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乌克兰苏军损失多少? 文章提交者：拯救大兵瑞恩007 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html 克兰苏军损失多少?德国宣布苏军损失66.6万,而苏联只承认损失22.5万,到底是多少?谁能告诉我? 1 顶一下 收藏本文 相关贴文 外国军舰包围在索马里海域遭劫持的乌克兰军火船 关于解放战争国民党军损失人数的疑问 乌克兰货轮在黑海沉没　挂朝鲜国旗 俄罗斯可能请求乌克兰帮助造航母 俄罗斯和乌克兰将重谈黑海舰队驻留问题 乌克兰第一装甲旅训练，条件简朴 海盗要3500万美元赎回乌克兰载33辆T72军火船 乌克兰军火船误闯索马里解放区被扣 俄罗斯派战舰拦截乌克兰被海盗劫持军火船！！ 俄派战舰拦截被海盗劫持乌克兰载T72军火船(图) 更多相关 乌克兰 损失 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 30 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 0

第2楼

德国人的在基辅歼灭67万的战果是吹的，苏联战时和冷战时期公布的结果也不可靠 但是损失的纪录依然主要以受损国的纪录为准 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 依据90年代俄罗斯解密资料losses of the armed forces of the USSR in wars, combat actions, and military conflicts", Moscow: Voenizdat,1993 整个基辅防御战役 1941,7.7-9.26 苏军死亡失踪616304人，剔除战役早期（7月到8月初）的损失，和德国人67w战果相当时间里的真实损失大约在40-45w，德军夸大了50%  ---------------------------------------------- 0

第3楼

以下是引用revyfans 在第2楼的发言： 德国人的在基辅歼灭67万的战果是吹的，苏联战时和冷战时期公布的结果也不可靠 但是损失的纪录依然主要以受损国的纪录为准 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 依据90年代俄罗斯解密资料losses of the armed forces of the USSR in wars, combat actions, and military conflicts", Moscow: Voenizdat,1993 整个基辅防御战役 1941,7.7-9.26 苏军死亡失踪616304人，剔除战役早期（7月到8月初）的损失，和德国人...... 《苏联武装力量在战争、作战行动和军事冲突中的损失》有中译本的，各大图书馆都有，大家可以去看看，里面公布基辅战役的损失是70万（未统计各类志愿者）。 本文内容于 2008-10-2 1:53:24 被少年行编辑 编辑: 少年行 10-02 01:53 ---------------------------------------------- 仗剑行天下,眉批匡社稷. 丹书心未冷,披雪尚余溫.

第4楼

我对网上某类人公布的引用数据深表奇怪，为什么每每同原书的数据都有一定差距呢？个中原因只有他们自己知道了。大家还是自己到书堆里去查查，免得被人骗了。  ---------------------------------------------- 仗剑行天下,眉批匡社稷. 丹书心未冷,披雪尚余溫.

第5楼

以下是引用少年行 在第4楼的发言： 我对网上某类人公布的引用数据深表奇怪，为什么每每同原书的数据都有一定差距呢？个中原因只有他们自己知道了。大家还是自己到书堆里去查查，免得被人骗了。 你怀疑我的数字，先去弄清楚相当损失和绝对损失的区别 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我写清楚了阵亡和失踪是616304人，你的70w是不是包括了受伤的数字？基辅会战中苏军受伤84240人，加起来倒恰好是70w 很讽刺吧，自己回答了自己提出的问题，为什么同一来源的数字不同，因为你自己根本不看清楚别人的回帖，或是自己看资料不看清楚那个数据到底包括了什么  ---------------------------------------------- 0

第6楼

战斗损失应该包括受伤的人吧？

第7楼

以下是引用拯救大兵瑞恩007 在第6楼的发言： 战斗损失应该包括受伤的人吧？ 德国人可是说他们俘虏了66.7w苏军，不能认为德国人会把打伤的苏联人算到俘虏里吧 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在德军合围圈中的4个集团军共有452720人，这个也记载得很清楚，即使包围圈中的苏军一个也没逃走（这当然不可能），德国人也把战果夸大了50%  ---------------------------------------------- 0

第8楼

以下是引用revyfans 在第5楼的发言：  以下是引用少年行 在第4楼的发言： 我对网上某类人公布的引用数据深表奇怪，为什么每每同原书的数据都有一定差距呢？个中原因只有他们自己知道了。大家还是自己到书堆里去查查，免得被人骗了。 你怀疑我的数字，先去弄清楚相当损失和绝对损失的区别 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我写清楚了阵亡和失踪是616304人，你的70w是不是包括了受伤的数字？基辅会战中苏军受伤84240人，加起来倒恰好是70w 很讽刺吧，自己回答了自己提出的问题，为什么同一来源的数字不同，因为你自己根本不看清楚别人的回帖，或是自己看资料不看清楚那个数据到底包括了什么 很遗憾，此书中仅列出了苏军损失约70万，而没有具体列出死亡、失踪人数。至于阁下所列出的数据我见过，不过不是什么所谓90年代俄罗斯解密资料，而是前苏联时期的《苏联军事百科全书》中关于基辅战役的记载。但请注意一点苏军的损失人数从来不计算各类临时征召人员，我想这也是双方数据相差如此之大的原因。至于被俘人员中算不算受伤人员，我想受伤被俘的人员也是有的。 本文内容于 2008-10-2 19:03:35 被少年行编辑 编辑: 少年行 10-02 19:03 ---------------------------------------------- 仗剑行天下,眉批匡社稷. 丹书心未冷,披雪尚余溫.

第9楼

相差不算太大

第10楼

70wan

第11楼

苏联给出的数据我有时还是蛮晕的，长期以来我还是受哈德毒害蛮深的一个人，但依然不知悔改，德国人在41年的北线也取得了一些胜利，但只统计了6000战俘，而在41年我想除了苏联军人在作战外，有好多苏联的男女也加入了保卫祖国的战争中，而我想德国人应该分不清是不是有军籍的军人，我还是认为有那么多人被俘了，也可能有一些平民被错抓但我不认为德国人的统计有多不离谱，而苏联人在台风一开始就说只有125万军人参加，但在维挤亚马有重大的损失后还 有那么多人在抵抗，我有时还真搞不懂苏联的统计学，而在45年4月的柏林对德国人的统计，翻来覆去还是第9集团军，56装甲军和国民军，但最后有13万4千德军在柏林投降，而魏德林将军在4月28日只有3万多了，那13万4千人又有多少是真正的军人了，你能告诉我这些人是不是军人，  ---------------------------------------------- 0

第12楼

45年4月28日柏林的守军第9集团军只有3万多人，但苏联最后统计德军有13万4千人投降，你觉得13万4千人是德军吗，  ---------------------------------------------- 0

第13楼

我认为基辅苏军被俘60W不可信，西南方面军在1941年6月22日时的总兵力是864600人，从战争爆发到基辅合围这之间3个月中西南方面军就已经损失了超过30万兵力，在基辅战役初期虽然得到了预备队方面军的补充，但一直没能恢复到战前的实力，在古德里安的第2装甲集群与克莱斯特的第1装甲集群会合后被包围的西南方面军主力总共是4个集团军，兵力不会超过65万，而在被合围后，西南方面军也组织了多次的突围，在外围苏军的接应下有部分部队得以成功突围，这其中就包括后来的苏联元帅罗克索夫斯基和巴格拉米昂的部队，并且在突围行动中大批的苏军官兵牺牲在德军阵地前，其中有一个德军师的阵地前就躺了10000多具苏军的尸体，可见当时战斗的激烈程度，因此，在经过数天这样激烈的战斗之后，根本不可能还有66.5万苏军官兵被德国人俘虏，这个数字是德国在基辅战役之后几天时间里就发表的，里面的水分相当多。 　　苏联西南方面军66W部队被合围，有10余W突围，被俘40W左右，60W都是德国人吹出来的，德国方面公布的战俘数字有很大水分。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第14楼

好像帝国师的元首团在战报中宣称他们俘获了好几万的俄军也不知是不是真的~~~  ---------------------------------------------- 0

第15楼

苏联西南方面军66W部队被合围，有10余W突围，被俘40W左右 大哥，在41年的乌克兰大地就是西南方面军在抗击德军吗，45年柏林上到70岁的老头下到12岁的小孩到到了火线，41年苏联可是有很多应征入伍的热心青年啊，还有许多本来就是预备兵啊，你对这些人是怎么定义了，你觉得德国人会看他们的士兵证吗，所以我觉得德国人的统计并不是很离谱 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第16楼

两方的数据都是有“水分”的，所有只能把两方的数据中和后取个中间数作为参考。。。 本文内容于 2008-10-5 21:46:34 被66655444编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 66655444 10-05 21:46 ---------------------------------------------- 0

第17楼

苏方数据从来不统计临时征召的平民。这就是双方差异的原因。  ---------------------------------------------- 劝君莫惜金缕衣 劝君惜取少年时 花开堪折直须折 莫待无花空折枝