克的气势...  ---------------------------------------------- 0

第6楼

实际上甲级战犯 更多的是犯战争罪，尽管威廉二世没有搞种族屠杀，也没有杀害战俘，但是光凭他发动战争这一条，搞个绞刑也不是问题。 我觉得问题是，实在没有办法确定，到底是谁发动了一战。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 发动二战的希特勒， 但是发动一战的人是谁，一直有争论， 而且本朝对此的看法一向是 一战是各资本主义国家政治经济发展不平衡的产物，各方都是不正义的，各方在开战前都扩军备战，各国都希望打这么场世界大战....  ---------------------------------------------- 0

第7楼

以下是引用江南为枳 在第4楼的发言：  以下是引用fzw3973 在第2楼的发言： 德军在二战时进攻荷兰只是要让英法相信OKW是忠于原"黄色方案"并没有对原先被比立时两国拿到的“黄色方案”进行修改~~~~ 而由OKH制定的“黄色方案”其实就是施利芬计划的翻版~~~~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 坚决同意你说的“而由OKH制定的“黄色方案”其实就是施利芬计划的翻版~~~~”只不过一个是 OKL一个是OHL罢了... 至于“德军在二战时进攻荷兰只是要让英法相信OKW是忠于原"黄色方案"并没有对原先被比立时两国拿到的“黄色方案”进行修改~~~~ ” 您的意思是否是 进攻荷兰只是为了在情报方面迷惑英法，本身对计划的实施并没有什么特别的战略意义？ 我想别的意义就是可以利用荷兰的商船吧~~~  ---------------------------------------------- 0

第8楼

以下是引用fzw3973 在第7楼的发言：  以下是引用江南为枳 在第4楼的发言：  以下是引用fzw3973 在第2楼的发言： 德军在二战时进攻荷兰只是要让英法相信OKW是忠于原"黄色方案"并没有对原先被比立时两国拿到的“黄色方案”进行修改~~~~ 而由OKH制定的“黄色方案”其实就是施利芬计划的翻版~~~~ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 坚决同意你说的“而由OKH制定的“黄色方案”其实就是施利芬计划的翻版~~~~”只不过一个是 OKL一个是OHL罢了... 至于“德军在二战时进攻荷兰只是要让英法相信OKW是忠于原"黄色方案"并没有对原先被比立时两国拿到的“黄色方案”进行修改~~~~ ” 您的意思是否是 进攻荷兰只是为了在情报方面迷惑英法，本身对计划的实施并没有什么特别的战略意义？ 我想别的意义就是可以利用荷兰的商船吧~~~ 貌似这个不现实...德国自打开战起就应该意识到 它有多少条商船都没有意义....  ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用江南为枳 在第5楼的发言：  以下是引用fzw3973 在第3楼的发言： 还有希特勒在战败后肯定不能再荷兰过着逍遥的生活，俄国人可不会管你荷兰是不是中立国，是中立国的话俄国就会通过英美向荷兰施加压力让荷兰交出希特勒；威廉二世碰上一群“好对手”他们不会去追究皇帝的责任但是叫德国为威廉二世的错误买单，而希特勒是一介平民还有斯大林同学可不会那么的仁慈哦~~~~ 您的话颇有点“刑不上士大夫”的意思哦， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过确实，要想干掉皇帝确实得有点布尔什维克的气势... 当时英国国王和威廉二世是表兄弟，比利时国王是威廉二世和英国国王的舅舅；英国和比利时的国王在怎么样也不会让法国人杀自己的兄弟和外甥吧~~~~  ---------------------------------------------- 0

第10楼

还有荷兰王室也有德国血统，所以威廉二世才会去荷兰~~~  ---------------------------------------------- 0

第11楼

我从在很多本书中看到刻作战计划,太精典了!刻计划的重点放在西线,集中主力,在四至六个星期,干掉法国,再切断美国和欧洲的联系，然后回头再干掉俄国！在西线，吏里芬诂计法国会。集中兵力于德法边境。因此，他集中78个师以梅斯为界分成两部分。一分部只有八个师，部防在啊尔---洛林地区，这里有一条长达275公里坚固的防御陈地，，另一部分集中70个师，出奇兵取比利时何兰，然后再突破没有设防的法国北部边境，实施大迂回，绕过巴黎，将法军压向东，前后夹击！，一举消灭法军，而在东线只有八个师，用于抵抗俄国的进攻！刻计划酷似一个巨大折扇！吏里芬曾在死前无数次告诉继任者，一定要加强右冀，！德军只所有会失败，（一）是小毛奇没有听取吏里芬死前忠告，非但没有加强右冀，而大似悄减右冀，从必需的70个师，减少为52个步兵师和7个骑兵师，（二是）没有进攻何兰，促使右冀的德军全部进军比利时，减弱进军速度，（第三）小毛奇没有完全实施吏里芬的战略意图，第一首选打击敌同盟中最强大的敌人，第二集中兵力各个击破，第三速战速决第四实施大兵团合围！最后结果表明小毛奇对上述四条战略原则一条也没有实现！（第四）落后的通信体系，无线电系统，装备极少，各部通信联系，十分困难！（第五）过于相信铁路系统，德军进攻计划，很多时候跟铁路时刻表相同，所以德军和同盟国很容易在同一个地点相遇  ---------------------------------------------- 0

第12楼

以下是引用liuguang666 在第11楼的发言： 我从在很多本书中看到刻作战计划,太精典了!刻计划的重点放在西线,集中主力,在四至六个星期,干掉法国,再切断美国和欧洲的联系，然后回头再干掉俄国！在西线，吏里芬诂计法国会。集中兵力于德法边境。因此，他集中78个师以梅斯为界分成两部分。一分部只有八个师，部防在啊尔---洛林地区，这里有一条长达275公里坚固的防御陈地，，另一部分集中70个师，出奇兵取比利时何兰，然后再突破没有设防的法国北部边境，实施大迂回，绕过巴黎，将法军压向东，前后夹击！，一举消灭法军，而在东线只有八个师，用于抵抗俄国的进攻！刻计...... 是小毛奇没有听取吏里芬死前忠告，非但没有加强右冀，而大似悄减右冀，从必需的70个师，减少为52个步兵师和7个骑兵师， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果按施礼芬计划 德国能否保障左翼的安全？  ---------------------------------------------- 0

第13楼

按照施力芬计划德国赢面很大。

第14楼

以下是引用德国觉醒 在第13楼的发言： 按照施力芬计划德国赢面很大。 施礼芬计划的三个前提条件， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 右翼能取得速胜 左翼至少不会崩溃 俄国在总动员前不会进攻东普鲁士... 要满足这三条，施礼芬计划才能实施，从概率的角度上看，确实... 我认为这三条中最重要的就是 俄国在总动员前不会进攻东普鲁士 如果当德军打到马恩河的时候，俄国人打到了 奥德河，那么施礼芬计划又有什么意义呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 二战时黄色计划的成功，我认为 苏德互不侵犯条约 居功至伟... 法国战役时，如果苏联在德占波兰 东普鲁士 搞一下，恐怕是有很大的便宜占的...  ---------------------------------------------- 0

第15楼

以下是引用fzw3973 在第9楼的发言：  以下是引用江南为枳 在第5楼的发言：  以下是引用fzw3973 在第3楼的发言： 还有希特勒在战败后肯定不能再荷兰过着逍遥的生活，俄国人可不会管你荷兰是不是中立国，是中立国的话俄国就会通过英美向荷兰施加压力让荷兰交出希特勒；威廉二世碰上一群“好对手”他们不会去追究皇帝的责任但是叫德国为威廉二世的错误买单，而希特勒是一介平民还有斯大林同学可不会那么的仁慈哦~~~~ 您的话颇有点“刑不上士大夫”的意思哦， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过确实，要想干掉皇帝确实得有点布尔什维克的气势... 当时英国国王和威廉二世是表兄弟，比利时国王是威廉二世和英国国王的舅舅；英国和比利时的国王在怎么样也不会让法国人杀自己的兄弟和外甥吧~~~~ 按照您的说法，铁血上传的那个有关“希特勒是英国王子”的传言大概可以不攻自破了哈...  ---------------------------------------------- 0

第16楼

以下是引用fzw3973 在第9楼的发言：  以下是引用江南为枳 在第5楼的发言：  以下是引用fzw3973 在第3楼的发言： 还有希特勒在战败后肯定不能再荷兰过着逍遥的生活，俄国人可不会管你荷兰是不是中立国，是中立国的话俄国就会通过英美向荷兰施加压力让荷兰交出希特勒；威廉二世碰上一群“好对手”他们不会去追究皇帝的责任但是叫德国为威廉二世的错误买单，而希特勒是一介平民还有斯大林同学可不会那么的仁慈哦~~~~ 您的话颇有点“刑不上士大夫”的意思哦， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不过确实，要想干掉皇帝确实得有点布尔什维克的气势... 当时英国国王和威廉二世是表兄弟，比利时国王是威廉二世和英国国王的舅舅；英国和比利时的国王在怎么样也不会让法国人杀自己的兄弟和外甥吧~~~~ 有关皇帝，除了俄国皇帝比较倒霉以外，好像倒霉的皇帝确实不多。 裕仁天皇 无论从哪个角度看，都应该跟东条烧鸡绑在一起上绞刑架， 汪兆铭同志如果活到45年8月8日之后，也很难想象他能有宣统爷那样的待遇...  ---------------------------------------------- 0

第17楼

相对于一战的失败， 我认为德国二战的失败的原因，从纯技术的角度看， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 跟三鹿奶粉危机有类似之处， 都是 组织急速扩张，但是管理却没有跟上去， 所谓的希特勒集中全欧洲之力进攻苏联纯粹是胡扯， 希特勒同志既没有能力也没有时间 整合他当时所抢来的各种资源... 很难想象 整个西欧加中欧加南欧的力量加起来都比不上苏联... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第18楼

以下是引用德国觉醒 在第13楼的发言： 按照施力芬计划德国赢面很大。 史里芬计划最大毛病，也是它注定不可能成功的原因就是：史里芬一相情愿的认为法国会毫无防备，任德军动员、进攻，同时东线的沙俄也会毫无动作。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 既然如此完全不顾现实，这个计划完全成了“空中楼阁”，只能是一个笑柄。 而二战时期刚好相反，英国人、法国人根本不相信德国人敢进攻，龟缩在马其诺防线，希特勒才因此取得空前辉煌。  ---------------------------------------------- 力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不逝兮可柰何，虞兮虞兮柰若何！