楼主

[原创]对88式狙击步枪的一些思考 [博客帖] 文章提交者：handpc 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_32.html 88式出来不少时间了，大家对它的各种讨论也不少。特别是他存在的一些问题，让很多人争论。关于88式的一些主要缺点，这里不细说，很多其他帖子都有所涉及，这里我想讨论的是88的设计思路，大家可以探讨我的想法是否正确或者是否不全面，至于这种设计思路合适与否不再本帖讨论范围。 首先，一个国家的轻武器设计思路直接体现在本国轻武器上。比如大家经常对比的AK47与M16。AK的特点是制造工艺简单，便宜，枪本事皮实耐用，故障率低，火力猛。而M16精度高，射程远，但是相对来说对环境的适应性较差，同时制造工艺复杂，成本高。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其实如果我们把眼光放的长远一点，看看二战时，就会发现，两国的轻武器设计思路从那时起就已经显露这样的特征了。比如PPS-41。71发的弹鼓，短距离内可以当轻机枪使用，使用简单，制造工艺也不复杂。 说了这么多，我们看看88式。我在上文说了，设计思路体现在枪支上，那么通过分析枪支的一些性能，我们也可以试图去了解设计思路。 88式官方说法的几个特点： 1·轻便。这说明88式的携行性能比较好。 2·与95/97，95班用机枪形成了枪族，与班用机枪弹药通用。这一点比较有意思，要知道世界上很多狙击步枪是配发专用狙击枪弹，那么88式维和使用通用弹药？这一点我们后面看。 那么好，通过这些特点，我的想法是这样的： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 88式严格来说不是狙击枪，似乎称之为班组精确武器更为恰当！为什么这么说？大家看，不论是携行性能好还是弹药通用，只有一个目的：就是88式实际上是配发到班组中，随班组一起统一行动！ 如果这个想法是正确的，那么88式的一些缺点似乎不是那么明显了。比如：5.8弹因为是小口径，存速能力差，受环境影响较大等等。因为班组通常接敌距离不会大于300米。300米之外很难构成有效精确杀伤。再来看，95枪族在设计的时候，着重强调了城市作战。城市作战不必野外，各种依托多，地形复杂，双方阵地你中有我，我中有你，这时候强调快速性，对枪支的远距离精度等等并不看中。 至于5.8弹为什么强调穿透性，这个与我军假想敌有关，比较敏感，这里不多说。 啰啰嗦嗦说了一堆，就是想说：88式应该说是班组精确火力比较准确，不知大家赞同与否？？ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_3079534_1.html 5 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 [原创]对88式狙击步枪的一些思考 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 603 本帖已赚金币: 0 加准原创: e海游龙 10-01 13:24 原创转正: e海游龙 10-01 22:53 固顶: ETWW9238 10-02 10:29 ---------------------------------------------- 0

第2楼

看不懂,但有了一点点了解,多看一些类似的文章,就可以了.

第3楼

对枪械不太懂，支持战友原创!

第4楼

以下是引用handpc 在第1楼的发言： 88式出来不少时间了，大家对它的各种讨论也不少。特别是他存在的一些问题，让很多人争论。关于88式的一些主要缺点，这里不细说，很多其他帖子都有所涉及，这里我想讨论的是88的设计思路，大家可以探讨我的想法是否正确或者是否不全面，至于这种设计思路合适与否不再本帖讨论范围。 首先，一个国家的轻武器设计思路直接体现在本国轻武器上。比如大家经常对比的AK47与M16。AK的特点是制造工艺简单，便宜，枪本事皮实耐用，故障率低，火力猛。而M16精度高，射程远，但是相对来说对环境的适应性较差，同...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 88 ok  ---------------------------------------------- 0

第5楼

1.美军对"狙击手"(SNIPER)这个词定义很严格, 他们通常属于营一级, 通常是两人一组独立行动, 有时也会分到排一级随步兵行动. 他们通常装备栓动式步枪. 而现在步兵班里的装备带瞄准具步枪的"神枪手" (Designated Marksman 或sharpshooter) 并不算是狙击手,不论是他们的选材和训练水平都不能和狙击手相提并论.苏军对狙击手的使用和战术要求与西方大不相同. 他们基本上相当于美军的Designated Marksman, 陪属排一级, 使用SVD. 他们的作用是填补AK74的火力真空, 对射击精度的要求远没有美军狙击手那么高. 美军狙击手的要求是每发必中, 他们在越南的战绩是平均1.3发子弹消灭一个敌人。所以，无论是美军还是苏军，都不会使用300米内射程的狙击步枪，也不会有白痴兵工厂干这种事情。 2.其实国产枪的精度虽然比西方低一点，但按生产的工艺能力并不会差到4MOA这种垃圾水平，这是设计上的问题。QBQ论坛上有人在北美买了国产仿制的M14，并没有使用比赛弹，只是比普通稍微好一点的弹药，精度是2MOA左右。所以，国产枪是有实力达到2MOA精度的。但枪械设计的指导思想一开始就是“最短最轻”，那么精度自然最垃圾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3.美军的狙击弹并不是量产货，基本上是弗吉尼亚军事基地里头手工生产，全部使用电子天平，千分尺，游标卡尺这级别的测量工具。有人大概说过这句话，把国内狙击手使用的弹药在电子天平上称一下，美军的狙击手就知道日后的战斗没有压力。 本文内容于 2008-10-1 12:58:48 被sanpan编辑 编辑: sanpan 10-01 12:58 奖励工分20工分: e海游龙 10-01 13:29 奖励工分50工分: 护旗卫士 10-03 14:40 ---------------------------------------------- one shot one kill!

第7楼

以下是引用sanpan 在第5楼的发言： 1.美军对"狙击手"(SNIPER)这个词定义很严格, 他们通常属于营一级, 通常是两人一组独立行动, 有时也会分到排一级随步兵行动. 他们通常装备栓动式步枪. 而现在步兵班里的装备带瞄准具步枪的"神枪手" (Designated Marksman 或sharpshooter) 并不算是狙击手,不论是他们的选材和训练水平都不能和狙击手相提并论.苏军对狙击手的使用和战术要求与西方大不相同. 他们基本上相当于美军的Designated Marksman, 陪属排一级, 使用SVD. 他们的作用是填补...... 如果单纯从生产能力上看，中国生产出高精度狙击步枪是可以的，狙击专用弹药是手工货我也听说过。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 中国目前没有这些东西我个人认为就是战术指导思想的问题。中国真正有组织的狙击大概要算抗美援朝时期的“冷枪冷炮运动” 你也提到了，对88的要求就是最短最轻，那么为什么这么要求？我个人认为就是说88式并不是一款专门的狙击步枪，按照我的想法，称之为战术精确武器比较合适。 另外提个问题：我看过一篇文章，说是在车臣战争时，俄军狙击手会事先用小锉刀讲子弹弹头磨尖，用处是提高精度，那么真的可以这么做么？ 奖励工分10工分: ETWW9238 10-02 10:31 ---------------------------------------------- 0

第8楼

过来学习学习 自己不太懂 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第9楼

哥哥虽然我看不懂 可是我还是看好你哦

第10楼

本来，理论上，短枪管可以无限接近于不受内弹道（枪管那一段）的影响。不过实际上实施的时候有很多制约.比如，发射药的燃烧速度、弹头的加速度、枪管强度之间的复杂关系。高燃速的发射药，能够使弹头在更短的枪管内得到同样的初速和更高的精度，比如海豹现在用的5.56mmMK262子弹，高燃速的发射药配合BTHP重弹头（比5.8重弹轻极少的一点），可以保证短枪管（368mm）的M4A1命中700米胸靶，这个大概是3MOA的精度，比枪管长度620mm的88狙4MOA的精度还要好（这个也是我鄙视88狙的原因之一）。但问题是确有几个。首先是对枪管强度的要求高，寿命也会降低。现在国外狙击枪管的寿命普遍是10000发，发射这种高燃速发射药子弹，应该达不到这个数，这样一来，枪管寿命就不能达到狙击步枪的要求。频繁更换枪管，那适应磨合也会变得频繁起来。其次，就是.22小口径使用高燃速发射药没问题，但.338/.408/.50这些偏大口径的狙击步枪的机械强度能否满足这种要求呢？通过综合考虑和各方面的平衡，现在西方狙击步枪，美制枪大多使用24英寸枪管，欧洲枪是26寸，这两者的区别就是大约1/4MOA精度和2分贝枪声的差距，长枪管稍微要高一点。 所以，我个人的观点是，照我国目前的情况，如果95能满足足够高的精度，那么在现有的95中挑部分好的，更换重型枪管，使用高燃速发射BTHP重弹应该能替代88狙。这样意义就大了，一来可以实现枪族的通用（除了枪管和子弹其他都一样），降低后勤压力，二来除了自己人谁都不知道哪个是精确射手。另外，专业的狙击手配备国产的JS7.62狙击步枪（我个人觉得这是目前国产狙中最好的了），使用自己制作的狙击弹药。这个跟国际水平是有点差距，但关键是开了头就好。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于俄军狙击手把弹头磨尖，这个不好判断。因为俄军本身就有狙击弹。也有可能是手工对量产货返工，不过真的这么专业的手工弹，必然有模具自己做弹头，又何必磨尖？我觉得最有可能是俄军自己的狙击弹供应不上了，只能打量产货，把量产货弹头上的毛刺或者不平的地方磨掉。 奖励工分50工分: ETWW9238 10-02 10:31 奖励工分50工分: 护旗卫士 10-03 14:41 ---------------------------------------------- one shot one kill!

第11楼

其实88狙击步枪反映出我国还是没有真正完全吸纳狙击作战的理念。 美国的狙击手，不仅仅拥有精确射击的作战技能；更重要的是，目前比较流行由2人组成的狙击小组实际上就是一支执行特殊作战任务的力量，而不仅仅用于执行单一的精确射击任务。因此，这些狙击手是在专门的学校里面接受专业学习、培训的，除与精确射击所有的技能外，还包括战场隐蔽、自救等等，培养一个综合素质优秀的狙击手不比培养一个飞行员差。在战场上，狙击任务基本上都是交由他们去执行的，普通步兵是不参与这些任务的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我们国家目前还是在坚定不移地执行培养全员神枪手的理念，比如步枪口挂水壶、砖块练射击。对专业狙击手重要性的认识可能还不是很清晰。由于专业的狙击装备成本高，因此，我们就开发了成本低、适合野战条件下使用的狙击步枪，适合全员装备。这与西方高精度的狙击步枪还是有一定差距的。 因此，我国要首先提升对专业狙击手重要性的认识，这才会开发更先进的狙击步枪。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分20工分: ETWW9238 10-02 10:32 ---------------------------------------------- 0

第12楼

以下是引用sanpan 在第10楼的发言： 本来，理论上，短枪管可以无限接近于不受内弹道（枪管那一段）的影响。不过实际上实施的时候有很多制约.比如，发射药的燃烧速度、弹头的加速度、枪管强度之间的复杂关系。高燃速的发射药，能够使弹头在更短的枪管内得到同样的初速和更高的精度，比如海豹现在用的5.56mmMK262子弹，高燃速的发射药配合BTHP重弹头（比5.8重弹轻极少的一点），可以保证短枪管（368mm）的M4A1命中700米胸靶，这个大概是3MOA的精度，比枪管长度620mm的88狙4MOA的精度还要好（这个也是我鄙视88狙的原因之一）。...... 恩，很有道理。其实我觉得目前我军是缺乏成熟的狙击理念 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第13楼

我知道88是盗版 是从老毛子那盗来的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第14楼

本质问题是5.8毫米半自动步枪究竟有多大用途?

第15楼

半自动步枪能否应以高膛压长枪管7.62毫米为研制方向？能否利用先进观测系统能否实现有效射程2000米？  ---------------------------------------------- 0

第16楼

战场上能用的，好用的，才是真好！！

第17楼

过来学习！！

第18楼

5.8MM作为狙击步枪来说口径太小了点吧

第19楼

以下是引用兵王007 在第13楼的发言： 我知道88是盗版 是从老毛子那盗来的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 好像不是

第20楼

也来谈几点个人的浅见： 首先，需求牵引，这得看部队的具体装备情况，部队拿88狙执行什么样的作战任务？班组火力支援还是别的什么，当然，装备情况也会变，如果88狙不适合执行当前任务，比方说超过600M的中远距离精确狙击，那就换85狙。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其次，人枪结合，我提这么一个概念，不是你或者我这样的人拿88狙只能打出4MOA的精度，天下就没有人能用88狙打出零点几MOA的精度，不考虑使用者这方面的因素，只论装备甚至唯装备论，至少是不全面的，当然，唯装备论在战场会害死人这也不是什么秘密。 奖励工分10工分: ETWW9238 10-02 18:27 ---------------------------------------------- 0