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[原创]怒驳《神舟目的已达到，放弃独立研制势在必行！》 [博客帖] [公社帖] 文章提交者：bigstore 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html 原先看了奉化湖里鱼的《FF们醒醒，载入航天早已不是尖端科技!》，在那贴中，此鱼已经被驳的连鱼鳞都不剩多少了，没想到神七才回到地面没几天，又读到了此贴，鱼啊鱼啊，历史区不是挺好的吗，难道那里在实施滥捞政策，你呆不下去了就跑到空军区这里了？空军可不比历史研究，那可不是篡改几个数据就能出来晃大家的地方。 ‘说载入航天劳民伤财，又有FF们要跳起来破口大骂了，让我们来看一组数据。“为落实新的资助政策体系，中央和地方财政2008年秋季学期投入的经费将达到154亿元左右”，全国2008年秋季的教育投入，也不过154亿而已。但是一个“天宫”一号，造价就高达150亿，这是个什么概念？就是半年的教育投入，只够造一个“天宫”一号，一个“天宫”就让多少失学儿童丧失了入学的希望…… [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 想当初抗日战争的时候有一句俗语是怎么说的： “华北之大，已经安放不下一张平静的书桌了！”当清华大学当时的校长蒋南翔在《告全国民众书》中写出这句话，我们可以从他这句话中读出一个老知识分子对外敌入侵的愤怒，对当时的国民党政府执行的’攘外必先安内‘的政策的愤怒，没有这些愤怒，他是写不出这句话的，奉化鱼敢对着他当面说出你上面的话吗？如果他老人家明白你那话的意思，虽然此人性格比较温和，但我想他还是会扇你两个耳光的。没有强大的国防保障国民的基本生存权利，教育再强大有什么用？培养出来的人能参与国家的建设吗？国民党政府时期下的所谓黄金十年，没有载人航天，连重工业也没搞出什么样子，那时的失学少年少了吗？很多人连肚子都还吃不饱呢！ “天宫”空间站计划看似雄心勃勃，其实和国际空间站差距之大，完全可以用天壤之别来形容。2020年才能建成的天宫不过100吨，而现在的国际空间站已经有500吨了，这还只是重量上的差别。技术上那简直是没法比。想靠天宫来赶超欧美的水平完全是不可能，一个中国的科研能力如何能媲美欧美日科研联军？ 呵呵，前苏联礼炮号空间站总长约12.5米，最大直径4米，总重约18.5吨，和平空间站全长87米,质量达123吨，美国哪个短命的天空实验站长36米，直径6·7米，最大宽度27米，总重量为90吨!天宫一号空间站只是一个小型空间站，中国目前要建设的空间站不需要有那么大的强大能力，而且对于中国来说，第一个总要谨慎处理，你拿一个对中国来说是实验性质的空间站和成熟的国际空间站比？而且那个国际空间站欧洲和日本想上去没有美国的航天飞机和俄国的联盟飞船他们怕连边都摸不到！纯粹就是为美国提供资金，美国看在钱的份上允许他们在上面做一些自己的实验，但实验申请，过程和结果美国人搞的明白的很。就这东西你还好意思说什么科研联军！ 所谓的独立，其实和闭门造车差不多。类似于改革开放前后的中国，改革开放前的中国确实很“独立”，不过大家都饿着肚子，倒是开放后“合作”了，大家的日子就好起来。科学技术也一样，合作比独立好。 合作研究？中国目前可以用来骄傲的现代科学技术，有几个不是毛主席时期的，有几个不是那时候就有深厚基础的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 袁隆平研究的杂交水稻，在60年开始研究，73年发表题为《利用野败选育三系的进展》的论文，72年，农业部把杂交稻列为全国重点科研项目。这个现在惠及全球的中国农业新科技就是在毛主席时代出现，发展并开始成熟的。倒是中国自己造出运十后，没多久美国麦道就找上门来要和中国联合组装MD-82，中国一些人以为这样可以学到美国公司的先进技术，结果是MD-82没生产几架，麦道倒是被波音兼并了，合作生产借以搞技术的想法化为泡影！还有中国和美国和平典范计划，当时中国选择美国格鲁门公司作为外方总承包商，飞机系统的安装，检测，测试及试飞则在该公司在纽约长岛的比斯派格工厂内进行。计划包括50套机载雷达及火控系统和5套备份，总价值5.5亿美元.。中国空军将2架歼-8Ⅱ战斗机和一架1：1实体模型运抵美国，最后结果是1989年，美方单方面中止和平典范计划，而我国送过去的飞机也没有马上归还，一直拖到1992年老布什总统离任前下令“简单了结”中美原有的防务合作计划时才归还，中间美国人还请日本和韩国驻美国武官参观过改装飞机，这就是你赞誉的‘国际合作’？ 李世民曾有句话：以铜为镜，可以正衣冠，以人为镜，可以知得失，以史为镜，可以明兴替，历史上的教训尚未远去，你就鼓动中国去重蹈覆辙是何居心！！！！ 合作不是不可以，但是合作必须保证我们的独立性，凡事依赖别人失败是必定的！！！！！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3082083_1.html 161 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 驳 神舟 目 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1797 本帖已赚金币: 0 加准原创: 随风而逝810601 10-03 10:17 加准精华: 随风而逝810601 10-03 10:18 原创转正: 海上重巡203 10-03 11:06 精华转正: 海上重巡203 10-03 11:06 ---------------------------------------------- 回到1939之海狼 时间隧道

第2楼

发展出来，才能人列强邀请你一起玩，自己没有，人家鸟都不会鸟你。那个所谓的鱼，实在太天真了。基础教育重要，尖端科技同样重要。航天作为高端产业，至少带动了许多基础科学的发展。教育问题不是一个钱的问题。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分10工分: ETWW9238 10-03 12:40 ---------------------------------------------- 航母，大航母，我的梦想！

第3楼

在一个人民要为教育，医疗和买房等基本生存倾家荡产的国情下，花那么多钱搞一个所谓的“尊严”工程，有何意义？世界上没有航天的国家多了（北欧国家，新加坡，韩国…………），但是人家人民生活富裕幸福，生老病死都不用发愁，福利甚至高到一辈子不工作照样拿补贴的地步。假如你是一个外国人，你是愿意移民到中国这样的“尊严”国家，还是移民到北欧，新加坡这样的“无尊严”国家？ 真正的国家尊严，就是人民生活水平和政治清明指数，其他都是空话！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第4楼

以下是引用奉化湖里鱼 在第3楼的发言： 在一个人民要为教育，医疗和买房等基本生存倾家荡产的国情下，花那么多钱搞一个所谓的“尊严”工程，有何意义？世界上没有航天的国家多了（北欧国家，新加坡，韩国…………），但是人家人民生活富裕幸福，生老病死都不用发愁，福利甚至高到一辈子不工作照样拿补贴的地步。假如你是一个外国人，你是愿意移民到中国这样的“尊严”国家，还是移民到北欧，新加坡这样的“无尊严”国家？ 真正的国家尊严，就是人民生活水平和政治清明指数，其他都是空话！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 大嘴巴子抽的你啪啪的 我要是你 早消失了!! 还把南朝鲜 新加坡之流列出来了? 吃顿牛肉都是过年了 就这生活水平? 你倒是说说哪个国家 一辈子啥也不干就有人养着他? 就算乞丐也是要工作的, 他的工作就是要饭, 工资就是饭! 能懂不? 本文内容于 2008-10-3 11:07:45 被海上重巡203编辑 编辑: guitar28 10-03 01:35 编辑: 海上重巡203 10-03 11:07 ---------------------------------------------- 0

第5楼

在一个人民要为教育，医疗和买房等基本生存倾家荡产的国情下，花那么多钱搞一个所谓的“尊严”工程 =============================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 化粪鱼,你这句话已经反复出现在很多帖子里很多次了 ,你别着急代表全中国人民, 你说说你自己的情况先, 你是得绝症没钱治了啊,还是你他妈的天天睡天桥了? 你能在这里放屁 说明你还是上过学的, 你倾家荡产了没有哇 我已经不想骂你了 你都不配让我骂了!

第6楼

以下是引用guitar28 在第5楼的发言： 在一个人民要为教育，医疗和买房等基本生存倾家荡产的国情下，花那么多钱搞一个所谓的“尊严”工程 =============================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 化粪鱼,你这句话已经反复出现在很多帖子里很多次了 ,你别着急代表全中国人民, 你说说你自己的情况先, 你是得绝症没钱治了啊,还是你他妈的天天睡天桥了? 你能在这里放屁 说明你还是上过学的, 你倾家荡产了没有哇 我已经不想骂你了 你都不配让我骂了! 呵呵，来看看新闻，不要说我造谣哦，这些新闻都是从官方媒体上找到的。我随意选择了三条而已，真要全部列出来，恐怕几百个页面都显示不完 《贫困女生终圆大学梦因学费母亲曾自杀》 新华网 http://news.xinhuanet.com/school/2004-09/08/content_1953541.htm 《得知儿子考上大学 忧虑学费母亲自杀》 中国教育网 http://www.ep-china.net/content/news/2004/07/20040730181325.htm 《女考上大学父交不起学费自杀》 http://topic.csdn.net/t/20030905/07/2225746.html [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第7楼

没有自己的尖端科技，没有自己的轻重工业，没有自己的国防力量……谈得上什么挽救失学儿童、救助困难群众吗？一切跟在别人后面，总有 挨打的一天。现在就有那么些人害怕中国的 “自力更生”害怕中国有自己的完整的科学、国防、工业、农业、商业、教育体系。在60多年前时，没有自己的任何东西，那时候，没人希望国家都靠外国吧？ 真该把这鱼油炸来吃了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第8楼

慌什么? 天塌下来 有国家顶着!! 我也就不多贴了! 遇到困难 不想别的 先想到死, 我一点都不佩服他! <中国出台新助学政策 对贫困学生资助力度空前> 中新网http://www.chinanews.com.cn/edu/zcdt/news/2007/07-27/989068.shtml [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] <江苏4途径助贫困生上大学> 中国教育网http://www.eol.cn/jiangsu_5665/20080814/t20080814_317181.shtml 我严重建议你看一下这个 <贫困生自述：我们是怎样脱贫的> http://www.eol.cn/jingji_3145/20060814/t20060814_191826.shtml 这是 你眼中的天堂之新加坡 http://club.chinaren.com/131315113.html  ---------------------------------------------- 0

第9楼

至于南朝鲜, 我想不用我多此一举再抽你嘴巴子了吧!!

第10楼

以下是引用奉化湖里鱼 在第6楼的发言：  以下是引用guitar28 在第5楼的发言： 在一个人民要为教育，医疗和买房等基本生存倾家荡产的国情下，花那么多钱搞一个所谓的“尊严”工程 =============================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 化粪鱼,你这句话已经反复出现在很多帖子里很多次了 ,你别着急代表全中国人民, 你说说你自己的情况先, 你是得绝症没钱治了啊,还是你他妈的天天睡天桥了? 你能在这里放屁 说明你还是上过学的, 你倾家荡产了没有哇 我已经不想骂你了 你都不配让我骂了! 呵呵，来看看新闻，不要说我造谣哦，这些新闻都是从官方媒体上找到的。我随意选择了三条而已，真要全部列出来，恐怕几百个页面都显示不完 《贫困女生终圆大学梦因学费母亲曾自杀》 新华网 http://news.xinhuanet.com/school/2004-09/08/content_1953541.htm 《得知儿子考上大学 忧虑学费母亲自杀》 中国教育网 http://www.ep-china.net/content/news/2004/07/20040730181325.htm 《女考上大学父交不起学费自杀》 http://topic.csdn.net/t/20030905/07/2225746.html [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 神经病，还以为我们国内现在还是60年代，看不到国外网站的新闻 哪一个国家没有这一类事情，真以为整个世界上还会有十全十美万事如意的地方？那就只有是天堂了。 远的不说，欧美国家，就说说那个大不列颠，不也出了一大堆小妹妹为了大学学费搞援交的事情么。 至于联合早报，也天天讲新加坡今天青年被抢劫从2楼跳下，明天女童被杀疑似性侵犯。 楼主要找茬，就算上帝都会有影子被你找到的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么叫傻B。  ---------------------------------------------- 萝莉有三好：清音，柔体，易推倒；正太有三宝：天真，可爱，皮肤好；御姐有三好：啤酒，洗澡，吃嫩草；女王有三妙：木马，蜡油，皮鞭操。 私人ID，谢绝闲聊。若要强聊，每字六毛。标点符号，半价收费。千字以上，八折优惠。 生活有时像被太监强奸，反抗是痛苦，不反抗还是痛苦！

第11楼

以下是引用奉化湖里鱼 在第3楼的发言： 在一个人民要为教育，医疗和买房等基本生存倾家荡产的国情下，花那么多钱搞一个所谓的“尊严”工程，有何意义？世界上没有航天的国家多了（北欧国家，新加坡，韩国…………），但是人家人民生活富裕幸福，生老病死都不用发愁，福利甚至高到一辈子不工作照样拿补贴的地步。假如你是一个外国人，你是愿意移民到中国这样的“尊严”国家，还是移民到北欧，新加坡这样的“无尊严”国家？ 真正的国家尊严，就是人民生活水平和政治清明指数，其他都是空话！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 鱼同学，您还年轻，东西要多看看，多听听，再来唧唧歪歪，了解不？ 话说咱们毛太祖，有句话叫：“没有调查就没有发言权”，知道不？ 作为一个在北欧读书三年的留学生，我想很慎重滴告诉你，没有您所说的国家“所谓的“尊严”工程”，我们在海外哪来被尊敬的份？？？我舍友就是从新加坡来的，可我的芬兰同学还有欧洲其他国家来的交换生看他的眼神，和看我们中国学生的眼神那是完全不同的！！！我的芬兰同学很坦白的告诉我：他们对我们的态度更好，仅仅只是因为中国比那些新加坡，韩国更强大，因为她有神舟，有前无来者的北京奥运会，有nuclear weapons！！！这些在你口中，应该都是“所谓的“尊严”工程”吧？ 至于你说“人家人民生活富裕幸福，，”，你可知道正是由于高福利给北欧国家经济带来了巨大的压力。原本免费的研究生教育现在已经纷纷开始收费了。丹麦，挪威早已开始征收学费，瑞典将于2010年开始收费。也是由于“生老病死都不用发愁”许多芬兰年轻人都不愿意去找工作，就待在家里，这导致许多人染上酗酒的坏习惯。同时由于长期的居家自闭，许多人都有严重的心理疾病。君不见芬兰已连续发生恶性校园枪击案？？？这是我们校医亲口告诉我的。如果你想核对真伪的话，可向我要我们校医的邮箱地址！ 最后，我的芬兰导师告诉我，北欧的高福利社会的有力保证就是NATO和自己的军队！！！以芬兰为例，所有芬兰人在高中毕业后， 不管你有没有继续上大学，除非有残疾等特殊情况，必须加入芬兰部队当兵2年！！！这就是你口中的“无尊严”国家的做法！！！！ 那么，假如你是一个外国人，你是愿意移民到中国这样的“尊严”国家，还是移民到像新加坡这样的“无尊严”国家？？？！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分50工分: 海上重巡203 10-03 11:09 ---------------------------------------------- 0

第12楼

忍不住了，再说两句： 奉化湖里鱼，奉化湖里鱼，不过在臭水沟里乱放炮的烂鱼臭虾，焉知中华民族的鲲鹏之志！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第13楼

放弃独立研制并非代表放弃独立掌握技术，太空探索不是任何一个国家的财力可以负担的，合作开发是最好的选择，都个成体系实际上造成极大的浪费和重复建设，想要技术共享就必须自己有可以共享的东西，我们搞神舟，并不代表中国就一定要完全独立开发空间资源，而是要拿到别人承认的入门券，没有看到我们的局长大人已经开始呼吁各国合作开发太空了吗，已经表态中国愿意在和平平等的条件下和各国开展合作，共同开发，为什么实在神7成功之后就发表这样的言论，其实证明了神7回来的这天中国就有了太空俱乐部的会员资格。中国以前不是不想和俄罗斯，美国开展合作，是因为人家认为你还没有达到能作为合作伙伴的资格，只允许你出钱，但不和你谈技术上的东西，这样的合作当然是中国不能接受的。 即使我们自己搞登月也绝不是以后就要独立开发月球资源，而是证明我们有这个能力，但更希望和各国共同开发，现实的环境就是我有你需要的技术，同时你也有我们需要的东西，只有这样才能平等交换，达到技术上的互补，同时大家都避免重复建设，重复开发，这样才是最符合大家的利益的。所有这一切的前提就是我必须有你需要的东西，离开了这一前提就不可能有平等的合作。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 独立开发是相对的，不是什么技术都要自己独立掌握，关键是要有进行交换的筹码。 一些呼吁完全没有必要，这点我们的ZF早就有自己的考虑，一切都在按部就班的进行中。神舟绝不是面子工程，之所以受到某些人的质疑是因为载人航天是一个目前难以看到直接效益的工程，就像研究宇宙起源，高能物理，强子对撞机，说有直接的经济效益还谈不上，但为什么要投入这么大的资金来搞了，原因就是今天的成果在未来会发挥巨大的效益，甚至有将目前的科技推到重来的可能，就像当年从经典物理学进入到量子物理一样，我们的科技如果要有突破性的发展，必须先在理论上取得突破，强子对撞机等就是在实现理论突破的过程。因此我们必须正确的看待神舟飞船的意义，只有今天我们跟上了，才能在以后不至于被人家甩下。 今天我们这个世界科技很先进吗，看起来如此，但你想想，最先进的飞机，它的起飞原理是如此的原始，我们只是将其效率提高到极限，火箭，航天飞机等等都是如此，说到底我们还是原始社会末期而已，总有一天这些东西都会被推倒重来的，为了那天，今天的人就必须开始投入，虽然这些在某些人眼里是劳民伤财，是面子工程，不如搞几个希望小学实惠。 奖励工分50工分: 哭泣的泪眼煞星 10-03 13:11

第14楼

奉化溪口的王八蛋而已

第15楼

哥们说的好！！

第16楼

奉化溪口？ 蒋介石的后代？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 哦 嗖达司乃...

第17楼

楼主这对牛弹琴的做法真可笑 人家其实不过是没事找抽 闲的蛋疼出来做m而已 你越骂 人家越爽啊  ---------------------------------------------- 咱是军宅双控！~